Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Предновогодняя шарада

Аватар пользователя walrom

Ко мне сегодня приезжал представитель одной из компаний, которые предлагают бесплатно установить солнечные батареи на крыше моего дома. Моя среднемесячная оплата за электричество составляет 151 долларов. Они предполагают, основываясь на историческом факте, что Невада Пауэр будет повышать ежегодно цены минимум на 6% (откуда тогда у государства такая низкая статистическая инфляция).

Агент комментирует неопровержимость данного предположения замечанием, а Вы думаете почему Уоррен Баффет (официально, один из самых богатых людей в мире) купил Невада Пауэр? Вы можете предположить, что теперь будет иначе?

Стоимость установки со всеми разрешительными оформлениями варьируется от 33 000 долларов, до 55 000, в зависимости от уровня потребления электроэнергии. Первоначально я не должен ничего и никому платить. Система будет полностью находится на обслуживании компании и я должен буду в будущем лишь регулярно оплачивать киловатты с понижающим коэффициентом против предполагаемых цен на электричество в монопольной компании. За 25 лет использования панелей я сэкономлю 25 943 доллара. В следующем году лишь 48 долларов, а потом по наростающей -.91, -137, 187, 242 и т.д.

Примечательно, что Невада Пауэр в летнее время дает мне в кредит доволнительную энергию (пик наивысшего расхода), за то в зимнее время забирает часть, не используемой мной энергии в свои сети. В конце года - перерасчет.

Если же Невада Поуэр не станет повышать свои цены, то компания, которую представляет агент, будет продолжать увеличивать свою цену в соответствии с согласованным графиком ежегодного роста цен.

Даже не знаю, что делать? Посоветуйте.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(03:17:15 / 30-12-2014)

тренд новогоднего сезона - надо брать! 

(я про фразу, есличО)

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(03:23:08 / 30-12-2014)

Не заю, в чем дело. Не могу поместить таблицу и график.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(03:47:57 / 30-12-2014)

//Не могу поместить таблицу и график.//

можно поробывать в другом браузере.

 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(03:22:13 / 30-12-2014)

Цена какая-то запредельная. Сильно хотят твари навариться.  Давайте лучше обсудим, какая мощность Вам нужна, прикинем цены. И что за разрешения нужны, чтобы в якобы свободной стране США поставить на крышу солнечные батареи?

И не забывайте исходить из краха доллара и коллапса США, что за вашей установкой придут со временем бандиты (то есть гнезда для пулеметов надо бы включить в проект).

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(03:25:00 / 30-12-2014)

твари хотят трахнуть качнуть экономику в краткосрочной перспективе, а там либо эмир, либо ишак ))

дык, пока пусть устанавливают, халява ведь, а когда прогорят можно будет подать в суд . американцы же любят подавать в суд ))

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(03:30:24 / 30-12-2014)

Да, не пугайте так сильно пулеметами. Вряд ли они будут. Если чего я ведь так отдам, это не мое, пусть забирают.

В среднем по году я трачу в месяц 1100 квт. У нас шкала оплаты идет по нарастающей. Чем больше потребляешь, тем выше цена.

Аватар пользователя renixarenixa
renixarenixa(3 года 8 месяцев)(04:17:09 / 30-12-2014)

это за какую площадь?

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(04:47:36 / 30-12-2014)

Что это вам дает? 350 кв. м., включая не отапливаемый гараж на три машины.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 4 месяца)(07:18:55 / 30-12-2014)

И что за разрешения нужны, чтобы в якобы свободной стране США поставить на крышу солнечные батареи?

 

Те-же самые что и на сбор дождевой воды. Собирать дождь с водостоков в бочки - преступление, а Вы не знали? Типа - дождь он государственный в целом, и никто не может невозбранно им самолично распоряжаться. Так и с солнышком.

Это и есть - настоящая свобода и демократия!

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(09:34:44 / 30-12-2014)

Разрешение практически ничего не стоит, но нужно делать и утверждать проект. Думаю это обойдется в тысячу. Здесь туалет во дворе без расчитанного проекта построить нельзя.  

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 4 месяца)(11:46:49 / 30-12-2014)

Если система эл. снаб. будет связана с внешними сетями, согласовать в обязон.

В РФ при установке и подключении автономного источника эл. снаб. необходимы "Технические условия" от электроснабжающей орг-ции на технологическое присоединение.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 6 месяцев)(03:57:27 / 30-12-2014)
Звучит привлекательно. стоимость установки Вы оплачиваете? Тогда по итогам 25 лет о какой экономии можно говорить? А баффет, да - молодец, купил компанию в штате лохов
Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(04:36:52 / 30-12-2014)

В статье отмеченно, я первоначально, как и за гидроэлектростанцию имени Гувера, ничего не плачу. Я начинаю платить только за полученную электро энергию.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 6 месяцев)(05:19:37 / 30-12-2014)
Давайте посмотрим на ситуацию с точки зрения "получение профита" Если кто-то вкладывает 33 штуки зелени, да еще и Вы получаете профит в 25 косых, то кто башляет за банкет?
Аватар пользователя roman.kuvaldin

Это не профит в 25 косых. Это экономия в 25 косых.

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(3 года 9 месяцев)(05:51:18 / 30-12-2014)

Лиз крыши под установку панелей и подписанные обязательства не бесплатны.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(04:10:22 / 30-12-2014)

Как говориться, read the fine print very carefully. Что будет если вы продаете дом? 

По сути, вы покупаете хедж на стоимость электричества, и соглашаетесь покупать электричество по цене этой компании, которая может оказаться выше рыночной.

А они гаратируют какое-то минимальное количество электроэнергии? А то вдруг цены сильно вырастут, а они скажут что "Панели наши, мы их увозим к себе."

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(04:43:17 / 30-12-2014)

Но ведь то же самое я имею сейчас, продавая дом, я так или иначе продаю его с одноличным правом на подачу электричества от существующего монополиста. В чем разница? Если действительно через лет 10 я задумаю продать дом и сохраниться предыдущая тенденция роста цен, то покупатель будет только рад, потому как будет к тому времени значительная ценовая разница. Вопрос в том будет ли цена расти прежними темпами, не будет ли она снижаться. Учитывая, что воды в озере Меад (это накопительный резервуар реки Колорадо перед местной ЭС) становиться с каждым годом меньше, то нет.

Аватар пользователя Нимбический

а переоформлять договор не придется ли новому хозяину? )) с обнулением прогрессии

а то еще покупатель захочет цену сбить, типа, убирай эту хрень с крыши, она мне всю архитектуру портит

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(04:17:58 / 30-12-2014)

А сколько панели смогут отработать без ремонта ? Читал что они деградируют , может так получится что вы из-за деградации панелей ничего не съэкономите .

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(04:45:53 / 30-12-2014)

При чем тут это? Компания берет на себя весь будущий сервиз и ремонт, и т.п.

У нас этого нет, а тут если ты покупаешь смеситель с пожизненной гарантией, то тебе будут его хоть каждый год менять его бесплатно, до твоего скончания.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(04:50:32 / 30-12-2014)

Да просто привык к обманам, вон одни энергосберегающие лампочки чего стоят.

Аватар пользователя RosCan
RosCan(3 года 7 месяцев)(04:25:44 / 30-12-2014)

Почему бы не установить панели на крышу? Снег будет лучше сходить. Ах да, это Невада:)

У меня же в среднем получается в районе 70-80 канадских баксов, так что не стоит заморачиваться по поводу зелёной энергии.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(05:07:28 / 30-12-2014)

Корректнее было бы задать вопрос на каком этапе фирма может и собирается заработать. Наверно на Айпио?! Или госдотациях? Иначе какое-то волшебство выходит :-)

Ну и вопрос - а что вы теряете от эотго эксперимента? Пусть ставят. Поучаствуете в попиле госбюджета.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(3 года 9 месяцев)(05:28:04 / 30-12-2014)

Вопрос в том будет ли цена расти прежними темпами, не будет ли она снижаться.

 

Какая стоимость эл-ва в соседних штатах, по стране в сравнении с? 

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 9 месяцев)(07:14:34 / 30-12-2014)

В Техасе, например (Остин), за (до) 1000 потребленных кВт.ч в месяц летом следовало заплатить $122, а октябрь-май - $102.

ИСТОЧНИК

PS. Тарифы тут в 2014-м остались теми же, что и в 2013-м. Фрагмент реальной квитанции за май 2013-го тут.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(09:13:57 / 30-12-2014)

да... амеры загибаются...

а у нас на 12 % подняли цены на ляктричество до 4,68 руб. за квт  

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 9 месяцев)(09:30:08 / 30-12-2014)

Ну, в предыдущие годы там был тоже приличный рост тарифов, просто у меня сейчас под рукой нет подтверждающих цифр.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(10:55:54 / 30-12-2014)

у нас каждый год - приличный рост... причем на фоне несколько другого уровня, к примеру пенсии... Представьте себе доход пенсионеров и какую часть этого дохода занимает расход на электричество... А пенсионеры - очень значительная часть населения...

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(05:36:47 / 30-12-2014)

Ну вообще-то, даже по российским меркам, экономия не ахти-какая. Плюс геморр, на довольно длительное время (установка-отладка-контроль). А как с возможностью отказаться? Придётся оплатить монтаж-демонтаж? Если так - нафига рабство? Вспоминается про бесплатный сыр или дозу наркоты бесплатно. Я бы отказался. А как это существует монополизм в стране с рыночной экономикой? Невада конечно особенный штат и народ там живёт соответствующий (великий, исключительный и пр., ну Вы знаете - перед любыми выборами хорошо рассказывают). Вывод: - А может ну его на... Жизнь, на первое время, однозначно усложняется. Выгода мала или ваще сомнительна, а может о потерями обернуться. Удачи!

Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(07:10:33 / 30-12-2014)

Вам обещают ништяки иходя из гипотетического предположения, что стоимость электроэнергии вашей нынешней компании оператора будет неуклонным образом возрастать на 6% год в течении длительного периода времени, то есть за 25 лет, то есть тариф вашей компании через 25 лет будет 425% от существующего и вы будете платить в месяц 642 доллара.

Я бы отмотал на вашем месте 25 лет и проверил бы на истории, росли ли тарифы на электричество такими темпами в последние 25 лет.

И вообще, надо понять, на чём базируется прогноз роста цены на 6% ежегодно в течении 25 лет.

Я вот считаю, что ни на чём такой прогноз не основан, а это просто маркетинговая разводка лоха по приципу муллы Насер ад-Дина - или ишак сдохнет, или падишах.

Таким образом, расчёт вашей экономии может быть основан только в случае, если у вашей компании Невада Пауер чётко прописано обязательство повышать цены на 6% в год в течении 25 лет (по аналогии с банком и ипотекой, где чётко прописаны процент по кредиту и прочие графики платежей и сумма общей переплаты).

Так что выбор за вами. Если вы считаете, что жизнь будет стабильна как сейчас, то ничего не подписывайте, ибо вам предлагают мираж.

Если же вы считаете, что скоро грянет буря, крах и гиперинфляция, то подписывайте без сомнений - вы выиграете в любом случае.

Но в целом, я так понимаю, что вам предлагается некий вариант лотереи, так что можете смело подбросить монетку.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(07:15:18 / 30-12-2014)

1. на ком ответственность за установку если что с ней - град, хулиганы, украли...

2. наверняка вы не первый в списке - посмотрите по местным форумам запрос типа "{имя компании} solar panels where is the hook" и "{имя компании} commentaries"

3. посмотрите конкуренты в окрестности есть? может, это конкурентная война и вам повезло. а может у конкурентов ещё круче.

ПС
для 350 метров (если отопление электрическое то) 150уе оплата это круто. на чём экономите? на Неваде? :)

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(09:39:52 / 30-12-2014)

Это все не мои проблемы. Вся система принадлежит компании. Она гарантирует подачу определенного количества электроэнергии. А отопление - газ. Кондиционирование - дорого.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(07:21:31 / 30-12-2014)

Скорее всего отмывают госсубсидии, плюс разгоняют экономику. Не важно, что будет завтра, они сегодня купили-поставили-обслуживают , колотят деньги.

Конечно нужно внимательно почитать мелкий шрифт в договоре,а то можно налететь.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(09:41:27 / 30-12-2014)

Как я слышал, 25% стоимости. Плюс кредиты сегодня порядка 5% годовых.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 4 месяца)(07:22:51 / 30-12-2014)

Блин, навевает: Дамба Гувера, Невада Енерджи, Сансетсаспариллы не хватает.. нюкаколы..Фоллаут всё реальнее..

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 7 месяцев)(07:34:31 / 30-12-2014)

С Новым Годом! 

Аватар пользователя RogeR
RogeR(3 года 1 неделя)(07:33:42 / 30-12-2014)

Не смог понять последующие платежи и приницип экономии..

Нужна более подробная математика..

Но!

Вижу что на поверхности..

1100 квт в месяц - это очень много.. Для Невады..

Я на Урале зимой 500 квт в месяц трачу.. При том, я понимаю источники расхода. У меня сважина своя, котёл отопительный, три холодильника, электрическая духовка, стиральная машина. Канализация своя на компрессорах..

Летом весь полив на скважине.

То есть я не вижу на чём можно ещё 500 квт израсходовать.. Правда освещение у меня всё на энергосберегающих лампах..

Может вам проще обеспокоиться энергосбережением? Или я чего-то капитального не учёл? Но ведь я Урал привёл, не Неваду..

Ну и второе.

Если мне не изменяет память, то на вашу мощность вся система на солнечных панелях не должна стоить более 10 000 долларов. Давно было считано, сейчас может и дешевле. (Пример для ориентра с запасом, так как для средней полосы)

Может стоит самому всё построить и плюнуть на монополистов. Их вам в экономике всё одно не обыграть)))

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(09:31:28 / 30-12-2014)

Все ведь просто. Летом - кондицианирование, расход в три раза выше.

Аватар пользователя RogeR
RogeR(3 года 1 неделя)(09:43:21 / 30-12-2014)

Летом - кондицианирование, расход в три раза выше.

Да, пожалуй, это я не учёл)) Если весь дом охлаждать, то цифра выходит примерно ваша..

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 11 месяцев)(11:35:38 / 30-12-2014)

Теплоизоляция, кстати, помогает не только от холода, но и от тепла. Не прикидывали этот вариант?

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 7 месяцев)(08:11:18 / 30-12-2014)

Если основываться на числах, то выгодно.

Но напрягает то, что неизвестно что будет с этой которой в последующие 25 лет и не прийдется ли после её банкротсва заключать новый договор на сервисное обслуживание по новой, "замечательной", цене.

Верный совет Вам тут никто не даст. Только советы основанные на личных предпочтениях и эмоциях.

Нет здесь вроде людей работающих по этому профилю в штатах.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 1 неделя)(08:27:23 / 30-12-2014)

предлагают бесплатно установить солнечные батареи на крыше моего дома.


И в чем проблема?

Ставите батареи (бесплатно ведь) и ползуетесь дешевым электричеством.

Если только электричество от солнечных батарей становится дороже, чем у конкурента, расторгаете договор.

А вот если  договор с компанией "солнечные батареи" бессрочный, то нужно очень сильно подумать и очень внимательно читать договор: начальные условия, права компании права потребителя, и так далее.

Я бы еще проверил по графикам : в прошлые годы была тенденция удоражания электричества на 6% в год?

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(09:27:03 / 30-12-2014)

входя в сделку будь уверен о том, как из неё выйти.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 месяц)(09:41:00 / 30-12-2014)

Ключевой вопрос! Может ли компания в одностороннем порядке, по какой либо причине увеличить цену эл. эн.? Если нет, то стоит установить панели. Гиперок бакса уже не за горами и он превратит стоимость энергии в ничто. А без гиперка, вся эта бодяга с панелями того не стоит. Энергия не может дорожать бесконечно, это плохо для экономики. Одно из двух, либо экономика загнется, либо наука совершит прорыв к новым дешевым источникам, последнее наиболее вероятно!

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 9 месяцев)(10:03:50 / 30-12-2014)

В Техасе я слышал о другой схеме. Цифры будут приблизительные. Грубо говоря, Вы единовременно оплачиваете только некую долю устанавливаемого у Вас на/в доме оборудования, скажем, в размере $12 тыс., а остальное, видимо, компенсируется из субсидий на «зеленую энергетику» (фактически - из тех же тарифов). Далее, Ваша ежемесячная плата вычисляется исходя из баланса между потребляемой и возвращаемой в сеть электроэнергии. Через год получаете налоговый вычет от указанной выше суммы, скажем, в размере $7 тыс. Итого, Ваши первоначальные вложения составят $5 тыс. То есть, при такой схеме Вы становитесь владельцем Вашей солнечной установки. Говорят, срок окупаемости где-то лет 5. Но особого доверия этому и гарантий тут нет. Во всяком случае, в Техасе увидеть солнечные батареи на крышах — скорее исключение, а не правило. :)

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(10:47:08 / 30-12-2014)

Примечательно, что Невада Пауэр в летнее время дает мне в кредит доволнительную энергию (пик наивысшего расхода), за то в зимнее время забирает часть, не используемой мной энергии в свои сети. В конце года - перерасчет.


Что у вас забирает Невада Пауэр в зимнее время?Вы что,производите электроэнергию?

И в случае солнечной батареи Вы полностью отключитесь от сети?

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(11:24:42 / 30-12-2014)

Зимой мы потребляем меньше хнергии, поэтому излишки вырабатываемые солнечными батареями перетекают в общегородские сети. Моя внутренняя сеть всегда соеденина с ними. Стоит счетчик перетоков в ту и другую сторону. Вот и все.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(11:38:49 / 30-12-2014)

Но соответственно зимой и выработка существенно падает. Не знаю,как в Неваде,но в Германии раз в десять.

Впрочем,речь не о том.Как я понял,у вас уже стоят батареи,но вы хотите установить дополнительные,только не ясно для чего.

В случае о котором вы пишете,владельцем батарей будет фирма.Кто в таком случае будет продавать излишки,вы или фирма?

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 5 месяцев)(11:48:25 / 30-12-2014)

А зачем вы нужны этой фирме? Почему она хочет вас облагодетельствовать? Попробуйте узнать выгоду, которую получит от вас фирма. И торгуйтесь, торгуйтесь, торгуйтесь!

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Ну с фирмой всё понятно - у них на складе с лучших времен лежит оптовая партия дешевых китайских батарей, и они их ставят в обмен на ежемесячный ручеек денег.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 4 дня)(12:42:44 / 30-12-2014)

Если крышу не попортят, и крепления такие, что шансы на протечку вашей кровли от дождя и т.д. - не увеличатся, то вы ничего не теряете в материальном плане. Остаются только неудобства связанные с техобслуживанием, ремонтом и т.д.

Ну, и ещё стоит подумать вот о чём: если этот путь станет превалировать там, и так поступят многие, то у классической электрогенерации и в сетях - будут изменения. Т.е. кабель до вашего дома есть, а используется в по силы, ну и типа спрос на сами киловатты - тоже попалзёт вниз (в жилом секторе потребления при успехе панелек) - значит, в итоге рост цен на классическую электроэнергию только будет подстёгиваться, всё более и более. Из-за так называемой составляющей себестоимости, как постоянные затраты...

Так что не исключено, что цены на электроэнергию реально вырастут, но и не исключено, что введут плату с домохозяйства за кабель (за сети) - ведь их обслуживание только подорожает, а потреблением энергии покрываться уже не будет (ну, или эту плату увеличат, если она уже есть).

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(13:41:04 / 30-12-2014)

Здесь два варианта:

1.Полностью отключиться от общей сети и перейти на самообеспечение,тогда ничего платить сетям не надо.

2.Не отключаться,тогда придется платить за содержание сети и резерва генерирующих мощностей.

В первом варианте выигрывают владельцы ВИЭ и проигрывают все остальные,поскольку не у всех есть возможность одномоментно перейти на ВИЭ.

Т.е.переход на самообеспечение несет с собой проблемы.

Кстати  абонентская плата существует и в США,и в других странах.Например физические лица в Германии за доступ к сети платят  40 евро в год.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...