Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Несколько слов о серебре и платине

Аватар пользователя Knight

Обычно я не люблю давать советы кому и куда вкладывать и что делать со своими деньгами. А еще я не люблю давать статьи без ссылок на первоисточники. Тем не менее, смотря на то, что происходит сейчас на рынке драгоценных металлов, все же опубликую данный материал подготовленный на скорую руку из тех цифр, что есть под рукой. Из которого предлагаю каждому самому делать свои выводы и при желании проверять сведения.

Для начала разберем от чего зависит цена на практически любой сырьевой товар. В долгосрочном плане - от спроса и предложения (в краткосрочном еще от биржевых манипуляций). Если предложения сильно превышают спрос, то цена падает, производители разоряются. Наоборот - вводятся в эксплуатацию новые более дорогие источники, разработка которых была до этого не выгодна. Разумеется, возможны всевозможные манипуляции и махинации, надувания пузырей (порой в течении нескольких лет), но я сейчас говорю именно о фундаментальных факторах.

Но у золота и серебра, традиционно была и другая роль. Роль денег. Я сомневаюсь, что эта роль для них возможна и в новом мире, но в некоторых сценариях дальнейшего развития ситуации, металлы смогут ее играть в качестве временного переходного фактора, пока рушится все остальное.   Среднее соотношение золота к серебру на отрезках в последние несколько тысяч лет - 15:1. Содержание серебра в земной коре относительно золота - около 17:1, то есть, в случае принятия золотого стандарта это соотношение является  естественным (текущее соотношение 60 :1). 

Кроме временного перехода к межгосударственным расчетам в привязке к золоту, есть также сценарий золотого пузыря. Когда перед реальным разрушением системы будет раздут золотой пузырь, который подхватит и понесет к небесам и серебро (платину тоже, но на порядок в меньшей степени). В этом случае, главное будет вовремя соскочить. 

Золото всегда было средством резервного сбережения, но таким же средством является и серебро. А учитывая его нынешний курс относительно золота, я сказал бы, что даже лучшим. Платина хотя и не играла такой роли, тем не менее общее направление колебания курса в последнее время для платины также следует за золотом и серебром.

Далее, почему я считаю золото весьма опасным вложением - оно в реальной экономике мало применимо относительно накопленных запасов. С серебром и платиной несколько иная ситуация, это труднозаменяемые промышленные металлы, запасы которых в фондах, гораздо ниже золотых запасов.  

График потребления серебра ниже:

В случае полномасштабного кризиса, вероятны два сценария, мощная инфляция (я считаю это наиболее вероятным сценарием) и дефляционный сценарий (при нынешнем объеме денежной массы, на мой взгляд, маловероятен).  

При инфляции - будет рост всех металлов на фоне обесценивающихся валют. При этом, вполне вероятно, что продовольствие подорожает гораздо сильнее металлов, но вот металлы гораздо удобнее хранить, а при необходимости продать (вариант полного северного лиса, когда ничего кроме еды и патронов не ценится - не рассматриваю ;) ).

При дефляционном - падение стоимости вплоть до точки себестоимости добычи.

Но только на относительно небольшое время, максимум лет 10-15. Дальше исчерпание существующих резервов остро о себе напомнит.  Запасов серебра, при нынешнем объеме добычи, осталось менее чем на 25 лет. 

Платина же и сейчас торгуется с очень небольшой наценкой:

В случае затяжного кризиса, потребность в металле сократится, но в долгосрочной перспективе цена вернется как минимум, к текущим значениям. Понятие себестоимости добычи и роста энергозатрат на каждую новую единицу добытого еще никто не отменял.

Подведу итоги. На мой взгляд, лучшего момента чем сейчас для вложения в металл может не представится, хотя просадка еще процентов на 20-30% в ходе текущей биржевой паники, тоже вероятна. И никто не гарантирует, что через три года цена не упадет еще. Возможны и такие варианты, хотя и маловероятны. 

Единственное что можно сказать, цена на платину и серебро, для большинства возможных сценариев будет расти в краткосрочной и среднесрочной перспективе. Но для тех сценариев, где она не растет в краткосрочной перспективе, она растет в долгосрочной. Не просто так, Сорос, Баффет и Гейтс уже по полной вложились в серебряные рудники.

Поэтому лично я ту часть накоплений, которые не понадобятся мне завтра или через полгода (и в случае чего я смогу спокойно смогу пережить их заморозку на 5-10 лет),  предпочту вложить именно в эти два металла. А дальше, "думайте сами решайте сами иметь или не иметь"...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё

"очень познавательно"

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(23:53:07 / 16-04-2013)

"Поэтому лично я ту часть накоплений, которые не понадобятся мне завтра или через полгода (и в случае чего я смогу спокойно смогу пережить их заморозку на 5-10 лет),  предпочту вложить именно в эти два металла."

Коли так, то Вы вероятно легко объясните, что такое серебрянные изделия, посчитанные отдельно от промышленного использования, фотографии и ювелирки? Это серебрянные кувшины, тарелки, вилки и портсигары?

А, ещё, каким боком к реальному потреблению серебра относится торгуемый на бирже индексный фонд?

Аватар пользователя Knight
Knight(5 лет 1 месяц)(00:23:31 / 17-04-2013)

>Это серебрянные кувшины, тарелки, вилки и портсигары?

Да

>А, ещё, каким боком к реальному потреблению серебра относится торгуемый на бирже индексный фонд?

Это две паралельные вселенные, которые зависят друг от друга. То есть, цена на рельное серебро сейчас фактически определяется биржей с ее серебром виртуальным (+ доп. % за поставку физ. металла). Но! Если окажется, что по данной цене поставщики не готовы продавать необходимое кол-во реального металла,  его просто не хватает на всех, это всплывет и откликнется на биржах ростом котировок. Этот процесс можно только временно приостановить, но отменить - нет.

Причем, в отличии от спекулятивного золота, серебро будет востребованно в реальности. Если, например, будет заранее с вероятностью  99,9% известно, что его стоимость каждый год будет падать на 5% следующие 10 лет, то закупки золота сократятся в разы. Закупки серебра уменьшутся всего процентов на 10-15 (ETF и монеты). Остальные как потребляли, так и будут потреблять (потому что реально востребованно). И когда через 5 лет окажется что оставшиеся на рынке поставщики не могут обеспечить спрос, цена будет возвращаться к ее реальным значениям.   

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(00:53:45 / 17-04-2013)

Ну, хорошо, пусть так. Положим существует невидимый ручной рыночный механизм формирования цены на серебро.

На сколько Вы там его, металлического, накупили по нынешней цене 23$ за унцию - на 10 лет?

Вы же богатенький авторитетный обладатель? Предположим тратите 3000 долларов в месяц = 360000 долларов за 10 лет.

Значит вы нынче купили 465 киллограмм металлического серебра и складировали его дома? Да, или нет?

Аватар пользователя Knight
Knight(5 лет 1 месяц)(10:26:07 / 17-04-2013)

Я разве где то сказал, что я миллионер и могу позволить себе такие расходы?

Впрочем, те кто может свободно заморозить более 10-15 лимонов, как правило, обладают охраняемыми котеджами с сейфами и банковскими ячейками, я думаю они найдут куда сложить 500 кг. 

Для меня это скорее долгосрочное вложение и одновременно неприкосновенный запас, которые не планируется тратить в ближайшие годы (разве что в случае золотого пузыря, когда цены и на серебро  взлетят до небес, выгоднее будет уйти во что нибудь другое). Так если Вы знаете, что например через год Вам потребуются Ваши накопления на смену машины, то НЕ НАДО их вкладывать в металл. 

Если Вам действительно интересно мое мнение, то я считаю, что обычному гражданину в идеале, надо иметь хотя бы 3-5 зарплат в рублях на счету в надежном банке (такие суммы защищены страховкой), это на непредвиденные случаи (предприятие где работаете разорилось, неожиданные расходы на здоровье и т.п.), а еще 2-3 зарплаты можно вложить в металл в долгосрочную, если эта часть Вам никогда не понадобится, то и хорошо, детям достанется.

А пару мест куда припрятать несколько килограмм металла, я найду :)

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(02:58:39 / 17-04-2013)

Варианта два: либо падение цен, либо взлёт, сохраняется правда и риск стабилизации цен. Вот такой я офигенный аналитег! :-)

Деньги надо тратить чтоб не было обидно за бесполезное хранение металла.
А если уж и копить так в патронах и тушенке :-)

А вы как хранить собираетесь? Чушками в подвале?

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(05:44:35 / 17-04-2013)

Справедливая цена золота не ниже себестоимости. Точка.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(06:55:09 / 17-04-2013)

К сожалению планета интенсивно деградирует в интеллектуальном и нравственном смысле, всё упрощается. Это в свою очередь значит, что люди, как потребители всё меньше и меньше задумываются о происхождении вещей, и всё больше и больше верят сплетням и слухам. На фоне разрушения бумажной финансовой системы, спрос на золото серебро и платину будет только расти, несмотря на временные обрушения, подобные тому, что банкстеры устроили сейчас.

Проще говоря, в разрушающейся системе обезьянки будут бегать за красивыми цацками до тех пор пока полярный лис не цапнет или пока общество не выздоровеет. Усилиями капитализма потреблядям второй вариант не грозит, а их большинство... :-(((

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 9 месяцев)(07:30:18 / 17-04-2013)

Далее, почему я считаю золото весьма опасным вложением - оно в реальной экономике мало применимо относительно накопленных запасов

Вот Центральные банки не знают - надо б им сообщить. Функция золота в экономике - деньги (с вопросами и сомнениями по этому поводу обращаться к ЦБ - зачем они его держат). А то что из него не делают гвоздей и унитазов - так и из дензнаков, которые бумажные банкноты, их тоже не делают.


Платина , если внимательно почитать публикации Johnson Matthey, востребована главным образом в автомобилестроении (катализаторы дожигания выхлопных газов). Если предположить длительный крызис (а другого не предвидится), то смысл "вложения" в платину покажется крайне сомнительным. Более того, существует значительный запас платиновых металлов в виде ныне бегающих, а завтра - надолго вставших, автомобилей. В каждом катализаторе дожигания по нескольку грамм платиновых металлов, помножьте на количество машин - мало не покажется.

Также, коли на то пошлО, то почему именно в платину, а не в палладий, родий или иридий (все из них пока еще можно купить)?

Серебро перестало быть монетарным металлом уже более 100 лет назад, по мере отмены серебряного стандарта  (см. "золотой стандарт" и для России - реформу Витте). Соотношение с золотом как в плане исторических цен, так и в земной коре не имеет ровно никакого значения, потому как их функции в экономике несколько поменялись. (Почему-то соотношение содержания платины и золота в земной коре никто не упоминает, а было бы интересно проследить реакцию докладчика на таковое.) Можно верить в возврат к серебряному стандарту, или в скорое оздоровление мировой экономики, если есть такое желание. Пожалуйста. К реальности это не будет иметь абсолютно никакого отношения.

Аватар пользователя Knight
Knight(5 лет 1 месяц)(10:44:23 / 17-04-2013)

Отчасти Вы правы. Но тем не менее корреляция между ценами на золото и серебро существует. То есть если реально на какое то время будет золотой стандарт, то серебро он тоже потянет вверх (пусть даже при нынешнем соотношении цен на металлы). 

>Также, коли на то пошлО, то почему именно в платину, а не в палладий, родий или иридий (все из них >пока еще можно купить)?

Запасы платины на земле, в отличии от серебра, достаточно велики, но уже сейчас она добывается близко к себестоимости. Конечно, при кризисе возможно уменьшение ее потребления, что повлечет закрытие наиболее дорогих по добыче шахт, но это снизит ее стоимость максимум процентов на 15-20. А учитывая, что в долгосрочной перспективе (лет на 10-15) стоимость энергии будет только ползти вверх, то думаю что себестоимость ее добычи тоже будет подниматься вверх.   

Родий и иридий, да и палладий тоже, гораздо сложнее в случае острой нужды, а особенно наступления П быстро продать. 

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 9 месяцев)(13:52:07 / 17-04-2013)

корреляция между ценами на золото и серебро существует.

В чем же эта корреляция, по Вашему, выражается? За последние 30 лет отношение цен варьировалось от 15 в 1980 г до 100 в 1991 г. Вы это называете - корреляцией? Или будем брать среднее по больнице - за 1000 лет, невзирая на лица и текущую реальность?

Запасы платины на земле, в отличии от серебра, достаточно велики

Быть может, хотя бы проверите Ваши данные, прежде чем утверждать подобное? Учебник геохимии, или хотя бы Врикипедию посмотреть?

при кризисе возможно уменьшение ее потребления, что повлечет закрытие наиболее дорогих по добыче шахт, но это снизит ее стоимость максимум процентов на 15-20

Всё зависит от глубины кризиса, нет? Вы, по-видимому, платину покупаете, но публикации Johnson Matthey никогда не читали. Поинтересуйтесь, какой процент платины на рынке - продукт переработки втормета. Подсказка: большой. Можно здесь поглядеть:

http://www.platinum.matthey.com/uploaded_files/PT_2012/platinum_2012_publication.pdf

Т.е., можно закрыть вообще все платиновые шахты и металл всё равно будет, при достаточно глубком спаде спроса. Причем себестоимость вторичной переработки существенно ниже стоимости новой добычи. Другими словами, потенциал снижения цены на платину у Вас может оказаться чересчур оптимистичным.

Хотя, если всё обойдется, и мировая экономика вдруг зацветёт, то всё правильно: серебро и платина.

Аватар пользователя Knight
Knight(5 лет 1 месяц)(15:03:22 / 17-04-2013)

>Запасы платины на земле, в отличии от серебра, достаточно велики

Возможно я не точно выразился. Запасы относительно потребностей. То есть, если известных запасов  серебра хватит менее чем на 25 лет, то платины более чем на 100.  

За ссылку спасибо, я читал подобный отчет, но менее подробный, некоторых цифр там не было. 

>Т.е., можно закрыть вообще все платиновые шахты и металл всё равно будет, при достаточно глубком >спаде спроса. Причем себестоимость вторичной переработки существенно ниже стоимости новой добычи

В такую глубину кризиса о которой пишите Вы, причем на долгосрочную перспективу, я просто не верю. Но здесь это уже конечно вопрос личных оценок.  Это что же должно происходить, чтобы спрос сократился в несколько раз (причем не на год)?  Представить падение спроса процентов на 30-40 в течении пары-тройки лет я могу, а вот глубже этого...  Информация из Вашей ссылки:

 >Или будем брать среднее по больнице - за 1000 лет, невзирая на лица и текущую реальность?

Скажем так, исходя из средней температуры по нашей больничке, а также исходя из оставшихся запасов, разрыв выше существующего (например, до уровня 1:100) считаю почти не возможным. Если такой даже и случится, то только на фоне золотого пузыря, когда цена золота будет в разы выше нынешней. Но в этом случае серебро тоже покажет рост от текущих значений, пусть и значительно скромнее золота. 

В последние же годы присутствует явная корреляция между золотом и серебром, хотя она и вызвана в большей степени обесцениванием доллара, но она показывает, что серебро также имеет свойство сохранять ценность.

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 9 месяцев)(16:33:02 / 17-04-2013)

Попробую сформулировать свою кочку зрения на сабж:

- Нынешний уровень потребления (прежде всего в западных странах) - не соответствует нынешним ресурсам и неизбежно будет снижаться и серьезно. О глубине кризиса можно спорить и не верить, но на сей день никаких объективных (т.е. вне разряда "верю-не верю") поводов для оптимизма не видно.

- Снижение потребления прежде всего отразится на предметах т.н. роскоши (можно назвать предметами не-первой необходимости), включая авто и электронику

- Это, в свою очередь, неизбежно приведет к снижению спроса на сырьевые материалы задействованные в их производстве, включая многие промышленные металлы, в т.ч. платиновые и серебро (список длинный: медь, алюминий и т.д.)

- Снижение спроса на упомянутые металлы приведет к относительному снижению цен (говорю: относительному, потому что номинальные цены будут сильно зависеть от физического наличия металла, скорости рисования дензнаков ЦБ и т.п.)

- Номинальные цены - да, вполне вероятно и вырастут (если я не ошибаюсь, то именно это Вы и имели  в виду под "сохранением ценности"). Покупательная способность вырученной суммы дензнаков - нет. Т.е., некоторая ценность сохранится, вся - вряд ли.

- Разговор о корреляциях имеет смысл, если проведен соответствующий анализ и рассчитаны соответствующие коэффициенты. Картинки могут быть и похожи, корреляции там может и не быть. Раз говорите "корреляция", то указывайте коэффициенты таковой.

Вывод: вкладываться в металлы, завязанные в промышленном производстве на срок менее 10-15 лет нет никакого смысла. Что будет потом - вообще непонятно. Вероятно, когда-то будет улучшение. Когда? Стоит ли рассматривать такого рода "вложение" в неликвидные активы на непонятно какой срок?

Вообще, Ваши воззрения мало отличаются от мыслей многократно обговоренных на многих западных сайтах, да хоть и здесь:

https://www.kitcomm.com/index.php

Одно и то же, в тех же избитых фразах, повторяется уже более 10 лет. Стоит ли копипастить без попыток осмысления?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(12:54:41 / 17-04-2013)

Кроме кларков химических элементов http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE#.D0.9A.D0.BB.D0.B0.D1.80.D0.BA.D0.B8_.D1.8D.D0.BB.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82.D0.BE.D0.B2_.D0.B2_.D0.B7.D0.B5.D0.BC.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.BA.D0.BE.D1.80.D0.B5

Надо ещё учитывать трудность добычи и реальную потребность сегодня и немного погодя.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(08:24:05 / 17-04-2013)

Год назад на свободные деньги купил несколько унций серебра в виде инвестиционных монет. Целью были - долгосрочная инвестиция и деверсификация вложений. Думал, что монетки детям понадобятся, когда они вырастут. Но с учетом вышеизложенного и событий, происходящих в последнее время, думаю, что возможно они понадобятся и раньше.

Никто точно не может сказать, будет ли использоваться золото-серебрянный стандарт во время переходного периода. Всё зависит от того каким он, этот период, будет. Но иметь в матрасе несколько унций серебра - дает какую-то уверенность. Даже если вдруг нужно тупо срочно эвакуироваться из зоны поражения на 1000км. Чем расплачиваться с капитаном грузовоза или поезда? Тушенкой? Это сколько притаранить её надо? А тут монетку сунул - и поехал.

По поводу накопления в тушенке и патронах. В условиях городской квартиры. Тушенка сейчас из шкурок делается. Да и хранить её надо в холодильнике.
Хранил рис - так бОльшую часть запасов пожрали жуки, хотя я покупал только 1кг-овые пачки. Эти сволочи оказываются могут залезать в упаковки. Недавно только избавились от них выкинув пораженные запасы.
Патроны. Патроны на что? У нас легальное оружие только ненарезное - охотничьи ружья. Стреляет 2 раза, потом перезаряжать. Ну зачем 1000 охотничьх патронов? Ты тупо не успеешь воспользоваться. Менять их? А что у многих есть ружья? Вот в условиях северного лиса зачем патроны тем, у кого нет оружия. Вот у меня например нет оружия, никакого.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:30:01 / 17-04-2013)

если все начнут готовиться к БП то он настанет очень быстро. Работать надо а не готовиться к БП!!!!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(08:50:02 / 17-04-2013)

Одно другому не мешает!

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(09:41:35 / 17-04-2013)

Если у тебя нет ружья, то и патроны ты не купишь, а если есть ружьё, то есть шанс сменить пару на уток и прочую мелкую дичь в лесу. Только патроны хранятся хуже драгоценностей.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 9 месяцев)(14:20:59 / 17-04-2013)

Рис и крупы вообще - 5-литровку пластиковую из-под воды сушишь феном, через воронку засыпаешь, закручиваешь. Хранить хоть на балконе. 5 лет - полет нормальный.

Аватар пользователя Виктор1690
а мы по старинке просушиваем и трехлитровые банки закатываем и в подвал:)))
Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 9 месяцев)(16:31:57 / 17-04-2013)

Прошлый век - современные технологии рулят :)

- пластмасса пищевая

- не бьется

- сверху ручка

- бутылки все равно выбрасывать

У Бати 5 лет с 2008 на балконе стоит запас - расходуется по мере. Хоть бы хрен. Жуки если и были - зимой вымерзли нахрен :)

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(18:37:03 / 17-04-2013)

Несколько унций купили? Несколько, это сколько - 100 унций по 25 долларов за унцию общей ценой 2500$=79 тысячь рублей? Маладец! Капитально вложился!

Блин! Видимо многомесячный Ваш труд работодатель оценивает объективно, раз так мало Вам платит. Этож надо, так хуцпить в надежде, что никто не нажмёт на иконку "калькуллятор" и не посчитает.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(07:42:35 / 18-04-2013)

ЧО?

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 11 месяцев)(08:39:19 / 17-04-2013)

"Поэтому лично я ту часть накоплений, которые не понадобятся мне завтра или через полгода (и в случае чего я смогу спокойно смогу пережить их заморозку на 5-10 лет),  предпочту вложить именно в эти два металла."

Я хочу вам задать вопрос, который я задаю всем своим знакомым, которые говорят о том что они скупили/скупят золото, серебро в качестве сбережений:

Если вам понадобится потом лет через 10 продать весь этот металл - вы как это собираетесь сделать? Банки монеты из драгметаллов не принимают. Тем более серебрянные ложки с вилками. Остается ломбард по цене лома или барыги перекупщики на рынке. Вы уверены, что у вас ваше золото купят хотя бы по той цене по которой вы его покупали? Вы уверены в том что вообще торговля драгметаллами будет разрешена?

У меня есть большие сомнения в том что вы думали про ваши дальнейшие действия с этим золотом через 5-10 лет

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(09:00:51 / 17-04-2013)

"Не ври!", как сказал бы Alexswоrd (кстати где он?).

Инвестиционные монеты и слитки банки принимают. Это в мирное время.

В случае писца ими можно расплатиться с тем, у кого есть что-то, что нужно тебе, но ему в таких количествах не требуется. Бумажные банкоты и банковские счета здесь не прокатят, а монетка/изделие из драгметалла подойдет.

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 11 месяцев)(11:11:35 / 17-04-2013)

""Не ври!", как сказал бы Alexswоrd (кстати где он?).

Инвестиционные монеты и слитки банки принимают. Это в мирное время."

А вы пробовали продать какому-нибудь банку ваши честно купленые золотые монеты? И по какой цене? Вы попробуйте. А потом рассуждайте вру я или нет.

http://www.banki.ru/services/responses/bank/?responseID=4729123

"Купил год назад у банка монеты Георгий Победоносец. Сейчас захотел продать. Монеты в упаковке в идеальном состоянии. Пришел в банк, они говорят, что не знают, по какой цене их принимать и поэтому не будут. В Волгоградском отделении по телефону сказали, то же самое. Позвонил по телефону горячей линии, сказали, обращайтесь в свой банк и цен мы не знаем."

Ну и в качестве вашего самообразования статейка:

http://denga.ru/articles/84/4490

"

Слитки:

Золотые слитки продаются в банках. Не все банки занимаются реализацией золотых слитков, и не в каждом отделении. Сбербанк, число отделений которого намного превосходит число отделений любого другого российского банка, продает золотые слитки.

При продаже слитков населению взимается НДС в 18%. Уже это делает приобретение золотого слитка в российском банке гораздо менее привлекательным. Кроме того, банки, продавая слитки золота, назначают цену грамма золота самостоятельно, и она может существенно отличаться от учетной цены Центробанка РФ. Например, в Газпромбанке 30 мая можно было купить золото в слитках по минимальной цене за грамм 1214 рублей 62 копейки (с учетом НДС). Без учета НДС грамм золота стоил 1029 рублей 34 копейки, а учетная цена золота Центробанка на тот же день составляла 968 рублей 27 копеек за грамм.

Однако и рост учетной цены золота Центробанка или котировок золота на биржах в полтора раза между днем покупки вами слитка и днем его продажи вовсе не гарантирует, что вы сможете продать свое золото с прибылью.

Цену, по которой банк примет слиток золота, он назначает тоже самостоятельно, и она всегда ниже учетной цены Центробанка РФ. НДС, уплаченный при покупке слитка, вам не возвращается. И еще при покупке у вас золотого слитка банк проведет экспертизу его подлинности за ваш счет.

Количество банков, принимающих слитки, еще меньше, чем количество продающих слитки. И даже если банк в принципе продает и принимает слитки, не в каждом его отделении эти операции присутствуют в списке услуг. Например, у Сбербанка число отделений, принимающих слитки, примерно вдвое меньше, чем количество отделений, в которых можно купить слиток.

Будет ли конкретное отделение банка принимать у населения слитки, решает руководство банка. И в принципе банк может в любой момент вовсе прекратить прием у населения слитков, или снизить цену покупки слитков настолько, что продавать их будет невыгодно. В критической ситуации банк в принципе может перестать выдавать слитки, которые оставлены на хранение, чтобы не платить НДС и не оплачивать экспертизу.

В таких обстоятельствах было бы логично перепродавать слитки друг другу. Формально этого делать нельзя. Статья 191 Уголовного кодекса РФ гласит: «Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, природными драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, природных драгоценных камней либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, наказываются штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет».

Монеты:

Продать монеты (по поводу продажи монет банку - камент выше)также можно и банку, и другому лицу, и скупщику. Банки принимают монеты по установленной ими цене, скупщики – по цене лома золота, цена продажи монет другому человеку зависит от договоренности сторон. Продажа монет физическому лицу – наиболее рискованна из-за возможности столкнуться с обманом. Однако и цена в таких сделках бывает гораздо более выгодной. Как правило, такие сделки организуются через знакомых, которые сами постоянно покупают и продают монеты. На первый взгляд проще всего продавать монеты банкам.

Однако на практике продать монеты банку не так просто. Банки ограничивают прием золотых монет, и может оказаться, что вам придется записаться в очередь, и продать свои монеты только через неделю-другую. За это время цена золота может измениться. Кроме того, если деньги нужны срочно, выручить их путем продажи монет банку может не получиться.

Цена монеты сильно зависит от ее состояния (виды состояния). Испортить и удешевить монету очень просто, достаточно небольшой царапины. Поэтому хранить инвестиционные монеты нужно в пластиковой упаковке, в которой вы купили их.

В отличие от слитков, монеты можно сдать в ломбард. Вам дадут кредит, равный оценочной стоимости монеты. Она существенно (на 25 – 60 процентов) ниже, чем стоимость монеты в этот же день, потому что ломбард принимает монеты по цене лома. Не возвращать кредит ломбарду – вполне законно, просто в этом случае вы не сможете получить свои монеты назад.

"

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(13:03:15 / 17-04-2013)

Продавать не пробовал - не для этого покупал. Хотел бы гешефт - вложился бы в ОМС. Купил, ещё раз, как средство оплаты в случае БП, в том числе в долгосрочном плане.

Вот ради интереса, буду в банке - спрошу, купят ли. У нас не только сбер торгует монетами, но и коммерческие.

UPD. Почитал интернеты - проблем продать инвестмонеты в невскрытой упаковке не увидел. Да, будет дешевле покупки, но это не секрет ни для кого.

Аватар пользователя Knight
Knight(5 лет 1 месяц)(12:24:54 / 17-04-2013)

Сейчас с этим не так плохо как было раньше. Знаю несколько контор которые занимаются монетами с разницей между продажей и покупкой от 5 до 20%  (в зависимости от монеты, это на инвестиционные) у нас в России.  

Если интересно, я думаю сами сможете найти в яндексе. 

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 2 месяца)(10:42:20 / 17-04-2013)

С серебром почти согласен с вами. На кратко-среднесрочную перспективу подорожание на 30-50% просматривается. С платиной - не согласен. Её цена находится сейчас в пределах разумных колебаний (в коридоре, который интересен биржевым спекулянтам и приемлем для промышленности). Отдельные взлёты могут быть, конечно, при перегреве рынка за счёт "плохих" новостей, но ставить на это - неразумно.

По золоту сам лично вложился в сбербанковский обезличенный счёт с прогнозом на август-сентябрь 1800-1900 за унцию. Посмотрим, как образуется ... В прошлый раз ставил на палладий (даже статью спрогнозом цен опубликовал) и не проиграл.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(18:26:00 / 17-04-2013)

На мой кривой военно-морской, ситуация выглядит так. Золото оторвалось и от серебра и от платины: стоимость к серебру должна быть у золота как 15-17 к 1, а к платине - 1 к 1,5-2. Из этого делается вывод о "пузыре" в золоте, т.к. исторические пропорции сильно искажены. Стоимость бареля говорит, что пузыря в золоте нет. Но если цена на платину начнёт резко расти к ожидаемому соотношению, а затем подтянется и серебришко, то можно будет ответственно заявить, что доллар США - не деньги.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 2 месяца)(19:27:41 / 17-04-2013)

Откуда у вас соотношения 15-17? Если это кларк (Кларк золота в земной коре – 0,11 х 10–6 % или 3,5 х 10–7, кларк серебра - 0,07 х· 10–4 % или 7,3 х 10–6, т.е. в 20-21 раз меньше), то он ничего не значит - на стоимость конкретного металла влияют: его роль в промышленности (особеннов хай-тек), его роль в качестве мерила ценностей (золото - платиноиды - серебро) и сквозная себестоимость извлечения (куда опосредованно входит удобство геологических запасов для добычи, технологичность и ресурсные затраты на ракрытие минералов и получение чистого металла. По последним показателям рассматриваемые металлы расположатся так: платиноиды - золото ....(много дальше)....серебро. Поэтому простого переноса соотношения по распространённости на стоимость не будет.

Например, платина, прежде всего, промышленный хай-тек металл, а потом, во вторую очередь мерило ценностей. Его цена будет высокой (в коридоре 1500+300/-200 долларей за унцию) до тех пор, пока будет работать автомобильная, нефтехимическая и электронная промышленность. По отрицательному скачку цен, выходящему за указанные пределы можно соориентироваться, что арктик фокс пришёл.

Золото - мерило (эквивалент) ценностей на протяжении нескольких тысячелетий у практически всех цивилизаций. Однако сейчас отдельные "партнёры" нам пытаются втюхать, что этот металл - ничто, по сравнению  с бумагой из крапивы. Поэтому обвал золота рассматриваю как очередной предвестник большой второй волны: много-мало, но инвесторы задёргаются и какая-то (больше-меньше можно будет потом оценивать) часть физического золота пойдёт на рынок, а во вторых заставит задуматься других участников рынка (кто последние месяцы усиленно скупал золото) поубавить пыл. Третья причина - "назначение" цен на золото относится к компетенции тех (Англия, США, Франция), кому надо по требованиям отдельных стран предъявить большие объёмы золота. По ценам конца прошлого - начала этого года это было сделать разорительно.

Вывод: к августу - сентябрю золото с лихвой отыграет в цене. Другой вопрос - что будет в это же время с глобальной экономикой, банками и деньгами вообще...

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(5 лет 8 месяцев)(11:16:32 / 17-04-2013)

Фигня натуральная. Еще в 80-ые годы пугали истощением запасов серебра по мере популяризации фотоувлечения, тогда на фотографию уходили приличные объемы серебра. И тогда предсказывали рост цены на серебро. Но ничего не произошло.

Соотношение серебра и золота не было постоянным, это неправда. Оно менялось. Были моменты в прошлом 36:1, 30:1, 28:1.

Следующее, если быть очень внимательным, то те, кто вложился в серебро, например, в 80-ые годы, то сейчас ничего не выиграл, и в покупательской способности. И самое интересное, что продать более менее удачно получается только ПРИ БЛАГОПРИЯТНОЙ экономической ситуации. А когда были нелегкие времена, то убыточно.

То есть инвестор в металл должен учитывать, что экономическая ситуация на момент предполагаемой продажи должна быть благоприятной, иначе ничего не выйдет.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(12:00:24 / 17-04-2013)

Мнение совпадает с моим. С одной оговоргой: цена на ФИЗИЧЕСКОЕ серебро, золото и платину, т.е. с непосредственной поставкой товара, должна регулироваться нашей биржей, например, санкт-петербургской товарно-сырьевой. Отсутствие "бумажных металов" (буммета) может стать тем "коньком", который привлечёт многих торговцев, брокеров.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(5 лет 8 месяцев)(12:05:10 / 17-04-2013)

Вот я подумал, чего у многих чешутся руки прикупить серебра и ищут оправданий. У меня один совет психологической разрядки - купите пару монет ДЛЯ ДУШИ, причем КРАСИВЫЕ, то есть какие понравятся, а не безликие инвестиционные монеты. Как подарок, а пригодятся ли в будущем - жизнь покажет. Хорошие и красивые монетки, например, "Сочи-2014".

И не стоит играть в "инвестора", если не прирожденный спекулянт.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(13:04:08 / 17-04-2013)

Инвестиционные монеты сочи-2014 тоже есть. Кстати, даже когда держишь в руках несколько серебрянных монет, испытываешь интересные чувства. Когда 5000 купюру держишь - такого нет.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(19:05:13 / 17-04-2013)

Были очень красивые с соболем. Кажется были с глухарями и знаками зодиака. Действительно красивые монеты восхитительного подарочного свойства. Так их и надо воспринимать. Если случится край - пачку сигарет можно будет взамен получить.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(5 лет 2 месяца)(22:58:03 / 17-04-2013)

На золото можно было купить хлеб в блокадном Ленинграде,

о курсе умолчим, но ведь золото то покупалось в мирное время на излишки,  а хлеб это жизнь.

Поменять излишек мирного времени когда хлеб выкидывается в мусырный контейнер  на ЖИЗНЬ (и не только эго для себя но для собственных детей) хоть на сутки в катастрофу что то да стоит

К сожалению продукты имеют срок годности, хотя лично в двух подвалах и веранде держу 3-5 мес запас на семью круп и прочего дешевого копеечного продукта

Даже если пропадет не жалко, несколько мешков крупы закатанные в банки стоят копейки, но это ЖИЗНЬ

Смется на людьми не стоит, до сих пор помню сухари на антресолях (а за кусок копеечного хлеба выкинутый в ведро здорового ремня от деда и отца при полной подержке мамы и бабушек) , я ящик сгущенки откапаный в песке в зиму 92г. в подвале на даче до сих пор вспоминаю добрым словом.

Не будьте дураками, сделайте запас продуктов, в жизни все бывает и без апокалипсов/войны-увольнения/болезнь/смерти и прочее

 

  

 

 

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(07:45:06 / 18-04-2013)

+100500
В поволжье уже видимо генетическая память есть, после 20-30х годов. Старики так вообще требуют запаса!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...