Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Для чего нужна инфляция? Мнение дилетанта в виде сказки.

Аватар пользователя krol_jumarevich

Как будет развиваться экономика общества, основанного на деньгах не подверженных инфляции?

       Представим гипотетический Остров:

 на котором испокон веков обитают 1000 человек. Раньше они, между собой, обменивались с помощью натурального обмена, т. е. бартера. Обмен происходил на Ярмарке, которая проходлила 1 раз в месяц у подножья Центральной Горы. Но бартер был не удобен, поэтому новый, молодой Шаман предложил Вождю свой Стратегический План. Когда-то на их остров приплывал Большой Корабль с Белыми Людьми и они оставили на острове 10.000 одинаковых медных монеток:.  

Итак, Шаман предложил разделить поровну все монеты между жителями Острова, т. е. по 10 монет каждому жителю и затем, совершать обмен на Ярмарке посредством этих монет. Вождь выслушал Шамана и утвердил план, в общем он зевнул и кивнул головой. Следующие несколько месяцев островитяне с интересом включились в новую игру и вскоре поняли, что например за 1 монету можно выменять 3 рыбы, или 5 плодов хлебного дерева, или 10 кокосов, а можно заказать на 1 час танец прекрасной островитянки. Так они поняли, что медные монеты это универсальное средство обмена. Все были очень довольны нововведением!

      Еще они поняли, что деньги не портятся с течением времени, в отличии от рыбы, кокосов и т.д. Некоторые островитяне решили, что чем тратить монеты на ближайшей Ярмарке, они лучше потерпят и не купят нужное сейчас и отложат несколько сэкономленных монет, а спустя несколько месяцев они поднакопят и купят на Ярмарке, то, что они очень хотят купить, но сейчас нехватает денег, например: 1 час танцев самой прекрасной Дочери Вождя: , ну, или нежную, вкусную и редкую рыбу Барракуду, или Высочайшее Решение Вождя на Женитьбу ( А вы как думали! Это тоже стоит денег). Так они открыли для себя такое свойство денег, как быть средством накопления. Таких хитрецов, думающих о перспективах и о будущем, оказалось на так уж и мало. В итоге, на следующей Ярмарке количество обмениваемого товара оказалось прежним, а вот средств обмена - денег стало заметно меньше. Количество торговых сделок уменьшилось, мало кто хотел покупать товар по старой цене. Кто-то увидев, что продажа идет плохо, а деньги очень нужны решил снизить цену, продажа пошла лучше, а деньги он опять отложил в сундучек, тем самым еще более усугубив недостаток денег на следующей Ярмарке. Таким образом, деньги подорожали. На следующей Ярмарке цикл повторился и усугубился. А главное покупатель увидел тенденцию, что с каждой Ярмаркой, за одно и тоже количество товара он должен давать все меньшее количество монет. А раз так, то зачем покупать сейчас, когда можно подождать и купить потом еще дешевле. Таким образов все стали зажимать деньги и покупать только те товары, от которых напрямую зависит жизнь. Так возникла Спираль Дефляции.

      Вождь не знал таких мудрых слов, но понял, что с экспериментом что-то пошло не так. Тогда он силой своей воли отобрал у всех жителей острова их медные монетки. А молодого Шамана Вождь отвел в сарай, где после некотрой возни и криков Шаман долго ходил в своей Шаманской Маске и шепелявил. Жизнь на острове потекла также, как и раньше.

 Таким образом, мы видим, что в обществе, где деньги не подвержены Инфляции, обязательно возникает Спираль Дефляции. А долгая Дефляция - это смерть экономики. Потому Инфляция - это, чаще всего, искусственный процесс планомерного обесценивания денег, ставящий задачу пугать этим обесцениванием и не давать использовать деньги, как средство накопления без контроля государства или банка.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(15:42:41 / 29-12-2014)

Таким образом, мы видим, что в обществе, где деньги не подвержены Инфляции, обязательно возникает Спираль Дефляции.

Мы видим ситуацию натягивания презерватива на глобус. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:51:36 / 29-12-2014)

+1

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя robin
robin(5 лет 10 месяцев)(20:49:18 / 29-12-2014)

+100500

Аватар пользователя nutrition
nutrition(3 года 11 месяцев)(15:43:25 / 29-12-2014)

инфляция нужна чтобы считать номинальный ВВП, а потом сказать что экономика растет. А отношение долг/ВВП не растет.

Вот чем США всегда занимаются, жулье одно.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(16:04:00 / 29-12-2014)

Спасибо, интересно. Аналогии напрашиваются ,считаю будет (уже идет) дефляция, которая запросто может перерасти в гипердефляцию, и полный развал мировой экономики, по сути - естественный возврат к бимитализму, в виду исчерпания дешевой энергии нефти, с высоким EROEI - это и было опорой цивилизации, её энергией. Забирается энергия, через черезмерное потребление , падает EROEI и всё, игра окончена.

Фиатные деньги умирают, нет энергии их обеспечивать, даже % по ним.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:45:06 / 29-12-2014)

не надо ничего сочинять, достаточно посмотреть на СССР Сталина, когда цены уменьшались, а уровень жизни рос.

Аватар пользователя nutrition
nutrition(3 года 11 месяцев)(15:51:22 / 29-12-2014)

Такие люди как Сталин приходят очень редко. Может раз в тысячелетие. В основном одни плуты и финансовые махинаторы, жулики рулят планетой. При Сталине  мошенники-экономисты и спекулянты, банкиры  приносили  пользу - строили дороги и каналы

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 10 месяцев)(20:51:05 / 29-12-2014)
чйорд побери кратко и по существу :);)
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(16:01:03 / 29-12-2014)

Я рассматривал экономику основанную на деньгах, эмиссию и количество которых невозможно увеличить, в таких случаях если не привлекать административный ресурс, дефляция неизбежна.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:59:34 / 29-12-2014)

Так Сталине и была дефляция, но ни экономике, ни людям это никак не мешало.

Мешает она только в ростовщической модели "развития".

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(16:04:25 / 29-12-2014)

Да это интересный вопрос. Сейчас дефляция и в Японии. Я так понимаю дефляция при Сталине была в основном на продукты с/х, а еда - это предмет первой необходимости. Покушать не получится отложить даже на несколько дней.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(16:04:50 / 29-12-2014)

В этой экономике есть два искусственных ограничения:

1. Единственная валюта, альтернативы запрещены.

2. Только денежные операции, бартер запрещён.

Вот эти искусственные ограничения замалчиваются (банкирами), будто это нечто естественное, само собой разумеющееся, на что не следует обращать внимания.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(16:08:11 / 29-12-2014)

Да. верно! При сильном недостатке ликвидности бартер возвращается, но он очень неудобен и экономика все равно деградирует,хотя и медленней.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(16:16:16 / 29-12-2014)

В описываемом примере, бартер естественнен и удобен. Неестественнен карго-культ, приведший к закономерному итогу.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(16:24:51 / 29-12-2014)

Где появляются деньги бартер остается, но уходит на десятый план. Бартер удобен в племени из 10 человек, не больше.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(00:54:33 / 30-12-2014)
Бартер может дополнять деньги, когда их недостаточно. Проблемы возникают в случае того или иного запрета бартера, например, если требовать за проведение бартерных сделок уплаты налогов деньгами.
Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 9 месяцев)(15:51:29 / 29-12-2014)
Люди перестали тратить бабки на ерунду и копят на что-то полезное. От этого производство ерунды в экономике (а потому и суммарное производство) - падают. Что в этом плохого?
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(16:00:10 / 29-12-2014)

Это верно! Но может дойти до того, что будем сидеть на перловке с хлебом и носить обноски, сидя на куче денег. Ведь это Дефляция. Ты ничего не делаешь, только ждешь , а деньги в цене растут и растут, и нет у этой истории конца.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(16:12:08 / 29-12-2014)

Плохо то, что идёт зацикливание на деньгах. Вот захотели бы Вы изготовить и употребить какую-нибудь ерунду, а всё в деньги упирается. Вот жили бы на необитаемом острове, надоело бананами питаться, захотели поймать крокодила и сделать из него хамон, а денег нет - приходится и дальше бананы жевать.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:59:16 / 29-12-2014)

Автор - картинки под кат!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(15:59:34 / 29-12-2014)

Получается, пришли монетки - бартер запретили, ушли монетки - бартер разрешили. Это великое заблуждение, что при хождении денег бартера быть не должно. На самом деле бартер и деньги могут применяться одновременно, дополняя друг друга.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(19:10:25 / 29-12-2014)

В любой экономике существует бартер, просто его влияние в более-менее развитой экономике не велико, если не сказать ничтожно.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(16:01:09 / 29-12-2014)

Об этом же писал А.С. Пушкин в "маленькой трагедии" "Скупой рыцарь". (Основа сюжета - испанская новелла).

Молодой рыцарь беден, его крестьяне нищи - не могут более приносить ему оброк в виде (условно) золотой моенты в год.

А отца, старого рыцаря, сундуки набиты золотом, т.е. деньгами выведенными из оборота в форму сокровищ (накоплений).

При разборке отца с сыном у герцога отец пеняет молодому рыцарю - я ходил в крестовые походы, добывал золото, а ты что сделал, бездельник?

...

Есть и китайская притча про чиновника, обронившего на мосту в реку кошелек с тремя монетами. Он нанял ныряльщиков, чтобы те достали кошелек. Они достали. И он им заплатил 5 монет.

Когда его спросили, зачем он сделал такую убыточную для себя операцию, тот ответил - деньги на дне реки навсегда бы перестали быть чьим-то богатством (т.е. вышли бы из экономического оборота, говоря по-современному)

...

...

Да. В замкнутой рыночной системе деньги в виде объективно ограниченного ресурса создают дефляционную спираль. 

Крестовые походы, заплывы в Америку, "дранк нах Остен" и т.д. - это на самом деле походы за новым денежным ресурсом,  и одновременно это размыкание "замкнутой" системы З.Европы.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(16:10:57 / 29-12-2014)

А теперь всё, предел роста похоже.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(19:11:21 / 29-12-2014)

Я тоже хотел написать, что экономика средних веков как раз и была экономикой в основе которой и была заложена описанная модель. Там Дефляция и правила бал. С постоянным выводом денег из экономики боролись с помощью ухудшения качества серебрянных и золотых монет. Сильно подправило дело золото Америки. Once восхищен вашим слогом! Очень понятно пишите.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(17:24:34 / 29-12-2014)

Есть еще один важнейший фактор (помимо ограничения денмассы), который вы не ввели в модель - ростовщический процент.

Он, этот процент, сильно ускоряет описанный процесс дефляционной спирали. Так как деньги уходят из оборота не только в силу неиспользованного накопления, а и целенаправленно в загашники ростовщиков, причем скорость усиливается именно самим процентом заемщику.

...

Не зря у А.С. Пушкина кроме двух рыцарей есть еще и ростовщик, который дает деньги молодому бедному под процент. В расчете, что тот или обдерет последнюю шкуру своих крестьян, или сходит в крестовый поход (пограбит кого-нибудь), или отравит отца и получит в пользование его накопления (которые тоже созданы обдиранием подданных и грабежом других).

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(18:59:07 / 29-12-2014)

Я много чего не описал. Имеет место и обычная потеря денег и зарывание кладов с последующей смертью владельца, знающего место зарытия клада, и механическое истирание денег, что полность и навсегда выводит деньги из оборота. И, да, ростовщики тоже прикладывают руку. Но на гипотетическом острове ростовщичество бы не успело развиться, как пришел писец. В реальности против ростовщиков устраивали погромы, были заемы сильных мира сего, которые они тратили и не отдавали, все это возвращало денежную массу опять в оборот.

Аватар пользователя Vapkin
Vapkin(3 года 9 месяцев)(16:12:43 / 29-12-2014)

они лучше потерпят и не купят нужное сейчас и отложат несколько сэкономленных монет


Отложат куда?

В заначку? Но ведь обязательно найдутся ещё более хитрые островитяне, с помощью бамбуковой палки или морского ежа в задний проход экспроприирующих накопления. Придётся искать более надёжное место для хранения, например, у сына вождя. Но свои деньги сыну вождя ведь не задаром отдадут, а за прОцент малый, а тому, чтобы этот прОцент иметь, да ещё себе на хлебное дерево с кокосовым маслом заработать - придётся эти деньги не в подполе хранить, а давать в долг и т.д.

Не будет дефляции.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(16:16:12 / 29-12-2014)

Я описывал модель которая действует без административного давления Вождя. С административным давлением это совсем другая история.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(16:18:37 / 29-12-2014)

Это если кокосовое масло и хлебное дерево, восполняются, быстрее потребления.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(16:20:22 / 29-12-2014)

Ты так часто машешь этим графиком, что пора тебе из него сделать аватарку.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(16:21:40 / 29-12-2014)

Я подумаю над этим.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(16:28:55 / 29-12-2014)

С теорией Хубберта я согласен. Мне кажется мы сейчас как раз на последней ступени перед Пиком, а может и на Пике. Судя по пробуксовке мировой экономики.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(17:45:27 / 29-12-2014)

Что касается меня, я согласен с Gail Tverberg  что момент поднятия % ставок , своего рода "пик долга"

и будет моментом "пика нефти"

Десять причин, почему резкое снижение цен на нефть-это проблема

Пик долга 

http://seekingalpha.com/article/136058-the-declining-usefulness-of-debt

http://www.professorfekete.com/articles/AEFTheMarginalProductivityOfDebt.pdf

http://seekingalpha.com/article/195012-debt-the-chart-of-the-century

http://fedupusa.org/2010/03/20/the-most-important-chart-of-the-century/

Это про дефляцию и бакс в ней:

http://seekingalpha.com/article/194926-contrarians-and-the-u-s-dollar#comment_update_link

о дефляции и возможной гипердефляции 

спираль уничтожения спроса и предложения 

http://crashoil.blogspot.com.es/2014/10/la-espiral.html

http://crashoil.blogspot.com.es/2014/12/el-ocaso-del-petroleo-edicion-de-2014.html

Немного о надвигающейся гипердефляции (Тузик)aftershock.news?q=node/39454


Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(19:04:42 / 29-12-2014)

Простите! В Ваших ссылках может и хорощие статьи, но я нихферштейт по аглицки. Я и по по-русски с ошибками-то пишу, хотя сам русскоязычный.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:52:11 / 29-12-2014)

Перифраз зейтгетса от 2008-го года. Там это было на видео со всякими блэкджэками и шлюхами спецэффектами стопок резаной до альфацентавты и обратно, но за старание - зочот. Довай лытдыбр. :)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(18:55:14 / 29-12-2014)

Возможно, что я повторяюсь, так как идея лежит на поверхности.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:29:01 / 29-12-2014)

Прошу прощения, если это действительно ваши мысли.

Здесь только дай клич, и тут-же засыплют ссылками на сериал какого-то пендоса, не помню, как его зовут, где он то-ли в четырёх, то-ли в пяти сериях это всё разжёвывал. У Вас получилось быстрее, хоть и без спецэффектов. :)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(19:38:26 / 29-12-2014)

Да, мысли мои. Если вспомните фильм, дайте ссылку.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(19:16:41 / 29-12-2014)

- Таким образом, мы видим, что в обществе, где деньги не подвержены Инфляции, обязательно возникает Спираль Дефляции. А долгая Дефляция - это смерть экономики. 

Монетаристская чушь только от обратного. Отсутствие инфляции не означает отсутствие эмиссии денежной массы под растущую экономику.

 А личные накопления людей не являющиеся капиталом, ещё никогда не загоняли экономику в дефляцию это басенки монетаристов, а не "дилетантов" как в заголовке.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(19:36:48 / 29-12-2014)

Медных монет на острове ровно 10.000 штук и другим не от куда взятся. При росте экономики острова все равно будет дефляция, просто по причине того, что, в данном случае, фунция денег, как средства обмена, вступает в противоречие с функцией денег, как средства накопления. Новых денег, чтобы эмитировать просто физически нет.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(19:48:30 / 29-12-2014)

- Медных монет на острове ровно 10.000 штук и другим не от куда взятся...

Новых денег, чтобы эмитировать просто физически нет.

 Это нелепые и бессмысленные вводные, чтобы потом торжественно сделать ложные выводы.  То есть изначально выдвинуть ложный постулат, а потом на базе него строить теорию. Не верю что вы этого не понимаете.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(20:23:13 / 29-12-2014)

...

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(20:22:21 / 29-12-2014)

Это нелепые и бессмысленные вводные, чтобы потом торжественно сделать ложные выводы.  

Вы не правы. Вводные абсолютно правильные, честные и прозрачные. Автор в виде острова описал Замкнутую Систему производства мат. ценностей и оценки ее денежной системой в виде тоже замкнутой системы (золото или медь - неважно).

Дело в том, что производство товаров и услуг (пусть это будет ВВП) в нормальной системе, где каждый год кол-во людей увеличивается - РАСТЕТ. А если при этом росте кол-во денег остается прежним, т.е. не растет, то деньги дорожают по отношению к единице произведенного товара. Что, в свою очередь, запускает процесс накопления денег вместо того, чтобы производить товар.

Так было в России при минфине Чубайсе, когда он ввел ГКО, по которым прибыль была выше от рубля инвестиций, чем при производстве и даже торговле - зачем что-то делать, если ты свой капитал вкладываешь в ГКО и получаешь в два-три-десять раз больше ничего не делая? 

Просто Чубайс решил тупо скопировать схему США. (Или дурак, или заведомый враг). Не учитывая, что рубль - не доллар, рубль не получил статуса резервной валюты в 44м году, как доллар, и потому песенка продлилась 2 года. А у доллара больше времени. Но конец тот же.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(21:02:22 / 29-12-2014)

 ...Автор в виде острова описал Замкнутую Систему производства мат. ценностей и оценки ее денежной системой в виде тоже замкнутой системы (золото или медь - неважно).

Что такое денежная система по-вашему? Золотой или медный денежный стандарт это ловушка для сознания и всех последующих построений. Назначив в качестве вводной золотой (медный) стандарт вы переворачиваете всю систему с ног на голову и добиваетесь нужных (автору) ложных выводов не имеющих отношения к реальной экономике.

 Нужно понимать что деньги в нормальной экономике не товар, а виртуальная единица измерения, которая ни в коем случае не должна номинироваться в редкодоступных металлах. Денежная масса должна быть достаточной для нормального функционирования экономики. Достаточная денежная масса не приводит ни к инфляции ни к дефляции - это последствия неадекватного перераспределения денег внутри экономики.

- Вы не правы.

Или вы меня не поняли. Такое может быть? :)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(21:07:16 / 29-12-2014)

Я в упрощенном виде описал экономику Средневековья до открытия Америки, серебрянные копи выработаны еще в античность, с ликвидностью ж.па, денег для адекватного обмена, чтобы обслуживать даже ту куцую экономику нет, все четко и понятно. Если Вам не понятно, то может я плохо разжевал свою мысль, но лучше и проще не смог, простите.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(21:40:13 / 29-12-2014)

У меня есть большие сомнения что Средневековье и тем более Античность, какими нам их подают... вообще имели место быть.

Изучать экономику по мифам народов мира, неизвестно когда и кем написанным, как-то не комильфо наверно :)

 Сказку вы хорошо написали, всё понятно. Просто вводные и выводы из них некорректны применительно к реалиям. Вы ведь сказку писали не для детей, а для аналогии с реальностью?

 Почитайте/посмотрите профессора Катасонова В.Ю. (особенно на тему золотого стандарта) и ваши сказки станут другими. 

Аватар пользователя Снег башка попаду

А если добавить ростовщика, то дефляция сменится на инфляцию. Цены снизить не смогут тк нужно отдавать проценты, будут наоборот задирать цены, чтоб хватило отдать. в итоге коллапс еще быстрее будет.

кстати, а если они не сами продают продукцию, а передают торговцу и наличных денег вовсе нет -только записи у того же торговца, а он на острове монополист? Причем жестко зафискировавший цены. Деньги начисляются во время продажи услуги/товара. никакой дефляции не будет и накопления при этом возможны. Производство товаров/услуг в этой системе ориентируется в основном на спрос, копил-копил решил построить дворец/купить тигра и т.д., отдал "торговцу" - строители начали строить/охотники пошли в лес. В вашем варианте оно шло в основном от предложения- есть 100 кокосов и их надо продать, поэтому буду скидывать цену, рекламировать и т.д. А может надо просто 50 собрать, а в освободившееся время заняться другими делами, там рыбу половить или с бабуином поплясать?

ну это так для примера, цены можно и не фиксировать, хотя я не уверен нужно ли + а если к этому добавить  централизованное Планирование. От потребителей формируется список заказов жилья/одежды/ бубнов на весь остров и План фактически ежедневно/еженедельно/ ежемесячно обновляется, и "торговец" потом спускает его производителям, которые в режиме онлайн могут корректировать или создавать свои производственные планы(5-летние, годовые, квартальные, месячные, а может дневные)

получается этакий социализм+ любая прихоть на заказ за ваши деньги. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(21:09:05 / 29-12-2014)

Введение ростовщика в описанную систему усложнит понимание проблеммы, не изменяя итог этой истории.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...