Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ирина Тумакова: "Борьба с коррупцией - это борьба с государством"

Аватар пользователя Пианист

Зловредный враг народа из ВШЭ подло хамит и издевается над журналисткой патриоткой России?

Или ниспровержение популярных мифов о ВШЭ?

А может, во ВШЭ высадили нквдшный афтершоковский десант?

Такое впечатление, что мир перевернулся.

То ли во ВШЭ обчитались Афтершока, то ли Афтершоку завтра придется догонять профессоров ВШЭ, которых на нем совсем недавно чихвостили.

Добавлено: Не нравится мне лживый заголовок, так что вернул авторство.

======

Политолог, профессор Высшей школы экономики Олег Матвейчев отмечает большое количество позитивных перемен в 2014 году в России: наконец-то от обличения мифических коррупционеров мы перешли к решению реальных проблем – борьбе за Крым и против национал-предателей. "Фонтанка" продолжает серию интервью, в которых философы, политологи, социологи, психологи говорят о том, как изменилась наша страна в 2014 году. Напомним, что сначала мы предлагаем всем собеседникам ответить на этот вопрос, а потом задаём остальные.

- Как изменились наша страна и наши сограждане в 2014 году?

– Изменились мы, конечно, к лучшему. Давайте вообще вспомним, что было раньше. Повестка дня определялась так называемой борьбой с коррупцией. Это довольно вредная повестка дня, навязанная нам извне. Все ненавидели чиновников, все ненавидели государство. Кроме примерно 30 процентов лоялистского электората, который, в принципе, всегда поддерживает власть, все остальные были по разным причинам против власти, и только изредка их можно было какими-то предвыборными мероприятиями мобилизовывать. А вообще хорошим тоном считалось везде всех чиновников ругать: все, мол, воры, негодяи и так далее. Сейчас от этого ещё тоже не избавились, но, во всяком случае, такого, как год назад, теперь уже нет.

Дальше могу сказать, что у нас в 2014 году произошла мощная волна патриотизма, связанная с несколькими событиями. С одной стороны – это Олимпиада, лучшая в истории. И вообще в истории, и в истории зимних Олимпиад. По своим масштабам эта зимняя Олимпиада даже превзошла летние. И лучшая в истории нашей страны. То есть мы превзошли советский рекорд.

Потом – присоединение Крыма, которое резко поменяло расклад. У нас, как я уже сказал, есть 30 процентов лоялистского электората, но ещё было процентов тридцать людей, которые настроены патриотически, но одновременно они были настроены против власти. Потому что был такой миф, будто наша власть – всего лишь колониальная администрация, которая работает в интересах Запада, что капиталы лежат на Западе, дети учатся на Западе. А когда был взят Крым, то все увидели, что мы спокойно противостоим Западу, что наше руководство и наш президент действуют в интересах страны. И огромное количество патриотов сразу перешли в стан поддержки президента. Потому что наш президент как бы прошёл тест на... Как бы это сказать…

- На патриотизм.

– Да, на патриотизм. Поэтому такой резкий рывок поддержки Путина: от 40 процентов к 78 – 80 процентам.

Кроме того, события на Украине полностью нас изменили. Мы увидели, чем страшны всевозможные майданы, чем страшны те несколько идеологем, которые мы теперь вычисляем заранее. Теперь, как только я вижу очередного борца с коррупцией, я сразу вспоминаю про золотой унитаз Януковича. И понимаю, что именно с этого когда-то начинался Майдан: с невинных разговоров о том, что все чиновники воруют. Теперь Болотная и Сахарова не повторятся в ближайшие годы никогда.

Потом – давление санкций, нефть падающая, доллар растущий. Все эти внешние неприятности вызывают у людей неприятие, заставляют мобилизовываться. Обвиняют в этом люди прежде всего Америку.

Ещё я отметил бы восточный вектор: наше усиливающееся взаимодействие с Китаем, с Индией, с Бразилией и вообще странами БРИКС, с ЮАР, с Турцией и рядом других стран. это очень полезно для нашей страны.

Наконец, протекционизм в сельском хозяйстве, когда мы ввели отдельные санкции против Европы, очень сильно оживляет наше сельское хозяйство. Вообще, сейчас идёт большой передел на продуктовом рынке, причём он идёт в позитивную сторону. Он способствует демонополизации этого рынка. Такой скрытой. Не секрет, что на самом деле у нас есть десяток игроков-ритейлеров и такой же десяток игроков, которые находились с ними в симбиотической связи, и больше их ничего в этой жизни не интересовало. Сейчас такая ситуация, когда ритейлеры сами ищут производителей. Они сейчас после всей этой инфляции и роста курса доллара подняли цены, но у них сразу резко упал чек, потому что денег в экономике не стало. И теперь они вынуждены искать более дешёвую продукцию, чтобы люди вернулись к своему прежнему чеку, а они вернулись к своей норме прибыли.

Так что позитивные процессы начались. Следующий год ещё будет трудным, может быть, даже очень трудным, потому что все эти перестройки, переходы с одних рельсов на другие, будут происходить именно в следующем году.

- Давайте мы теперь уточним, до какой степени позитивны перемены в 2014 году. Вы сказали о демонополизации, то есть у ритейлеров должны бы упасть цены. А они растут. Почему так?

– Демонополизация – процесс не одного дня, а как минимум года.

- А, так они начнут снижаться через год?

– Да. Эффект мы получим через год. Сейчас этот процесс только начался. Впервые поставщики начали требовать от ритейлеров предоплаты. Поменялись условия.

- По вашим словам, люди наконец-то поняли, что во всём виновата Америка. И доллары скупать люди бросились от ненависти к Америке?

– Я бы не сказал, что люди рванули доллары покупать. Я, например, все доллары, какие у меня были, продал, когда цена была 59. И, допустим, моя мама, которая хранила несколько бумажек зелёных на чёрный день, тоже их продала. И когда я её спросил, как там в Сбербанке, люди продают или покупают, она сказала, что большинство – продают. Вот спекулянты, банки – да. Они занимали деньги на рынке и играли против рубля, чтоб заработать, свалить рубль – и "на дне" его дешевле прикупить. Но я не стал бы утверждать, что люди побежали покупать доллары.

- Ещё вы говорите, что рухнул миф о том, что чиновники хранят капиталы на Западе, что дети их учатся на Западе и так далее. А что, капиталы и дети с Запада к нам вернулись?

– Допустим даже, что всё это – правда: капиталы, дети и так далее. Я пока не говорю, что зачастую это неправда. Но даже если это допустить, то это никак не влияет на патриотическую позицию государственных служащих и на принимаемые ими решения.

- Патриотические решения госслужащих – вы это имеете в виду?

– Да. Я работал чиновником, и уверяю вас: принимая решение, человек не думает про какие-то вклады в банках, про детей. И вообще не факт, что детей на Запад отправили. Может быть, они сами уехали. Мы же зачастую не можем это контролировать. Давайте или брать конкретные случаи, или… Ну, выучатся эти дети. Они что, перестанут быть российскими гражданами? Вам вообще что – эти дети? Вот вам-то они почему спать не дают?

- Да мне-то как раз ничего, это же вы, а не я, говорите, что они – миф.

– Если такое и есть, то это ничтожный процент. Насколько я знаю, большее число наших чиновников считают, что заграничное образование, а уж тем более заграничный детский сад, – это вообще ерунда по сравнению с нашим российским, советским. Так что если это и есть – это полпроцента. Зачем вообще об этом говорить? Ну, у нас полпроцента чиновников – геи! Давайте об этом поговорим?

- В отличие от мифических детей, отток капиталов – это вполне конкретные цифры. Если не ошибаюсь, 120 миллиардов долларов? И цифры растут.

– Любая крупная экономика выводит свои капиталы. Вы знаете, какая утечка капиталов в Германии? Двести миллиардов долларов в год! Но мы же не кричим, что Германии конец, что нет никакой Германии, ой-ой-ой. А какая огромная была утечка капиталов из США, вы знаете? Сейчас её нет, потому что Америка превратилась в страну-паразита. А когда она была действительно промышленно развивающейся страной, весь капитал шёл из Америки по всему миру, следы его мы можем обнаружить и в Китае, и в Африке, и в Латинской Америке – везде в мире есть предприятия, построенные когда-то на американские деньги.

- Так наш рост оттока капиталов – признак бурного промышленного развития?

– На самом деле масштабы этого бегства сильно преувеличены. Тем более что сейчас Госдума приняла антиоффшорный закон, и, думаю, будет ещё целый пакет законов принят, который минимизирует эти схемы.

- Это тоже новая позитивная тенденция 2014 года – вместо того, чтобы сделать выгодными инвестиции в России, просто запретить выводить деньги?

– Это ещё один миф, который исходит чисто из либеральной теории: вот, давайте мы тут какие-то, типа, условия создадим, чтобы люди всё тут инвестировали и хранили. Типа, на Западе условия лучше. У меня огромное количество знакомых бизнесменов, которые часто бывают и работают на Западе. И ни один из них не делает деньги на Западе. Кто бы что ни говорил про западные условия ведения бизнеса, все прибыли они делают в России. Потому что у нас очень низкие налоги по сравнению с Западом, у нас очень большая норма прибыли. Говорят, что на Западе легко зарегистрировать фирму. Так это значит, что там это может сделать любой дурак! И у вас окажется тысяча фирм, работающих на одном месте, возникнет жёсткая конкуренция. У них норма прибыли 3 – 5 процентов в год – это считается очень круто. У нас меньше чем за 20 процентов ни один бизнесмен даже мягкое место не поднимет, а 30 процентов…

- Вам не кажется, что быстро заработать денег – и потом их безопасно хранить – это не совсем одно и то же?

– Вот! Вот как раз об этом идёт речь: наши бизнесмены по какой-то причине, скорее всего – из-за истерики, нагнетаемой нашими средствами массовой информации, решили, что лучше зарабатывать деньги здесь, а хранить – там. Так вот нужно, чтобы бизнесмены, вместо того чтобы поддерживать условных Навальных, задали им вопрос: я хочу деньги здесь хранить, почему я должен их где-то прятать?

- Вы уверены, что это вопрос именно к условному Навальному?

– Это к американскому послу вопрос, ко многим людям. Надо им сказать: мы хотим стабильности, мы хотим, чтобы наша собственность досталась нашим детям и внукам, мы хотим, чтобы было – как в Англии, где уже лет триста никаких революций не было…

- Мы не только этого хотим, как в Англии.

– Да. Поэтому давайте не будем ничего менять. Чтобы у нас было так же стабильно. Просто нужно нашу юрисдикцию сделать привлекательной – и всё.

- Вы ещё как позитивную перемену отметили прекращение борьбы с коррупцией. То есть ради стабильности (какая есть в Англии) нам нужна коррупция?

– Бороться с коррупцией можно двумя способами. Первый – взяток не давать, второй – взяток не брать. Всё остальное, всевозможные выходы на площадь, попытки критиковать коррупционеров, выступать в каких-то блогах – это не борьба с коррупцией, а борьба с государством. Это коррупцию не уменьшает. Более того, есть механизмы, почему она увеличивается. Борьба с коррупцией запретительными мерами останавливает экономический рост. И вообще эту борьбу с коррупцией нам навязала Америка. Вам вообще не удивительно, почему это она так озабочена тем, чтобы у нас не было коррупции?

- В общем, как вы сказали, хорошо, что мы перестали в этом году с нею бороться…

– Мы перестали сосредоточиваться на этой проблеме.

- А может, нам просто стало не до борьбы с коррупцией? Мы же боролись с национал-предателями, отстаивали легитимность присоединения Крыма…

– Да. Поскольку эти проблемы – реальные, вся эта борьба с коррупцией ушла на второй план. Но, естественно, враги не дремлют и в будущем постараются нам её навязать.

Беседовала Ирина Тумакова, "Фонтанка.ру"

http://www.fontanka.ru/2014/12/29/120/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Вася
Вася(5 лет 4 месяца)(00:45:39 / 30-12-2014)

оборотень в... подтяжках??

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(01:39:42 / 30-12-2014)

Скорее вменяемый человек.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:55:35 / 30-12-2014)
С чего это вы в своем мнении все про АШ, да про АШ... Он, что, где-то признавался, читает сей форум? Да еще свой коммент пустили вперед... Самомнение не лучший помошник прославиться
Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(01:05:24 / 30-12-2014)

Я написал не "коммент"(c)собачья мова, а вступление, объясняющее причины, которые побудили меня принести эту статью на Афтершок. Если бы я не сделал вступления, а написал о причинах лишь в конце, то вы же первый, не читающий статьи, начали бы визжать, дескать "зачем здесь это гуано, спаситя, помогитя". Я таких, как вы, как облупленных изучил. Так что не учите меня, что мне делать, и я не укажу вам дорогу в сад.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(01:57:23 / 30-12-2014)
Ах, это было даже не скромное суждение, а целое Вступление! Пардонте, барин, не признал. Чем на собачий лаять вам язык, вы лучшеб русский, свой родимый, подучили. Тогда легко смогли бы этот длинный диалог вы превратить лишь пару-тройку емких строк! Глядишь, и во всуплении нужда б отпала. Но грамоты на то не доставало... Ах, из гуано с помощью вступления Создал он нам образчик просвещения! Вы палитесь, маэстро, снова! Бросьте эту дурную тягу к дешевой славе - из них двоих лишь первое про вас, а последняя, она вам не к лицу, не вышли Вы не им, ни воспитанием, ни умом... ... чтоб рифму сохранить - закончу я на том.
Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(02:01:21 / 30-12-2014)

Прошу вас впредь писать по теме. Нравоученьями и словоблудьем займитесь в личных сообщеньях. Хотя не обещаю вам, что их удосужусь прочитать. Однако ваш поток сознанья здесь я удалять не буду, чтоб каждый видел, что и моська может лаять на слона.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(08:55:57 / 30-12-2014)
Дорогие поэты московские Не подделывайтесь под маяковского! Делайте под себя! (с) Слону - ты за своим бревном в глазу бы последил сначала, чем за соломиной моей гоняться)))
Аватар пользователя Алевтина Николаевна

В Вашем экспромте, как минимум, ТРИ  грамматических ошибки((

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(02:18:24 / 30-12-2014)

Умный мужик. Вот ему и дать управление ВШЭ, чтобы всю либерастическую слизь оттуда вычистить... Экономика, конечно, как любая гуманитарная "наука" - проститутка, но пусть это будет наша, русофильская проститутка.

"Впервые поставщики начали требовать от ритейлеров предоплаты."

Конкретное наблюдение, однако. Тенденция, однако. Хорошо.

Кстати, я какого-то "скачка" цен на продукты не наблюдаю. Разве что по гречке :-)

" Вам вообще не удивительно, почему это она так озабочена тем, чтобы у нас не было коррупции?"

Вот, вот - либерастне я этот вопрос не задаю, так как это вражеская агентура, и с ними разговор должен быть короткий - на урановые рудники или какие там на сегодня есть отрасли народного хозяйства, где негодный человеческий материал может быть утилизован с пользой для страны?

Но вменяемым людям вопрос - отчего поганому Западу не дает покоя НАША ситуация с коррупцией? Они прям спать не могут, все о благоденствии русских беспокоятся, или?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:21:00 / 30-12-2014)
Коррупция - такой же инструмент манипуляции как и демократия, как и экономика. Последняя - прямое продолжение политики, изначально такая функция у нее. А коррупция более хитрый инструмент, но тоже очевидный. Легко подсадить на крючок, легко управлять потом. Еще легче поменять и наказать за строптивость. В назидание другим. Самый неочевидный способ манипуляции это демократия. Но это как с наукой - она всегда точная, не важно, что видит глаз или думает мозг. Наука тут не причем, если линейкой намерено неверно, и линейка не причем. Проституткой науку (как демократию) делают конкретные люди с конкретными целями в конкретных обстоятельствах. Давайте без костров инквизиции? ))
Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(02:31:52 / 30-12-2014)

Заметил что на радио часто дают слово ВШ-ам. Там хватает многовекторных экспертов. Колеблются они исключительно с линей партии и правительства. Нос держат по ветру.

Раньше в основном это была либеральная ересь и пропаганда. Сейчас всё чаше звучат здравые мысли.

ВШИ это индикатор настроений власти я думаю. То есть все эти сдвиги, "внезапный прогресс" и просветление - позитивный сигнал. Значит предатели теряют позиции в Кремле.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(03:02:02 / 30-12-2014)

Ну или настроение Народа меняется, а Кремль держит нос по ветру, а ВШИ держат нос по Кремлю.

Я, вообще-то, от того в России и живу, что верю, что большего народовластия нигде в мире нет. Внешне это проявляется в форме "Бог любит Россию".

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(08:46:58 / 30-12-2014)
Настроение народа меняется исключительно в зависимости от ветра пропаганды. В 90х все были за одно, сейчас - за другое... Как власть промоет мозг, так и будет народ думать. И так везде, что у нас, что в европе, или америке. А на востоке и вовсе думать ,сообразуясь с волей сильного ,велит народу воспитание. Когда-то, в век просвещения, так онои было, да демократия моментом все сгубила))
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(07:17:03 / 30-12-2014)

Коррупция  выращенна либералами, воровство это их плоть и кровь. Посмотрите на того же Навального, ворюга, клейма ставить негде. Вполне ожидаемо завели страну в кризис  и у народа появляются неприятные вопросы и их будет больше. Власти придется очистится от грязи просто для выживания а после очистки места для вшивых не будет.

Я все ждал, когда либералы перестанут дурковать  и начнут поддерживать кремль , уча нас патриотизму. Так вот, началось. Не удивлюсь увидя Абальц с плакатиком Крым-наш.

Вот теперь придется выковыривать таких  мимикрирующих "государственников"  у которых даже долларов нет.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(09:55:32 / 30-12-2014)

Вот это ржака.

Прям дергать на цитатки и отливать в граните.

Особенно умилительно " борьба с корупцией = борьба с государством" .. Кто то явно путает своих и общественных баранов.

- Ещё вы говорите, что рухнул миф о том, что чиновники хранят капиталы на Западе, что дети их учатся на Западе и так далее. А что, капиталы и дети с Запада к нам вернулись?

– Допустим даже, что всё это – правда: капиталы, дети и так далее. Я пока не говорю, что зачастую это неправда. Но даже если это допустить, то это никак не влияет на патриотическую позицию государственных служащих и на принимаемые ими решения.


Это ваще клас, капиталы и дети на западе, но на патриотическую позицию никак не влияет!!!!

Скил ВЕРЫ до 80+ как минимум.


- Так наш рост оттока капиталов – признак бурного промышленного развития?

– На самом деле масштабы этого бегства сильно преувеличены. Тем более что сейчас Госдума приняла антиоффшорный закон, и, думаю, будет ещё целый пакет законов принят, который минимизирует эти схемы.


Тоже нормально подумаешь  минус 120 млрд., ерунда какая , ну и из Резервного Фонда минус, 100 тенка , мелочи.


Вот же ВЭШ, и хочет прикинутся патриотом, а не получается ....


Аватар пользователя Производственник

ВШЫ - это такие крысы, что умеют профессионально держать нос по ветру и все. Подул ветер в другую сторону - они становятся такими, какими нужно ветру.

Аватар пользователя Leo544
Leo544(2 года 11 месяцев)(13:53:42 / 30-12-2014)

А казачок-то засланный, пожалуй. Выходит, что если судья за решение дела в пользу оппанента А возьмет с него деньги, а оппонент Б  поднимет бучу в блоге или напишет в газетку, то он будет подрывать основы государства? Быстро же в ВШЭ переняли методологию майдана. Так не далеко до легализации той мысли, что для нормального течения дел в экономики взятки нужны как необходимый элемент. Между прочим, многие бизнесмены так и ведут дела, а легендарные 10% на откат уже можно обнаружить в иных бизнеспланах. 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(16:56:03 / 30-12-2014)

.... хотите "победить" коррупцию - обратите ВНИМАНИЕ, что в кавычках: легализуйте ее, как это сделали в этой стране 404 - например США или... Израиле - абсолютно без разницы, ибо это Одна и таже эта страна 404 где все по определил частное т.е. взято в долг под % у процентщиков:

"Давайте вообще вспомним (извилинами целлюлита на заднице от распила госбюджета окормляющейся), что было раньше. Повестка дня (этой страны 404) определялась так называемой борьбой с коррупцией (лесоруба Навальнера и бгатца его). Это довольно вредная повестка дня, навязанная нам (5-й колонне этой страны 404 - ВШЭам) извне.


Все ненавидели чиновников, все ненавидели государство. Кроме примерно 30 процентов лоялистского электората (из 5-й колоннын этой страны 404), который, в принципе, всегда поддерживает власть (ибо нельзя складывать все яйца из местечке рассеяния по территории государства в одну корзину), все остальные были по разным причинам против власти, и только изредка их (яйца богоизбранных) можно было какими-то предвыборными мероприятиями мобилизовывать (за грант - ессественно).


А вообще хорошим тоном (в приличном обществе 5-й колонны этой страны 404) считалось везде всех чиновников ругать: все, мол, воры, негодяи и так далее. Сейчас от этого ещё тоже не избавились, но, во всяком случае, такого, как год назад, теперь уже нет".


Поразительная приспособляемость к создающимся условиям: хотяяя... чо еще ожидать от членов семей Наднациональных иерахо-сетевых структур клеток этой страны 404 на теле государства (Народов) - РАКа.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(07:04:46 / 01-01-2015)

– Бороться с коррупцией можно двумя способами. Первый – взяток не давать, второй – взяток не брать.

Коррупция – это ответная реакция социальной системы для нивелирования рукотворного дисбаланса власти, проявляющегося в сильном расслоении общества и разобщённости. В гипотетических условиях, когда разрыв в доходах и сбережениях не более двух раз, разве взятка будет эффективной и выгодной, разве она вообще будет кому-то нужна?

Именно положительная норма прибыли приводит к 40-кратным разрывам, а затем – к закономерным кризисам. Пока для продолжения функционирования экономики требуется "свежая кровь" во всё увеличивающихся объёмах из-за ренты (всевозможные проценты как по долгу, так и по затратам/вложениям – прибыль), разрыв может только расти увеличивающимся темпом. Сам принцип кредитной экономики – наркоманский: требуется всё бОльшая доза влитых в субъекты денег, чтобы не возникло ломки. Когда уже, наконец, перестанут себя и других обманывать и признают, что закон сохранения одинаково действует и на материю, и на денежную массу, величину которой может менять только некий ЦБ?

Очевидно, что единственный работающий экономический принцип, легко наблюдаемый в живой природе – когда каждый экономический субъект является эмитентом собственной уникальной валюты, и действует единый механизм её конвертации между субъектами, основанный на учёте вложенного труда и выпущенного субъектом продукта. Нынешними технологиями такое реализовать возможно. Только проблема с экономикой не имеет технического решения, т.к. относится к социальному устройству: в предложенном механизме обмена окажется очень сложно незаметно вкладывать чужой труд в собственное благосостояние, как это происходит в кредитной экономике в отношении конечного потребителя через механизм прибыли и долга.

При таком подходе хорошо видно, что экономика, как область деятельности, не может быть наукой в принципе: для изучения нет природного субъекта, а есть искусственные объекты и субъекты администрирования. Потому что все процессы в экономике построены людьми на базе естественных и происходят в результате выбора участников среди искусственно предопределённых вариантов. И лишь на заднем плане системные законы (типа закона сохранения и логики) оказывают влияние на экономику через уровень реализации, обеспечивая этим неразрывность и функционирование процессов. Однако работоспособности экономических систем достичь за всё время существования человечества пока не удалось: если кризисы то и дело происходят, значит это кому-нибудь нужно?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...