Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О возмездии

Аватар пользователя kotovas
Взято из блога   lex_kravetski
Вот, положим, жил ты в своей квартире, которая была забесплатно выдана тебе ещё бесчеловечной советской властью. Но внезапно советская власть кончилась, пришёл потенциальный эффективный домовладелец с парой-тройкой накачанных менеджеров среднего звена и они тебя из квартиры вышвырнули. Ты, было, рванул в милицию, а там говорят, что так и надо. То ли, они в доле с домовладельцем, то ли, просто всё к чертям навернулось, неизвестно, но тебя отовсюду послали, и ты перебрался в съёмную комнату на окраине, где и обитал последние двадцать лет.

Теперь, если эффективный домовладелец разово выплатит государству сто тысяч рублей, то он тем самым всё компенсирует? Ну там, «у пацана уже серьёзный квартирный бизнес, не рушить же его теперь»? Просто надо легализовать пацана. Он тогда налоги платить начнёт и вообще станет респектабельным гражданином. А сделай ему то, чего он заслуживал, — не ровён час всё кругом встанет, да. Ведь, как мы знаем, эффективно функционирует только то, что в частных руках. В руках свободных эффективных частных собственников. «Свободных», в смысле, «тех, которые на свободе».

Пока ты неэффективно работал вахтёром в НИИ, приватизированном под офисы, неэффективно жил в съёмной комнате — два на три, и пил дешёвую водку («как и принято в этой стране»), вышвырнувший тебя эффективный соотечественник был эффективен. Он, в отличии от тебя, бездельника, эффективно загрёб… простите, приватизировал себе внушительную долю общей собственности, построил многоэтажный дом, пил не водку, а козы́рный виски (что сразу же выводит его из числа алкоголиков, не тебе чета. Тем более, он больше не по алкоголю, а по коксу… ты же, нищеброд, ему наверно завидуешь). Совокупность таких как он была причиной твоего внезапного падения. Не потому, что ты был ленив или бездарен, не потому что мало работал или плохо учился, а по одной лишь причине: ты был слишком честен и недостаточно хитропоп.

И какая тут, на хрен, «разовая выплата»? Какая «легализация после компенсации»? Произошедшее невозможно компенсировать. Я понимаю, откуда ещё в древности возникла концепция «ада»: люди уже тогда заметили, что далеко не всё может быть компенсировано. Некоторые вещи, очевидно, не компенсируются конечными суммами денег, конечными сроками заключения или даже организацией  преждевременной конечности жизни для данного индивидуума. Для некоторых вещей подходят только вечные муки и, хотя их невозможно воплотить на Земле, их следует хотя бы декларировать. С тех давних пор перечень был с одной стороны дополнен, а с другой — наоборот сокращён, но принцип остался.

Так вот, утверждать, что гигантскую социальную катастрофу её участники и устроители могут компенсировать «развой выплатой» или, пусть даже, многоразовой выплатой, — это всё равно как предлагать ввести штраф за умышленное, спланированное убийство из корыстных соображений с отягчающими обстоятельствами. Это — способ легитимизировать не только эффективных приватизаторов, но и сам подход. Что, де, нормально, пацаны: украл — покаялся — и ты чист. Украл миллиард — ничего страшного, ты только налоги заплати. А то, не дай бог, вся экономика встанет раком.

Возмездие всегда должно быть с процентами. Тому, кто специально выбил товарищу глаз, следует выбить минимум полтора, чего бы там ни утверждали древние иудейские законы. Когда же возмездие, напротив, исчисляется в процентах от нанесённого ущерба, то даже по корыстным соображениям наносить ущерб очень даже имеет смысл. Украл миллиард, пустил его в дело, наварил десять миллиардов, потом выплатил «компенсацию» в сто миллионов и чист — не начинает ли на этом месте скромный внутренний голос превращаться во внутренний восторженный вопль?

Тем более, когда к этому прибавляется железобетонный аргумент: но иначе же всё встанет. «Вы не смотрите, что Петя детей насилует, а потом расчленяет, но ведь он такой хороший специалист, как мы без него?». Тут самое время спросить: а как мы дошли до жизни такой, что у нас единственный незаменимый специалист, который, к тому же… м-м-м… не отличается примерным поведением? Как, блин, так получилось, что без воров и бандитов вся наша экономика вдруг встанет? Если их, скажем, отправить в так называемый ад, то все эти заводы, они, что, внезапно самоуничтожатся, аки башня Саурона? Или, быть может, производство функционирует только тогда, когда все кругом воруют? Или, быть может, вообще никакого производства уже нет, а эффективные собственники извлекают товары прямо сразу из Рога Изобилия, к которому для всех остальных закрыт доступ?

Все эти манёвры — результат очевидного противоречия: те граждане, которых власть должна покарать за преступления против человечества, сами же как раз и являются властью. Поэтому им давно уже хочется всё простить самим себе, а неэффективный народ, двадцать лет проживающий в съёмной комнате, хотя до этого имел свою квартиру, почему-то им всё прощать отказывается. Ну вот и закидывается в очередной раз удочка: а что если того, индульгенции задорого продавать, нормально будет? Компромиссный вариант? «Мы вас обокрали, но децл вернём обратно, так пойдёт»? Авось, граждане в дальнейшем будут рассуждать о том, по какой цене означенные индульгенции должны распространяться, а не припоминать, что там Данте в своё время понаписал о каких-то «кругах».
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(18:29:08 / 22-02-2012)
Одна из действительно серьёзных претензий к Путину - это почему у нас воры не в тюрьме сидят, а в президенты баллотируются.
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(18:39:39 / 22-02-2012)

Вы просто не знаете, видимо, какова была идеология реформаторов 90-х. А я помню прекрасно одну из ставтей Попова в коммерсенте, где он прямо говорил - что самые эффективные прелобразователи экономикки - это те, кого проклятая соввласть сажала за экономические преступления. Это самые предпринемательские предпринематели ! Всю власть им !

И, "что характерно" ЕБН именно этим руководствовался. Не исключаю, что он это делал искренне.

Вот и пожинаем плоды. По сей день.

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 10 месяцев)(19:10:15 / 22-02-2012)

И что же мешает всё изменить и  сделать "как надо" или хотябы "как было до"?  За 10 лет Путин  по любому собрал вокруг себя команду преданных людей,  чего же он ждёт?  Начала хаоса в США-  так он когда ещё начнётся, а время то уходит.  С ухудьшением образования есть риск необратимо деградировать, если  срочно не изменить систему  на СССРовскую  или подобную ей.  

Если у нас  сейчас почти открытая конфронтация с США (как  все тут утверждают)- почему мы не начинаем  контрреформы?  Почему не восстанавливаем самый главный- культурный суверенитет? 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:29:08 / 22-02-2012)

ломать - не строить. Даже у Сталина ушло больше 10 лет с момента формального прихода к власти на то,чтобы начать что-то менять. А Путин - не Сталин.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(19:31:21 / 22-02-2012)

Нельзя не учитывать фактор визга мировых независимых СМИ и прочих правозащитников. Им только дай повод и начнется очередная кампания "тоталитарный режим Путина потерял легитимность", тем более слишком многих слишком больших надо прижимать. Один только Ходор вон во сколько нервных клеток обошелся, а тут тысячи их. Удалять надо практически одновременно, чтобы не свалили в Лондоны или не подготовились к противодействию бандформированиями из прикормленных ЧОП и ОПГ в условиях информационного давления Запада. И при этом еще не утратить управляемость страной. По-моему очень сложная задача -- кто ее хотя бы гипотетически способен осуществить, причем в реалиях современного мира, а не 30х годов прошлого века.

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 10 месяцев)(19:41:02 / 22-02-2012)

"Дорогу осилит идущий".  Если топтаться на месте-  так никуда и не уйдёшь  от банановой  сырьевой  "промышленности"  и  феодально-папуасской  государственности.  

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(19:18:51 / 22-02-2012)
А взятки обложить налогами не помните как предлогал гаврюша ? лучший друг Росии ?
Аватар пользователя ded-vova-chka
ded-vova-chka(5 лет 10 месяцев)(19:19:39 / 22-02-2012)

Поддерживаю и статью, и этот комментарий. Именно поэтому и на "болотной" все таки десятки тысяч, и не только "хомячки". Из них процентов 80 нормальных граждан России. Жду настоящей "речи" Путина с извинениями перед страной за "недоработки" ... :).

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(20:21:29 / 22-02-2012)

Почему "нормальным" не организовывать собственные движения, а не тусоваться с заведомыми врагами? Или для них курс каспарышей и немцовообразных не очевиден? В чем тогда их "нормальность", если они даже на этом уровне не видят разницы?

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(22:15:06 / 22-02-2012)

ребята, это потому что:

1.слишком большая страна, все сразу не сделать, и сейчас решают самые серьезные задачи, без которых уже давно бы нас как Ливию...

2. слишком мало людей в команде на кого можно положиться

3.слишком много в среднем (исполнительном) звене этих самых сволочей, без комиссаров никак не выкосить

но это только пока!

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(18:53:04 / 22-02-2012)

как же всегда хочется найти крайних в своих проблемах.

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(5 лет 9 месяцев)(19:04:52 / 22-02-2012)

Нужно провести залоговые аукционы: Эффективный собственник отдает все активы под залог на аукцион, в том же составе, и эффективный собственник и экс-продавец - государство, только смена ролей, государство становится покупателем, а эффективный собственник продавцом и предлагает за них цену, например 1 рубль, чтобы никого не обидеть. Других участников, кроме государства не допускать к торгам, Всё по чесноку, рыночно и никакого криминала. Даже Чубайс не возразит, т.к. его придумка.

Ну а потом аудит и суд, если прошлый собственник был не эффективен и разбазаривал вверенные ему на прошлых залоговых аукционах активы.

Никто не будет против, инфа 100%.

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 10 месяцев)(19:14:01 / 22-02-2012)

"Богоизбранные" хозяева точняком будут против.  А это огого сила,   тут только чел масштаба И.В. Сталина  может справиться

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(5 лет 9 месяцев)(19:27:55 / 22-02-2012)

Но почему? Они же считают залоговые аукционы законным и правильным способом передачи собственности, с чего бы им противиться???

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(19:35:16 / 22-02-2012)

Важно не то, что справедливо и что происходит, а то, что покажут по телику. Покажут все "как надо" и надавят на инвесторов, а пропадут из магазинов айфоны -- тут уж и хомяки не стерпят, возьмутся за степлеры и дыроколы.

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 10 месяцев)(20:33:08 / 22-02-2012)

ОНИ- богоизбранные,  "считают"  оч. легко и просто-  "имущество гоя всё-равно что бесхозное".   Проблема выживания человечества  напрямую зависит от того,  сможет ли это человечество устранить  богоизбранных.  Вариантову нас  всего два-  либо мы их, либо они нас.  

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(19:33:56 / 22-02-2012)

Необходимо расследовать все те деяния согласно УК РФ - статьи найдутся. А вот риторика, что, де, сроки давности и, вообще, неправильно это - это вот от лукавого; даже более того - дружок, а не пидарас ли  ты случаем (не в доли ли)?

Аватар пользователя Al
Al(5 лет 9 месяцев)(19:38:17 / 22-02-2012)

Идея постепенно овладевает массами !!!

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(19:42:24 / 22-02-2012)

Я бы предложил такой вариант:

1. Вся приватизация 90х объявляется недействительной.

2. Всем "собственникам" предлагается добровольно полностью передать компании в собственнность государства за условный 1 рубль и уплатить налог на даходы со всего своего имущества, которое они получили с момента получения предприятия, при этом все компании созданные на средства собственника также передаются государству - ибо без прибыли от "приватизированного завода" - ничего бы не создали. При этом!!! Если собственник заключил контракт, который нарушает интересы страны - такой договор признаётся недействительным.

3.Если "собственник" отказывается от такого шанса - тогда его действия объявляются прреднамеренным разрушением страны, и заводы и имущество конфискуется, "эффективный собственник" едет шить варежки.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(20:23:00 / 22-02-2012)

А как быть с приватизированными квартирами и акциями на ваучеры у частных лиц?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(20:41:25 / 22-02-2012)

Это не средства производства

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(20:45:58 / 22-02-2012)

Вот-вот, это и будет камнем преткновения. Начнут орать или сразу все результаты отменяем или вообще никаких. Полагаю, именно на эту "гражданскую войну" намекают всякие Прошки. Только забывают, что исключительно "их" интересы отстаивать никто не будет.

А сколько еще производств было просто уничтожено, распилено и по цене лома распродано. Тут даже конфисковывать нечего, только искать фигурантов.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(20:42:05 / 22-02-2012)

квартиры оставляем, акции считаем недействительными.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(20:50:23 / 22-02-2012)

У меня 1 виртуальная акция Рязанского НПЗ, который хитроумно "обанкротился", а за все время работы выплатил аж 35 копеек дивидендов. Думаю у большинства "неэффективных" акционеров ситуация похожая.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(20:57:47 / 22-02-2012)

ну несовсем - у моего знакомого несколько акций!!! ГАЗПРОМА! :) Ну и тем более - если у вас такая акция - терять вам нечего. И повторюсь - считаем недействительной приватизацию предприятий, квартиры люди получали от государства заслуженно.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:20:43 / 22-02-2012)

Серьёзно что ли? Тогда предлагаю обдумать вопрос - как компенсировать разницу между стоимостью комнаты в коммуналке в Собачинске и пятикомнотой квартиры на садовом кольце. Или в этом случае считаем процесс приватизации абсолютно справедливым?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:01:36 / 22-02-2012)

Если честно - то всё это полная фигня. Ни один из предложенных вариантов и в сабже и в комментах - нереализуем в принципе.<?xml:namespace prefix = o />

Нужен другой вариант: почта, телеграф, аврора и т.д. - но это обойдётся большой кровью. А иначе всё ваши придумки - это утопия, хотя на взгляд дилетантский - там и есть рациональное зерно, но в действительности - хаос и дезорганизация.

Правда, вариант революционный мне не нравится ещё больше чем: >Вся приватизация 90х объявляется недействительной.

Поэтому предлагаю другой вариант:

1. Нужно принять закон, согласно которого, конечный бенефициар не может владеть долей в инфраструктурном активе в размере больше 15%, а можно и 9%. И ещё - запретить одновременное владение долями более чем, например в 7ми разных инфраструктурных активах, а можно и тремя ограничить.

2. Также нужен закон, который не позволял бы государству снижать свою долю в инфраструктурных активах менее чем, например в 33%, ну, или даже 51%.

3. Составить список и принцип определения таких активов, которые будут отнесены к инфраструктурным.

4. Запретить физлицам и юрлицам не являющимися банками инвестиционного типа (а их тоже потом запретить) или госкомпаниями с госдолей не менее 80% - владеть долями в иностранных предприятиях, только в местных или совместных.

5. Запретить гражданам РФ владеть недвижимостью за рубежом сверх нормы, например совокупно в <?xml:namespace prefix = st1 />300 кв. м. не человека.

6. Запретить гражданам РФ владеть вкладами в иностранных банках в размере более 300 тыс. баксов.

7. Постепенно запретить оффшоры и ввести за работу с ними в том или ином варианте - каторгу.

8. Ввести переходной период в размере 10 лет, можно 5-ти, за который поэтапно, год к году - олигархи должны продавать свои активы, если они будут признаны инфраструктурными или являются иностранными.

9. Наказывать былых предпринимателей, за якобы нечестную приватизацию - не нужно, их Бог, если что накажет сам. Пусть спокойно продадут свои доли во всем, что понахапали или даже понасоздавали на приватизационных харчах.

10. Так как у олигархичных буратин - отрезан путь приобретать капиталы для себя - всё больше и больше, так как размер долей ограничен и их кол-во тоже, следовательно, сама идея денег ради денег - рано или поздно упрётся в потолок - и получится такая хитрая ситуация, что деньги и потратить будет не на что. Значит, олигархи их начнут или уводить во вклады в наши банки (что им мало выгодно), или начнут развивать уже НЕ инфраструктурные отрасли - так как там ограничений нет вовсе - парикмахерских можешь иметь хоть сто штук...

11. Наступит счастье и всеобщее благоденствие, безо всяких потрясений и революций... :-)

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(21:26:38 / 22-02-2012)

>Ввести переходной период в размере 10 лет, можно 5-ти, за который поэтапно, год к году -

НЕКОГДА ждать ни 5, ни 10 лет. Есть два года - и это максимум - по идее есть год на национализацию и год на полное перестроение, ибо потом грянет ППЦ. Если не пересмотреть приватизацию, созданные невыгодные контракты и пр. - не на чём укреплять страну.

Да и если бы было 5 или 10 лет - за это время текущий собственник распродаёт ВСЁ имущество - хоть за какие-нить деньги - лишь бы государству не досталось и заключает кучу контрактов на поставку чего-нить важного с оргомными неустойками :) В результате государство получит здание завода и огромные пени за неустойку по невыполненным контрактам.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:43:34 / 22-02-2012)

А он это имущество (инфраструктурное) и так продаст - и, кстати не обязательно государству, можно 1% и соседу продать. Хотя понятно, что столько бабла есть у того, кто его печатает - значит большую часть всего этого хозяйства - так или иначе, купит государство.<?xml:namespace prefix = o />

По поводу всяких мошеннических схем по спасению нажитого - это ахиллесова пята любой "национализации". Но я предложил запретить оффшоры, ограничить недвижимость и банковские вклады за рубежом. Поэтому - какая разница - кому продавать/сливать активы - подельникам, или государству - ведь это будет делаться на бирже РТС/ММВБ по рыночным ценам - за несколько лет.

Кстати, забыл указать - нужен запрет листинга наших компаний на зарубежных биржах - нужен фин. центр в Москве. А вырученные деньги от продажи активов - уже девать некуда - новых активов много не купишь, на счёт в банке - не выгодно, за рубеж всё не уведёшь, значит, будут тут в стране развивать не инфраструктурные проекты.

И ещё государство может выпускать инфраструктурные облигации внутреннего займа с % доходности - выше инфляции и банковского вклада. Тогда бывшие олигархи - смогут вырученными деньгами от распродажи "своих" активов - поучаствовать в строительстве инфраструктуры - но исключительно под государственным управлением этим процессом.

Ну а на счёт 10 или 2 года - тут вопрос, конечно, есть, и он не простой, но пусть его решат эксперты в правительстве.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(21:59:33 / 22-02-2012)

надо банкротить крупнейшие инфраструктурные предприятия, если там нет 50%(+1) доли участия, без остановки! предприятия и без нарушения финансовых потоков обеспечения. Должно быть невыгодно владеть большой собственностью, непомерно накладно (получай скромную компенсацию и вали на 4 стороны).
Нужны общие законы на период выхода из кризиса, привязанные по отраслям и территориям, очень формальные, решения без участия чинуш, с рассрочкой платежей компенсаций, даже с вводом спецмилиции на территории предприятий для защиты имущества на период передачи под госконтроль.
Госкомиссар на период передачи, офисный планктон остается на местах, с последующим конкурсом с перепрофилированием задач на рабочих местах.
Как с Юкосом, только лучше, грамотнее и веселее. Многое зависит от ситуации в мире и воли первого лица: не будет воли - не о чем говорить .
...но, как писал уже в соседнем посте, надо быть готовым к массовым подачам в международные суды по многомиллиардным искам. Имхо, Путин в обозримом будущем на это не пойдет, в своих статьях он говорит о партнерстве с частным бизнесом, он готов его уважать незаисимо от способа первоначального появления и ему нужны живые деньги РАНЬШЕ, чем он сможет с наше помощью провести национализацию и получить финансовый результат, освобождающий от внешних кредитов...
Писать пишу, выдумываю, но в национализацию в ближайшее время не верю, скорее нужно ожидать и желать в этом направлении роста КАЧЕСТВА собственно государственного управления там, где сегодня государство есть, подготовить плановые и программно-целевые структуры, шире использовать институт Генеральных Директоров и Генеральных Конструкторов, с передачей им полномочий, сравнимых с полномочиями собственника - по группе специально проработанных народно-хозяйственных целей... короче, такие наметки, все сырое, пинайте, если хотите...
Но что-то в этом роде, иначе как забрать Страну себе назад?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:12:56 / 22-02-2012)

На счёт того, что её (национализацию) в ближайшее время ждать не стоит - это точно, я то же, не верю.<?xml:namespace prefix = o />

А вот на счёт - постоянного создания активов самим государством, и выстраивания нового (старого) способа командования и управления ими с использованием институтов Генеральных ... - это идея.

Всякие олигархи - из-за кризиса или просто из-за эффективности государства в созданных им активах - сами вымрут (разорятся) как мамонты. А те, которые не вымрут и не попадутся на мошенничестве - нехай будут - значит, эффективные зело. Но эффективность по генам не всегда передаётся, значит через поколение - всё будет с гос. участием в размере не менее 51%.

Короче говоря, нужно как-то всё провернуть естественным путём - без революций и потрясений.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(22:40:23 / 22-02-2012)

я в другом месте на сайте уже писал, тут повторю, что Хозяин в виде Собственника нам навязан при переходе к рынку. А рынок оказался нынче критично болен. Вмете с тем история нашей страны создавало лучшее - атом, космос, оружие - с помощью института Хозяина - ГенКонструктора. Имена этих людей всему миру известны. И никто их них не был Собственником!
Впрочем, есть один пример - офтальмология, Святослав Николаевич Федоров, разбился в своем вертолете. Вот он стал собственником Институа и Лечебницы, основанной на его революционных методах лечения. Ну ему пришлось. Еще один, но не уверен, что собственник, но клиника была в полном подчинении - травматолог, хирург Елизаров Гавриил Абрамович, мог ногу вырастить на метр, никак диссер не мог защитить, а потом пошло и пошло по всему миру...А больше и не знаю, эти двое врачи
...второе ключевое слово в тексте - (фактически принудительное, через обновленное законодательство) БАНКРОТство, подумайте об этом

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:17:48 / 22-02-2012)

Вот сейчассделали офигенных размеров гособоронзаказ. И размещают их предприятиях. В которых есть и частный капитал. И которые заказывают комплектуху и услуги у частных контор. Означает ли это частные конторы оказывающие услиг нужно срочно приватизировать, а акции у частников отобрать иначе у ОПК ничего осмысленного не получится?

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(21:12:27 / 22-02-2012)

К сожалению, есть простая схема наказания России при попытке национализировать приватизированное. Не вдаваясь в подробности: значительная часть "инвестиционных" денег в Россию вошла как деньги НЕрезидентов. При национализации будет необходимость учесть аппетиты этих господ - пиратов карибских и кипрских оффшоров. Если компенсация будет незначительной, а другой она и не может быть, то есть угроза тем счетам, на которых, и не только по мнению бжезины, лежат реальные сотни миллирдов, выведенные из России. По Юкосу, например, весит дамоклов меч на более чем 100 миллиардов зелени перед НЕрезидентами, которые пока не дают ход делу (отдельная тема, почему) в суде.

То есть конкретные люди при власти в России могут лишиться нажитого непосильным трудом вследствие проведения политики национализации. Это минимум новое издание холодной войны

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(21:28:18 / 22-02-2012)

Эти деньги сейчас есть шанс получить? Видимо нет - так что из-за них волноваться? Да и это не наказание России, это наказание НЕрезидентов. :)

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(22:01:43 / 22-02-2012)

Тогда холодная

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(21:28:05 / 22-02-2012)

Мдя. Опять Шариковы набежали на тему всё отнять и поделить. вот только забывают ответить на крайне простой вопрос - что делать-то будете с честно отнятым? Какие действия к коллективному Шарикову применят ограбленные? Вы ребятки напоминаете мне героев того анекдота "а нас то за что?".

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(21:36:33 / 22-02-2012)

Что делать - модернизировать и доходы от предприятия направлять в бюджет?

Какие действия применят - либо никакие(либо по нежеланию огребать от коллективного, либо по отсутсвию возможности) либо варешки сошьют.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(22:00:10 / 22-02-2012)

1. Баблосы откуда брать на модернизацию? И чем не устраивает та модернизация которую проводят нынешние собственники?

2. Вот я и говорю - конкретно персонажи из анекдота. Абсолютно не желающие просчитывать контрдействия противника. А они будут гарантировано. Пример "Ноги" ничему не научил?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:50:18 / 22-02-2012)

Товарищ, скажи, а для акционерного общества - есть хоть какая разница - кто владеет акциями???

Там всё решают ТОП манагеры и совет директоров - всё. Принцип их выбора известен - за большие и за очень большие бабки привлечь на работу супер спецов, лучших из лучших - и всё, другой магии тут нет - всё просто. Если дела пошли не очень - следующий раз выберут другого манагера и все дела, а текущего - отправят в отставку. А кто там акционеры - это дело десятое.

Представь - разделить какую-нибудь компанию на 140 млн. акций - и отдать по штуки на нос всем россиянам. Как думаешь - компания загнётся или всё будет как обычно??? Ну, ещё 5% акций подарить ТОП манагеру - что бы работал и усё.

Где я тут ошибаюсь???

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(22:09:05 / 22-02-2012)

Нужно четко понимать уровни ответственности и принятия решений различных управляющих органов компании. Ибо общее собрание акционеров это так же управляющий орган. И в его компетенцию входит не только назначение высших топов и попил дивидендов, но и принятие инвестиционных решений верхнего уровня.

вот например много говорится, что авторитарная система управления государством имеет примущества перед "парламентской". В основном в части концентрации ресурсов и долгосрочного планирования. Т.е. раздав акции предприятия всем 140 млн. граждан страны мы немедленно получим требование попилить все доходы предприятия на дивиденды. Это как бы стандартное окончание деятельности любого предприятия акциями которого владеет трудовой коллектив. Т.е. получим очень быстрое прекращение действия такого предприятия и его продажу "эффективному собственнику" готовому его прибрать к рукам. Просто для того чтобы проесть дополнительные денежки полученные от его продажи.

Рекомендую оглянуться вокруг и посчитать количество людей способных брать на себя ответственность и отвечать за содеянное. Вот таким людям можно дать собственность. Остальные - с рабской психологией. Им собственность противопаказана. Про...ут.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:25:30 / 22-02-2012)

Ясно, инвестиционные решения верхнего уровня - да, это вопрос интересный. Тут Вы правы!!! Но, возможно законодательно - что-то придумать, например - минимальный уровень трат прибыли на инвестиции заложить в законы о подобных "общественных" АО. Хотя, всё это глупость конечно, ибо Вы, верно, подметили: "посчитать количество людей способных брать на себя ответственность" - и прослезится.<?xml:namespace prefix = o />

Но, с другой стороны - социализм как-то 70 лет прожил. В общем, такое предложение - инвестиционные решения верхнего уровня оставить за советом директоров. Не знаю, что ещё придумать ... Пусть 51% акций - всегда у государства, и оно - как главный акционер и будет многое решать. Но тогда нужны специально обученные люди - тут нужно возрождать систему образования из СССР - что бы учить людей мыслить масштабно и по государственному, а не как сейчас...

А 140 млн. акций (голосующих) - это вторая сторона медали под именем демократия - т.е. самая не эффективная из существующих моделей соц. устройства общества.

Возможно - нужно голосующие акции ограничить и выдавать их только людям с профильным образованием, полученным в России - как вариант.

Короче говоря, трудно соединить бульдога с мотоциклом...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:13:36 / 22-02-2012)

Вот в этом и есть основная проблема. Народ тупо не понимает, что такое акционерное общество. Не понимает что такое собственность и управление ею. Но зато четко знает - все владельцы бизнесов воры. И если их собственность отобрать и раздать всем, то уровень жизни резко повысится.

Почему это должно произойти они воспринимают на простейшем уровне - если дать богатею по башке и отобрать его кошелек, то на это бабло можно весело покутить. Чем отличается производственное предприятие от кошелька они не задумываются. Но если оно попадет в их руки, то с ним поступят как с награбленными бабками. спустят на цацки бабам.

Я уже на примере Лукойла демонстрировал - максимум который можно положить в бюджет это 1.5% от выручки предприятия. Охрененно большая величина. На фоне того, что только через НДПИ и экспортную пошлину бюджет забирает 75%. Но в мозгу у шариковых не умещается как с такого большого предприятия можно украсть так мало. Явно тиграм мясо не докладывают, а топы воруют как то по другому. О том, что владельцы бизнеса могут и не воровать в их мозгах также не укладывается. Ведь они мерят всех по себе.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:53:48 / 22-02-2012)

Да нет, с тем, что Вы пишите - я могу согласен, но у меня совершенно другие думки по поводу...<?xml:namespace prefix = o />

Дело вовсе не в деньгах и не в богатствах олигархов, а дело в контроле. Вот есть Газпром, есть Роснефть - и ни чем не хуже Лукойла. Хотя, то же можно сказать и о Лукойле.

Дело всё в том, что класс собственников (не таких как были Вы или есть я, а крупных) неизбежно хочет влиять на законотворческую деятельность и регулировать самих себя, что бы им ни кто не мешал. Их интерес - вовсе не национальный, а глобалистский - больше товара вывезти вне, и развивать то, где отдача выше - и не в стране, а в мире вообще - поди-ка поконкурируй за такой ресурс.

Короче говоря - контроль за ресурсами в широком смысле - вот краеугольный камень современности, и национализация представляется единственным выходом, хотя этот вариант - полон подводных камней. Есть ли другой вариант?

Мне видится что нет - ибо все (многие) большие собственники - сидят в оффшорах, уводят деньги куда угодно и тем самым играют не на свою страну, распродают ресурсы - всё больше и больше, а зачем??? набить карманы, но не развивать страну - создался уже большой внешнеторговый профицит - опять зачем??? Хотя есть и "положительные" моменты - большой бизнес настроил кучу магазинов и прочей фигни!!!

Короче говоря - чем кончается капитализм - уже видно: глобальное обдирание всей планеты в угоду платиновому миллиону, а национальные интересы - на третьих, если не меньше ролях.

Так вот вопрос? - что же делать с капитализмом, если он такой плохой парень, а? Решение: делать госкапитализм, т.е. та самая частичная национализация инфраструктурных компаний, а частникам всё остальное!!!

А что можете Вы предложить??? - я понимаю, что национализацию Вы не "любите", но что тогда делать??? как спасти мир или Россию от пропасти глобализации???

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:11:08 / 23-02-2012)

Ну начнем с самого простого. С себя. Глобализация это когда человек не идет в местную лавку, а едет в супермаркет на другой конец города потому что там дешевле. Глобализация это когда человек отпуск проводит не в местном парке, а на черном море или ещё дальше. Короче, если Вы против глобализации, то запрещать над ВСЁ. А иначе получается, что для одних глобализация это хорошо и правильно, а для других - это нехорошо и наказуемо.

По поводу ресурсов. Человечество со всеми своими достижениями не более, чем тонкая пленка плесени на поверхности земного шара. И ресурсы планеты мы даже не начали использовать. Так, скребем тонкой стружкой по поверхности. Не более того.

Легкодобываемые ресурсы уже практически закончились. С каждой итерацией за ними приходится лезть всё глубже и глубже. И обходятся они все дороже и дороже. Причем понятие "дороже" относится не деньгам, а к трудоемкости и квалификации добытчиков. Поэтому увеличение добычи и использования ресурсов требует увеличения уровня квалификации работников. Идея 19в. выкачивать нефть из колодцев выратых лопатой уже не проходи. Нужны институты нефти и газа чтобы дотянуться неё. Какой уровень квалификации работников нужен джля создания морских буровых платформ.

И что самое главное сокращение численности населения (ещё одна любимая фишка алармистов) тоже не прокатит. Просто потому что существующая жизнеобеспечивающая инфраструктура предназначена для обслуживания нынешнего количества населения. Если его тем или иным способом сократить, то порушится и инфраструктура. Просто в силу отказа оставшихся её поддерживать. В результате власть придержащие откатываются в условия 19в. в лучшем случае. Оно им надо?

Вот такая фигня. В рамках моей картины мира сокращение потребления приводит к разрушению нынешнего уровня потребления ресурсов приводит к откату к 19в. Причем по всем направлениям.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(15:04:28 / 23-02-2012)

>Оно им надо? - фиг его знает, зачем они тогда устраивают хаос по всему миру, пропагандируют гомиков, не борются с производством наркотиков, ухудшают образование повсеместно, поощряют аморальное поведение - через рекламу и развлекательные фильмы, способствуют удорожанию лекарств и еды, и ещё можно писать долго..., так вот: зачем??? если не для уменьшения численности...<?xml:namespace prefix = o />

На счёт глобализации - я с вами не соглашусь. Я за - в рамках одного государства, но против - в рамках планеты. Т.е. я считаю, что каждая страна должна стремиться сама себя обеспечивать всем жизненно важным - энергией, водой, едой, лекарствами, защитой, средствами обмена и торговли. И это нужно, что бы не попадать в зависимость от "шакалов". Человеческая природа такова, что если кто-то от кого-то зависит - то он постепенно становится не самостоятельным игроком - а по сути "рабом" или вассалом.

Чем это плохо - это порождает глобальную несправедливость в мире и видёт к кризисным явлениям из-за грабежа одних - другими (колониальное налогообложение, по Авантюристу). Это ахиллесова пята капитализма - отношение провинции с метрополией. Метрополия постепенно становится всё более ненасытной, такова человеческая натура, и желает расширять свои владения - лезет, например, в Африку, устраивает там войны и революции, что бы привести к власти лидеров/наместников - готовых распродавать ресурсы немедленно (алмазы, нефть, уран и т.д.).

В общем - в моём понимании мира - глобализация в виде одной/двух валютных систем и мирового разделения труда - это путь в бездну. Как пишет Алексворд - в подводной лодке должны быть герметичные отсеки - и много!!!

Аватар пользователя Zifix
Zifix(5 лет 10 месяцев)(21:45:39 / 22-02-2012)

На сегодня у Путина нет достаточной опоры, чтобы разом сменить всю элиту, и не угробить при этом страну. Так что слова красивые, но на практике малореальные.

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(22:09:33 / 22-02-2012)

Хорошая сатирическая статья :) Жизненно, про нас :)

Единственный путь решения проблемы - смена социально-политического строя, когда эффективный собственник снова добывает стране угля, заготавливает лес, шьёт что то очень нужное из спецодежды, а когда через 25 лет выходит на свободу бежит писать десиденские книжки на запад о страшных репрессиях по отношению к настоящим людям, которые хорошо вписались бы в рынок, но тоталитаризм им этого не позволяет.

Про слезинку ребёнка и пр. байду, оправдывающую уничтожение целых народов и государств ради идеалов демократии и эффективных собственников в законе, данные типы опять бы вещали из радиостанций иностранных держав. Но в отличие от советских людей мы и наши дети будем только смеяться на данные посылы, т.к. твёрдо знаем, что место таким как Солженицин, Яковлев, Горбачёв и пр. именно в архипелаге ГУЛАГе. Я бы для них так бы и спецзоны назвал, что бы всегда помнили, о чём брехали народу.

А в части возможна ли обратная рокировка? Возможна. С обрушением западной капиталистической модели в России потеряет легитимность существующая власть, из за разрушения ВТО встанут импортные технологические цепочки, которые горе реформаторы под видом инвестиций и закупок технологий умудрились воткнуть в наши действующие предприятия. Деньги во многом обесценятся, ресурс денег с запада у нынешнего режима будет отсутствовать.

Вот тогда и можно будет делать рокировку. И любое блеяние какого бы то ни было нового президента не сможет убедить народ не менять социально-экономический строй в России.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Господи, правда, что же будет то? Боюсь представлять... Так не хочется, чтобы были многочисленные аресты, а надо...

Народ конкретно сошёл с ума, с этими девяностыми. Разговаривала с одним поклонником Ходорковского. Был примерно такой диалог:

-Ну почему посадили именно его?

-Доказали, что он действительно убивал людей ради денег.

-Так ВСЕ ДЕЛАЛИ В ДЕВЯНОСТЫЕ!

Люди перестали воспринимать преступления как преступления, начали считать их чем-то привычным.

Аватар пользователя aa1799
aa1799(5 лет 11 месяцев)(16:18:51 / 24-02-2012)

Надо, значит? А Ваш прадедушка барина с женой и детьми поди жег в именьи-то? И дверь лично лопатой подпирал? Потом, поди, в комиссары выбился или сел за туннель в Австралию? Девяностые прошли очень-очень спокойно, я бы сказал, благолепно. А кому пострелять нетерпится, подумайте, Вас же первых и грохнут. Ибо, почему тогда заводы не у Вас, а у кого-то другого?

Ну, это так для школьников. А на самом деле, проблема есть, и весьма серьезная. Сложность системы начинает превышать наличную необходимую критичную массу мозгов. Похоже не устоит, родимая. И опять через 30-40 лет будут вздыхать недоучившиеся пророки, что вот, поди, вот тот-то был виноват, что весь мармелад медным тазом накрылся, или климат, или вот эти, которые сейчас все-все украли, и именно, что ународа украли. Эх, детки, детки, всегда у вас кто-то виноват. А в зеркало? Не? Никак?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...