Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Стратегический талант и к чему его прикладывать?

Аватар пользователя rill68

23 января 2014 года в передаче Структура момента её ведущий В.Фадеев привел высказывание Эдварда Люттвака – политического консультанта Государственного департамента и Министерства обороны США, старшего советника Центра стратегических и международных исследований (Вашингтон) и бывшего советника президента Рейгана:

«РФ самое большое государство на планете именно потому, что у русских есть стратегический талант… Но только у двух культур в мире есть настоящий стратегический талант - у британцев и у русских. Именно поэтому Россия самая большая страна на планете. Русские не только в своей истории были успешны стратегически, но и смогли не растерять свой талант и воспроизводить его с каждым поколением».
Эдвард Люттвак,



Произнося, эти слова, В.Фадеев сверкал глазами, надувал щеки и выпячивал грудь колесом. Ну, еще бы, какая эффектная концовка у передачи. Вот есть стратегический талант и все тут. По Фадееву, он сегодня сконцентрировался в В.В. Путине.

Обожает россиянская интелигэнция эффектные фразы и красивые позы! Настолько обожает, что даже не дает себе труда задуматься, а что за этой фразой стоит? Что такое стратегический талант и в чем проявляется сие особое свойство? Кроме России он приписывается и Британии, но где же ее стратегический талант? Из мировой державы 19 века Великобритания ко второй половине 20 века превратилась в заурядную страну, как по численности, так и по территории. Совсем недавно едва не потеряла Шотландию. Если стратегический талант состоит в уничтожении своей государственности, то Британия весьма в этом преуспела.


А где же проявление стратегического таланта России? Если Британия создавала свою империю огнем и мечом, захватывая и порабощая народы Индии, Африки, Америки и Австралии, то российское государство прирастало в основном за счет вовлечения других народов в свою орбиту. Россия давала им защиту от таких внешних угроз, которые грозили самому существованию этих народов.

Когда невозможно было защитить те или иные народности от угрозы порабощения, только тогда Россия применяла военную силу. Но это все в прошлом. Вершиной стратегического таланта России явилась победа СССР в ВОВ, уничтожение фашизма и освобождение народов Европы и Азии от фашистско-милитаристского рабства. Увы, после смерти последнего великого деятеля нашей истории – И.В. Сталина, ни о каком стратегическом таланте говорить не приходится.

Не случайно и в этой передаче, да и в других подобного толка (несть им числа), в той или иной форме, открыто или завуалировано постоянно ставится вопрос – что дальше??? Звучит этот вопрос всегда по-разному: какова идеология российской государственности, какова ее стратегическая цель? Сбиваются на частности, типа, что произошло с экономикой страны? Почему происходит падение ее культуры, морально нравственной составляющей, образования? Вопросов много. Но, как ни парадоксально, ответ один – российское государство потеряло стратегическую цель своего существования.

Если мы посмотрим в исторической ретроспективе, то увидим, что всегда главной целью российской государственности, будь то великие княжества (Киевское, Владимирское или Московское), Российское царство или Российская Империя и, наконец, СССР, главной ее стратегической целью всегда являлись два аспекта:
1. Защита от внешнего врага;
2. Обеспечение достойной и безопасной жизни для своего народа.


Именно при следовании этим стратегическим целям российское государство становилось великой державой, будь то при Ярославе Мудром или Владимире Мономахе, Дмитрии Донском или Иване III Собирателе, Иване IV Грозном и Петре I. Высшей точкой монархического восхождения российской государственности явился Золотой век Екатерины II. И наоборот, когда этой стратегической цели переставали следовать, наступали смутные времена, времена развала и всеобщего обнищания. А то и просто происходила ликвидация российской государственности. Именно такая эпоха – эпоха всеобщего развала и пренебрежения нуждами народа началась в 19 веке в Российской Империи. Она привела к поражениям в Крымской, Русско-Японской и Первой мировой войнах. Последняя война особенно характерна в этом плане. Российская Империя в лице ее императора Николая II погнала народ на мировую бойню при полном отсутствии хоть каких-нибудь государственных интересов в этой войне. Результат закономерен – Российская империя, как государственность, перестала существовать, и спасли ее от полного уничтожения, как самобытной государственности, большевики.


http://www.youtube.com/watch?v=DPDbZ3S9D6o&feature=player_embedded - Структура момента

Перейдем от исторических аналогий и параллелей к дню сегодняшнему. В 80-е годы прошлого столетия российская государственность, после тридцатилетней эволюции от примата государственных интересов к утрате всех и всяческих государственных ориентиров. Тогдашнее руководство Советского Союза сменило право первородства на чечевичную похлебку восхвалений в адрес той или иной личности. Своими руками оно уничтожило и разрушило великую страну. Руководство РФ, начисто позабыв те аспекты, о которых мы говорили ранее, уничтожило свою промышленность и сельское хозяйство, практически обезоружила армию, лишив ее стратегической цели и ввергла страну в экономику колониального типа.

Сегодня выявилось с беспощадной, предельной ясностью: всемирного братства галушек, падающих с неба, не получилось. Отказ сначала СССР, а потом и РФ от защиты своей страны от внешних врагов и обеспечение достойной жизни своих граждан привел очередную российскую государственность на грань уничтожения. Как внешние враги, так и их пятая колонна внутри страны уже впрямую говорят, совершенно не скрывая свои цели и намерения, о расчленении РФ на несколько частей и о выдирании ее ядерных зубов.

Вот и вопят наперебой с экрана Фадеев и Соловьев, Толстой, Гордон и Бабаян о том, что же нам делать. Объясняют, почему мы так плохо живем. Почему мы так зависим от цен на нефть и курса доллара. Что происходит с нашей промышленностью и сельским хозяйством, да и вообще: куда мы катимся. Когда же кто-нибудь робко пытается сказать о Советском Союзе: о его социалистической экономике, о его опыте в системе государственного стратегического планирования, тут же со стороны всех без исключения «ведущих» раздаются визги о репрессиях, о несвободе и о том, что сейчас можно купить любую машину и поехать отдыхать в любую страну. Но если так все замечательно сейчас, то о чём же вы верещите?

А проблема заключается в экономике. Какая бы ни была буржуазная власть или буржуазная государственность на нашей земле: российская, американская, еврозоновская. Да какая угодно. Вы всегда будете иметь возможность лизать этой власти пятки, а соответственно за вознаграждение покупать дорогие машины и ездить отдыхать куда хотите. Похоже, вы не понимаете, что эти дорогие машины, визги о свободе личности и поездки за границу это тоже самое, что связки бус, зеркальца для негритянско-папуасских племен 18-19 веков.

Возвращаясь к данной передаче, можем отметить ту же самую несообразность в ответах присутствующих. Вот, например г-н Никонов – внук человека, твердо и последовательно сражавшегося за государственные интересы нашей страны во всех аспектах своей деятельности, В.М. Молотова. Он с упоением вещает о том, в какую пучину сырьевой экономики погрузили нашу страну «проклятые» 90-е, говорит о необходимости торговли продукции глубокой переработки, об отказе от торговли первичными продуктами. Но стоило представителю КПРФ робко заявить о необходимости возрождения некоторых функций Госплана с опорой на советский опыт (о, очень робко), как г-н Никонов тут же начал надув щеки заявлять, что де Советский Союз покупал зерно, а вот Россия зерно продает и даже стало второй в мире по экспорту зерна. И это имея перед глазами график уровня поставок в нашу страну различных видов продовольствия. Можно ли всерьёз предположить, что г-н Никонов не знает: колхозная система СССР, его социалистическая экономика до гнусных антинародных реформ Хрущева и Косыгина позволяла не покупать продовольствие за рубежом, а обеспечивала себя сама? Он что, не знает, что СССР при Брежневе покупал фуражное зерно, для того чтобы кормить скот и обходился без поставок импортного продовольствия в нашу страну. Уж не знаю, нравилось или не нравилось г-н Никонову качество советского продовольствия, но можно сказать точно, что оно не было генно-модифицированным и канцерогенным, и в нем отсутствовали вредные добавки.



Но буржуйским холопам не это важно. Для них главное – извергнуть в сторону Советского Союза очередную порцию своего зловонного поноса. Страшно бесит и Никонова, и Эггерта (на первый взгляд людей совершенно противоположных идеалов), то обстоятельство, что чем дальше, тем больше народ избавляется от дерьмократического и либерастического дурмана, которым они и им подобные задурманили мозги народам СССР.

Эта передача была посвящена принятию Киевской хунтой закона о выходе так называемой Украины из внеблокового статуса и заявления о принятии курса на вступление в НАТО. Тут-то и пошли вопросы ведущего: а это возможно или не возможно? примут или не примут, и тому подобная дребедень. Не это нужно выяснять, господа. Вы в числе подобных Вам ревнителей буржуазных свобод разорвали нашу страну (СССР) по частям. Способствовали приходу к власти в этих кусках некогда единого организма навозных червей национализма, шовинизма и русофобии, а теперь блеете: «Ах, ах, что такое, что случилось?», и вообще – куды бечь?

А чего вы ожидали? Вы рукоплескали насильственному лишению нашей страны государственной идеологии, а, следовательно, и стратегической цели. Вы разглагольствуете о воссоединении Крыма с Россией? Что ж, не спорю, действие, объективно правильное. Но неужели вы хотите сказать, что вас реально интересовали нужды народов Крыма? Что Вы беспокоились о русскоязычных, живущих в Крыму? А позвольте Вам не поверить.

Простите, чем принципиально русский народ Крыма отличается от русского народа Донбасса? Отвечу, только одним – у Донбасса нет Севастополя. Поэтому Крым приняли в Россию в пожарном порядке, тем самым вернув военно-морскую базу, а вот Донецк и Луганск подождите. И референдум Вам проводить не надо было бы, и выборы, и создание новых государств признавать не будем. Да и вообще, территориальная целостность Украины должна быть соблюдена, а поэтому давайте ДНР и ЛНР обратно в Украину.

А то, что бандеровцы Вас убивают, морят голодом и устраивают гуманитарную катастрофу, то это такие «мелочи», что и говорить о них по серьезному не стоит. Обыкновенный, циничный буржуазный прагматизм, когда все рассматривается через призму «выгодно-невыгодно». И чем принципиально отличается позиция г-на Эггерта, заявившего, что Россия должна убираться с Донбасса, от позиции г-на Никонова, заявляющего, что Россия не должна дать втянуть себя в войну из-за ДНР и ЛНР? Принципиально, ничем. И в том и в другом случае это сдача русского народа Донбасса на растерзание бандеровцам. Только в одном случае эта позиция цинично прямолинейна, а в другом – замаскирована буржуйским словоблудием.

Ведь вы же сами доказывали, что существует военный паритет между РФ и США! Во всеуслышанье верещали, что США даже на КНДР боятся нападать из-за наличия у той ядерного оружия и средств его доставки. Так что мешает сегодня РФ помочь русским людям, защитить их от порабощения и уничтожения фашистско-бандеровской сволочью? Только одно – буржуазию РФ никогда не интересовали ни жизнь народа ее страны, ни стратегические интересы государства. Для нее на первом месте его величество чистоган! Выгодно это или не выгодно в краткосрочной перспективе.

В заключении могу сказать следующее. Существует буржуазная общественно-экономическая формация (БОЭФ). Ее экономический базис – частная собственность на средства производства, себя исчерпал. Он находится в полном противоречии со стратегическими целями России – защитой ее государственности и обеспечением достойной жизни ее народа. Патриотизм для буржуазии не более чем красивая фраза. Когда дело касается ее кармана, она очень легко будет наживаться на военных поставках и предавать интересы своей страны, торгуя с ее врагами. Об этом хорошо свидетельствует мировая история. Неужели поставка танковых двигателей из Ярославля на танковый завод имени Малышева в Харькове или ремонт бандеровских боевых вертолетов российской фирмой Миля никого ни в чем не убеждают? Можно сколько угодно надувать щеки и выпячивать грудь, говоря о некоем мифическом стратегическом таланте, но без ликвидации на территории нашей страны БОЭФ, восстановление российской государственности (не в различного рода атрибутах и громких фразах, а на деле) без восстановления социализма невозможно.

Марк Соркин

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:42:59 / 26-12-2014)

//////у русских есть стратегический талант… Но только у двух культур в мире есть настоящий стратегический талант - у британцев и у русских.////

Ну да. Я всегда об этом пишу. Русские и британцы создали две великие империи. Мирно разделили Евразию и вместе "держали" Центральную и Западную Европу. Европейцы три раза стремились освобобиться от русских и британцев: Наполеоновские войны, ПМВ и ВМВ.

Но, наши стратегические союзники британцы потеряли свою великую империю.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(15:20:21 / 26-12-2014)

А мы что ж до сих пор ВЕЛИКИЕ? Не смешите американцев с китайцами.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(19:17:41 / 26-12-2014)

Все, кто говорит, что ему стыдно быть русским - не беспокойтесь:" Вы - не русские!" (с) Пельш

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(14:48:17 / 26-12-2014)

Пока Донбасс САМ не поднимет красный флаг с серпом и молотом - любая деятельность на нем должна рассматриваться как грызня власовцев с бандеровцами на деньги олигархов и направленная против интересов России.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(15:17:35 / 26-12-2014)

Это точно.

Без компартии дела не решить.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(16:56:02 / 26-12-2014)

Компартия во главе с Зюгановым - Это похуже Ельцина с Березавским будет. Уж лучше нынешняя система Путина. Он нас хоть Западу не сдаст, а от Зюганова я вполне этого ожидаю. Как от Горбачева. Только еще заставят ура кричать. И портреты развешивать про великого и гениального...

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(01:04:19 / 28-12-2014)

Портреты Путина и Медведа уже везде весят. Все "мудрецы" считают Путина великим и гениальным, а еще, что он Вас Западу не сдаст. Все "мудрецы" ходят и кричат "УРА, Путину"!

А Россия и народ в жопе. Как так? 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(17:09:52 / 26-12-2014)

Не компартия, а Советы. Партия без Советской власти не стоит выеденного яйца.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(01:01:46 / 28-12-2014)

Как и пролетариат (советы) без партии.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:52:49 / 26-12-2014)

http://akmi.info/index.php/menu-info/menu-reviews/menu-meat-2013

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:53:43 / 26-12-2014)

http://www.rbcdaily.ru/market/562949991966600

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(15:14:48 / 26-12-2014)

Вы - осел слепой, посмотрите в правый верхний угол картинки в статье, там значок Первого канала, а потом орите о коммунистах.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(15:18:00 / 26-12-2014)

Вы - осел слепой, посмотрите в правый верхний угол картинки в статье, там значок Первого канала, а потом орите о коммунистах.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:39:05 / 26-12-2014)

СМИ и Сеть переполнены разными данными. Но коммунисты выбрали те данные, которые клевещут на современную Россию. Значит и коммунисты клевещут.

Обащаю внимание, что в двух сообщениях я привел информацию со ссылками на первоисочники. А коммунисты привели свою клевету анонимно. Может быть и на Первый канал коевещут. Сами сварганили клевету и "пририсали" "1", типа от Первого канала.

Хватит клеветать на Россию!

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(01:06:10 / 28-12-2014)

Когда человек идиот, то это надолго. Посмотрите видео передачи и не несите пургу, фото взято оттуда.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:56:57 / 26-12-2014)

Коммунисты нагло клевещат на Россию. Якобы у нас доли импортной говядины в 2013 г. составляла 58,9%.

По статистике доля импортной говядины составляет всего 21-25%. Причем, имеется тенденция ее снижения.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(15:14:36 / 26-12-2014)

Вы - осел слепой, посмотрите в правый верхний угол картинки в статье, там значок Первого канала, а потом орите о коммунистах.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Матрос Железняк

Не знаю как там в маскве, но у нас эти якобы 25%, это по моему ("по моему", это вместо популярного IMHO, тока по русски), так вот, это имортные стриплойн, рибай и тп. Причем 25% в стоимостном выражении, а не в количественном.

Свинину видел импорт за вменяемый ценник, даже брал на пробу пару раз - пардон, жрать невозможно.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(01:07:29 / 28-12-2014)

Выводы?

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(15:14:45 / 26-12-2014)

Ну вот опять эта дурь: "говорит о необходимости торговли продукции глубокой переработки, об отказе от торговли первичными продуктами".


И Зюганов, помнится, говорил, что надо торговать самолётами, а не нефтью.  Вроде бы умный, а дурак. СССР был  состоянии производить всего 30 штук ТУ-154 в год, по нынешним мировым ценам примерно на 1 млрд долларов.   А себестоимость наверняка выше, с учётом всех дотаций.


Сейчас 1 грузовик "Камаз" стоит примерно как 70 тонн нефти.  Даже если продать все грузовики в стране, выручка будет пустяковой по сравнению с продажей нефти.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(15:16:17 / 26-12-2014)

А Вы только КАМАЗы, вместо нефти хотите продавать? Или о людях внутри страны заботиться?

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(15:24:35 / 26-12-2014)

Я лично считаю, что любой экспорт для нашей страны разорителен, если Россия не монополист в производстве этого товара.   И поэтому не следует продавать ни грузовики, ни самолёты, ни даже атомные реакторы.   Нефть тоже жалко, самим пригодится, но раз уж нужна валюта, то лучше продавать то, что даётся нам благодаря природным условиям.  Природа для нас - бесплатный магазин.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя bigeasy
bigeasy(2 года 11 месяцев)(15:47:31 / 26-12-2014)

Стратегический талант заключается в том, чтобы заниматься только тем, что ты хорошо умеешь. Применительно к нам - вооружаться и пугать окружающих.

И жить на проценты от выбитых в пользу Китая американских долгов.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(15:50:32 / 26-12-2014)

Стратегия заключается в том, чтобы поставить долгосрочную цель и достич ее. Капиталисты могут лишь поставить одну цель, продолжать воровать у народа.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя bigeasy
bigeasy(2 года 11 месяцев)(16:03:18 / 26-12-2014)

Вот и я о том же.

Экспортировать страх. Капиталисты заслужили.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(17:06:03 / 26-12-2014)

Правильный говоришь.

Если Новый Год принесет мне "сбычу мечт", тогда моя страна станет самой страшной для всех недогосударств, все еще имеющих наглость существовать на планете. Пусть империалистические выродки под себя ходят, когда представят себя на месте страны, которая осмелилась что то против нас вякнуть. 

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(15:47:41 / 26-12-2014)

Может, сделать так, чтобы валюта была не нужна? Чем ходить в магазин с исчерпаемыми запасами.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(15:54:57 / 26-12-2014)

Можно и так.  Но основная проблема нашего народа в том, что города надо отапливать.  А топливо закончится независимо от того, какая партия у власти.   И надо бы призвать молодёжь любыми способами переселяться в Южную Америку.  Там она сможет нарожать новое поколение русских людей, а здесь мы все поголовно вымерзнем.  Срок предсказать не могу, но думаю, что читатели Афтершока будут свидетелями (лучше сказать, жертвами)  этого события.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(16:33:45 / 26-12-2014)

Может продвинуть науку до того уровня, когда исчерпаемые обогреватели будут не нужны? Такое при капитализме боюсь невозможно. Ведь люди хотят тепла, а капиталисты денег. Если тепло будущего не будет приносить денег, зачем капиталистам такое тепло?

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:22:40 / 27-12-2014)

В учебнике физики нету ничего, что позволило бы нам обойтись без обогревателей.   А надеяться на то, что учёные что-нибудь придумают, слишком опасно.  Ведь, скорее всего, не придумают.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:59:24 / 26-12-2014)

В случае атомных реакторов - есть некислый шанс выдавить с рынка конкурентов по-максимуму. Убираем конкурентов - монополизируем рынок топлива - додавливаем конкурентов... несколько итераций, и РФ - атомный монополист, как на рынке топлива, так и собственно реакторов. Ради этого  - стоит потерпеть.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(16:09:02 / 26-12-2014)

Если можно, хотя бы примерные цифры назовите, сколько реакторов в год может сделать наша страна, за сколько продать и сколько человек может с этого прокормиться.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(15:36:45 / 26-12-2014)

вы немного "забыли" - в себестоимость ТУ-154 или Камаза входит з/п всех, кто участвует в их производстве. Соответственно, если вы его продаете за бугор - вы обмениваете наш воспроизводимый ресурс - квалифицированный труд - на то, что надо нам. Ну и куча ништяков впридачу - обеспечение занятости, решение демографических проблем etc.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(15:48:15 / 26-12-2014)

Я точных цифр не знаю, но порядок примерно такой.  За границей на производство самолёта надо 1 млн человеко-часов труда, а у нас, из-за наших климатических условий, 10 млн человеко-часов по всей цепочке, начиная со строительства алюминиевых заводов.  А заплатят иностранные покупатели только за 1 миллион человеко-часов.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(19:28:02 / 26-12-2014)

это, знаете, как гимнастикой заниматься. Ну или не заниматься. Ведь что такое утренняя гимнастика? Казалось бы, расход энергии, ресурса суставов и т.д. Гораздо лучше - полежать в это время под одеялом... меньше потратить энергии, пищи, опять же, меньше надо будет работать, чтобы на эту энергию заработать...

Проблема в том, что логический финал этого сценария - труп в холодном доме под одеялам. Весьма малоэнергозатратно.

Вот так же и с экспортом ВТ (высокотехнологичных) изделий. Вам же нужна валюта (для того, чтобы купить что-то за рубежом)? продавайте ВТ, раз покупают. Кого волнует, что Вы при этом получите меньше маржи, чем Индонезия (если б она умела такие самолеты делать)? Это не вопрос конкуренции. Это расширение рынка, получение возможности развиваться.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:25:40 / 27-12-2014)

Так ведь не маржа получается, а чистый убыток.   Экспорт тех же Суперджетов дотируется, вместо того чтобы давать стране прибыль.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(23:51:52 / 27-12-2014)
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(15:35:43 / 26-12-2014)

Добавлю отрывок из книги Паршева:

Как же при Сталине старались торговать с Западом? Между прочим, мы производили уже и кое-какие машины, и другие, довольно сложные и трудоемкие изделия. Но вот что мы старались продавать и что покупать? Для уяснения принципов внешней торговли, которых тогда придерживались, интересно посмотреть на содержание торгового соглашения с немцами в 1939 году. Опять цитата из Ю. И. Мухина: "...сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается, на что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков.... Итак, "список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами": Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм. Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т. Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0). И т. д., и т. п. Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) - мизерна. Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ... В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления. Практически все - либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие. А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение 2-х лет (в скобках стоимость в млн. марок): Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0.65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн. марок. Что бросается в глаза сразу - СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало перед тем, как курицу, ощипав, отправили в суп, то и дали немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили. Вот, скажем, марганец. В то время в СССР два завода (Запорожский и Зестафонский) перерабатывали марганцевую руду в ферромарганец, причем в количествах больших, чем это требовалось черной металлургии СССР. Поскольку именно в это время Берия создал такие запасы ферросплавов (и ферромарганца в том числе), что когда с началом войны Запорожский завод эвакуировали в Новокузнецк, Зестафонский - в Актюбинск, а Никопольский марганец попал в руки немцев, производство стали в СССР не прекратилось. Пока на новых местах заводы отстраивались, а в Казахстане строились марганцевые рудники, металлургия СССР работала на стратегических запасах, созданных под руководством Берия. Казалось бы, СССР мог поставить немцам не марганцевую руду и пиролюзит (богатую руду), а ферромарганец, ведь он дороже. Но нет, дали немцам самим задействовать рабочих и электроэнергию, самим выплавлять ферромарганец. Второе. Для поставки этих товаров не требуется квалифицированная рабочая сила. Более того, и даже неквалифицированная рабочая сила не всегда отвлекается от работы на СССР. Скажем, более трети поставок - лес. А его в те годы заготавливали зимой крестьяне, которые не имели в этот сезон вообще никакой работы. Третье. Свойство сырья в отличие от машин и механизмов в том, что цена труда в сырье, в хорошую рыночную конъюнктуру военного времени, существенно меньше рыночной цены сырья. Скажем, добыть марганцевую руду стоит рубль, а ее цена 10 руб. Рубль - твой труд, а 9 руб. - подарок от Бога этой стране. То есть, ситуация с этим договором такова: немцам для того, чтобы поставить в СССР товаров на 1000 марок требовалось, допустим, 5 высококвалифицированных рабочих, а Советскому Союзу - один, и то неквалифицированный.
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(15:40:39 / 26-12-2014)

продавать то, в стоимость чего не заложена местная рабочая сила - это перспектива колонии с хорошо если 15 млн. населения для обслуживания добывающих комплексов.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(16:00:27 / 26-12-2014)

Я говорю - продавать вообще не надо.  Ну те же самолёты.   Продадим на 1 млрд долларов, больше не под силу.   И сколько человек сможет прокормиться на эту сумму?  Максимум 0,1 миллиона человек.  А занято производством и смежными делами будет гораздо больше.

Если что-то делать, то только для себя.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(16:03:37 / 26-12-2014)

И Советское государство на 90% обеспечивало себя само, поэтому продавать много было не нужно. В основном достигался нулевой баланс экспорта и импорта.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(19:38:29 / 26-12-2014)

самолеты делать и продавать надо. По разному: и в кооперации, и по замкнутому циклу. Смотрите на пиндосов, у них все это на лбу написано. Для гражданских самолетов - они используют широчайшую кооперацию, снижают за счет этого цены, оставляют у себя только сборку, разработку. Вбухивают туда офигенную господдержку (это не секрет). Для военной - делают все (ну или почти все) сами. И цены при этом соответствующие. Таким образом они имеют возможность, при необходимости, поддерживать все производство гражданских у себя - компетенции сохраняются,с другой стороны - получают возможность выпускать серийно, что тоже плюс.

Сухой сейчас движется по этому маршруту, и его надо в этом всемерно поддерживать. Да и всю нашу авиацию тоже. Сколько продадим, столько продадим.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:39:16 / 27-12-2014)

Делать надо, но только для себя.  Показывали по телевизору завод по производству "Боингов". Ну просто жестяной ангар без отопления и без кондиционеров, только вентиляция.  А Суперджеты делают в Сибири.  Там толстенные стены цехов, зарытые глубоко в землю трубы, котельная, плюс шахта работает для обеспечения завода топливом. То же самое у заводов, которые поставляют комплектующие. Поэтому обходится самолёт гораздо дороже, чем у американцев.  "Аэрофлот" поэтому покупает импортные самолёты, а вот для иностранцев самолёты гонят благодаря дотации от государства.  Это похоже на анекдот про Ходжу Насреддина.  Он покупал куриные яйца по 10 копеек и продавал по 9. Спрашивают: "Зачем ты это делаешь?"   Отвечает: "А чтобы говорили - Ходжа тоже купец".

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(23:49:56 / 27-12-2014)

я уже все вам объяснил, но на всякий случай еще раз:

1) валюта нам нужна для разных потребностей;

2) свои пассажирские самолеты мы обязаны производить;

3) чем больше серия, тем лучше для производителя;

4) поэтому продавать лучше ВТ изделия, в т.ч. - самолеты

экономические соображения в данном случае, во-первых, вторичны, а во-вторых, конкурируют со статистикой по степени гибкости. Поэтому даже не требую от  вас подтверждения ваших "утверждений".

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(16:01:22 / 26-12-2014)

Не забывайте, что при СССР торговало социалистическое государство, которое могло и демпинговать, если надо, и взвинчивать цены. Причем цены на внешнем и внутреннем рынках разнились порой в разы. Социалистическое государство не жаждало прибыли, а просто добывало любым путем необходимое для народа, самолет ли она продавала или нефть.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(16:16:34 / 26-12-2014)

Торговали чиновники, и зачастую во вред стране. Наверное, за откаты.  В моем селе был маслозавод, его продукцию отправляли в Югославию, а здесь масла в магазинах не было.  Производство масла в Сибири безумно дорого, а югославы вряд ли оценили благородство СССР, так как у них производить его легко.

И мясо отправляли за границу.  В нашем районе на производство 1 кг мяса уходило 12 кг нефтепродуктов, не считая всего прочего.   Вот и думайте, была польза народу от такой торговли или не было.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(01:15:09 / 28-12-2014)

Я говорю о социалистическом государстве, которое заботится о своем народе. Т.е. о государстве без капиталистов, где все распределяет государство с умными и честными чиновниками на своих местах. Конечно это идеальный вариант, но рабочий в СССР со своими недостатками и перегибами был в 100 раз соцзащищенней, чем в РФ.

Как говорил Сталин, о советской власти: "Если то, что нужно сделать для трудящихся, не противоречит законам физики, это будет сделано" и, добавлю от себя. не важно 12 кг нефти расходуется на это или вся мощность атомного ректора.  

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:08:30 / 26-12-2014)

Т.е. обмен выходил в убыток Германии на круг... интересно. И ведь развитие мелкосерийного производства тоже сыграло отрицательную роль - те же Тигры с Пантерами и прочие уберваффе, типа крутые - но дико дорогие.

Любопытная тема - но не факт, что получится нынче прокрутить подобное. Скорее получается, что важнее соотношение стоимости рабочей силы. При таком раскладе могут получаться странные вещи, вроде ВОУ-НОУ и НК-33, которыми выбили у штатовцев собственное обогащение и ракетостроение соответственно.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(16:05:19 / 26-12-2014)

Жду Соркина в окопах Донбасса, сам он не видит нихрена, зато у меня дальнозоркость, буду вместо него бандеровцев отстреливать, пока он мне будет лекции читать о борьбе с капитализмом...         :-)

Если серьёзно, то Екатерина II была немкой, кстати 100%, но язык повернулся приписать ей русский характер.

У нас созданы 14 госкорпорации, которые работают на страну, там и есть конечно частный капитал, потому что это акционерные компании, но акционеры там "портфельные", контрольный пакет принадлежит государству. В стране практически построен госкапитализм, эта экономическая форма близка к форме хозяйствования при Сталине, где артели могли производить ширпотреб в товарных количествах и их ценообразование регулировало государство. А всем основательным занималось само государство. Мы к этой форме постепенно придём, Соркин пусть не сомневается.  Не надо бороться, надо эволюционировать, подстраиваться под изменяющиеся обстаятельства.

На счёт "жратвы", так мне ещё память не изменила, как СССР закупал на "проклятом" Западе зерно миллионами тонн (и не только зерно) и теперь на этой теме акцентировать внимание не комильфо, у самих коммунистов рожа в пушку, народ не могли накормить. 

На счёт идеи и идеологии, уже надоело читать одну и ту же Сурковскую пропаганду от Соркина. Вся она сводится к борьбе с ненавистными капиталистами, очагом всех бед Соркина.  Главное показать кто виноват, а не что делать.  Нас на мякине не проведёшь!     Опять предлагают "биться" за светлое будущее, а не строить его всем вместе.  Ну сколько же можно "биться", давайте строить сообща...   :-)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:15:36 / 26-12-2014)

Маркс с Энгельсом, кстати, предполагали эволюционное развитие капитализма до такого уровня, когда переход к социализму станет вполне естественным, а сам социализм - настолько более эффективным способом управления экономикой, что очевидность этого будет ясна подавляющему большинству людей.  Я бы не сказал, что сейчас это имеет место быть.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(16:27:11 / 26-12-2014)

Конечно, ведь те, кто у власти, не разъясняют марксовский вывод людям, а наоборот, сносят институты и строят церкви (это только толика оглупляющей и разобщающей работы). Поэтому Маркс и развил свои выводы до диктатуры пролетариата.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(16:29:53 / 26-12-2014)

Я не соглашусь, пожалуй.  Глядя на данный момент, как Дума принимает законы, всё идёт именно по такому сценарию, т.е. мы подстраиваемся под обстоятельства.  А то, что государство ещё не завершило реформы, как в экономике, так и в науке, и не даёт пока четкой картинки - а куда мы придём?  Этих данных нет, мы не можем их объективно отследить, мы видим только визги "реформируемых", которым зачастую ломают привычную паразитическую жизнь.  

Если хотим больше денег в бюджет на строительство "светлого будующего", просто необходимо убрать паразитов на всех уровнях, а это зачастую не доморощенные капиталисты, а куча структур присосавшихся к госфинансированию, ни за что не отвечающих и ничего не производящих.

И всё таки эволюция идёт, я против революций и борьбы ради борьбы с мифическими капиталистами. 

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(01:16:38 / 28-12-2014)

Это Ваше дело - незамечать реальность.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(16:23:40 / 26-12-2014)

У Вас сана священника нет? А то очень похоже на проповедь. Все люди братья и рай одинаков для всех, только для капиталистов он - на земле, а для трудящихся - на том свете, с которого никто не возвращался.

Объясните неверующим, как схема:

рабочий - капиталист - продукт - капиталист - государство - капиталист - продукт - капиталист - рабочий

может быть лучше схемы:

рабочий - продукт - государство - продукт - рабочий?

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(16:43:40 / 26-12-2014)

Я в детстве часто смотрел мультик про кота Леопольда и мне нравится его фраза: "Давайте жить дружно!"   :-)

Нет у меня сана ни священика, ни парторга - успокойтесь.  Оглянитесь вокруг и посмотрите на календарь, какой век на дворе?  Сейчас капиталисты отличаются от капиталистов XIX века, не надо в кучу всех валить. 

Если вы собрались построить Рай в отдельно взятой стране, что похвально, то могу вас разочаровать - вы не Бог (у вас нет таких возможностей) и не надо в этом отношении пудрить населению моЗг, проходили уже.

Могу только посоветовать на примере показать хоть одну реализацию декларируемых вами постулатов на практике, для наглядности - как это должно примерно выглядеть - пока у вас и ваших протеже одни слова, и ноль дел. А ещё проще, добейтесь на выборах успеха, войдите в Думу и начните на законных основаниях воплощать в жизнь ваши и "наши" мечты о "все люди братья"...    Успехов.       :-)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:39:42 / 26-12-2014)

Тут сложность в том, что у коммунистов была возможность себя показать. Показали - по-разному. Так ведь и во все предыдущие столетия здесь все себя по-разному показывали.

Есть, правда, одно отличие. в наших краях, в отличие от Китая, восставшие не захватывали власть надолго и не становились потом эксплуататорами. В Китае было и Жёлтое Небо, и Красные повязки, да и в результате войн династии менялись. Наши же коммунисты умудрились, захватив власть и отстояв её, начать превращаться в буржуа  практически сразу же - почему и потребовался 37-й год. Но даже это вкупе с войной не уберегло их от перерождения.

Зато их трудами была убита вековая русская мечта о Воле и Справедливости. Ведь были же кровь от крови, плоть от плоти - а ссучились, и все жертвы, все труды, всё напряжение народное, мечты его - слили за возможность потусоваться красиво за границей. А после этого - кто поверит в красивые слова,  в мечту поверит, когда память свежа? Хотя - хохлы, вон, поверили ещё разок - и каков результат?

При таком раскладе, действующие практики из правительства ещё долго будут бить коммунистических теоретиков - ибо  предательство долго не забывают. Разбирать же, кто там был виновен, а кто нет... а как вам такая интерпретация, захватили комуняки власть, страну развалили, вынуждены были, чтоб от голода не сдохнуть, НЭП внедрить, а их самих потом Сталин пострелял - потому и войну выиграл, а стоило ему помереть - последыши недобитые страну к рукам прибрали и развалили. Дать её в развёрнутом виде, с историческими ссылками, да с указанием национального состава, да с упоминанием о том, как Сталин и Патриархат восстановил, и погоны офицерские - да в учебник истории. И Изя всё!

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(20:14:54 / 26-12-2014)

Да, вы правы, полностью согласен. Я бы ещё добавил не мало важный "Нюанс", ведь Сталин не от "примерного поведения" Коминтерн разогнал, его так достали "борцуны за светлое будущее", что утратили способность вообще что-то строить и ВОВ для них была бы поводом для террора. И бабла они тратили немеренно, хотя ни рубля не заработали.

Так прагматизм победил "борцунов за Рай на земле" и наконец началось строительство и индустриализация страны, т.е. не во всём Мире, а в отдельно взятой стране. 

А на счёт вырождения власти, так всё после смерти Сталина только началось: клановость, отсутствие социальных лифтов, барщина и тупорылые многочасовые съезды КПСС, приписки и очковтирательство в экономике и т.д.  Но коммунисты об этом не хотят вспоминать. Почему? Надо у Соркина спросить, может он ответ знает, как так произошло, что народ не поддержал СССР, и даже спецслужбы не предприняли действий к его сохранению?  Вот и вся цена коммунистам, за них никто не вступился....

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(01:18:41 / 28-12-2014)

Вот Вы и нашли друг друга. 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(01:18:27 / 28-12-2014)

Вот Вы и нашли друг друга. 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:47:45 / 26-12-2014)

Потому что государство в данной схеме изображено в виде чОрного Ящика. А вот если ящик открыть и показать, что там внутри -министерство-отдел-чиновник-чиновник-чиновник-отдел-министерство-отдел-чиновник-чиновник-отдел-министерство...  И у всех в той цепочке зарплаты, а вот насчёт ответственности за свои действия - как-то всё сложно с этим. Возможно, что и удастся объяснить-то?

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(16:08:41 / 26-12-2014)

мыслить... в первую очередь

Аватар пользователя житель провинции

Простите, чем принципиально русский народ Крыма отличается от русского народа Донбасса? Отвечу, только одним – у Донбасса нет Севастополя. Поэтому Крым приняли в Россию в пожарном порядке, тем самым вернув военно-морскую базу, а вот Донецк и Луганск подождите.

Основная разница в наличие военной базы.

Когда-то, при Екатерине, Крымское ханство покорили и включили в состав Российской империи чтобы защитить южные рубежи, что дало мирную жизнь землям русского причерноморья. И теперь все должно вернуться на свои места.

Аватар пользователя bigeasy
bigeasy(2 года 11 месяцев)(17:01:32 / 26-12-2014)

Стариков хорошо сказал про Донецк и Луганск и их историческую роль: анти - анти - Россия!

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(16:46:13 / 26-12-2014)

Как же здорово, что комуняк к власти никто не подпустит.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(01:20:43 / 28-12-2014)

А кто Вас спрашивать будет чтоли?

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(10:16:12 / 29-12-2014)

Ну, в прошлый раз идеи, предлагавшиеся революционерами, нашли понимание у народных масс - иначе всё ограничилось бы очередным мятежом. Или Вы - таки сторонник идеи про жЫдобольшевиков, захвативших невинную матушку Рассею и совративших народ-богоносец? Кто бы мог подумать?

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(10:35:54 / 29-12-2014)

В моем прошлом комменте, наверное, в заблуждение вводит местоимение "Вас". Там должно быть тебя.

А об отсутствии поддержки в массах, там нет ни слова.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(13:21:57 / 29-12-2014)

Так в том-то и дело, что будут. Народ два раза подряд не обманешь. В случае какой-нибудь внутренней заварушки комуняки с либерастами будут висеть на соседних столбах. Смиритесь. Ваш удел - писать в интернете о том как вас много и все вас боятся, не более того.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(23:00:46 / 29-12-2014)

Что Вы, зачем нам лгать?

Нас мало и нас никто не боится, посмотрите на свои комментарии.
А когда нас будет много, нас будут бояться, такие как Вы и по углам на кухнях шушукаться.
Только Вам второго шанса мы уже не дадим))

Подумайте о том, как изменить жизнь в России к лучшему, чтобы не дать второй шанс коммунистам. 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...