Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Диалоги о MH17 (в блоги)

Аватар пользователя obamamat

Небольшая стенограмма заседания одной диванной комиссии по расследованию причин.


Кемет: капитан волоШкин


obamamat: Капитан не капитан, но Р-60 прекрасно бьется с приведенными Вами, Кемет, данными:

1) http://sa.uploads.ru/t/QJomS.jpg
2) http://sa.uploads.ru/t/BxP68.jpg

Вопросы к Вам:
1. Может ли все-таки номинально стержневая БЧ оставлять такие повреждения: http://www.anderweltonline.com/fileadmi … -MH017.pdf ? Или она взаимозаменяема с БЧ 9М31? Или можно ее "рубашку" перешить из, допустим, буковских шариков-тавриков?
2. Разве не достаточно для получения фактической картины обломков и их разброса одной Р-60 (если все же это она) в кокпит? 
Разгерметизация и отрыв кокпита, разрушение переборки кабины, асимметричное экспансивное разрушение фюзеляжа, флаттер. 
Например, там (http://youtu.be/j5naaWe3nLI) с момента разгерметизации (0:18) до отрыва носовой части (0:30) прошло целых 12с (3: https://ru.wikipedia.org/wiki/Взрыв_Boe … 1.84.D0.B0). 
Действительно, есть общее. 
Здесь разброс обломков: https://mapsengine.google.com/map/viewe … Px0w2U.ru. 
Там: http://www.panamair.org/accidents/lockerbie/trail.jpg 
Разница обусловлена конструкциями самолетов и расположением на них поражений. И здесь, и там подрыв один -- нет?

victor74: По схеме в секторе указана зона поражения вольфрамовой проволокой.

Читай по буквам, смотри на фото боинга и думай - вольфрамовая проволока.

obamamat: А что, если при продлении ресурса списанных ракеток их начинили самопалом? Или мы с вами не все знаем о старых советских ракетках?

Виктор, поймите правильно. Вполне допускаю, что MH17 сбит предметом, похожим на 9М38М1. 
Суть то не в этом. 
Уже акцентировал в теме План по компрометированию России через ликвидацию МН17
Пожалуй, продублирую с небольшими изменениями и уточнениями и сюда.

Если вещдоки (!), "спутниковые снимки", о которых заявлял Порошенко (http://www.abc.net.au/7.30/content/2014/s4148030.htm), некие свидетели пуска достоверно укажут на ополченский Бук, чего пока нет и в помине, это будет значить, что:

1. Блокировка стрельбы по гражданским самолетам была сознательно отключена 
(ссылка1ссылка2).

2. Стрелял профессионал ПВО с помощью РЛС СОУ (ссылка3); 
гражданская цель была:
- либо известна стрелявшему (п. 3),
- либо выбрана по наводке информатора (п. 4; На сколько исчерпана тема МН17...СРУ* задержала корректировщиков огня Бук).

3. Мотивом стрелявшего было выполнение приказа на теракт. Здесь мы с вами во взглядах резко разойдемся. Я буду долго и нудно описывать, Cui prodest, и в конце неизбежно приду к выводу о засланности этого ПВОшного казачка по отношению к ополчению, а тем более России. Ваше право неистово возмутиться. Но попробуйте доказать, что я не прав)

4. Мотивом информатора (он же корректировщик, добытый СРУ) было выполнение приказа от СРУ о дезинформации, но уже от лица ополчения и как бы России. Такая несмешная получилась радиоигра.

Но даже если СРУ настолько профессиональна, что смогла подставить кролика роджера, то... 
все усилия, включая и лично ваши на этом форуме, тщетны.
Времена, когда профит получали, показав пробирку с зубным порошком, прошли. Были уже и агрессия Грузии против России, и откровения Сноудена, и применение ХО наемниками СРУ в Гуте.

О том, что это не ошибка расчета/сбой техники, но провокация/теракт СРУ от лица ополчения (подстава России с желаемыми заказчиком, но недостижимыми далеко идущими последствиями, например, в ООН) говорят следующие совпадения:

1. трибунал в Малайзии
2. не без нашей помощи провалившаяся попытка более примитивно подставить Асада в Гуте; 
3. MH370 8.03.2014; 
4. нумерология: 17.07 B-777 исполнилось ровно 17 лет;  
5. заранее публиковавшиеся свидетельства о наличии Бука у ополчения (ссылка1ссылка2); 
6. Ан-26 14.07.2014;
7. закрытие неба только до 9750м вопреки требованиям безопасности для создания необходимых условий провокации
8. подготовленные и оперативно опубликованные аудио- и фото-свидетельства Бука, полученные СБУ и якобы случайными свидетелями. Ракурс съемки в узкий просвет между домами/деревьями, в догон, делает эти "доказательства" похожими на съемку из засады В том числе и обсасываемую вами суперфотографию, сделанную оказавшимся под рукой телевиком.

Версия о истребителях, якобы сбивавших Боинг, впервые выдвинута этим человеком. Напоминает операцию прикрытия, дезинформационную наживку, растиражированную СМИ. Работа РСИ в данном случае аналогична движению Architects & Engineers for 9/11 Truth. Субъективно, и те, и другие, оказали нам медвежий сервис.

* -- здесь и далее Служба разведывательного управления.

РВШ: То obamamat

>Напоминает операцию прикрытия
Fakemakers не заметли птичку itmages.ru/image/view/2140608/6231bcc8 . Она есть и на светлом снимке, и на темном. Практически неподвижна, при том, что Виктор обещает нам померять смещение столба дыма за 3 секунды при практически той же скорости, что и птичка, но с разницей по расстоянию раз в 120, которое они нарисовали в Фотошопе (я перешел на их манеру общения). Выходим на улицу и смотрим на летающих ворон за 3 секунды...
Далее, трос и кабель перед якобы балконом. Они явно в нескольких метрах впереди, судя по прогибу и углу снимка по горизонтали. "Фотограф" чудесным образом пролетел по воздуху эти кабели и сделал несколько снимков без них. При этом линия горизонта практически не шевельнулась - почему я говорю о штативе. Мой вывод (не утверждаю, в отличие от Виктора по своим выводам, на его абсолютную истинность). Съемка велась с крыши. Причем использовался штатив - снимок надо было сделать буквально в интервале десятка секунд - права на смаз не должно было быть. "Фотограф" сделал серию снимков с кабелем, потом зачем-то переместился на крыше вперед, чтобы получить снимок без кабеля. Т.е. он заранее знал что и когда снимать. Виктор ситуативно отрабатывает прикрытие. Когда стало ясно, что звук от взрыва после попадания (читаем интервью "Фотографа") должен был дойти после пуска через 30 сек - полет ракеты на траектории порядка 27км, плюс звук от по земле 12км доместа попадания ракеты и по высоте 10км - 15.6км - это порядка 47 секунд. Учитываем, что он, по интервью, находился в помещении и с такого расстояния врядли бы услышал звук взрыва. Поэтому следующей версией по прикрытию будет уже озвученная "вышел покурить на балкон, увидел дым и снял". Еще до звука подрыва ракеты. Если бы не кабели с тросами. При этом сразу появляется возможность открутить время съемки на минуту назад - когда дымный след еще не должен был рассеяться. До разряжения (125м(по Виктору)/5м)^2=625 раз по сравнению с моментом пуска и на фоне облаков уж никак не должен быть виден.

obamamat: Господа и товарищи! Эти две фотки настоящие. Первая примерно 21,5 град (110мм). Вторая 7 град (350мм). Объектив, например, Canon EF 35-350mm. Стало быть, есть и более эффектные ранние снимки пуска. Просто их показать почему-то стесняются. Это провокация, товарищи)

mih77: Уважаемые , а может это веревки для сушки белья на балконе?))))

РВШ: Наливайченко такой заливайченко. Железобетонные вещдоки берегут от СМИ как зеницу ока. Чтобы выложить в самый подходящий момент - перед судом, чтобы адвокаты успели ознакомиться, но ничего уже не успели предпринять. Визави ведут как раз адекватно. Вброс про Су-25. Вброс по фейковому фото сбития 5 километрового Боинга над Донецком, бред про Волошина - подготовка основного удара из-под тишка с отвлекающим маневром. А Наливайченко всегда был пиарщиком - народ говорил, что развалилась куча дел из-за преждевременно опубликованной информации. Часто недостоверной. Одно дело Штаты, где заявили, например, про ОМУ или Кольчуги - и джентльмены поверили на слово - можно бомбить Ирак. Другое дело Украина или Россия. Вещдоки любят тишину. Так, что Виктор, чем психовать, лучше спасибо бы сказали - на таком крохотном и малоизвестном форуме вам подбрасывают вероятные левые вопросы по вбросам.

Понимаешь, Виктор - Интернет не то место, куда можно выкладывать оперативную информацию. Какая бы она правдивая не была. Для этого есть суд. Но если выложил - готовься на обсирание, ибо сам виноват.

Victor74: У голландцев оригинальная флешка и камера. Они признали эти снимки настоящими и приобщили к расследованию.

Вы здесь занимаетесь "..обработать, извратить и повернуть себе во благо.". РВШ, какое благо вы хотите получить
в данной теме обработав и извратив информацию?

РВШ: Виктору. Кикие блага? Совершено преступление. И мне это не нравится. По большому счету виновата и Украина, и Штаты, и Россия. Действительно все очень непросто. Тот же Наливайченко должен был застрелиться из табельного оружия, если оно у него есть, с двумя контрольными в голову - ибо его ВК проипала Бук, и, имея данные о наличии высотных комплексов, мгновенно не закрыла верхние эшелоны, а тихонечко чего-то ждала. Задача СБУ не расследовать случившееся,  а действовать на опережение - за это им платят зарплату из налогоплательщиков типа меня нынешнего. Более того быстренько - статья теракт, хотя это больше что-то из статей массовой гибели по неосторожности и это парафия Генпрокуратуры. А Вы Путин, Путин. Последний маньяк-убийца, пока нет решения суда, остается обычным человеком. Поэтому тихонечко ждем суда в Нидерландах. Годика через полтора-два. Я подозреваю, что там люлей навешают всем. Все остальное - грязные политические игры и чистый пиар.

obamamat: Россия виновата как всегда в том, что кое-кому хочется даже не просто кушать, а, извините, жрать. Источник: собраны данные о причастности спецслужб Украины к ЧП с MH17

И я бы по-другому немного сформулировал: задача СБУ по обеспечению безопасности, в т.ч. и MH17, была сознательно не выполнена. Зато СБУ у нас чего-то там расследует вместо прокуратуры. Кретины.

РВШ: >Задним числом все умные.

Трудно не согласиться. 
Но ситуация в службе с отсутствием увольнений и наказаний в соответствующих подразделениях (так, краем глаза мониторил форум орд-уа) больше напоминает успешно проведенное мероприятие, чем досадный прокол, приведший к массовой гибели людей. Но это мнение старого шизофреника-пенсионера, с которым можно не считаться.

Max van der Werff: Виктор, этот состав мы должны принять в качестве доказательства он изготовлен из двух фотографий, сделанных в разное время? Потому что шлейф движется? Если вы посмотрите внимательно, то это также служит доказательством того, что земля движется.

obamamat: Макс, там на разных фокусных расстояниях разная сферизация. 

Прошу прощения, но почему Вас так волнуют эти фотографии? Как справедливо указал один из участников выше, по этим фотографиям нельзя установить, кто и куда стрелял, учитывая даже то, что они подлинные. Но они важны как элемент политической спекуляции и пропаганды, обслуживающей государственный терроризм США.

Max van der Werff: Потому что я думаю, что этот анонимный "свидетель" лжет, и я стараюсь найти доказательства этого. Это будет очень большая новость в Нидерландах, если будет на 100% доказано, что он лжет и СБУ обмала известного журналиста.

obamamat: Только открытое расследование покажет, врет он или нет. Я подозреваю, что этот свидетель с поста наружного наблюдения СБУ. Но это лишь подозрения. MH17 действительно мог быть сбит Буком ополченцев. Мои вопросы: как это могло быть сделано технологически; зачем ополченцам имидж террористов; если ополченцам не нужен такой имидж, то почему расчет Бука мог выбрать именно эту цель.

Сложный: Единственная вероятная версия - то, что MH17 был подстрелен российскими Вооруженными силами вместо какого-то украинского военного самолета по ошибке. Не важно, будут ли это российские вооруженные силы, которые по закону несут ответсвенность, или неназванные "мятежники" как их представители. Я где-то на этом форуме писал, как эта ошибка могла быть сделана технологически.

obamamat: Дайте мне, пожалуйста, ссылку. Если Вам не сложно.

Сложный: Here you are.

obamamat: 

Тогда такое предположение. Самолет ВСУ (для краткости назовем его Су) летит из Сауровки в направлении Дебальцево. Экипаж Бука ожидает его. В районе Петровки Су попадает в сектор обзора Бука. Бук переводят в режим сопровождения цели, поэтому он перестает видеть другие цели. Когда Су находится над Торезом, экипаж Бука включает подсвет и производит пуск ракеты в ЗПС (заднюю полусферу -- прим. obamamat). В СОУ "Бук" одна антенна для всех режимов. Значит, во время подсвета, ведущегося в непрерывном (не импульсном) режиме, радар СОУ слепой. Он светит куда-то в расчетную область нахождения цели. В это время Боинг оказывается в этой же области подсвета, только выше и дальше от Бука, чем Су. Пилот Су фиксирует излучение радара подсвета, начинает маневрировать, пикировать, отстреливать "отражатели", короче, всячески уклоняется от ракеты. Ракета летит к Боингу и там подрывается. Боинг начинает резко падать, разрушается, и, когда его остаток находится на пути от Рассыпного к Грабово, к нему как раз подлетает низколетящий после уклонения от ракеты Су, пилот которого в это время находится в состоянии сильного стресса. Трудно сказать, что пришло ему в голову, и как он среагировал на неожиданный вид вылетевшей из облаков дымящейся махины. Возможно, поначалу он принял ее за ракету. Как рефлекторно он должен был среагировать?

Сложный, спасибо! Разве из этого Вашего предположения напрямую следует, что:

Единственная вероятная версия - то, что MH17 был подстрелен российскими Вооруженными силами вместо какого-то украинского военного самолета по ошибке.

Алекс64: В любом случае виновата Украина. Они получали деньги за безопасные перелёты гражданской авиации и не обеспечили эту безопасность. И не имеет никакого политического или экономического значения кто конкретно и как сбивал. Это представляет только технический интерес. В любом случае  виноват тот , кто получил деньги за безопасность пассажиров.

Сложный: Все другие реалистичные версии приводят к тому же заключению. Увы.

obamamat: Сложный, я опять прошу прощения, но мне кажется, что даже Ваша основная версия, не приводит к Вашему же заключению (что MH17 был подстрелен российскими ВС по ошибке). Это даже если допустить, что она верна с точки зрения описания возможностей СОУ Бук. По Вашему, первоначальная военная цель (ЗПС или ППС -- следствие разберется) была атакована расчетом на фоне MH17 с совпадением по азимуту и углу места. Но, будучи дезориентированной ловушками и противоракетным маневром военной цели, автоматика СОУ ЗРК в режиме подсвета захватила гражданский MH17, не предоставляя экипажу информации по новой цели. Таким образом, Вы сами описываете техногенный несчастный случай, но обвиняете в ошибке российские вооруженные силы, не имевшие информации по цели от автоматики СОУ ЗРК в режиме подсвета. Якобы, разумеется. 

В связи с Вашей зарисовкой вспоминается сюжет фильма "Залечь на дно в Брюгге". Хороший, кстати, фильм.

Ксари: Ну почему же, Алекс64, только технический интерес!? Мне, например, интересно! А вдруг выяснится, что наши российские военные, во имя каких-то неизвестных мне целей, намеренно сбивают мирные самолёты!? Вы, Алекс64, такое не допускаете?

Сложный: Вот даже не пойму, это такой троллинг, или уже состояние умов россиян?

obamamat: Вы описали гипотетическую ситуацию.

Что будет, если замените в своей зарисовке ЗПС на ППС и добавите, что Су-25 имитировал работу по Буку? 
Вы придете к выводу, что ВСУ применили отработанную на тренажере комбинацию работы по Буку под прикрытием гражданского борта, специально подобранного для совершения провокации. И это, заметьте, не ошибка, а военное преступление ВСУ, СБУ, СНБО и, само собой, ЦРУ, как владельца всех этих шлимазлов.

"Журналисты указывают, что за три дня до катастрофы рейса MH17, 14 июля, на востоке Украины был сбит военно-транспортный самолет Ан-26 и украинские власти ввели запрет на полеты на высоте до 9750 метров, что было объявлено по международной системе извещения пилотов NOTAM. Спустя несколько дней, 17 июля, Boeing 777 был сбит на высоте около 10050 метров.
Как отмечает аналитик Симон Веземан из Стокгольмского института исследования проблем мира, Украина должна была закрыть воздушное пространство до высоты 13000 метров. "Поскольку было известно, что Ан-26 мог быть сбит только с помощью тяжелых зенитно-ракетных систем, следует задаться вопросом, почему украинские власти не полностью заблокировали воздушное пространство в регионе", — поясняет он.
В первоначальной версии промежуточного доклада о расследовании катастрофы эти сведения были указаны. "Было распространено извещение NOTAM об ограничении воздушного пространства вследствие того, что 14 июля на высоте 6500 метров был сбит самолет Ан", — говорилось в докладе.
Однако в официальной версии это предложение было удалено, выяснили журналисты. На их запрос голландская сторона ответила, что не была полностью уверена в достоверности информации. Такое объяснение вызывает вопросы, считают журналисты, поскольку частичное закрытие Киевом воздушного пространства на высоте 9750 метров является фактом.
" (Ссылка)

Сложный: Он еще мог быть сбит ракетой с российского истребителя с территории РФ, как это случилось 16 июля с Су-25 в районе Амвросиевки: ссылка . Но реально Ан-26 был сбит ракетой "Панциря С1" с территории РФ. Не пора ли в связи с этим всем приграничным с РФ странам закрыть своё воздушное пространство на глубину в сотню километров от российской границы, а международным авиарегуляторам издать запрет на полеты гражданской авиации над РФ? А то мало ли что взбредет в голову путинским ПВОшникам. Померещится им над мирным небом Рассеи бандеровский истребитель вместо пассажирского Боинга. Собьют его, и, помимо бандер, Россия обвинит международных авиарегуляторов, что не закрыли пространство над Россией.

obamamat: На "мог быть сбит" ссылку даете, а на "реально сбит" не даете. Следует ли это понимать как очередной Ваш слив, Сложный?
Вопрос риторический.
Здесь для восстановления объективности нужно привести ТТХ Панцирь-С1 по дальности (20км) и высотности (15км). Даже зная то, в чем Вы уверены, а я нет за неимением подтверждений, власти Украины должны были закрыть все эшелоны для полетов гражданской авиации в так называемой "зоне АТО".

Алекс64: Я допускаю всё, что угодно. Я всё -таки страый ПВО-шник, кое-что видел и кое-что слышал из зачитываемых приказов и лекций.

Поэтому я и написал, что что-бы там ни было в техэнических деталях - есть ОДНО политическое и экономическое преступление по всем международным законам , правилам и обычаям - допуск гражданских самолётов в зону боевых действий.
И это преступление совершила Украина. 
И Украина и должна за это отвечать по всем божеским и человеческим законам.

P.S. Украине, чтобы отмазаться , остаётся только задним числом провести границу подальше от этой трассы, поставить забор, сказать, что так и бУло , задним числом признать ДНР и сказать, что они её всегда признавали и поэтому Украина не при делах. И заодно вернуть бабло, полученное за перелёты, как "ошибочно не туда перечисленное" .

Сложный: На эшелонах >10 км во всём мире гражданские самолеты всегда летали над зонами боевых действий (Сирия, Ирак и т.д.). По-моему, и до сих пор летают, хотя после MH17 были призывы как-то это ограничить. Просто до сих пор ни один мировой изгой, кроме Путина, не передал ЗРК, способный сбивать цели на таких высотах, людям с уровнем идиотизма, допускающим возможность сбития пассажирского самолета.

РЭО: to Сложный

Звучит убедительно, только есть одно но.
1. В режиме сопровождения цели РЛС не светит "куда-то в расчетную область нахождения цели" она четко сопровождает захваченную цель.
2. Помимо параметров угол места и азимут, любая РЛС меряет дальность до цели, а ФАР еще и доплеровский сдвиг. Так вот при резком изменении одного из параметров за предельные значения, в вашем случаи "В это время Боинг оказывается в этой же области подсвета, только выше и дальше от Бука, чем Су" РЛС произведет сброс с захвата. Это сделано как раз для того, что бы не уничтожить одну цель вместо другой.

3. Во всех системах находящихся на данный момент на вооружении ВС РФ есть блокировка от пуска по целям идентифицируемым как гражданские или как цели категории "свой", то есть что бы произвести пуск по такой цели нужно заведомо снять данную блокировку, сделать это случайно не возможно.

Ё-мае: Бесполезно объяснять ! Я об этом здесь уже три месяца толдычу !! Потому, когда Буки попали к ополчению,украинские пилоты и не боялись летать - эти Буки не могут выстрелить по "своим ",блокировка не позволит. А тут описывают ,что блокировка яко бы "тумблерок " такой - раз и снял блок ! )))))

Если бы у ополчения был работоспособный Бук или на территории появился российский , первыми об этом узнали бы пилоты  .. Следует немедленная реакция-прекращение полётов .чего мы не наблюдали .Они ни Порошенко , врать себе не будут потому как рискуют своими жизнями .

РЭО: Не совсем так.

1. Система гос опознавания требует ежедневной смены паролей, только в этом случаи цель будет опознана как "свой", а вот гражданские борты оборудованы отдельной системой которая определяет их как "гражданский", помимо этого все граждане летают по выделенным трассам, по заранее согласованному плану. Если цель с пометкой "гражданский" оказалась не там где ей следует быть, то это сигнал для ПВО. Этот момент к стати вызывает кучу вопросов по терактам 11 сентября в США. Поэтому "БУК" будь он хоть российский, хоть украинский без смены паролей в системе гос опознавания украинский военный борт распознал бы как "чужой".
2. Я не знаю как в "БУК" но к примеру на самолетах снятие блокировки производится именно тумблером, но он законтрен. Таким образом, что бы снять блокировку нужно подумать, снять контровку, переключить тумблер, то есть сделать это обдумано.

victor74: to Алекс64

Украина ответит за отсутствие запрета полетов над зоной БД своей территории.
Россия ответит за сбитие гражданского борта над зоной БД соседнего государства.
Это будет справедливо.

РЭО: А почему Россия должна отвечать за сбитие гражданского борта над зоной боевых действий соседнего государства?

victor74: Потому что в российской СОУ, сбившей Боинг, находился российский экипаж.

РЭО: Не хочу ввязываться в политическую полемику, но если вы утверждаете, что это была СОУ российского комплекса БУК, то давайте рассуждать логически:

1. Если это СОУ российского комплекса, то эта боевая операция, которая планируется не в масштабах войскового подразделения.
2. Применение СОУ не в составе комплекса возможно, но крайне не эффективно.
3. Применение СОУ по гражданской цели без снятия блокировки не возможно.
4. Применение по украинскому боевому самолету возможно без снятия блокировки.
5. Экипаж СОУ, если он действует в рамках боевой операции, осведомлен о об обстановке в районе боевого применения.
Возникает резонный вопросы:
1. Если это планируемая боевая операция, то почему применяется только одна СОУ, а не весь комплекс?
2. Почему экипаж СОУ снимает блокировку пуска по гражданским целям если украинский боевой самолет для нее и так является чужим?
3. Зная боевую обстановку почему экипаж СОУ производит пуск по гражданскому объекту находясь при этом на территории контролируемой, как вы выражаетесь, пророссийскими сепаратистами?
У меня напрашивается только один бредовый ответ: Что бы дискредитировать «пророссийских сепаратистов» и при получении доказательств что это российская СОУ, получить очередной пакет санкций для наращивания как экономической так и социальной напряженности в стране.
Объяснения, что в генштабе ВС РФ сидят маразматики и идиоты и что экипаж СОУ безбашенные алкоголики в голливуд пиктчерс пожалуйста.

victor74РЭО написал(а):

Экипаж СОУ, если он действует в рамках боевой операции, осведомлен о об обстановке в районе боевого применения.

Был введен в заблуждение осведомителем.

Остальное флуд, не комментирую.

Алекс64: Пока что известно однозначно , что несомненна вина Украины .

А украинские сказки про российскую СОУ и российский экипаж - абсолютно недоказанные гипотезы украинской стороны.

Украина ответит за отсутствие запрета полетов над зоной БД своей территории.

- ЗАПИСАЛ.

Ну так давайте и начинайте отвечать.
А то пока одни визги - мы здесь не при чём , это всё "Вони".
А бабло кто брал ?

РЭО: Ё-моё написал(а):

Я думаю по другому, Система "свой- чужой "  и система блокировки Бука имеют разные цели  и одинаково быть реализованы не могут.Система " свой- чужой "предусматривает оперативное изменение кодов. Ну бывает забыли -не сменили код,допустили ошибку или ещё что-то , Что произойдёт?  Ну поднимут шухер при неопознанном самолёте . А если не сменили оперативно код на Буке??Значит через сутки он может свободно сбивать гражданские? Тогда смысл в этой блокировке?
Бук -это не пушка ,система серьёзная, Пушку ты отжал у противника ,развернул и поливаешь в его же  сторону .А допустим сейчас ИГИЛ захватил Бук у сирийской армии,что будешь делать ? Закрывать воздушное пространство?  Над всей Азией ?Ведь где Бук выскочит -не известно ,Потому система должна блокировать возможность использования ракет посторонними.  Думаю ,что подобная система  реализована да же не на СОУ ,а на самой ракете ,устанавливается единожды и на заводе изготовителе . При транспортировке с завода ракета и кода до места дислокации движутся разными маршрутами .Потому да же если ракета и будет захвачена ,использовать её никто не сможет .Не надо забывать,что Буки поставляются и за рубеж. 
Есть комментарии человека ,служившего на Буке,он да же не знает ,как выглядит эта деблокировка, Говорит ,что мы да же боялись туда смотреть ,А ты говоришь ,всё просто. Но это всё мои догадки - я не военный и не спец по Букам и не пилот.

Я не знаю есть на БУК-е блокировка от боевого применения или нет, возможно, что есть. Пуск по гражданам не дает сделать именно система "свой-чужой" при этом на гражданских ничего не меняют, там другая система стоит и видя ее БУК, не важно сменили на нем код гос опознавания или нет, не произведет пуск без снятия блокировки. Поэтому если произвели пуск по гражданскому, то блокировка опознавания была снята.

Ё-мае: Учёба на Буках всегда ведётся по гражданским целям -захват ,сопровождение и условный пуск . Логически это оправданно - не запускать же боевой самолёт для обучения учеников,Понятно ,что блокировка должна быть выполнена безукоризненно !

Прохожий: У Бука нет Запросчика SSB.Для него и других ЗРК любое иностранное ВС будет чужим.

Сложный: РЭО написал(а):

1. В режиме сопровождения цели РЛС не светит "куда-то в расчетную область нахождения цели" она четко сопровождает захваченную цель.
2. Помимо параметров угол места и азимут, любая РЛС меряет дальность до цели, а ФАР еще и доплеровский сдвиг. Так вот при резком изменении одного из параметров за предельные значения, в вашем случаи "В это время Боинг оказывается в этой же области подсвета, только выше и дальше от Бука, чем Су" РЛС произведет сброс с захвата. Это сделано как раз для того, что бы не уничтожить одну цель вместо другой.
3. Во всех системах находящихся на данный момент на вооружении ВС РФ есть блокировка от пуска по целям идентифицируемым как гражданские или как цели категории "свой", то есть что бы произвести пуск по такой цели нужно заведомо снять данную блокировку, сделать это случайно не возможно.

1,2. Режим сопровождения и режим подсвета - разные режимы. В режиме подсвета РЛС "слепая", она вообще ничего не может принять, а значит и отследить. Ей остаётся только светить в расчётную область.
2. ГСН ракеты может отследить доплеровский сдвиг, но цели бывают маневрирующие, так что не факт, что захват сбросится. Думаю, это зависит от полетного задания. 
3. От пуска по "своим" - безусловно, есть блокировка. А как любые гражданские идентифицировать? Тогда все военные самолеты включали бы фейковый гражданский опознаватель.

РЭО: Я не специалист конкретно по ЗРК "БУК".

1. В РЛС есть два режима обзорный режим и режим сопровождения цели (режим захвата) в обзорном режиме РЛС построчно сканирует пространство, обычно слева на право и сверху вниз, при этом на экране мы видим все метки целей в виде засветок. В режиме сопровождения цели, РЛС начинает слежение за конкретной целью, примерно как вы следите за молоточком невропатолога на осмотре, одновременно отраженный сигнал является сигналом наведения для ракеты, а данные цели передаются в бортовой вычислитель для формирования полетного задания. В этот момент система действительно слепа для других целей потому, что смотрит за конкретно выбранную.  А вот ФАР, учитывая тот факт, что это электронная система, может одновременно и проводить обзор пространства и сопровождать сразу несколько целей.
2. Совершенно верно, но если параметры целей выходят за рамки допусков, например цель резко изменила свою дальность больше чем это заложено с системе, то сброс произойдет однозначно. На самом деле в жизни бывают срывы захвата даже реальных целей.
3. На С-200 которыми украинцы завалили ТУ-154 над черным морем такой системы опознавания не было, на БУК-е вроде есть, но я не спец по этим системам. А вот, что бы сбивать фейковых граждан как раз и предусмотрено снятие блокировки.

Сложный: РЭО написал(а):

1. В РЛС есть два режима обзорный режим и режим сопровождения цели (режим захвата)

Только не два, а три: обзорный, сопровождения, и подсвета. Антенна одна для всех. В последнем режиме передатчик работает в непрерывном или квазинепрерывном (колоколообразные импульсы) режиме, в котором ничего принять на ту же антенну физически невозможно.

если параметры целей выходят за рамки допусков, например цель резко изменила свою дальность больше чем это заложено с системе, то сброс произойдет однозначно.

ГСН ракеты не может определить дальность до цели. Она только направление на отраженный сигнал рассчитывает.

А вот ФАР, учитывая тот факт, что это электронная система, может одновременно и проводить обзор пространства и сопровождать сразу несколько целей..

ФАР в СОУ Бук-М1 вообще отсутствует. Она только в "Куполе" есть.

А вот, что бы сбивать фейковых граждан как раз и предусмотрено снятие блокировки.

А Вы на мысль навели. Кое-кто мог подумать, что "хохлы схитрожопили", и гражданский малазийский Боинг - фейковый, а на самом деле это бандеровский транспортник.

РВШ: На Буке штатный запросчик 1л24. Он не предназначался для международных частот 1030 и 1090МГц. Там только Кремний на 668МГц - 3 диапазон  и Пароль в 7 диапазоне - около 1500МГц. Само собой Боинг на 1Л24 смотрится как "чужой". После сбития Ту-154 в 2001 народ из Казани с ГУП Шимко shimko.rostechn.ru/produce/ говорил, что на всю российскую технику должно было быть поставлено оборудование типа сороковки-Д. Во всяком случае еще в 91-92г мы сороковку в Киеве начинали производить. Она должна была блокировать пуски по гражданским целям. Поставили ее аналоги или нет на российские Буки мне неизвестно. На украинские уж точно не ставили.
Что касается сбития Ту-154 - уже даже на российской Википедии нет однозначного утверждения, что это 100% была украинская ракета с Опука. Ключевое слово даже не выключенный за 4 минуты до попадания подсвет. А параметр. Да, ракета от 200В в неуправляемом полете по прямой может пролететь до 500км - когда она не маневрирует. При попытке маневрирования для сбития цели после отработки движка  - а у нее на заключительном этапе пропорциональная система - она просто мгновенно проваливается - ей на изменение траектории приходится тратить кинетическую энергию. А в данном случае параметр был чуть ли не 250км - далеко за пределами работы на движке. Почему КНИИСЭшники в своем заключении намекали на невозможность сбития с Опука.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 4 месяца)(21:11:13 / 26-12-2014)

Спасибо за статью. В кои веки что-то без патетики и тапкозакидательства.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(01:58:55 / 27-12-2014)

С наступающим!

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 3 месяца)(21:11:25 / 26-12-2014)

Мои вопросы: ... зачем ополченцам имидж террористов; если ополченцам не нужен такой имидж, то почему расчет Бука мог выбрать именно эту цель.

странные вопросы. да просто по ошибке сбить могли.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(01:59:46 / 27-12-2014)

Вы уверены, что прочитали текст целиком?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(00:17:20 / 27-12-2014)

Мммм... а не стоит ещё разок пройтись по тому, что случилось с Ан-26? Кто, где, когда, как... Глядишь, ещё какие звёздно-полосатые ушки вылезут...

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(02:03:14 / 27-12-2014)

Наверняка стоит. Только это выше моих сил: и так уже ополоумел на этой теме. У меня много подобных гаданий по фотографиям в блоге, можете посмотреть, если интересно. Это последнее, хватит. Ну, или предпоследнее)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...