Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Рождение кентавра. Часть 2 (CIV44)

Аватар пользователя Already Yet

Ну, вот мы и добрались до кентавра. Надеюсь, по дороге к этой статье, рассказывая о непростых и часто парадоксальных хитросплетениях взаимоотношений народов Великой степи, я не утомил вас историей.
Но без этого — никак.
Можно спорить о хронологии, можно сомневаться в датах, однако от этого логика исторического процесса никак не изменится — для того, чтобы собрать персик с дерева, вначале это самое дерево надо посадить, а потом подождать, когда оно вырастет и начнёт давать плоды.

И если сейчас Персик радует нас своей статью, выучкой и аллюром, то это совершенно не означает, что всё это появилось в длинной истории взаимоотношения человека и лошади "единожды и сразу".
Кентавр рождался долго, в постоянных поисках, пробах и ошибках и громадное число совершенно разных людей приложили руку к тому Персику, которого мы можем видеть сейчас:



Часть длинного пути Персика мы уже обсуждали, но, для выстраивания общей логики происходившего, я позволю себе небольшие цитаты из прошлых статей, дополненные несколькими важными переходами, которые отсутствовали в более ранних текстах.

Надо сказать, что любая история — это всегда вероятность. Часто мы не можем составить непротиворечивое и полное представление о событиях происходивших даже во времена нашей собственной жизни.
Несмотря на большое число записей, видеоматериалов или фотографий — любое событие обрастает легендами, оценками, фальсификациями и умолчаниями.
Даже в наш просвещённый век 100% фиксации результатов любой человеческой деятельности средства массовой информации одновременно являются и средствами массового обмана. Все, я думаю помнят хорошую иллюстрацию о подходе современных СМИ:



Но, если убрать архетипическую М16 в кадре, то, в принципе, ничего не изменится — мир всегда был, есть и будет очень сложным и многогранным местом.

Летописи всегда цензурировались или даже самоцензурировались, а летописцы всегда описывали события с точки зрения одной из сторон любой войны. Моменты, которые вы прочитаете у Манштейна в его мемуарах, вы вряд ли найдёте в Книгах Лиддел-Гарта или в воспоминаниях маршала Жукова.
Воспоминания очевидцев всегда фрагментарны и подвержены массе посторонних влияний. Бухгалтерские книги и переписи населения сухи и отражают тоже только то, что хотят видеть их заказчики.

Артефакты всегда подвержены трактовкам и возможности массовой подделки, безвозвратной утраты или преднамеренного уничтожения.

В итоге любое историческое событие оказывается не математической точкой с чётко определёнными координатами, а некой сложной вероятностной функцией, сильно "размазанной" по пространству и во времени.

Как я уже говорил, наиболее полно на роль такого абстрактного представления об истории подходит понятие нечёткого множества:


Где заканчивается сиреневое облако и начинается красное?

То есть, любая хронология — это не более, чем условность.

И, когда мы говорим, что "такое-то событие произошло в 223 году до нашей эры в районе Лациума-Анциума" — то, на самом деле, полная фраза звучит вот так: "Исходя из нашего текущего понимания, которое разделяет наибольшее количество экспертов в данной предметной области, наиболее вероятно, что именно данное событие имело место где-то около выбранной нами даты и приблизительно в районе, принимаемом, как место данного события."

Но, кроме временных и пространственных рамок, которые, как я сказал выше, всегда вероятностны и условны, всегда есть причинно-следственные связи. А вот они как раз и позволяют часто разнести события в рамках исторической шкалы времени и избежать тотального скатывания в полное отрицание истории и удержать картину мира от замыкания в "вечное сегодня, которое единственно и есть реальность".

Ведь, в самом деле, в мире всегда есть и фляга с водой для страждущего, и М16, нацеленная в голову врага. Есть цветы и есть помойки. И они всегда существуют рядом.
Мифы и сказки надо рассказывать детям. Взрослым надо рассказывать историю.

Поэтому — начнём с истории. Персик, 3 500 год до нашей эры.
Полную фразу про все похождения Персика — со всеми "наиболее вероятно" и "приблизительно" — вы уже достраивайте сами, без меня, каждый раз.
Иначе текст уж очень объёмный выйдет.

3 500 год до нашей эры. Север Казахстана.
Или же 6000 год до нашей эры. Башкоторстан.
Или же 7000 год до нашей эры. Саудовская Аравия.
Первый факт приручение лошади человеком. Причём, скорее всего, правы все исследователи — поскольку генофонд лошадей на порядок более разнообразный, нежели генофонд человека, о чём я уже писал чуть раньше.

Факты, по которым восстанавливается первый контакт человека и лошади, очень скудные и неполные.
Например, аравийская культура Аль-Магар, которая претендует сейчас на приручение лошади около 7000 года до нашей эры, может предложить археологам вот такой артефакт.

Конечно, смешно. Но — первобытному охотнику и собирателю, который первым задумал изобразить лошадь на статуэтках, надо было затратить уйму времени, чтобы добиться даже такого скромного результата. Ну а полный список находок культуры Аль-Магар есть вот по этой ссылке. Негусто, но что делать!

Находки лошадей в Башкоторстане тоже неясны своим происхождением. То, что нашли на стоянках Муллино и Давлеканово — это скелет лошади. Первый лошадиный скелет на человеческой стоянке. Может быть — это и есть наш первый Персик, а может быть Персика просто съели из-за вкусного конского мяса. Ну — или это вообще была Жемчужинка, которая давала вкусное молоко. Кто знает?

Те же проблемы есть и у казахских находок. Первые следы приручения лошади определяются по деформации зубов и челюсти древних лошадок, что предполагает использование удил. Самих удил или псалий (боковых частей удил), к сожалению, там не найдено — артефакты отнюдь не всегда появляются "вдруг и сразу", но иногда их использование, как видите, можно определить по косвенным признакам.
Однако, в случае Ботайской культуры мы уже можем уверенно сказать — лошади точно что-то вставляли в рот!

Предполагают, что самые первые удила вообще были мягкие, из сухожилий или кожаных ремней, которые вставлялись в рот лошади и ограничивались костяными псалиями.
Массовые находки упряжи и первых, ещё костяных удил и псалий, идут уверенными десятками и сотнями штук уже с конца каменного и начала бронзового века. И происходит это (опять, привет нечёткое множество!) уже на территории Украины и России, в рамках находок Срубной культуры.



В чём вообще смысл удил?
Удила — это специальная планка во рту лошади, которая физическим воздействием на беззубый край рта коня с одной стороны, заставляет животное сгибать голову и поворачивать аллюр (бег) в эту сторону. Воздействием с двух сторон одновременно — заставляет лошадь останавливаться. Применяются удила как при верховой езде (управление поводьями), так и в упряжке (управление вожжами).
То есть удила — это уже не только кумыс или вкусное мясо, но и однозначно — повседневное использование лошади для целей верховой езды или перевозки каких-либо грузов.

Лошадь — в чём-то уникальное животное. Гармоничное сочетание выносливости и скорости, развитого животного ума и невыразимой грациозности.
По развиваемой мощности лошадь где-то впятеро превосходит человека. Магические 735 Ватт "лошадиной силы" до сих пор широко используются нами в повседневной жизни. Сколько киловатт в двигателе вашего автомобиля? Быстро! Ну да, в лошадиных силах как-то сподручнее, согласен...

Лошадь обладает удивительной "коробкой передач", которой наделила её сама природа.
Самое медленное передвижение лошади — это шаг. Именно при передвижении шагом лошади развивают наибольшее усилие и именно от мощности шага возникла эта самая "лошадиная сила":



При шаге ноги лошади выдвигаются вперёд поочерёдно: например, левая задняя, левая передняя, правая задняя, правая передняя. Одновременно в воздухе могут находиться одна или две ноги. Отчётливо слышны 4 удара копыт о землю.
Скорость нормального шага — 2 м/с. Шагом лошади движутся на испытаниях лошадей тяжеловозных пород, например, на силу тяги.
Однако даже при движении шагом, в случае, когда лошадь ещё и при использовании правильной упряжи может тянуть 500-килограммовый воз — она движется быстрее человека, который идёт быстрым шагом! (7,2 километра в час против 5 километров).

Проблема, как мы помним, в этом случае была скорее не в человеке, а в лошади — люди отнюдь не сразу придумали современный хомут, долго пытаясь надеть на лошадь квадратную упряжь в виде ярма, применявшуюся для запрягания быков. Лошадки задыхались, мучились, но тысячелетиями тянули повозки вдоль дорог Евразии.

Первые повозки, кстати, это тоже очень нечёткий и сложный момент, который я уже начал разбирать тут, сразу же вслед за генетикой лошадей и  описанием китайского похода за хорошими лошадьми в Фергану.
Вообще, с лошадиной упряжью и повозками люди мучились не одну тысячу лет.

Вот одни из первых колёс, которые относятся к находкам Ямной культуры, которая занимала территорию от Южного Приуралья на востоке до Днестра на западе, от Предкавказья на юге до Среднего Поволжья на севере.
Этой протоповозке — около 5000 лет, она достоверно старше любой взнузданной лошади:



Рядом с колёсами часто находят остатки примитивного ярма, которое служило для запрягания быков.
Колеса повозок Ямной культуры вращались вместе со своей осью. Проблемы возникали при повороте повозки, когда колеса должны двигаться с разной скоростью. Повозка при этом переворачивалась и часто ломалась. Сами колеса тоже были очень примитивными, их вытачивали из цельного деревянного кругляка. Повозка ехала медленно, была тяжела по весу и неповоротлива. Плохое качество изготовления колёс и осей заставляло делать повозки двухосными, а, в отсутствие столь привычных нам теперь ступиц, делало управление повозкой вообще искусством.

Скорее всего, с примитивным ярмом, с быками вместо лошадей, с двумя цельными осями и полным отсутствием вожжей — поворот такой повозки требовал напряжения сил и возницы, и погонщика волов, который, судя по всему, просто тянул их за верёвку, привязанную к рогам, в нужную сторону. Однако, в целом, волы степей тогдашней Украины были всё же лучше ослов и ишаков, которых использовали в Месопотамии.
Но, господа, это же лучше, чем носить что-то руками!

Изобретение колеса, которое присоединялось ступицей к неподвижной оси, произвело революцию в истории развития средств передвижения. Каждое колесо со ступицей уже насаживалось на ось по отдельности и при этом их вращение уже не зависело друг от друга. Чтобы избежать трения. ось в районе ступиц начали смазывать дёгтем или жиром. Выпиливая частицы дерева из внутренней части колеса и устанавливая укрепляющие скрепы, человек добился уменьшения веса повозки. Одновременно, такое облегчённое колесо оснастили уже медным или бронзовым ободом, а для жесткости конструкции внутри установили металлические спицы или, в первых вариантах — пластины. Повозка с такими колесами передвигалась во много раз быстрее, уже не боясь поворотов или неровной дороги.

И вот тут, наконец, на арену истории вышла лошадь.
Повозка из неуклюжей телеги превратилась, наконец, в боевую колесницу.

В этот момент в истории возникает тот тип лошади, который мы сейчас знаем — высокий, мощный зверь, который может выдать "на гора"  уйму мощности, которую можно реализовать в сотню полезных или опасных дел.
Надо сказать, что даже специальные породы лошадей для боевых колесниц в истории вывели отнюдь не сразу. Например, Китай даже в эпоху Цинь Шихуанди, когда на другом конце света уже вовсю скакали колесницы, впрягал в повозки коротконогих лошадок, которых вместо двух приходилось ставить по четыре в ряд. Иначе колесница, судя по всему, ехала очень слабо:



В Евразии же вопросов с лошадьми не было в принципе, поэтому там очень быстро были выведены породы лошадей, которые могли долго и без устали передвигаться следующим специфическим лошадиным аллюром — рысью.



При рыси ноги лошади передвигаются по диагонали (крест-накрест), то есть совместно ступают правая передняя и левая задняя, а потом левая передняя и правая задняя. Таким образом, одновременно в воздухе могут находиться сразу две ноги. Кроме того, рысь бывает тихая или короткая (трот) и средняя или резвая (размашистая рысь или мах). На средней рыси появляется момент подвисания — когда в воздухе оказываются все четыре ноги, и лошадь как будто летит над дорогой. При аллюре рысью у лошади отчётливо слышны 2 удара копыт о землю.

Скорость рыси — у первоклассных рысаков — около 10 м/с. Название аллюра дало название ряду пород лошадей — рысаки. Это специально выведенные упряжные лошади, которые могут долго, не уставая, не переходя на галоп, бежать резвой рысью (или как ещё говорят "идти махом"). Современные породы рысаков распространены по всему миру: это орловский, русский, французский, американский рысак.

Разновидностью рыси является иноходь. При иноходи лошадь передвигается вперёд, поднимая сразу две ноги какой-либо стороны. Отчётливо слышны 2 удара копыт о землю. Иноходь даже немного быстрее рыси, удобнее для верховой езды или езды в повозке. Обычно лошадь может бегать либо рысью, либо иноходью.
Что интересно иноходь — это тоже естественный аллюр, встречающийся у горских верховых лошадей в Крыму, на Кавказе и на Тянь-Шане.

Как вы можете посчитать, при движении рысью или иноходью скорость лошади от движения шагом подскакивает сразу впятеро — с 7 до 35 километров в час.  Рысью хороший рысак, даже со всадником в седле или с хорошей колесницей и собратом, запряжённым рядом, может скакать около половины светового дня — то есть конница или колесницы получают громадное преимущество перед пехотой и способность проходить в дневном переходе до сотни километров, что совершенно нереально для пешего воина.

Однако ещё более важным свойством лошади была, наряду с рысью, возможность и третьего, самого мощного и быстрого аллюра — галопа.

Галоп состоит из ряда скачков, по сути дела лошадь как бы "прыгает" вперёд. При галопе с правой ноги лошадь сначала ступает левой задней ногой, потом двумя ногами по диагонали (правой задней ногой и левой передней), потом правой передней и наступает фаза подвисания — лошадь буквально "летит" над дорогой. При галопе отчётливо слышны 3 удара копыт о землю.

Медленный галоп называется кентер, средний — полевой галоп, очень быстрый — карьер. На галопе лошадь может развивать скорость до 70 км/ч. Именно когда лошадь двигается галопом, правильно говорить, что она скачет.

И именно с галопом связана вся история боевой лошади.
Как мы помним из старого анекдота про Ньютона и яблоко, учёный говорит проходящему мимо студенту "- Хорошо, что пополам!" и на вопрос "- Что пополам? Яблоко-то целое!" отвечает: "- Эм-вэ-квадрат-пополам, дурень!"

Вот с этого "вэ квадрат", которое ещё и "пополам" и пошло всё "тысячелетие лошади" на просторах Евразии, а потом — и всего мира.
Кинетическая энергия лошади растёт по квадрату её скорости. Лошадь, бегущая галопом, имеет кинетическую энергию не в десять, а в сто раз большую, чем идущая шагом.

Поэтому — только так. Казачьим намётом, с шашками наголо и с пиками наперевес, в ряды беззащитной и испуганной пехоты, догоняя дрогнувших и побежавших — всё тысячелетие. Персик, вперёд!




Ну ведь, честно - где в Евразии парус? В Евразии у нас только жуткие cossaсks, которые просят в парижских кафе обслужить их bistro.
Русские ведь всегда платят по счетам. И за чай, и за сожжённую Москву.

Но и про парус мы тоже не забудем.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(13:47:34 / 16-04-2013)

При столь подробном рассмотрении лошадиных технологий, нельзя упускать и вторую, не мненее важную, составляющую - повозку. Я бы даже сказал, применительно к нашим условиям: САНИ. Планируете?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(13:51:25 / 16-04-2013)

И когда же появились кентавры?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:53:29 / 16-04-2013)

Вы хотите поговорить об этом? ;)

Процесс "притирки" человека и лошади - отнюдь не одномоментный процесс.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:52:01 / 16-04-2013)

Так тут ведь повозок не меньше половины в тексте. ;)

Будут вам и сани, и реки, как русские дороги. И зима, которая всегда была временем ярмарок (ух ты, слово-то какое "лошадиное" !)

Там ведь реально тысяча лет совершенствования вроде бы простых, но очень важных вещей. Ну  а точнее - тысяч пять.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(14:01:34 / 16-04-2013)

меня больше интересует сравнение по физическим (экономическим) характеристикам повозки и саней. Ну и заодно альтернативных видов допромышленного транспорта. Давно хотел изучить этот вопрос, да все как то не до этого было. Лично я считаю, что главное преимущество России - МОРОЗ. Сани можно сделать без металла, укатанный снег для саней не хуже автобана (совершенно бемплатно). Ну а замерзшие реки так и вообще еще и бесплатный мост.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:06:26 / 16-04-2013)

Трение качения: 0,05.

Трение скольжения в паре "металл-лёд" 0,075.

Дальше, я думаю, додумаете сами. Почему русские - это дети северных рек.

Просто - исходя из расходов на дорогу по сравнению с замёрзшей рекой и на повозку по сравнению с санями. Сам лично видел на севере Украины (!) пару-тройку саней и одну телегу во дворе.

"А когда на ней ездить-то?"

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(17:13:47 / 16-04-2013)

В данном контексте неверно оперировать трением качения и трением скольжения!

Вернее , нужно сравнивать сопротивление качению и сопротивление скольжению. В этом случае сопротивление качению (состоит из сил трения в ступице , сил противодействия качению со стороны дорожного покрытия), много-много больше сил сопротивления скольжению, состоящих на  95% из силы трения скольжения в паре полоз-покрытие.

Своим многословным замечанием хочу пояснить, что подразумеваемые силы НЕ соотносятся как 0.05 к 0.075.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:18:05 / 16-04-2013)

Спасибо, что развили мысль. Она была ровно о том же.

Аватар пользователя Виктор1690

незнаю как по науке, с детства помню с санями проще, и груз при движении (не путать с троганьем) берут больше

даже летом тракторами полозья тащить по мокрой грязевой дороге было проще чем телегу (особенно чуствуешь разницу в грязи осенью/весной)

 

 

Аватар пользователя olenevod46
olenevod46(5 лет 1 месяц)(23:28:28 / 16-04-2013)

эээ, а почему лошадиное? обычный jahrmarkt - годовой базар 

Аватар пользователя mb14
mb14(5 лет 11 месяцев)(13:58:34 / 16-04-2013)

Спасибо!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:30:39 / 16-04-2013)

Присоединяюсь

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(16:13:55 / 16-04-2013)

Должны плавно подойти в поездам. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:39:16 / 16-04-2013)

Да нет, на этом этапе только связка "лошадь-повозка-лук". ;)

Аватар пользователя AndreyF
AndreyF(4 года 7 месяцев)(16:38:42 / 16-04-2013)

Не критики для, но лошадь развивает 10-15 лошадиных сил :) Это как раз человек может развить более лошадиной силы.

Одна лошадиная сила - это то что лошадь может выдавать крутя колесо водокачки день напролёт.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:44:00 / 16-04-2013)

"Именно при передвижении шагом лошади развивают наибольшее усилие и именно от мощности шага возникла эта самая "лошадиная сила". Иак в тексте.

Это и есть "лошадиная сила".  Шагом, с хомутом, медленно крутить водокачку день напролёт.

Касательно мощности человека - вот тут было хорошее обсуждение.

150 Ватт ногами, спортсмены - до 280 Ватт. Где-то треть лошадиной силы в хорошем раскладе, не больше.

Ну а галопирующая лошадь - это что-то. Может там и 10 лошадиных сил вылетает в галоп, не знаю. Данных не встречал.

Аватар пользователя AndreyF
AndreyF(4 года 7 месяцев)(16:44:52 / 16-04-2013)

Про человека заблуждался. В голове были совсем другие цифры

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:23:44 / 16-04-2013)

Не додумались посадить лошадь на велопривод для повышения КУИМ...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:27:56 / 16-04-2013)

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 10 месяцев)(17:57:39 / 16-04-2013)

спортсмены велосипедисты в пиковом рывке выдают до 1,5 кВт. В остальном согласен.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:41:56 / 16-04-2013)

Ну, на цикле молочной кислоты - всякое можно выдать. А вот долговременную мощность, наверное, всё же лучше принимать в районе того, что описывают в большинстве опытов над обыкновенными людьми.

Кстати, данные о велосипедистах - то ли с "Жиро ди Италия" то ли с "Тур де Франс"...

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(00:35:39 / 17-04-2013)

По курсу биомеханики помню что максимальную мощность вырабатывает штангист сколько не помню - давно было. Кстати не хотите осветить тему круговых движений т.е.  почему все бегают, ездят против часовой стрелки ( кроме некоторых трасс Формулы 1)? У вас здорово излагать получается. Если нет таких планов я сам напишу. Правда коряво выйдет.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(08:30:51 / 17-04-2013)

Никонианская реформа - ходить против солнца не на пустом месте возникла и без последствий у нас и там не осталась.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(08:33:32 / 17-04-2013)

Анаэробный вариант даёт энергии меньше и больше мусора, зато обходит ограничение по дыханию.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(14:30:06 / 17-04-2013)

Догадались! В "Юном Технике" в качестве курьёза была заметка о транспорте в одну лошадиную силу, придуманном британцами (британскими учёнымитм), в котором в качестве двигателя была лошадь, стоящая (закреплённая) в специальном станке, перемещавшая полотно беговой дорожки, движение этого полотна с помощью коробки передач (с несколькими ступенями) преобразовывалось во вращение колёс. Конструкция-таки ездила и везла ещё своего человека-"шофёра". Фото прилагалось.
Впрочем, может быть это был и первоапрельский розыгрыш... 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(21:18:50 / 23-04-2013)

Это всё наше время, а не то. 

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 9 месяцев)(20:38:27 / 16-04-2013)

Читал вроде  , что профессиональные скороходы , на очень дальние дистанции,  были лучше лошадей ...  за счет выносливости , лошадь  бежала быстрее , но если ее не заменять , то она загонялась ...  , а человек  стиснув зубы и с паром из всех швов но пробегал сам всю дистанцию ...    

из какой то исторической  заметки , там о наступлении  армии  надо было предупредить и бежал именно бегун.

Тут же стоит упомянуть высказывание кого то из великих , когда у него спросили какая по его мнению порода лошадей, более пригодна для войны ?  он ответил - та которая сможет дольше терпеть мучения.  (Сие я думаю в полной мере справедливо и в отношении людей)

Аватар пользователя Виктор1690

Все правильно, человек БЫЛ выносливее лошади, и вполне в длительной гонке загнать лошадку (а собаки/волки еще выносливее и загнать человека)

Но где те люди во времена в булочную на такси....

 

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 9 месяцев)(20:33:18 / 16-04-2013)

ну так  выбрали путь  для масс (цивилизации) ...

Сами себя не совершенствуем , даже можно сказать ,  забили на себя 

зато преуспели в совершенствовании костылей для себя на все  случаи ...

Аватар пользователя Виктор1690

Знаешь, жить во времена когда человек мог загнать лошадь я думаю немногие захотели

это либо древнии времена охоты  (кроманьенцы/неандертальцы) либо Древняя Русь, где-то читал (за точность не ручаюсь) что дружинник в вооружении должен бегать так чтобы загнать степную лошадку, где-то в летописях данный норматив ГТО проскакивал

и косвенное потверждение текущая статья, выхлоп у человека низкий по сравнению с лощадью но потребление энергии большое, значит энергия расходуется не в пике как у лошади а плавно (значит медленно но долго- выносливость)

 

 

 

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(21:30:07 / 16-04-2013)

Там походка силы была - специальный транс. Сейчас этому учат особистов и боевиков. Но последствия - ранее старение. Так что лошадь лучше.

Аватар пользователя Виктор1690

Возможно сейчас транс, а раньше слов таких не знали

просто выносливость

ЗЫ Впрочем сейчас иногда тож прорывается, помню в 94г. женщина выносила больного ребенка из деревни в райцентр, 36 км снежный лес/болота прошла за 4 часа

сравните с лошадью 10км/час ровная степь/дорога

 

 

 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:51:37 / 16-04-2013)

Бег на 10 000 метров среди мужчин - около 27 минут. Нетрудно посчитать, что это соответствует скорости в 22 километра в час.

Рекорд в спринте на 100 метров сейчас составляет 9,58 секунды. Это 10,43 метра в секунду - или 37 километров в час.

Спринтер может догнать рысака, но иноходец его оставит далеко позади даже на стометровке.

Хватит рассказывать про чудо-богатырей и особистов. Люди - это не лошади.

Аватар пользователя Виктор1690

"Люди - это не лошади." это правильно, подерживаю!!!!

Но во первых речь шла не о стометровке, а о загоне, лошадь быстро идет но выдыхается, человек медленно идет но выдыхается меньше

примерно на дистанции 30-40км человек МОГ раньше (не путать даже с прошлыми поколениями) загнать лошадь

Жаль что не имею привычки хранить ссылки на интересный материал, все по памяти

 

 

 

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(08:40:55 / 17-04-2013)

Человек и сейчас может, только в нужный ритм (даже не в транс) войти и можно без устали шагать очень долго (потом правда коленки гудят как трансформатор). Прелесть лошади в том, что человек меньше устаёт после пути на ней и может потом больше сделать.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(22:09:39 / 16-04-2013)

Погуглите происхождение слова Оголтелый. Это боевой транс, век эдак 17-й.

Аватар пользователя kibenimatik
kibenimatik(5 лет 7 месяцев)(02:10:51 / 17-04-2013)
Это для неподготовленного слушателя (нежити, нелюди, смерда, веси) многовато ;) Не говоря уже про Витязей и Волхвов. Всё равно что пытаться рассказывать верующему, что Православие и Греческая Ортодоксия/Правоверие византийского обряда -- не просто две большие разницы, а что истинное Православие выкорчевывалось после того как иудейку Малку подложили под Ярослава.
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:54:38 / 16-04-2013)

Адский атсрал.

Предлагаю ознакомится с материальной частью по убиению людей энергополем.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(22:11:37 / 16-04-2013)

Фигня все это, облажался тантрик. вот смотри как настоящие могутные энергуи и чудобогатыри живых человеков нале напра одним движением бровей раскидывают.

http://vk.com/video-42577177_163361432?list=b5082e38ffff6453a8

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:21:04 / 16-04-2013)

Блин, где же такое количество внушаемых набрали-то?

Хотя в индийском кино - не в пример круче!

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(22:35:25 / 16-04-2013)

Нееее... Ну тут у чувака вполне реальный пистолет. Джедай, чо. А вот если бы он палец наставил и сказал "Бабах!!!" Вот тогда дооооо!

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(08:44:08 / 17-04-2013)

Если мыслят одинаково и настроение одинаковое - то количество только усиливает эффект.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(22:25:09 / 16-04-2013)

Вы бы съездили в заповедник. Там есть Темный - он боец реальный. Я брал семинары чтобы понять принцип. И я его понял. Но в ученики идут бойцы, а это не моя профессия. Кстати посмотрите бои Роя Джонса - он умел работать с намерением (третий уровень бесконтакта).

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:26:30 / 16-04-2013)

Зачем в заповедник?

Я уж как-нибудь по-старинке. Йогу буду каждый день делать. Как и двадцать лет до того.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(22:31:38 / 16-04-2013)

Это он мне писал. Я в другой ветке деньги предлагаю, чтобы меня поваляли носом в землю энергуйно бесконтактно. Контактно убедительно это я очень понимаю и в разных видах. Хочу получить в лобешник бесконтактно.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(22:32:01 / 16-04-2013)

Да это я не Вам, а тому парню, который с утра подраться просится. Бесконтактно :-P

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(06:30:27 / 17-04-2013)

Йога - это хорошо!

Только самое главное, как и в любом деле, не переусердствовать, чтоб не йогнуться :)))

А то у меня есть парочка знакомых - йогнутые на всю голову.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(08:46:03 / 17-04-2013)

Эти знакомые расширили возприятие больше, чем осознание позволяло. 

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(22:19:35 / 16-04-2013)

Левашов с Чавесом тоже хорохорились. Но система их переварила...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:23:01 / 16-04-2013)

Логично, что все люди смертны. Более того - смертны даже идеи.

А кто такая "система"? ZOG что ли? ;)

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(22:29:53 / 16-04-2013)

Система длительного дистанционного пси-воздействия на человека. Назовите это магией, хотя там есть солидный техногенный компонент. На Ельцине отрывались по полной. А с Путиным у них не получается, хотя один раз почти получилось. Потому что это все мои фантазии...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:36:04 / 16-04-2013)

Ну что вы так. Есть же серьёзные научные работы. Вот вам ссылка на PDF-рецензированную копию.

Пси-поле замечательно экранируется. Надо лишь использовать тонкую монометаллическую плёнку с зеркальной поверхностью. Дополнительно, конечно,надо обеспечивать вспомогательную защиту зрительного и слухового анализатора. Но это уже, с моей точки зрения, излишняя перестраховка.

Я уже запасся главным компонентом. Сегодня как-раз использовал его для приготовления жаркого.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(08:35:22 / 17-04-2013)

Тут даже совершенствовать не нужно - ещё не выбран генетический потенциал даже.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(14:41:10 / 17-04-2013)

Если бы лошадь могла сама доставлять донесения, то была бы лучше скорохода. А так, к лошади полагался фельдъегерь массой 50-60 кг. Если бы скороходу тоже надо было бы таскать на себе рюкзак 6-7 кг, не уверен, что конная фельдъегерская служба его бы не опередила. Ну а с письмомпапирусом за пазухой или с сообщением, хранимым в области тела выше шеи, конечно, тренированный скороход быстрее.

А лучше всего справляется, имхо, собака (он же - пёс, она же - сука). Ей хватает межушного ганглия для своевременной доставки груза ок. 4 кг весом. Голуби тоже неплохи, а то и незаенимы были при наличии серьёзных водных преград, но грузоподъёмность их < 0,4 кг.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(20:31:25 / 16-04-2013)

Наверное рысь не 10 м/с, а все же км/ч.

А вообще - спасибо, как всегда интересно! Еще, еще! :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:43:38 / 16-04-2013)

Именно, что 10 м/с.

Иноходь - так вообще с рекордом в 55 км в час!

"В настоящее время мировой рекорд для иноходцев принадлежит жеребцу Камбесту — 1 минута 46,2 секунды на мерную милю, или около 55 км/ч. Таким образом, лучшие современные иноходцы развивают скорость, почти равную с верховыми лошадьми, скачущими галопом."

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(22:00:48 / 16-04-2013)

Угу, проверил, правда. Но тогда как то смысловые блоки не по нарастанию идут :( 7 потом 55 потом 35 потом 70.... может все же в единую систему привести? А то где то кмч, а где то мс.

вот, кстати, годные схемы, тут видно почему галоп трехтактовый.

http://hod.vsau.ru/exter/all.html

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:25:10 / 16-04-2013)

Иноходь просто считается кое-где искусственным аллюром, поэтому я её вынес немного отдельно.

В книге постараюсь всё изложить с минимальным числом шероховатостей, это всё-таки черновики... ;)

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(22:38:25 / 16-04-2013)

Кстати, там по ссылочке пишут что прирожденная иноходь это странность, но при желании можно спецковкой получить. 

зануда-редактор не нужен случайно? :) а то у меня есть группа товарищей умеющих вычитывать тексты и чекать ляпы. Напрактиковались за годы.

Аватар пользователя Pooh
Pooh(4 года 7 месяцев)(23:47:17 / 16-04-2013)

Еще одна иллюстрация к:

how the media can manipulated our viewpoint

 

Аватар пользователя khyt
khyt(4 года 8 месяцев)(11:29:51 / 17-04-2013)

Будучи юнюшей лет так 17 прошел на спор от и до (неважно куда) , цифра известна 78 км, шел часов 16-18, последнии часы не помню, но дополз, 2 дня отлеживался, а лошадь за эти сутки еще бы километров 150 сделала бы, не надо лошадок с человеком сравнивать, нет тут критериев, по которым можно соотносить

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(15:04:38 / 17-04-2013)

Как-то читал про девочку, которая бегала сверхмарафонские дистанции 200-300 км за пару суток. Соседи пообещали поджечь дом её родителей за издевательства над чадом. :-)

Сноровка достигается упорством и тренировками, а не спором на ящик пива. 

Аватар пользователя asd
asd(5 лет 12 месяцев)(01:13:10 / 18-04-2013)

давно читал об испытании бегом "на измор" лошади (хорошей, отобранной) и подготовленного бегуна. бежали по 12 часов в сутки. лошадка сошла то-ли на 4-е, то-ли на 6-е сутки.
а вопрос кроется в отношении массы сердца к массе тела. выше человека только у волков и некоторых собачек. вот те, действительно могут сделать кого угодно.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...