Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Афганистан: Последняя война?

Аватар пользователя sklyapas

"За всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан"(с)

Черти занесли меня на http://live.russia.tv/index/index/channel_id/3  (Россия 24 - Новости), а там про "завершение" очередной бойни в Афганистане. Вот и навеяло.

Всплыли в башке годы СССР vs Афганистан.  Мне уроженцу и в тот период ещё  жителю г. Ташкента, тем более служившему, в г. Термезе, но в 1975 г, те годы особым грузом легли в память несоотвием действительности и миролюбивой политики СССР - к ханжеству видимо нетерпим. Тысячи погибших молодых и не очень мужиков, на порядок больше раненых и на два - отхвативших всех "прелестей" "миротворческой" операции. И жутко становится от количества всех членов их семей, кого коснулась та война.

К США я питаю такую же любовь, как обсолютное большенство камарадов на aftershock. Блин, но люди же и в Африке - люди, как и в Ливии, в Югославии, в Сирии, вна Украине.

По Украине общий итог "перемоги", кмк, будет ещё не скоро - лет эдак через 3-5, для РФ - лет через 10-15. А вот по последней якобы завершённой бойне в Афганистане предварительный итог таков: 

Лучше смотреть правде в глаза, чем убаюкивать себя ложью.(Халед Хоссейни. Бегущий за ветром)

Дайте мне хорошую политику, и я дам вам хорошие финансы. (Анн Тюрго)

По нашенскому - "Партизанские движение":

В Афганистане много детей, но мало детства.(Халед Хоссейни. Бегущий за ветром)

Страна древняя, как сама история, как эти горы. И люди, которые любят ее, как ты любишь свою. Немногое изменилось для нее за тысячи лет. Но кто-то решил, а тебе внушили, что эту землю, этих людей можно убивать.(Дмитрий Подушков)

Все войны на свете — гражданские войны: человек проливает кровь человека.(Франсуа Фенелон)

Страна где растет много-много обезьян мака.

И уже после службы в Афгане я часто задумывался над одной вещью. Если б не эта проклятая война, то в какой удивительной стране нам пришлось служить. Афганистан — это страна как из сказки «Тысяча и одна ночь». Она была абсолютно не тронута цивилизацией и, находясь там, воистину ощущаешь себя на Востоке. (Виталий Кривенко)

Источник; "Россия 24" и....

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(08:24:37 / 29-12-2014)

За всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан"

Учите историю, граждане. :(

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(08:52:09 / 29-12-2014)

Они задлобали своей похвальбой. Как тот неуловимый Джо, который нафиг никому не сдался.

Наши не просто контролировали весь Афган, они его контролировали достаточно для того чтобы например построить емнип 172 крупных промобьекта, не считая всякой мелочи.. Да, там местные бандерлоги оставались, и даже шкерились где-то по горам но их давили как тараканов при возникающей необходимости. У меня знакомых прорва кто там повоевать тогда успел, включая зятя - командира РДГ зачистившего почти весь Паншер в 81-83гг..

 

А чем могут похвастаться американцы? Что они построили там? Гигантскую тюрьму построили, да. И сами шкерились по зонам безопасности высовывая нос в горы при очень большой нужде. Завоеватели епт.. они там нихрена ничего не контролировали и уже не будут никогда. Зато бизнес со стратегическим запасом герыча наладили на все деньги..

 

ЗЫ: и Афганистан нам был нужен! Идиоты могут считать что война была впустую - они идиоты и есть. Потому как сегодня каждый год от тамошнего героина мрёт больше в 10 раз народа чем там погибло солдат за все годы нашего контроля территории. Это была необходимая плата за контроль нашего подвздошья в Азии.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(09:04:19 / 29-12-2014)
Фигня это. Наркота и стала расползаться по Союзу во времена ограниченного контингента. В том числе благодаря нашим подсевшим на наркоту в том же Афгане. В СССР было средство получше войны - называлось "граница на замке". Влезли, а зачем не понимало даже ЦК КПСС.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:04:14 / 29-12-2014)

В отличае от тебя ЦК КПСС прекрасно понимало, что если не влезем мы, то влезут американцы  - время именно это и подтвердило. А  у тебя в глазах бананы...

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(12:42:39 / 29-12-2014)
Ну влезут, ну и что? Американцы и так сидели в той же Турции и в Норвегии и в Германии с Италией, Японии и Корее. И натравливали на нас Китай. Небезуспешно. Ну будут еще в Афгане сидеть, что это принципиально изменит? Мы десятилетиями жили под прицелом в кольце баз и ничего. Привычно даже.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя jaff_13
Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 2 месяца)(13:57:04 / 29-12-2014)

это естественный отбор. отмирают ненужные особи. для развития человечества нужно улучшаться не только количественно, но и качественно.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(14:41:05 / 29-12-2014)
Опийный мак может произрастать в куче мест. К примеру в Иране, Пакистане, Бирме и т.д. и т.п. Прикажете на полпланете держать ограниченный контингент, который там же и подсядет на наркоту? Так не поможет - есть еще синтетика. Да наверное и в США можно выращивать опийный мак. Может надо надежно закрыть границу и ликвидировать потребителей внутри страны, ведь вычислить героинщика можно при помощи простого медобследования? Как вообще получилось, что в Афгане произошла некая революция, когда свергли законного монарха? СССР при этом куда смотрел?
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(19:07:15 / 29-12-2014)

какое отношение имеет вся эта патетика к простому факту: при американцах площадь плантаций мака выросла 30 раз?

Вы задали вопрос: "Ну будут еще в Афгане сидеть, что это принципиально изменит?"

Я вам сообщил ответ, что изменилось.

Это принципиально.

Американцы намеренно способствуют увеличению производства героина и его продаже в Европе и России. Как бы вы надежно не закрывали границу - а сейчас это скорее невозможно, если вы вспомните про реалии - если с той стороны стоит злая воля, то поток будет больше, чем если бы ее там не было.

Потому, что туда влезли американцы.

Пока там были талибы, производство героина уменьшалось.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(19:35:14 / 29-12-2014)
В СССР граница была реальностью, это сейчас не граница, а незнамо что. Что мешало американцам залезть в соседний Пакистан и выращивать мак там? Или в Иран? Откуда исходила неизбежность вторжения США в Афган в 1979-м году? По-моему америкосы туда попали только 2001-м году, а после свержения Наджибуллы в первой половине 90-х там рулили талибы, а они эти самые талибы были нашими врагами, но они были против мака. Может мы не на тех ставку делали? Вопрос наркотиков в конце 70-х, в 80-х не поднимался вообще, хотя эта пакость потихоньку поползла. И мы торчали в Афгане, не для борьбы с маком, а с другой целью.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(20:42:04 / 29-12-2014)

Не спрыгивайте с темы. Ваш вопрос был, напоминаю: "Ну влезут, ну и что? Американцы..."

Американцы туда влезли после нашего ухода, и в очередной раз сотворили всемирную опиумную фабрику. Это еще раз ответ на ваш вопрос.

Неизбежность вторжения - а куда им было еще вторгаться в тот момент - поближе к нашим и китайским границам? Пакистан был в тот момент союзником, и, видимо, нужен был в таком состоянии еще какое-то время.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(20:38:14 / 29-12-2014)

Ну влезут, ну и что? Американцы и так сидели в той же Турции и в Норвегии и в Германии с Италией, Японии и Корее. 


Николай Ковалев: «Мы на несколько часов опередили американское вторжение в Афганистан».

Был осуществлён ввод регулярных частей Вооружённых Сил СССР. Без сбоев, планомерно, широкомасштабно, быстро, даже стремительно. Операция эта проводилась не по личному хотению руководства нашего государства, а по длительному настоянию, многократным просьбам правительства Демократической Республики Афганистан – ДРА и лидеров НДПА – Народной Демократической партии Афганистана. Переписка на этот счёт в архивах сохранилась. В российской истории это не первый случай, когда мы откликались на призывы о военной помощи. Например, в 1871 году по неоднократным просьбам китайского императора династии Цин отдельный контингент российских солдат и казаков занял на границе с Туркестанским краем долину реки Или с центром в городе Кульджа. У китайцев проблемы возникли при подавлении сразу нескольких очагов мятежей, на всех бунтарей правительственных сил не хватало. Александр II после долгих раздумий пошёл навстречу. Генерал-губернатор Туркестанского края Кауфман и командующий Семиреченской областью генерал Колпаковский поставленную задачу успешно выполнили. Пока китайцы внутри Поднебесной подавляли восстания, наша военная администрация навела порядок, не допустила сепаратизма радикальных исламистов из числа дунган и уйгуров, – они намеревались создать Дунганское ханство в пределах Цинской империи. С обеих сторон были убитые и раненые. А потом ничего, поладили с местным мусульманским населением. В 1881 году, опять по просьбе цинцев, русская армия организованно покинула Восточный Туркестан, оставила в Кульдже вновь созданную инфраструктуру и добрую о себе память. Это первое.

Теперь второе. Обращаться к нам за военным содействием Кабулу позволял Договор «О дружбе, добрососедстве и сотрудничестве» от 5 декабря 1978 года сроком на 20 лет, до 1999 года. Ратифицировал его Верховный Совет СССР. Статья 4 Договора предусматривала допустимость предпринимать «с согласия обеих сторон соответствующие меры в целях обеспечения безопасности, независимости и территориальной целостности обеих стран». Такая практика в мире используется повсеместно.

А вот другой пример - захват американцами Гренады. В эту страну американские войска в октябре 1983 года вошли без приглашения властей островного государства, расположенного в Карибском бассейне. Пентагон предпринял вооружённое нападение по просьбе Организации Восточно-карибских государств – ОВКГ, состоявшей из семи латиноамериканских стран, включая Гренаду. Членам ОВКГ не понравилась вольнолюбивая внешняя политика гренадцев, ориентированная на СССР, и они обратились к США, Барбадосу и Ямайке направить на остров многонациональные миротворческие силы. Цель – вернуть Гренаду на орбиту американских интересов в их карибском «подбрюшье». Такой маневр предусматривала статья 8 Договора о коллективной безопасности ОВКГ. Именно Вашингтон стоял за принятием силового решения. Это понятно уже из того, что так называемые миротворческие силы составили тысячи американских солдат и офицеров, среди которых растворились 350 военнослужащих и полицейских Барбадоса и Ямайки. Итог Гренадской кампании известен – островитян покорили.

С Афганистаном всё иначе. 5 апреля 1980 года Москвою и Кабулом ратифицируется ещё одни Договор – об условиях пребывания советских войск на территории Афганистана, подписанный Правительством СССР и Правительством ДРА, как дополнение к предшествующему документу.

Способствовала нахождению 40-й армии в Афганистане статья 51 Устава ООН, суть её сводится к неотъемлемому праву государства-члена ООН на индивидуальную или коллективную самооборону, если на него произойдёт вооруженное нападение. Афганистан являлся членом ООН, на существовавшую тогда в Кабуле власть постоянно нападали вооружённые банды, именуемые на Западе оппозицией. Кто снабжал эту «оппозицию» в лице моджахедов или по-другому, душманов, оружием, боеприпасами, продовольствием, на территории каких стран они проходили профессиональное военное обучение, чьи инструкторы это делали – тоже не секрет. Как и то, в кого выросла эта «оппозиция», что обусловило в 2001 году ввод в Афганистан войск государств, которые её взрастили.

И третье, не менее актуальное для того времени, именуемого «холодной войною», в любой момент способной перерасти в «горячую» – новую мировую войну. Афганистан рассматривался НАТО как площадка для размещения ядерного стратегического вооружения – баллистических ракет средней дальности «Першинг» и «Томагавк». Параллельно этому в Западной Европе было принято решение в государствах-членах НАТО установить аналогичное оружие нападения. Тем самым наша страна бралась в ядерные клещи, и с Востока, и с Запада. Какая самодостаточная мировая держава потерпит подобный ядерный нажим, геополитический шантаж? И потом, имелись радиоперехваты, они свидетельствовали о подготовке США десанта для высадки на территорию Афганистана. По времени операция была привязана к наступлению сил исламской оппозиции на Кабул. Десант должен был вылететь с американских кораблей в Средиземном море. Но об этом стало известно советской разведке и командованию. По оценкам некоторых историков, мы буквально на несколько часов опередили американское вторжение.

Подводим итог. Правовые основания для ввода войск на территорию Афганистана у Советского Союза имелись. Иное утверждать абсурдно.

http://geopolitics.by/analytics/nikolay-kovalev-my-na-neskolko-chasov-operedili-amerikanskoe-vtorzhenie-v-afganistan#sthash.4USmZdyS.dpuf

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(16:47:57 / 29-12-2014)

Хммм...

А ничего, что во времена наличия советских войск в Афгане производство наркоты было в 40 раз меньше, чем сейчас при амерах?

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(09:40:05 / 29-12-2014)

Россия может похвастаться тем, что постоив бесплатно заводы и школы за  счет своего народа , который до сих пор сидит без дорог и газа получила пинка под жопу. Заодно простив  им долги.

А  американцы наладили милиардные поставки героина  своим соперникам в Европку и  крайне успешно продолжает  уничтожать население России

До 70 тыс. молодых людей в возрасте от 15 до 34 лет ежегодно умирают в России от наркотиков, сообщил глава ФСКН Виктор Иванов.

Виктор Иванов при поддержке коллег из МВД, Роспотребнадзора и других ведомств представил депутатам весь ущерб от наркоугрозы в нашей стране - от здоровья граждан до бюджета. "Потребление наркотиков напрямую подрывает экономику страны, поскольку 8 млн наркопотребителей ежегодно тратят на наркотики 4,5 млрд рублей и тем самым выводят из ВВП страны до полутора триллионов рублей ежегодно", - сказал он. А это в полтора раза больше бюджета министерства обороны и в 3,5 раза - минздрава.

вот это эффективная работа. 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(10:54:43 / 29-12-2014)

почему то особенно хорошо вспомнились выступления на нашем ТВ во времена входа амеров в Афган...

Как все наши либероиды политического и гуманитарного толка, включая генералов армии (!) вбивали в голову зомбируемых, что это мы ничего не смогли (!) сделать в Афгане, из-за нашей отсталой армии. Вот придут амеры и покажут эффективность и мощь "продвинутой" армии от "продвинутых во всех отношениях" стран, до которых нам, "как до луны пехом"...

Блин, как хочется всю эту шушеру вытащить сейчас в ящик и пусть поворкуют сами с собой надцатьлетней давности... 

ps

а касательно амерских достижений - сущая правда. СССР скуксился не в крнкурентной борьбе, а скуксился в НЕЧЕСТНОЙ конкурентной борьбе. Западные подлюги всегда считали, что цель оправдывает средства...

 

Аватар пользователя Blade_Runner
Blade_Runner(3 года 3 месяца)(12:43:28 / 29-12-2014)

Полностью согласен. Всем остальным, поинтерисуйтесь, что щас на такжикской границе происходит

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 1 месяц)(14:54:34 / 29-12-2014)

Спасибо за комментарий. Полностью с Вами.

Аватар пользователя Читатель518351n

Ну на счет "никогда", товарищей можно поправить, что начиная с Александра Македонского (скорее всего и раньше) там проходной двор и уж по крайней мере многие его использовали как плацдарм для походов в индию.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:12:33 / 29-12-2014)

Ага, англичанам это расскажи:

АНГЛО-АФГАНСКИЕ ВОЙНЫ,

http://afg-hist.ucoz.ru/publ/1-1-0-23


Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(11:36:01 / 29-12-2014)

Еще Хорезму и монголам.

Аватар пользователя Читатель518351n

Это не мешало ранее этой территории входить в кучу государств. У кого-то получается, у кого-то нет. Лозунги же про "никто не смог" это из разряда "пятитысячелетнего Китая" и "земли на трех китах", которые проверяются беглым просмотром учебника истории.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:26:22 / 29-12-2014)

Строго говоря, если мы говорим об афганцах и Афганистане, то впервые афганцы, как народ упоминается в 6 веке нашей эры, а  Афганистан, как название территории в 14 веке, т.е. после Александра прошло херова гора времени ( с кем он там сражался?). Вот Великие Моголы и Сефевиды  действительно сражались с афганскими племенами, но в итоге потерпели поражение, хоть и длились эти перепетии почти 2века.

 В неокончательном итоге Афганистан, перед вторжением англичан (1838г-1880), состоял из:Гератского, Кандагарского, Кабульского и Пешаварского княжеств. А уж после 2 провальных английских компаний к концу 19 началу 20века Афганистан сложился как централизованное феодальное государство.

Как то так...

Аватар пользователя СергейВысокий.

Вопрос к автору. Завоевание/оккупация страны/территории измеряется каким сроком? Год, 3, 5,....500....? Можем ли мы считать татаро-монгольский вассалитет оккупацией, если даже баскаки(сборщики дани) были не в каждом городе? А вражеских гарнизонов не было от слова вообще? Весь внимание.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(11:00:54 / 29-12-2014)

давно пора уже отказаться от сказочной антирусской версии про татаро-монгольское иго... ежели отказаться от версии "иго", то сразу пропадут нестыковки в виде отсутствия монгольского следа в генах русских (в широком смысле этого слова), расцвета ремесел и церкви на нашей территории в те якоббы времена и многие другие. А уж упоминания монгол в летописях, кажись, вообще нетути...  

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(15:59:03 / 29-12-2014)

Да уж, тогда и Куликовской не было:) Где этого бреда набрались?

Аватар пользователя СергейВысокий.

И как Куликовская битва не вписывается во взаимоотношение Руси/данника и Золотой Орды/сюзерена? 

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(17:36:18 / 29-12-2014)

Не понял ,можно подробнее?

Аватар пользователя СергейВысокий.

Какая мысль/фраза привела Вас к посылу о возможном отсутствии Куликовской битвы?

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(18:21:08 / 29-12-2014)

давно пора уже отказаться от сказочной антирусской версии про татаро-монгольское иго

Аватар пользователя СергейВысокий.

Приходит враг- "насилует скот и уводит в полон население". Потом уходит обложив данью. Назначает правителей, иногда требует военную поддержку и ВСЁ! Это иго? И монголов там практически не было. Значит турки приходили и оставляли гарнизоны со своей верхушкой у власти, это не иго. Кто переходил в мусульманство, тому льготы, это не иго. А на Руси такой фигни никогда не было. Точное определие- вассальная зависимость от Золотой Орды.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(19:06:57 / 29-12-2014)

Ну вот, вы и подтверждаете этот бред и получается Куликовской сечи не было, разорений тоже.

Аватар пользователя СергейВысокий.

В чём бред? Конкретно, по полочкам где я соврамши. "Сам дурак" не прокатит.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(19:12:53 / 29-12-2014)

Во многом, мой друг, но увольте от дрязг.

Аватар пользователя skralex
skralex(3 года 10 месяцев)(11:34:42 / 29-12-2014)

Мужиеи, многие из вас напрасно парятся за наркоту и наркош, дело в том, что большинство из нас к этой дури равнодушен. Попадаются на неё те, кто по любому бы свихнулся, не от наркотиков, так от чего другого. Не хочу особо раскрывать карты, это закрытая информация, но наркота уносит отбросы, хотя со стороны это вроде даже приличные люди. 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(13:03:53 / 29-12-2014)

Эти "отбросы" доставляют кучу проблем родным и близким. Было бы неплохо их как-то изолировать географически от остального общества, но тут уже от Путина всё зависит.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(14:53:24 / 29-12-2014)

Мысль , что бытие определят сознание в голову не приходила? Когда у человека нет перспектив    он спивается-обнаркошивается.

Для тех кто в танке, Сталин с этим народом победил всю европу.  И да, баран командующий львами  проиграет льву командующему баранами. Что тоже видим.

Аватар пользователя Любопытко

Потери 1 к 2 О_О Да уж, самая сильная в мире армия наты наглядно демонстрирует свою мОсч! XD

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(23:52:37 / 29-12-2014)

Как всегда в стороне остался главный вопрос: чего, собственно, там воюют народы? с кем воюют?

У англичан в период афганских войн, мало было колоний? Басни всякие, что СССР влез, чтобы

США там не окопалиьс, а США  воевать взялось под бла-бла про терроризм именно с теми, с

кем, по версии СССР, они там дружили.... Или я не вижу чего-то очевидного?

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...