Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Немного об Иосифе нашем Виссарионыче. Откуда есть пошла кличка "Коба"

Аватар пользователя Бедная Олечка

       Наконец-то нарыла в тырнете немного вменяемого материала на эту тему, которая в последнее время интересует. Разумеется, здесь данная тема представлена в самых общих чертах и, конечно, требует дальнейшего изучения.

Сталин, Коба, Кобадес, Маздак. Истоки

Борис Романов


         Многие теоретики марксизма-ленинизма сравнивали (и до сих кощунственно сравнивают) коммунизм с христианством. Это наглое и малограмотное извращение истории. Сами большевики, в первый год ошалевшие от неожиданно свалившейся к ним власти, и не скрывали свое истинное лицо: поставили в 1918 году в Свияжске и в Тамбове гипсовые памятники Иуде — как первому коммунисту, разоблачившему «будущее поповство»... 



       МАНИ, манихеи. МАЗДАК, маздакиты.


       Но настоящие корни идей коммунизма — в III веке н.э. В то время в Персии жил "пророк" Мани, провозгласивший новую религию, которая являлась одновременно ересью зороастризма и ересью христианства. Не буду глубоко вдаваться в суть этой ереси, коротко: якобы Сам Бог отдал земной мир дьяволу, поэтому, во-первых, все должны подчиняться ему (дьяволу) и почитать его здесь, пока живы, и, во-вторых, все должны презирать все материальное и стремиться расстаться с земными благами. 


       В манихейских общинах и у их идейных наследников была достаточно сложная и глубоко законспирированная структура, внутри общин, как и положено, действовала жесткая дисциплина и безоговорочное подчинение духовному руководителю общины, которого многие из рядовых членов общины даже никогда не видели в лицо. Кроме того, существовала строгая системная иерархия, сочетавшаяся с разделением функциональных обязанностей между уровнями общинной иерархии. В дальнейшем это положение использовалось многими другими антисистемами. Манихеи были первыми на этом пути. В конце-концов Мани был разоблачен персидскими царями (зороастрийцами), и, если я правильно помню сейчас, с него заживо содрали кожу. 


       Однако, следом за манихеями (в V-VI веке н.э.) в Иране появились маздакиты (Маздак — звали их лидера), проповедовавшие базовый принцип булгаковского Шарикова "все поделить". А если более серьезно, то это был вариант манихейства с явной тенденцией к проповеди общности имущества и жен. Маздакиты бролись «с царским режимом» Сасанидов под красными флагами, создавали концентрационные лагеря для перевоспитания несогласных, а неперевоспитавшихся просто уничтожали. 


       При этом иранских маздакитов поддержали местные иудеи-талмудисты (мотивы такой поддержки были сугубо меркантильными, ибо маздакиты пользовались коммерческими возможностями иудейской общины для реализации имущества, отнятого у своих идейных противников, коими были все остальные). См, например:
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/41212#m209.



       Затем в Персии разразилась кровопролитная гражданская война, - к счастью, короткая. Маздакиты были полностью уничтожены или бежали. Персия на две тысячи лет получила мощную прививку от «красных флагов» и идей маздакизма-коммунизма. Легенды о праведном и справедливом Маздаке пережили его на 1500 лет, и еще в 1960-х годах в СССР с большим успехом шел спектакль «Кавказский меловой круг», прославлявший (в хорошей художественной форме) того самого Маздака....



       СТАЛИН, КОБА = КАВАД, КОБАДЕС. 


       Итак, при царе Каваде I (488—531) возникла коммунистическая секта маздакитов (по имени лидера, Маздак), проповедовавшая полное равенство людей, общность имущества и женщин. Кавад сначала оказывал поддержку секте, чтобы с помощью низших классов ослабить аристократию и духовенство; впоследствии, в результате скоротечной и кровавой гражданской войны маздакизм был подавлен царем Хосровом I.


*******************************************
       Из биографии Сталина Иосифа Виссарионовича: 


       До революции Джугашвили пользовался большим количеством псевдонимов, в частности, Бесошвили (Бесо — уменьшительное от Виссарион), Нижерадзе, Чижиков, Иванович. Из них, помимо Сталина, самым известным псевдонимом стал «Коба» — как обычно считают (с опорой на мнение друга детства Сталина Иремашвили), по имени героя романа Казбеги «Отцеубийца», благородного разбойника, который, по словам Иремашвили, был кумиром юного Сосо. По мнению В.Похлёбкина (В.В.Похлебкин. “Великий псевдоним”), псевдоним КОБА произошел от персидского царя Кавада (в другом написании КОБАДЕСа), завоевавшего Грузию и сделавшего Тбилиси столицей страны, имя которого по-грузински и звучит «КОБА». Кавад был известен как сторонник маздакизма — движения, пропагандировавшего раннекоммунистические взгляды. Следы интереса к Персии и Каваду находят в речах Сталина 1904—07 гг. 
http://wiki-linki.ru/Citates/24518
****************************************


       Таким образом, и современных сталинистов (и вообще «красных») можно называть маздакитами, или, проще, маздаками :)...
****************************************



       Интересно, что в те же годы (1904-1907) в близком окружении Царской семьи, княгини (сестры-черногорки, дочери Князя Черногории) Милица Николаевна и Стана Николаевна специально изучали древнеперсидский язык, чтобы читать в оригинале древнюю Авесту, священную книгу зороастрийцев - первой в истории человечества религии единобожия (более ранней, чем иудаизм), пророком которой был Зардешт (Зороастр) -учение которого как раз извратили Мани (манихейство) и затем Маздак (маздакизм). 
Как видно, уже тогда каждый выбирал мифы и учения по себе - кому древняя и светлая религия, а кому - кровавая ее ересь!



       ХИМЕРА КОММУНИЗМА


       Коммунизм (и теория, и практика в СССР) - дьявольская и обреченная на неудачу попытка (химера) построить "рай на земле" без Бога и против Бога. Ленин хотел построить этот "рай" в мировом масштабе, и ему наплевать было на Россию. Сталин хотел построить этот "рай" в СССР, поскольку мировая революция не удалась - от этого Сталин не перестал быть слугой дьявола, а русскому народу (и прежде всего крестьянству) Сталин сломал хребет, и до сих пор мы не можем оправиться от этого. Прежде всего в моральном смысле, но и в материальном тоже. Все это нисколько не унижает величие Победы нашего НАРОДА 9 мая 1945 года, а только воссстанавливает правду о трагедии России XX века. 



       Как выясняется в последние годы, правда о Николае Втором и о России начала XX века - самое действенное оружие против Ленина и Сталина, и лекарство от идей коммунизма, от ленинизма и сталинизма - как бы не пытались запутать все это ленинисты, сталинисты, сталинисты-антиленинисты, ленинисты-антисталинисты, про-хановцы и нынешние стратеги "Сталин-Lite".


http://www.proza.ru/2008/10/18/409

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:51:36 / 28-12-2014)

  Как выясняется в последние годы, правда о Николае Втором и о России начала XX века - самое действенное оружие против Ленина и Сталина, и лекарство от идей коммунизма, от ленинизма и сталинизма - как бы не пытались запутать все это ленинисты, сталинисты, сталинисты-антиленинисты, ленинисты-антисталинисты, про-хановцы и нынешние стратеги "Сталин-Lite".


Что за правда о России начала века?  Как насчет динамики долга и раздачи концессий?

Отметим, что не большевики отобрали власть у Николая II, а он сам ее отдал каким-то оранжоидам.  Большевики уже с оранжоидами дело имели. 

 Следы интереса к Персии и Каваду находят в речах Сталина 1904—07 гг. 

И где конкретные цитаты?

Аватар пользователя Бедная Олечка

Здесь да, здесь я вынуждена положиться на г-на Романова.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:03:44 / 28-12-2014)

полагайтесь на факты, а не на мнения.  А мнение лучше составлять самостоятельно - исходя из фактов. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(20:08:23 / 28-12-2014)

Романов врёт - памятник был, но не библейскому Иуде, а конкретному красноармейцу с таким именем. Дальше читать не стал, потому что наелся уже лжи, и вкус её мне неприятен.

Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 8 месяцев)(21:35:38 / 28-12-2014)

Готова ложиться под Романова, так будет точнее, бедненькая - Романов же богат!

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(19:51:44 / 28-12-2014)

> дьявольская и обреченная на неудачу попытка (химера) построить "рай на земле"


Автор подразумевает, что на Земле обязательно должен быть Ад? Иначе это "против Бога"?

Аватар пользователя Бедная Олечка

Ну да, насчёт динамики долга ничего не сказано. Только про психологические корни клички Коба.

Аватар пользователя MkSimNNM
MkSimNNM(3 года 2 месяца)(19:58:05 / 28-12-2014)

очередной наброс против Сталина :-(

Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 8 месяцев)(21:33:42 / 28-12-2014)

ПРичём - самый примитивный. Это надо же так извращать: "Сталин хотел построить этот "рай" в СССР, поскольку мировая революция не удалась - от этого Сталин не перестал быть слугой дьявола, а русскому народу (и прежде всего крестьянству) Сталин сломал хребет, и до сих пор мы не можем оправиться от этого. Прежде всего в моральном смысле, но и в материальном тоже."

Да уж, уже 24 года ломают хребет того, что им построено и никак не могут сломать.

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(23:50:19 / 28-12-2014)

Ну хохлам судя по всему это таки удалось.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(20:00:27 / 28-12-2014)

http://flibusta.net/b/105876
 

Вильям Похлёбкин
Великий псевдоним5. Сводный список сталинских псевдонимов и их классификация

Не располагая абсолютно всеми материалами для указанной работы, и не считая то, что удалось найти, совершенно исчерпывающим, мы, тем не менее собрали воедино все известные печатные (письменные) и устные (клички, прозвища) псевдонимы Сталина и расположили их по алфавиту, как это принято было прежде в отношении псевдонимов В.И.Ленина, во втором справочном томе Собрания сочинений.

В их числе 18 псевдонимов из печатных произведений И.В.Сталина, выявленных по изданным томам Собрания Сочинений; 6 партийных кличек, приводимых в краткой биографии И.В.Сталина, написанной в 1925 г. И.Товстухой (тогдашним сотрудником ИМЭЛ и видным партийным работником) и три литературных псевдонима, выявленных по грузинской периодике конца XIX века. Кроме того два устных псевдонима, не указанных И.Товстухой в 1925 г., приводятся, без ссылки на источник в книге Д.Волкогонова и один – в книге венгерских советологов.

Если учесть, что две партийные клички Сталина совпадают с его печатными псевдонимами (Коба и Сталин), то общее число всех выявленных в настоящее время сталинских и устных и печатных псевдонимов составляет 30 единиц.

1. Бесошвили И.

2. Василий

3. Гилашвили

4. Давид

5. Дж-швили

6. Иванович

7. К.

8. К.С.

9. Като, К.

10. Ко..

11. К.Ко.

12. Коба

13. Коба Иванович

14. Товарищ К.

15. Нижарадзе (Нижерадзе)

16. Меликянц (1910 г.?)

17. Тот же

18. Чижиков

19. Чопур

20. С.

21. С-н.К

22. Салин, К.

23. Солин, К.

24. Сосели (Созели)

25. Сосело

26. Ст. И.

27. Ст. К.

28. Сталин, К.

29. Стефин, К.

 ...     ...

6. Какие задачи ставил Сталин при выборе псевдонима? История его псевдонима «Коба»

На букву "К" был первый стабильный псевдоним Сталина – Коба, под которым он вошел в историю революционного движения на Кавказе и под которым его, в основном, знали в партии до 1917 г. На букву "С" был создан главный псевдоним Сталина, под которым он вошел в мировую историю. Но он пришел к нему не сразу: до «Сталина» существовало еще несколько псевдонимов на букву С, в том числе два его первых псевдонима, под которыми печатались его стихи на грузинском языке в газетах «Иверия» и «Квали». Эти псевдонимы Сосело и Созели – уменьшительные от Иосиф, и эквивалентные русским – Осенька и Осечка. Впервые Сталин употребил эти псевдонимы в 1895 г., 1896 г. и в 1899 г., когда его стихотворение вновь перепечатали в сборнике, посвященном 75-летию Рафиэла Эристави. Это были псевдонимы без всяких претензий и выкрутас.

Зато другие псевдонимы, появившиеся у Иосифа Джугашвили в его кавказский период и предшествовавшие или сосуществовавшие до 1907 г. с его более постоянным псевдонимом Коба, содержали в себе намек на претензии.

И Сталин, как это видно из анализа этих псевдонимов, выбирая и выдумывая их себе, все время колебался, не решаясь остановиться на них именно в силу их довольно прозрачной претенциозности: он искал и простого и вместе с тем значительного псевдонима и прозрачные намеки на величие он критически отбрасывал, хотя и не мог устоять перед временным искушением – использовать претенциозный псевдоним. Но его претенциозность была сдержанной, она пряталась за простоту формы, и прежде всего была лексически кратка. Два слога – вот каким размером молодой Иосиф Джугашвили ограничивал длину своих псевдонимов: Да-вид, Ка-то, Ко-ба, Са-лин, Со-лин, Сте-фин.

Показательно, что всякие варианты обычных псевдонимов, построенных на грузинской именной основе, с использованием имени отца или матери, были после одно-двукратного употребления, – решительно им отброшены. Так, псевдоним И.Бесошвили, появившийся несколько раз в газете «Гантиали», затем бесследно исчез. В основе его лежало грузинское имя отца – Бесарион или Бесо. В основе другого псевдонима – Като – первоначально лежало имя матери – Екатерины Джугашвили и первой жены Екатерины Сванидзе, по-грузински Кеке или Кетэ. Однако вскоре Сталин придал им такие инициалы, что они изменили свою первоначальную «окраску» и смысл. Ибо его претензии шли совершенно в другом направлении, а не в утверждении, или прославлении родственных начал. Об этом красноречиво говорит псевдоним «Давид», т.е. маленький, скромный библейский Давид – победитель громадного Голиафа – вот смысл этого раннего «устного» псевдонима, или клички, которую хотел одно время утвердить за собой Сталин. Еще более серьезные претензии были связаны с переосмысленным псевдонимом «К.Като», т.е. никто иной, как древне-римский деятель – Марк Порций Катон – консул, авгур, цензор, полководец, писатель, строгий ревнитель дисциплины и порядка, прогрессивный в ведении дел, последовательный противник Карфагена ("Карфаген должен быть разрушен!) – вот какие исторические персонажи импонировали Сталину в 23-26 лет. И здесь не было никакой случайности в выборе, все было тщательно продумано, даже инициалы: К.Като. Они свидетельствовали о том, что Сталин был хорошо знаком с латинским подлинником. Ибо хотя в гимназических учебниках Катона всегда называли Марком Порцием, его латинское имя для отличия от сына – Катона Младшего, писалось обычно C.Cato (К.Като), ибо ему было присвоено почетное имя Цензориус (Censorius)[12].

Но «Като» был слишком прозрачен, и Сталин не задержался на нем. Его псевдонимом примерно с лета 1903 г. (в Кутаисской тюрьме) становится Коба, а с января 1904 г. под этим псевдонимом Сталин делается известным в революционном движении Закавказья.

Он варьирует этот псевдоним в нелегальной прессе, но тот всюду остается легко узнаваем: К., К.Ко., Коба Иванович, Товарищ К. И он легко приживается, хорошо запоминается, хотя далеко не все (особенно вне Кавказа) могут понять его скрытый смысл и значение. Но именно это и нужно Сталину: он хочет иметь псевдоним со смыслом, но так, чтобы этот смысл не очень то бил в глаза и не был бы предлагаем, что называется в лоб. Пусть только очень умные догадываются.

Что же означало имя Коба?

Как бы мы ни трактовали это слово, какие бы версии ни принимали за подлинные, – как ни странно, – мы приходим всегда к выводу, что этот псевдоним имел для молодого Джугашвили – символический смысл. И весьма глубоко символический.

Так, если исходить из того, что Коба (Кобе, Кова, Кобь) взято из церковно-славянского языка, то оно означает – волховство, предзнаменование, авгура, волхва, предсказателя, что весьма близко к предыдущему сталинскому псевдониму К.Като, но в более широком, и более обобщенном смысле.

Если же исходить из того, что это слово – грузинское и означает имя, то Коба – это грузинский эквивалент имени персидского царя Кобадеса, сыгравшего большую роль в ранне-средневековой истории Грузии.

Царь Коба – покорил Восточную Грузию, при нем была перенесена столица Грузии из Михета в Тбилиси (конец V века), где она и сохраняется в течение 1500 лет неизменно.

Но Коба не просто царь из династии Сассанидов, он – по отзыву византийского историка Феофана – великий волшебник. Обязанный в свое время своим престолом магам из раннекоммунистической секты, проповедовавшей равный раздел всех имуществ, Коба приблизил сектантов к управлению, чем вызвал ужас у высших классов, решившихся составить против Кобы заговор и свергших его с престола. Но посаженного в тюрьму царя-коммуниста освободила преданная ему женщина и он вновь вернул себе трон. Эти подробности биографии царя Кобы кое в чем (коммунистические идеалы, тюрьма, помощь женщины в побеге, триумфальное возвращение на трон) совпадали с фактами биографии Сталина. Более того, они продолжали совпадать и тогда, когда Сталин расстался с этим псевдонимом, ибо в 1904-1907 гг. Сталин не мог, конечно, предвидеть 1936-38 гг., но он знал, что его двойник царь Коба в 529 г. (за два года до смерти) зверски расправился со всеми своими бывшими союзниками, – коммунистами-маздакитами.

Следует отметить, что некоторые иностранные биографы Сталина, а вслед за ним и подражающие им отечественные, опираясь на указания некоторых своих поверхностных грузинских информаторов, считают, что псевдоним Коба Сталин заимствовал, якобы от имени героя одного из романов грузинского классика А.Казбеги – «Отцеубийца», которого также звали Кобой, и который предстает в романе как абрек-горец, ведущий борьбу за независимость своей родины. Однако следует иметь в виду, что у самого А.Казбеги – имя Коба – вторично, взято оно от Кобы-царя, после которого оно и приобрело распространение в Грузии. Но важно отметить и то, что Сталину не мог импонировать образ одиночки-абрека, поскольку образ коммуниста-царя Кобы был и исторически значительнее, и символически неизмеримо ближе всему мировоззрению Сталина и не в последнюю очередь – ближе ко всем его требованиям, которые он предъявлял уровню и смыслу своих псевдонимов. Кроме того в политических статьях и выступлениях Сталина в период 1902-1907 гг. мы находим явные следы его знакомства с персидской историей эпохи Сассанидов. Одно из них – систематическое и излюбленное Сталиным употребление термина сатрапы для обозначения царских чиновников в России.

Для грузин это было не только общепонятным, но и многоговорящим термином, совмещающим весьма емко и образно понятия национальной и классовой борьбы одновременно. Нет никакого сомнения, что исторический прототип, послуживший основой для псевдонима Коба, т.е. царь-коммунист Кобадес, импонировал Сталину, как государственная и политически сильная, значительная личность, и кроме того, обладал в своей биографии чертами поразительно сходными с биографией и психологией самого Сталина.

Однако Коба, как псевдоним был удобен только на Кавказе. Вот почему, как только Иосиф Джугашвили оказался теснее связан с русскими партийными организациями, как только он «пообтерся» в русских тюрьмах и сибирской ссылке, как только он стал вести работу в таких сугубо русацких регионах, как Вологодская губерния и Петербург, так перед ним возник вопрос о смене слишком грузинского псевдонима Коба, на какой-нибудь иной, звучащий по-русски, и имеющий смысл для русских людей.

И вполне логично, что после пребывания в ссылке в Сольвычегодске, или как тогда говорили местные вологжане – на Соли, Иосиф Джугашвили выступает в газете «Социал-демократ» под новыми псевдонимами (1910 г.) – К.С. – К.С-н, К.Стефин, а чуть позднее, в 1912 г., в «Звезде» – уже К.Салин, а затем К.Солин. Последний из этого ряда псевдонимов совершенно ясен своей связью с Солью, Усольем, Сольвычегодском, – он прозрачен. Однако до него Сталин использовал менее прозрачный К.Салин (от латинского, а не от русского наименования соли – сальса). Но этот псевдоним сразу показал свою непригодность из-за того, что его могли легко путать с русским «салом», имевшим явно негативный смысл, чего Сталин первоначально просто мог не знать из-за недостаточного знакомства с русским языком, а тем более с русской кулинарной символикой. Но и на псевдониме Солин он также не задержался: в значении «соль земли», т е в переносном высоком евангельском значении, русский народ соль не воспринимал. И этого было вполне достаточно, чтобы Сталин без сожаления отбросил и этот вариант псевдонима. Тем более мельком прошел у него псевдоним К.Стефин, т.е. Стефин Коба, Коба Стефы (Степаниды, Стефании) – первый из тех, которые последовали после побега из Сольвычегодской ссылки. Этот псевдоним был, по-видимому, последней данью чувству со стороны Сталина: он был взят в честь женщины, помогшей ему бежать из дома М.П.Кузнаковой, где он находился под наблюдением местной полиции. Некая Стефа усыпила бдительность и хозяйки Кузнаковой, и тамошнего станового пристава, несомненно, находясь под воздействием мужского обаяния жгучего грузина И.Джугашвили.

Итак, мы отметили четыре рода псевдонимов, которыми пользовался Иосиф Джугашвили в своей политической и литературной деятельности: одни из них были непритязательными, проходными, временными, для сугубо практических целей (переезда, получения квартиры и т.п.); о них Сталин не задумывался и быстро с ними расставался. Другие были с определенным смыслом, с претензией на значимость и они разделялись на две категории – такие, которые были слишком прозрачны и потому долго не удерживались, и такие, над смыслом и значением которых Сталин тщательно размышлял, и которые в силу этого, а также внешних причин – краткость, приспособленность к региону, ясное фонетическое звучание, – обладали стабильным характером и употреблялись и самим Сталиным и его окружением (друзьями, сотрудниками, читателями) устойчиво и постоянно. Наконец, четвертым родом псевдонимов у Сталина были псевдонимы, навеянные определенной обстановкой или ситуацией, и носившие также временный характер. Они отмирали, как только менялась конъюнктура или породившие их условия. Таково было положение, когда Сталину исполнилось 32 года. Он работал в революционном движении уже почти 15 лет, за это время он сменил и использовал два десятка разных псевдонимов. Из них лишь один – Коба – хорошо привился, и обладал смыслом, целиком удовлетворявшим Сталина. Но он не мог быть сохранен далее из-за перемены Сталиным поля своей деятельности, из-за выхода его деятельности за пределы партийных организаций Закавказья, за пределы привычного региона.

Таким образом, вопрос о выборе нового псевдонима (наряду с Кобой или вместо Кобы) встает перед Сталиным практически не ранее осени 1911 г. и связан целиком с новыми перспективами его партийной работы.

Однако особую актуальность этот вопрос приобретает для Сталина в следующем, 1912 году.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Спасибо, очень к месту.

Аватар пользователя житель провинции

Спасибо.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 1 месяц)(20:00:18 / 28-12-2014)

 Бредовский бред. Сталин СТРОИЛ Империю. Хоть и Красную, но Империю. Со всеми атрибутами, хоть и в совершенно другой общественно-политической обстановке, нежели при Романовых.  Но строил. А маздакиты(иудеи) - это разрушители. Как и ленинцы-троцкисты.  И именно неотроцкисты-глобалисты лепят сейчас "горбатого" на тему Сталина.

Аватар пользователя Бедная Олечка
  • Строил, но после того, как поучаствовал в разрушении. Это надо осознавать.
Аватар пользователя Де Пердье

 

 

  Вопрос в догонку:

 А ВВП "участвовал в разрушении" СССР? Мог он предотовратить это разрушение в чине майора-подполковника разведки?

 Или как ?


 

 Путин: Распад СССР - крупнейшая геополитическая катастрофа века.

.

«Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы».

       ================

  А Романовы сами предали свою Империю западопоклонничеством и заигрыванием с либералами. Этот путь ещё Достоевский предвидел.

    Точно так же и крах СССР был заложен в 1953 году - убиством Сталина и Берии, воцарением троцкистов во главе с Хрущёвым, "секретным докладом" Хрущёва на Съезде КПСС.

 именно тогда были запущены механизмы разрушения. Остальное было вопросом времени( при всех прочих известных условиях). 

Аватар пользователя Бедная Олечка

Вы привели мою любимую путинскую цитату: «Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы».

СССР был глубоко не идеальным государством, имел много серьёзных проблем. Может быть, действительно не стоило его разрушать "до основания, а затем", однако я помню действительное ощущение кризиса и тупика и искреннее осознание нужности перемен.

Сталин был конкретным боевиком-уголовником, по Фурсову, он состоял в группе Фиолетова и работал на Рокфеллеров на бакинских промыслах. Путин не замечен в активной деятельности по развалу СССР. Наоборот, где-то в те годы он известен героической защитой то ли посольства, то ли здания КГБ.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(20:00:44 / 28-12-2014)

Сами большевики, в первый год ошалевшие от неожиданно свалившейся к ним власти, и не скрывали свое истинное лицо: поставили в 1918 году в Свияжске и в Тамбове гипсовые памятники Иуде — как первому коммунисту, разоблачившему «будущее поповство»... 

В 1918 году у власти в России находился сложный конгломерат из кого ни попадя. Кто конкретно и кому ставил тогда памятники, каждый раз нужно разбираться отдельно. Только потом в борьбе за власть победили большевики. А потом среди них победили государственники-сталинисты и партию, кстати, переименовали. На мой взгляд, Сталин - не совсем большевик, учитывая все обстоятельства.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Не было памятника Иуде. Был памятник Яну Юдину. Уже было разобрано здесь: http://aftershock.news/?q=comment/707544#comment-707544

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(23:08:13 / 28-12-2014)

Позвольте с Вами не согласиться, также, как и в том обсуждении (по Вашей ссылке).

Все зависит от того, кто и как интерпретирует (в т.ч. и эту) историю.

Поэтому я бы не стал так категорично утверждать, что Ваша точка зрения истинна.

Мы исходим из чужих свидетельств, всего лишь.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Гибель командарма Яна Юдина - реальность. Памятник ему - реальность. А первоначальным источником о памятнике Иуде Искариоту является литературная фантазия датчанина Хеннинга Келера - это тоже реальность.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Мне кажется, именно сейчас очень важно восстанавливать все детали событий того времени, потому что существует какая-то наивная вера в доброго вождя-батюшку, а также очень опасное желание войти второй раз в ту же реку. Вождь-батюшка был совсем не ангелом, а боевиком-уголовником, что не отменяет его ведущей роли в построении адекватного и сильного государства и победе в ВОв. Просто как будто маятник качнулся в обратную сторону, ещё не так давно Сталин был чернее чёрного, а сейчас ему просто какой-то нимб малюют. События нач. ХХ века были невероятно кровавыми, было уничтожено мощное древнее государство, и на его обломках довольно продолжительное время лилась кровь. Надо осознавать роль по возможности всех участников драмы.

Кстати, надо бы перечитать "Кавказский меловой круг" Б. Брехта.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(20:38:01 / 28-12-2014)

Я бы порекомендовал почитать Кожинова В.В.  http://proxy.flibusta.net/a/17666 
  Правда сталинских репрессий

 Загадка 37 года (сборник)

Внятно и взвешенно написано.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Спасибо, планирую углУбить знакомство с темой, прямо сейчас грызу Островского, "Кто стоял за спиной Сталина".

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(20:49:26 / 28-12-2014)

Спасибо, глянем.

Аватар пользователя Дран Контекс

Знаете, что меня смущает во многих современных и давешних работах про известные личности, -
страстное желание приписать этой личности качества марионетки, вот дескать, кланы массонов, ротшильдов или сионисты двигали его. Причем факты все какие-то косвенные и натянутые... Хотя это как раз "в гору", массоны с сионистами следов не оставляют.
Вот интересно, отчего великим людям из других отраслей не приписывают такого. Вот Камов, например (я про него кино на днях посмотрел), сам всё в себе воспитал и трудом добился. Ни кто не ему ничего внешнего не подрисовывают.
С Эйнштейном немного технари подкачали. Ему много "собак понавешали", однако в основном там причиной отказ воспринимать мир как есть, ограниченным и фатальным.

Другими словами смущает отказ писателей и публики допустить, что были просто очень волевые, целенаправленные и вдохновлённые идеями люди не только в инженерно-физическом научном мире, но в других местах...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...