Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

По заявлению Билла Гейтса, рынок труда ждут большие перемены, к которым не готовы ни люди, ни правительства.

Аватар пользователя walrom

Да, уже сегодня необходимо совершенно по новому расставлять акценты стратегического развития стран и целей их дальнейшего продвижения по реализации крупных, невиданных до селе проектов. Но олигархическо-монополистической элите об этом думать нет нужды. Они думают, как оставить на Земле управляемый миллиард. Вы думаете, кто-то забыл об этих задачах? Возможно кто-то и забыл, но не они.


Неповоротливость государственных систем управления обществом большинства государств, будет только на руку мировой олигархии.

Во время своего недавнего выступления в экономическом реакторе The American Enterprise Institute, Гейтс заявил, что в течение ближайших 20 лет многие виды работы уйдут в прошлое – их заменит программная автоматизация (на техническом сленге – «боты», но Гейтс использовал выражение «программные субституты»).

Вот его точные слова:

«Программные субституты для самой разной деятельности – будь то водители, официанты или сиделки. … Эти технологии прогрессируют. … Со временем технология будет снижать спрос в работе, особенно в нижней части профессионального спектра. … Через 20 лет спрос на труд во многих областях деятельности будет существенно ниже, чем сегодня. И я не думаю, что люди удерживают этот нюанс в своей ментальной модели».

И Гейтс не единственный, кто предсказывает не радужный сценарий для рабочих. В январе «Economist» опубликовал крупный материал, в котором назвал больше дюжины профессий, которые практически гарантированно будут отданы роботам в ближайшие 20 лет, включая телемаркетинг, бухгалтерию и розничные продажи.

Гейтс считает, что налоговое законодательство должно быть модифицировано – оно должно поощрять компании нанимать сотрудников, и – возможно — вообще отменить налоги на доходы и заработную плату. Билл Гейтс не является сторонником идеи повышения минимальных зарплат, опасаясь, что это будет останавливать работодателей от найма работников в тех сферах, которым в наибольшей степени угрожает автоматизация.

Источник: gearmix.ru.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(11:43:53 / 30-12-2014)

это все возможно только при дешевой энергии

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(12:01:21 / 30-12-2014)

полная фигня

на поддержание жизнедеятельности человека тратится как минимум на порядок больше энергии вообще и, наверное, на 2 порядка на единицу вырабатываемой продукции

человек - вообще существо чрезвычайно неэффективное

ведь для того, чтобы дать человек энергию, которую он должен потребить в виде пищи надо затратить раз в 10 больше энергии

кроме того, на оборудование рабочего места для человека нужно соблюсти в разы больше требований: занимаемая площадь, техника безопасности, температурные условия и пр.

и это только если говорить о рабочем помещении и о рабочем времени

человеку нужен отдых, то есть даже при 12 часовом рабочем дне, остальные 12 часов человек ТРАТИТ энергию впустую, причем в больших количествах

Робот же, даже если не работает круглосуточно (например просто не нужно столько производить товара или услуги) занимает места ровно столько, сколько нужно его габаритам, требует поддержания чаще всего просто плюсовой температуры (а то и не требует) и не потребляет ни джоуля энергии

так что роботы эффективнее во всех смыслах и при любых раскладах

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(12:13:20 / 30-12-2014)

Робот же не потребляет ни джоуля энергии

- ну раз вы так говорите... И скромно умалчиваете об энергозатратах на производство этого робота, на добычу редкозема для всей электронной начинки и так далее.


7+ миллиардов неэффективных существ вы, судя по всему, решили удалить кнопочкой? ;)

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(13:39:07 / 30-12-2014)

вы хотите сказать, что на выращивание человека за 18(!), да пусть даже за 14 лет энергии тратится меньше?

посчитайте энергозатраты на производство пищи, обогрев/кондиционирование помещений + затраты на производство одежды, обучение, потребление энергии для разных процессов жизнедеятельности, постройку жилья и многоое другое

вы хотите сказать, что при массовом производстве робот будет стоить дешевле человека?

и, кстати, надо еще учитывать, что среди людей очень высокий процент брака

не смешите... я еще дал человекам фору, не упомянув затраты на их производство

а что касается 7ми миллиардов

да, одной кнопочкой их не удалишь за раз

но кардинально снижать рожаемость надо уже сейчас

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(16:04:57 / 31-12-2014)

энергии тратится меньше?

Энергия энергии рознь, вокруг нас разлит ОКЕАН энергии, но брать мы можем только крупицы. Люди черезвычайно экономичные существа, причем мало того что экономичные, они еще весьма не требовательны к субстрату и очень гибкие по применению. Заметтье, что кормить человека 6 лет (дада в этом возрасте люди уже могут работать и весьма успешно) выходит дешевле чем автоматизировать производство, в силу большой костности автоматизированных линий. Как только машины смогут создать чтото типа общества и энергетически обеспечить сами себя только тогда мы можем говорить о какойто конкуренции с людьми, пока что конкурируют только люди.

но кардинально снижать рожаемость надо уже сейчас

Люди стареют и ломаются и починить их нельзя, рождаемость НЕЛЬЗЯ ограничивать, это смерть человеческого общества, а все эти наивные бредни про "европейскую семью" не более чем наивные бредни или откровенное предательство. Людям надо учиться эксплуатировать свою природу и некий надуманный гуманизм тут не при чем.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(12:27:04 / 30-12-2014)

Украинские роботы опровергают все ваши измышления: они безмозглые, жрущие все на своем пути, гадящие на все без разбора. "Высокоэффективные", ога. Чтобы пресечь срач, добавлю, что укропитеки подпадают под 90% описания слова "робот" во всех смыслах.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(13:42:33 / 30-12-2014)

да хоть под сто:)

важна не форма, не содержание, а результат

повышают ли питеки эффективность производства? нет! значит им место на свалке вместе с остальными обезьяноидами

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(11:44:41 / 31-12-2014)

Дружище, а кому нужна эффективность производства если все обезьяноиды на свалке? 

Рептелоедам? А если их нет?

Аватар пользователя абракадабра

так если рассуждать, то солнце тратит в немыслимое количество раз больше энергии впустую

просто в космос излучая

что есть пустое?

я вообще считаю человечество давольно праздную жизнь ведет

вот если бы по вашему все человечество уничтожить, то большое количество энегии сэкономить удалось?

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(13:56:45 / 30-12-2014)

ведь для того, чтобы дать человек энергию, которую он должен потребить в виде пищи надо затратить раз в 10 больше энергии

этож как люди вообще смогли возникнуть? получается что на каждого живого человека должны работать еще 10 человек, чтобы прокормить его. да мсье МЫСЛИТЕЛЬ!

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(11:58:31 / 31-12-2014)

отнюдь. человек способен самостоятельно добывать себе весьма дорогие по ЕРОЮ виды энергии в изменяющихся условиях, а робот только предусмотренный сорт специально подготовленной (не им) энергии.

т.н. неэффективность человека - это плата за его чудовищную универсальность.

А весь ваш щебет о энергоэффективности роботов - это от того что в Богоспасаемой пока когда тебе нужно 10 киловат в розетку достаточно просто сходить в энергосбыт и попросить. Продадут с радостию.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(13:37:57 / 31-12-2014)

что значит "самостоятельно добывать?":) динамо-машину крутить педалями что ли?:)

робот же да, потребляет только электричество, и как раз УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ электричества является одним из важных факторов эффективности

то есть для функционирования роботов нужно строить только как можно более эффективные электростанции, для сборки - опять же стандартные заводы и т.д.

тогда как для функционирования и воспроизводства человека нужна гораздо больше РАЗННОБРАЗНЫХ строений и разнообразных форм передачи энергии. И как раз это и противоречит концепции массового производства: чем больше разнообразие, тем выше стоимость единицы

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(22:31:21 / 31-12-2014)

Дружище, энергия  - это не только бензин в баке и ток в розетке.

Это например лучеге солнца, крахмал или сахар. Отсюда пример: Человек (который может быть доктором наук и возглавлять софтовую контору, а может при нужде работать упаковщиком) закапывает картофельные клубни в землю. Ухаживает за всходами. По осени извлекает центнер другой клубней.

А робот упаковщик не может ростить себе питание. И если и научится то очень не скоро.

Дык вот - ситуация когда в любой розетке ток, а на любой заправке соляра (покупай любой без паспорта) - это ситуация вполне дешевой энергии. Причем не важно по 2 или по 10 руб. за кВт/ч то электричество - важен доступ любому желающему. Это не у всех есть на Земле. Пару веков назад такого не было ни у кого -  а люди вполне себе жили. И это вполне может вернуться (это к слову одна из ключевых тем сего ресурса), а люди - которые захотят - все равно будут жить... ну да не суть. 

Тебе про дешевую энергию в этом смысле писали, а не в смысле "долларов за баррель" и гедонистичиских энергозатрат среднего гражданина развитой страны при текущей цене за килават. А ты спор пустой развёл: мол кэп гаварит отвёртке с чпу не нужен ни кондиционер, ни телевизор.

Аватар пользователя fallout
fallout(2 года 11 месяцев)(14:36:14 / 01-01-2015)

> человек - вообще существо чрезвычайно неэффективное

Самые совершенные, на данный момент, роботы работают от силы час, без подзарядки.

Удивительная эффективность.

Комментарий администрации:  
*** Россия за Крым должна заплатить огромные репарации ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:12:21 / 30-12-2014)

Цена энергии суть фактор малозначимый. На первом месте бедет скорость сборки изделий, условия сборки изделий и нахождения роботов, сложность сборки, кол-во операций, логистика, в т.ч. энергии и пр. факторы.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(11:47:37 / 30-12-2014)

Об этом говорили и 20 лет назад.

Планируют заменить дорогим и сложным хайтеком дешевых и самовозобновляющихся китайцев? Бггг, шоумены от науки.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:55:12 / 30-12-2014)

Роботизация отлично работает в комлексе, если роботы делают, роботы развозят и роботы продают, то китаец не нужен. Плюс к этому люди не могут делать сложные технические операции, ну и социальный фактор не маловажен, китайских детей станет жалко и вместо них постявят роботов, они не забунтуют, не попросят прибавки и не пожалются в ООН.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(12:07:37 / 30-12-2014)

Если различать роботизацию, автоматизацию и развитие устройств телеприсутствия, то я бы не спешил списывать китайцев со счетов. С другой стороны, я бы предложил осчастливить биржевых брокеров сообщением, что они не нужны уже сегодня. Их работу вполне сносно выполняет программа.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Не только; орды финансистов, "иканамиздов", спекулянтов, менеджеров, впаривателей, онолитегов, советологов, клованов, "говорящих голов", журна - простигосподи - листов, оппозиционэров и прочей тараканьей шушеры - тоже не нужны уже сегодня, не то что завтра...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:16:20 / 30-12-2014)

Наоборот, потребность в людях гуманитарных направлений возрастёт, а вот в технических упадёт, не нужна будет армия инженеров и программистов.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(12:18:21 / 30-12-2014)

Роботы будут разрабатывать, дорабатывать, собирать и обслуживать сами себя? =)

И ПО под себя тоже писать сами. Ну так и просится же в сценарий фильма! Oh wait...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:23:02 / 30-12-2014)

Разработает человек, вернее, сотня людей, они же доработают, другая сотня их произведёт. Ремонт будет по схеме "увидь номер ошибки и сделай, что написано в инструкции", хотя, эту операцию тоже можно поручить роботу. ПО напишет сотня программеров. Итого 3 сотни нужных людей и сотни миллионов... пользователей их труда.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(12:26:32 / 30-12-2014)

Сотня эйнштейнов? Разработают роботов для всех функций, от геологоразведки до сборки автомобилей, от розничной торговли до атмосферного пилотирования, от логистики до протяжки кабеля через проколы. Ага.

Очевидно, ты никогда не сталкивался с разработкой ПО сложности выше базового калькулятора.

Ремонт будет по схеме "увидь номер ошибки" 

- Фсё, добил.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:35:31 / 30-12-2014)

>Сотня эйнштейнов? Разработают роботов для всех функций, от геологоразведки до сборки автомобилей, от розничной торговли до атмосферного пилотирования, от логистики до протяжки кабеля через проколы. Ага.

Ну ладно, не сотня, а тысяча. Это сейчас их много, узких специалистов, потом спецов будет меньше, универсальность больше, переход кол-ва в качество, понимаешь.

>Очевидно, ты никогда не сталкивался с разработкой ПО сложности выше базового калькулятора.

Сталивался, главное понимать что тебе нужно и правильно формализовать задачу, остальное воплотит программер. Сложности начинались, когда нужно было объяснять людям как это работатет и как пользоваться.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 9 месяцев)(01:15:14 / 31-12-2014)

"потом спецов будет меньше, универсальность больше" - до текущего момента развитие все идет наоборот: мир усложняется, ПО усложняется, специализация в т.ч. программистов увеличивается. И так будет продолжаться еще долго, до 3й мировой...

Аватар пользователя Снег башка попаду

Чем сложнее техника, тем уже специализация и сложнее эксплуатация. Одно дело с помощью топора и лопаты дома строить - специализация самая широкая , другое дело широкоуниверсальным роботом, предназаченный строить все что угодно, тут специализация чуть ли не до каждого отдельного узла будет, даже чтобы понять, что сломалось или почему неправильно работает и починить/исправить его будет несколько тысяч человек обслуживать, потому что каждый будет только на своем специализирован. А уж если этого робота будет обслуживать другой робот и далее по цепочке - количество инженеров растет в геометрической прогрессии.


роботизация производительность труда как таковую в целом практически не повышает - вместо N человек некой квалификации нужно будет подготовить примерно столько же инженеров,программистов и других, а если делать роботов широкоуниверсальными, то даже больше N.

Человека  может заменить только ИИ, причем он должен быть не глупее и сообразительнее человека.


Роботы хороши только для действий в довольно узких однотипных условиях, причем желательно крайне многократно повторяющихся. Исключения только для того, где человеку опасно или недоступно.


а так да, какие-то специальности со временем станут совсем не нужны, просто возникнут новые илиповысится  потребность в существующих.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(13:01:36 / 30-12-2014)

Сотня нужных людей на миллины ненужных?.. По ходу, тема роботов тут вторична.)

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Наоборот, технари будут задействованы в творческом техническом труде - сочинение новых роботов, наладка производств, совершенствование технологий... Так что технари - соль земли.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:26:03 / 30-12-2014)

Сотня инженеров насоченяет роботов на 100 лет вперёд, тысячи их не нужны.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:09:06 / 30-12-2014)

Ты ничего не понимаешь в инженерном труде.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:13:15 / 30-12-2014)

А ты в экономике:P

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(13:19:26 / 30-12-2014)

Поэтому вместо обсуждения экономической составляющей, ты пустился в автоматизацию и инженерию? :)

Экономике нужны потребители, в противном случае нет её, экономики. Роботы - не потребители товаров и услуг. Люди, оказавшиеся на улице без работы по замене на роботов - не потребители. Вот техперсонал всей сферы робототехники - потребители. Но их у тебя всего 100. Так что нет её, экономики.

Зато Скайнет уже начинает сам себя строить, апгрейдить и решать стратегические и тактические задачи. Ну бугогашеньки же.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:23:40 / 30-12-2014)

Роботы не потребители но производители. Если посмотришь историю развития экономики, то увидишь, что развитие идёт от материального проивзодства к нематериальному, грубо говоря к услугам, люди будут нужны, но их необходимость в 95% случаях будет в гуманитарной деятельности, а не в технической.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:38:46 / 30-12-2014)

Точно! И еще: роботу не впарить кредит!!! ;)))))))))))))))

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(15:11:23 / 30-12-2014)

Потреблять продукты экономики могут новые роботы, немного старые, мега стройки, фабрика по улучшению и модернизации роботов и т.д. Людей, как потребителей легко заменить.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(16:40:06 / 30-12-2014)

Экономика в современном виде - это лженаука.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(19:55:18 / 30-12-2014)

Это не так. Обычная наука с научными критериями.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(11:31:30 / 31-12-2014)

А вы случайно не один из этой сотни? Как-то уверенно вы пишите по этому поводу. Чтобы сочинить робота, делающего операцию по вырезанию апендицита, например, инженер не только должен знать с какой стороны паяльник горячий, но и по крайней мере разбираться в анатомии и присутствовать лично при паре тройке удалений "нетипичных" апендицитов. Я уже не говорю про разные там осложнения. Инжинер это профессия прикладная, и таковой и останется.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(12:24:00 / 30-12-2014)

Стихосложение достаточно легко алгоритмизируется. Скорость подбора рифм у программы выше. Оценка оригинальности получившегося произведения качественней... А вот изобрести гвоздь программа пока не может. Улучшить – да. Изобрести – нет.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(13:26:29 / 30-12-2014)

Тут еще проще, биржи не нужны, как явление:)

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(12:28:24 / 30-12-2014)

Вы тут перетираете вещи, словно уверены, что весь этот бардак, который вокруг вас, сохранится еще надолго. Бедные наивные албанские парни...

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(12:30:46 / 30-12-2014)

бардак, который вокруг вас

- а у вас там (в Вашингтоне?) полный порядок, я смотрю? Настолько, что вы и в тему про автоматизацию с пропагандой бардака влезли.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(12:46:59 / 30-12-2014)
Потом роботы обретут сознание, посчитают себя отдельным видом, подниму революцию, и зохватят планету!
Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(13:05:09 / 30-12-2014)

Плюс к этому люди не могут делать сложные технические операции

пока что люди делают сложные технические операции, в том числе и с помощью роботов

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:11:03 / 30-12-2014)

Люди не делают сложных технических операций, процы делают роботы, люди только присматривают за ними. Изначально робот был костылём человеку, потом станет почти самостоятельным производителем под присмотром человека.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(13:27:53 / 30-12-2014)

костылём был, костылём и останется, "самостоятельный" - для "малограмных")

Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(13:06:57 / 30-12-2014)

а продают роботы тоже роботам?

Аватар пользователя Tsui
Tsui(3 года 2 недели)(13:17:20 / 31-12-2014)

Ага, "...роботы делают, роботы развозят..." и роботы же потребляют

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(11:48:37 / 30-12-2014)

А можно попросить огласить весь список профессий не нужных в ближайшем будующем по версии Экономиста.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Блин Гейтс - точно будет не нужен. Неэффективная трата ресурсов на одного засранца. Роботом заменить.

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(12:11:32 / 30-12-2014)

Ну, а что он такого сказал? Ничего нового.

У нас на ГОКе машинистов некоторых кранов убрали.

Оборудовали краны радиомодулями и кому куда какие грузы двигать надо - сам себе и стропальщик, и крановщик с пультом.

Думаю подобная участь ждет в недалёком будущем белазистов: водителей уволят, а самосвалы будут сами ездить (подобных примеров на карьерах нынче полно). Следом машинисты гоковских электровозов пойдут.

И это всё не какие-то фантазии Билла Гейтса. Это всё уже реальность.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(12:09:25 / 30-12-2014)

Оборудовали краны радиомодулями и кому куда какие грузы двигать надо - сам себе и стропальщик, и крановщик с пультом.

Круто. Закон Мерфи тихо плачет в уголке.

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(12:10:53 / 30-12-2014)

Никто особо не жаловался. Крановщиков кстати больщую часть раскидали по другим местам работ.

С точки зрения экономической эффективности зачем смысл в лишнем звене, которое дергает пару рычагов?

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(12:12:51 / 30-12-2014)

В турму кто в случае чего сядет? Начальник участка?

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(12:19:53 / 30-12-2014)

Какой-то наивный довод.

Крановщик сидя наверху имеет шанс натворить чего-то не намного меньше, чем человек с пультом внизу.

Да и кстати, с пультом внизу даже виднее где груз находится и куда его переместить надо.

И из-за довода "кто в тюрму сядет" предприятие не готово содержать людей, дергающих пару рычагов, на каждого из которых фонжд оплаты труда будет привышать миллион рублей в месяц.

p.s.  не собираюсь спорить о моральной стороне дела.

Да и я во всем этом процессе никоим местом не участвую и даже на ГОКе не работаю.

Я рассуждаю с точки зрения экономической эффективности и бессмысленности содержания работника там, где его на 100% заменяет автоматика.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(12:18:48 / 30-12-2014)

Дык, проблема не в том, может ли случится что-то нехорошее (может!), а в том, кто сядет, когда оно случится? Эффективный менеджер не сядет. А начальник участка или смены загремит. Ну или инженер по ТБ. Но он, наверняка, уже бумажками с печатями обложился.

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(12:21:33 / 30-12-2014)

У меня сложилось стойкое оущение (по регулярно случающимся ЧП с травматизмом и иногда смерями), что нынче никто никуда не сядет.

Всё списывается на "сам виноват, нарушил ТБ".

И что это будет с крановщиком, что без крановщика - не вижу никакой разницы.

Аватар пользователя d_Serge
d_Serge(3 года 8 месяцев)(12:54:11 / 30-12-2014)

(Согласен) В 1992 на судах дальнего плавания сократили врачей - визгу, писку, душераздирающих аргументов было море - не помогло. Затем радистов . Механики+ штурмана утверждалии: нас невозможно сократить - без нас пароход в море не выйдет--- в итоге суда продали как б/у или на лом, ныне все они в лучшем случае менеджеры, лучший друг (II штурман) в Канаде уже 20 лет официантом работает.  Прошло 10 лет (2002)--один владелец риелторской конторы говорил мне, что людям всегда надо где-то жить и соответственно риэлторы нужны будут всегда. Потом, как обычно, оказалось, что многие переоценивают свою значимость в этом мире ---- столько и по таким расценкам ни риэлторы, ни юристы, ни экологи и т.д. не нужны

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(12:19:24 / 30-12-2014)

можно думу автоматизировать , совет федераций,  и думы в городах. Совершенно неэффективные кнопкодавы.

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(13:00:48 / 30-12-2014)

Судя по вашим выводам - стоит начать с Вас.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Ничего нового он не сказал, а "предсказания" фактически пересказывают уже происходящее. Смысл его высказывания не в предсказании перемен, а в неготовности к ним государств и обществ. Например, в неком конкретном магазине было 8 касс с 8 кассирами и очередь. Теперь там 2 кассы с 2 кассирами, и 10 автоматических касс, а очередь появляется только в час-пик и движется так быстро, что от очереди остаётся одно название и никакого осадка. Около 10 касс стоит один "наименее оплачиваемый сотрудник", задачей которого стал сбор пустых корзин. Но это недостаток первого поколения машины, в следующем он наверняка будет устранён. Чтобы не было вопросов: касса читает штрих-коды на товарах, а для овощей-фруктов (без кодов) там же есть весы и картинки на экране для идентификации. Пользуются успешно все -- и умственно-альтернативные, и пожилые, и иностранцы и все остальные. Это лишь пример уже произведённой замены -- никогда больше там не будет "продавцов". Продавцы остаются в отделе деликатесных товаров, где много нюансов в товарах и высокая норма прибыли.

Зачем в принципе нужны бухгалтеры, когда есть системы вроде 1С и подобные этим кассам системы? А ведь бухгалтерских контор существует как говна в деревне, и оплата их существования производится в конечном счёте из профицита экономики (у кого он есть).

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:19:32 / 30-12-2014)

>Зачем в принципе нужны бухгалтеры, когда есть системы вроде 1С и подобные этим кассам системы?

Пока документооборот бумажный то и бухгалтера будут нужны. Чтобы их не было нужно чтобы не было серого сектора экономики, чтобы был национальный финансово-экономический клиринг, чтобы не было налички.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(12:23:33 / 30-12-2014)

Бывал я в магазинах с кассами самообслуживания. Очереди 4-6 человек в кассы с человеком, 0 в автоматические. Воспитывать народ надо для пользования чудом прогресса. Иначе пшик на ровном месте.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Для этого нужно убрать кассиров.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(12:34:19 / 30-12-2014)

Не все ходят с карточками, не все купюры распознаются.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:36:31 / 30-12-2014)

наличку нужно искоренять, вообще, это зло.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(12:55:45 / 30-12-2014)

Никогда не принимал категоричных точек зрения. Любая монета имеет две стороны, а также ребро.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Искорените наличку у себя, а люди выберут что им лучше. В охраняемом пластиковом архипелаге должны жить только добровольцы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:15:16 / 30-12-2014)

бОльшую часть расходов я осуществляю по безналу, для оплаты проезда всё ещё нужен нал, но нал это зло, только благодаря налу существует теневая экономика, а теневая экономика это зло

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Вован Толяныч

Не следует использовать манипулятивные формулировки и претендовать на moral high ground, становясь на сторону заведомо известных и всеми ненавидимых воров-банкстеров. Наличка -- это свобода от прямого контакта с банковской системой, а платежи через счёт -- это прямая зависимость от неё. Завтра вас назовут интернет-террористом (неважно за что) или ваша давно забытая подруга вспомнит о своём давно забытом post-coital disconsent, и по одному лишь подозрению в чём-то ваш счёт заблокируют -- вот тогда вы ощутите преимущества наличных фантиков. Также банк может заблокировать ваш счёт по любой причине, указанной в многостраничных и постоянно меняющихся условиях предоставления услуг, которые вы никогда не читали. Вот когда вы это ощутите на себе, поговорим о добре и зле.

Про наличные нефантики я вам ничего не скажу -- вам не понять. :) Относительно теневой экономики, меня лично она не волнует, но волнует практика легализации конфискаций депозитов, произвольного блокирования счетов и прочие враждебные ко мне потенциальные действия. Вот это -- зло, и оно целиком сконцентрировано в банковской системе, контакт с которой реализован в виде привязанной к счёту карточки. А вор должен сидеть в тюрьме, желательно на глубине не менее двух метров.

Аватар пользователя Tsui
Tsui(3 года 2 недели)(13:23:51 / 31-12-2014)

Готовы к чипированию?

Аватар пользователя d_Serge
d_Serge(3 года 8 месяцев)(15:38:15 / 30-12-2014)

Картина маслом: провинциальный областной центр. Детский мир. Человек 50 стоят с новогодними подарками в пару касс. Кассиры периодически кричат, что связи с банком нет и обслуживают только налом, на что конец очереди эхом отзывается, что и банкоматы Сбера денег не выдают. То есть уже при проектировании рассчитывают на одновременное обращение не более 2-5-12-25-хх % пользователей (АТС, кажется, 12,5%)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(16:00:19 / 30-12-2014)

Это проблемы отдельного магазина. Я обычно в таких магазах не покупаю - не оказываете нормальный сервис - моих денег вам не видать.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя житель провинции

Это проблемы отдельного магазина.

При любом крупном сбое, (который не предусмотрит автоматизированная система), такая проблема станет всеобщей. И не говорите, что роботы или их создатели могут ВСЁ предусмотреть!

Нельзя делать автоматизацию 100%, нужно хотя бы минимальное участие человека.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Эти кассы принимают и отдают купюры, мелочь и карточки. Иногда купюру выплёвывает -- можно запихнуть снова и примет, можно заменить другой.

Аватар пользователя Denick
Denick(4 года 8 месяцев)(13:08:40 / 30-12-2014)

Про бухгалтеров поржал, спасибо.

Аватар пользователя zusul
zusul(5 лет 10 месяцев)(07:14:56 / 31-12-2014)

Ничего смешного. Бухгалтерия это дичайший атавизм, заточенный под расчеты вручную в амбарной книге. И вот современный компьютер с восемью ядрами, на котором можно полет на Марс рассчитать,  моделирует ту самую амбарную книгу, а за ним сидит бухгалтерша, кроме которой в этой херне никто не разбирается. Хотя задача там элементарная, с ней  справится любая база данных.

Аватар пользователя kornear
kornear(4 года 8 месяцев)(07:25:19 / 31-12-2014)

Задача то элементарная, но кого сажать будем, если эта база данных накосячит? Программиста или генерального? :)

Аватар пользователя zusul
zusul(5 лет 10 месяцев)(07:55:38 / 31-12-2014)

Вам лишь бы сажать кого-нибудь. База данных сама не накосячит. Да, ошибка программиста возможна. Но вот например сколько в стране кассовых аппаратов? И как вы думаете, по какой причине ошибки в чеках случаюется чаще: ошибка кассового аппарата или ошибка кассира?
В базу данных тоже кто-то данные вводит. Все введенные данные записываются в архив. Если этот кто-то умышленно ввел неправильные данные, его и наказывать.

Аватар пользователя kornear
kornear(4 года 8 месяцев)(09:28:34 / 31-12-2014)

Реальный мир несколько отличается от мира виртуального. Вы практически предлагаете убрать человека, который разбирается в конкретном вопросе, заменив его компьютером. Каким образом в реальном мире будет проверятся правильность того, что выдает программа, если специалист будет отсутствовать как класс? Разработчик ПО никогда ни за что не отвечает, почитайте любую лицензию. Более того, правила в реальном мире все время меняются, добавляются формы отчетности и прочее, кто будет ставить ТЗ разработчику, если никто понимать в этом не будет?

Аватар пользователя zusul
zusul(5 лет 10 месяцев)(09:45:33 / 31-12-2014)

Вы рассуждаете как бухгалтерша, для которой компьютер это черный ящик и "он что-то там выдает на свое усмотрение". 
Метро ездит на автоматике, самолеты летают, как-то там обходятся без человека? А банки-то, банки, как же они работают, если разработчик ПО ни за что не отвечает? Неужели каждый депозит, каждую транзакцию с карты перепроверяет старый пердун на счетах?
ТЗ разработчика это налоговый кодекс. Заказчик - Федеральная налоговая служба. От конечного потребителя требуется только правильно ввести данные в программу. Всё.

Аватар пользователя kornear
kornear(4 года 8 месяцев)(10:02:47 / 31-12-2014)

А еще можно свой виндоус за пару дней написать :)

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(13:56:38 / 31-12-2014)

Глупости пишешь. Проверяют, конечно, не каждую транзакцию. И даже те, которые проверяют, отнюдь не на арифметическую корректность проверяют. Но без человека бухгалтерия ещё очень долго не обойдётся. Просто потому, что только осведомлённый и доверенный человек может решать в реальном времени какие транзакции нужны, а какие нет, каким какой приоритет назначить и какую как классифицировать. Плюс офигенно несовершенное законодательство, которое писали карьерные лизоблюды, а не программисты, выросшие до архитекторов. Бухгалтерия это прокладка, интерфейс между реальным миром и финансовой системой, она нужна будет всегда, разве что можно снизить требования к количеству и квалификации бухгалтеров, но полностью изавиться невозможно по определению.

Аватар пользователя zusul
zusul(5 лет 10 месяцев)(14:55:55 / 31-12-2014)

Финансовая система сама по себе есть надстройка к реальному миру, причем большей частью паразитическая. Еще и прокладку в виде бухгалтеров к ней держать.
Законодательство дурацкое, согласен. Тут вообще огромное поле для оптимизации.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(09:52:48 / 02-01-2015)

Если мне не изменяет память, то с 1 квартала 2015 года в налоговую должна идти вся бухгалтерия в электронном виде. С первичкой.

Так что ценность бухгалтеров, и правда, несколько снизится.

Хотя, возможно, я что-то путаю.

Аватар пользователя Denick
Denick(4 года 8 месяцев)(11:11:34 / 31-12-2014)

Чувак, сначало хоть немного руби в этой области, а потом пиши ересь, ок?

Есть такая цитата: Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю.

Аватар пользователя ELutz
ELutz(3 года 6 месяцев)(12:20:01 / 30-12-2014)

  Эм-м, а покупать произведенный товар тоже роботы будут?

В этом главное противоречие современной эпохи-люди нужны как покупатели, но не нужны как производители. И даже в качестве "армии" почти не нужны. Что делать, что делать...

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(12:32:49 / 30-12-2014)

С точки зрения маркс.-лен. классовой модели надо говорить об отношениях собственности на средства производства и о производственных отношениях. По первому пункту имеем собственность в пределах транснациональных ТНК (т.е. первый признак империализма). По второму пункту имеем, что мин. зарплату и прочие социалки повышать не собираются  (т.е. второй признак империализма). К чему все это? К тому, что "ленинский чайник" все так же звенит, бурлит и отмирать не собирается )

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(13:04:30 / 30-12-2014)

а потом будет плантация будущего

Аватар пользователя Denick
Denick(4 года 8 месяцев)(13:11:02 / 30-12-2014)

Если такое будет, а это давно не факт, то низкоквалифицированных специалистов заменят роботы, а спрос на высококвалифицированных только возрастет. Если же высококвалифицированные тоже пойдут на убыль - тогда цивилизация скатится в пещеры.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(13:17:35 / 30-12-2014)

Неудивительно. Западная (по сути - рабовладельческая) цивилизация нативно одержима идеей "универсального раба", aka "робота".

http://www.youtube.com/watch?v=-jwL78uWFuc

Аватар пользователя Эрлендас
Эрлендас(2 года 11 месяцев)(13:24:35 / 30-12-2014)
Инженер создал робот и самоубился))? Создавая робота инженер создал себе рабочее место на много лет. И не одно.
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(13:30:57 / 30-12-2014)

самое главное в этой статье - ее концовка... Гейтс против автоматизации. А вот почему против он не говорит.

А очень просто - масса замененных роботами людей начнет переустройство мира. И гейтсы будут первыми среди повешенных.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(3 года 7 месяцев)(14:19:14 / 30-12-2014)

Гейтс говорит очевидные вещи.

Сравним как работает офис сейчас и скажем 20 лет назад.

Сколько почтальёнов и секретарей ("Перепечатайте этот приказ в 5 экземплярах") заменила электронная почта и текстовые редакторы?

Сколько полётов в другой город заменил Skype?

Сколько часов сэкономили людям САПР-ы?

Это естественный ход прогресса и современные луддиты вряд ли этот процесс остановят.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(15:40:50 / 30-12-2014)
Позволю себе усомниться в естественности прогресса, направленного в сторону реализации потребностей обеспеченного меньшинства.
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(10:28:44 / 31-12-2014)

Сегодня кажется ЛентаРу сослалась на какие-то американские опросы, что вся это требуха интернетовская понижает производительность труда, т.к. люди отвлекаются от работы, общаясь в сетях.

Таким образом, чем выше интеграция техники в общество, тем больше возможностей у лентяев (или заинтересованных вредителей).

Аватар пользователя дыня
дыня(3 года 11 месяцев)(15:47:41 / 30-12-2014)

а потреблять кто будет?

Аватар пользователя kornear
kornear(4 года 8 месяцев)(07:27:56 / 31-12-2014)

Как это кто? 100 тысяч высших существа и 10 миллионов их рабов :)

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(10:23:50 / 31-12-2014)

Билл Гейтс живет в иных реалиях, чем остальной мир. Его можно сравнить с нашими революционерами народниками конца 18-го века. А я скажу, что не надо забывать о системе противовесов, это как в механике "на всякое действие есть противодействие.." и т.д. по определению. У нас это та самая метла, что метёт по новому. Даже в сфере IT, у нас находятся "умники", которые постоянно трясут систему выдумывая всё новые и новые фантазии иммитируя кипучую деятельность. И конечно не надо забывать о бездельниках, бомжах, вандалах и пьяницах.

Билл, ты не прав.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(10:34:04 / 31-12-2014)

Совет требует ... установить городские планы по перемещению населения с параллельным введением программ по "содействию изменению поведения" потребителей.

...
Далее, Совет предлагает список условий, необходимых для успеха ...  Следует изучить последствия изменений в индустрии и условиях найма рабочих и подготовиться к ним."

Франция: Некрашеные скамейки

все всё понимают...

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(11:37:24 / 31-12-2014)

Вообще-то Билли много чего наговорил, и прогнозы делал часто, только мало чего из тех прогнозов сбылось, я бы даже сказал не только лишь все прогнозы не сбылись. Так что странно что очередной наброс от БГ обсуждается на АШ с таким жаром.

Аватар пользователя zusul
zusul(5 лет 10 месяцев)(14:54:53 / 31-12-2014)

.

Аватар пользователя salemem
salemem(4 года 7 месяцев)(19:32:05 / 31-12-2014)
640 килобайт... ага щаз, тот ещё аналитек - просто удачливый бизнесмен 80.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...