Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Крах золотого рынка: игра уже началась

Аватар пользователя MDS

Китайские золотодобывающие компании постепенно отказываются от операций, а некоторые даже банкротятся. Кризис продолжался достаточно долго, но справиться с ним не удалось.


Для того чтобы понять, какое будущее ждет американские сланцевые компании по разведке и добыче примерно через 2-3 года, можно посмотреть на аналогичные компании в золотодобывающем секторе Китая.

Спрос на металл раньше был очень высок, доступ к финансированию почти неограничен (ставки были около 0% и даже отрицательными), а издержки производства были высокими. 

Но в течение двух лет компании боролись с изменившейся конъюнктурой и в конце концов оказались на грани банкротства.

И это характерно не только для Китая. Канадская San Gold, капитализация которой ранее превышала $1 млрд, также подала заявление о банкротстве. Это не первое банкротство, но, очевидно, не последнее.

В течение шести лет компания не получала прибыли, поэтому вынуждена была списать активы на $1,5 млрд.

Проблемы в секторе начались, после того как инвесторы начали активно вкладываться в любые активы, связанные с золотом, пока цены были очень высокими.

Это позволяло не очень сильно заботиться о расходах, разрабатывая новые месторождений и запуская новые производственные линии. Некоторые из новых месторождений оказались слишком дорогими, поэтому добывать стало дороже, а при падении цен вообще невыгодно.

Все это происходило, до того как Центральный банк Швейцарии ввел свои меры валютного контроля путем ограничения курса валюты к евро 6 сентября 2011 г. С тех пор стоимость золота упала почти на треть, мелкие золотодобытчики обанкротились, а другие прекратили производство или исследования, до того как смогут аккумулировать необходимые средства.

Как отметил глава San Gold Грег Гибсон: "Вечеринка закончилась, и настало время исправлять положение". 

Теперь даже крупные компании, которые имеют доступ к финансированию с Уолл-стрит, начинают банкротиться.

И если проблемы компаний на Западе просто опасны, то аналогичная ситуация в Китае может оказаться катастрофичной.

Китай обогнал Южную Африку в качестве крупнейшего производителя золотых слитков еще в 2007 г., так как растущие цены стимулировали производство в таких компаниях, как Shandong Gold и Zijin Mining Group.

Мировое производство достигло рекордного уровня в 2013 г., свидетельствуют данные Всемирного совета по золоту. Только в Китае в этом году может быть добыто 470 тонн по сравнению с 428 тоннами в прошлом году, свидетельствуют данные Китайской ассоциации золота.

Но скоро все изменится. Ежемесячный рост производства в Китае почти остановился в августе-октябре. Расходы компаний в основном выше, чем спотовые цены, и это увеличивает вероятность списания активов в следующем году.

По данным самих участников рынка, 20 ноября себестоимость производства Shandong Gold Mining Co., одной из крупнейших золотодобывающих компаний Китая, вырастет до 150 юаней за грамм ($749 за унцию) в 2015 г. по сравнению со 146 юаней в настоящее время. Но если для Shandong Gold Mining этот уровень все еще прибыльный, то другим компаниям повезло меньше.


Динамика цен на золото и добычи в Китае


В результате компании, которые в последние годы увеличивали добычу, теперь готовы сокращать ее, так как цены стали слишком низки. Но делают они это с опозданием на несколько лет, поэтому спад вряд ли удастся возобновить.

В Китае добыча выросла на 15% в первые десять месяцев этого года по сравнению с ростом на уровне 3,4% в мире. И это несмотря на снижение цен. Судя по всему, рост добычи сохранится в следующем году, хотя темпы будут ниже.

Некоторые крупные компании решили не сокращать добычу, а урезать расходы путем сокращения рабочих мест и капиталовложений.

Тем не менее у компании вскоре почти не останется места для маневра. Они вынуждены будут сокращать физические поставки. Весь вопрос в том, повлияет ли это на цену бумажного золота.

В теории совокупность факторов сейчас может привести к тому, что даже сокращение добычи основными игроками приведет к дальнейшему падению цен до минимальных уровней. Но даже полная консервация добычи не отменяет того факта, что банки продолжат работать с контрактами, не имея физического металла в своем распоряжении.


БУМАЖНОЕ ЗОЛОТО

Если общий объем торгов на срочном рынке по таким контрактам в месяц достигает $360 млрд, то физическая поставка золота составляет всего $279 млн.

Известно, что при очень крупных ставках на покупку или продажу стоимость бумажного золота может изменяться со скоростью $20 в секунду. Именно поэтому CME ввела лимит на 6 тыс. контрактов. Но это помогает не очень сильно. Многие утверждают, что чистый долгосрочный эффект таких контрактов нейтрален, так как каждая позиция по ним будет закрыта до экспирации. Но это не совсем так.

Крупные игроки могут держать сотни контрактов до их экспирации и осуществлять физическую поставку вместо раскручивания торговой спирали.

И самое интересное, что физической поставкой золота управляют всего семь крупнейших игроков, и они могут влиять на цену.

Физическая поставка всего из трех банков (Barclays, Bank of Nova Scotia и HSBC) в октябре составила 98,5%. При этом 98% всех поставок получили клиенты Barclays. Вполне может быть, что это всего один клиент, но, скорее всего, их было несколько. Получается, что, например, Barclays знает 98% покупателей и поставляет 35% всего золота. Это крайне высокая концентрация, и этого достаточно, чтобы изменить цену на 10%, то есть примерно на $100.

Объем контрактов составляет около 10 тыс. унций, а это всего $11 млн. На эту сумму, в принципе, может ошибиться любой из банков при округлении.


Источник: http://www.vestifinance.ru/articles/51355


Интересный комментарий http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/96936/: 


Главный Злодей, RU25.12.14 16:06

Физическая поставка всего из трех банков (Barclays, Bank of Nova Scotia и HSBC) в октябре составила 98,5%.
Вот кто золотишко-то держит. И об одном нюансе нам не сказали: а каков баланс их поставок? Что-то покупают, или только "поставляют"? Ибо, если первое, то всё становится ясно: имеющихся держателей физического золотого рынка (вот совпадение-то! - всех, как один, наглосаксонских) с оного рынка выдавливают, и уже почти выдавили (из-за чего они и разразились проплаченными статьями про то, как всё плохо у китайского золота). Когда у них золота не останется совсем - включится как раз свежеорганизованная шанхайская золотая биржа, и скажет: "Теперь физическим золотом торгуем через меня". А далее - золотой стандарт-2, и наглосаксы в клуб учредителей не приглашаются


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 1 неделя)(19:48:02 / 25-12-2014)

Прочитал, подумал-вот сейчас то и стартанёт.

Аватар пользователя Беня Крик
Беня Крик(2 года 11 месяцев)(19:50:52 / 25-12-2014)

//А далее - золотой стандарт-2, и наглосаксы в клуб учредителей не приглашаются//

Предыдущий "игрок" получил канделябром за мухлёж и отдыхает... В "золотого" играют серьезные пацаны! зы У металлического золота огромный PR-потенциал, накопленый за много тыщ лет и он должен выстрелить. зы Хотя, по-существу, этот желтый металл нужен только электронщикам, зубным техникам и ювелирам..

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(20:03:29 / 25-12-2014)

Ну уж всяко физическое золото лучше биткоинов.

Когда доллар потеряет функцию меры стоимости вследствие финансового краха, ВСЕМ нужно будет срочно что-то для проведения сделок. Ну не бартер же в мировом масштабе.

Золоту нет альтернативы в случае падения доллара. Пусть на короткое время, но оно еще сыграет решающую роль.

Аватар пользователя Беня Крик
Беня Крик(2 года 11 месяцев)(20:16:27 / 25-12-2014)

//Золоту нет альтернативы в случае падения доллара. Пусть на короткое время, но оно еще сыграет решающую роль.// Смешно - но факт! (медицинский..)

Аватар пользователя Логин
Логин(3 года 1 месяц)(20:54:40 / 25-12-2014)

Россия перейдет с Лондон фиксинга на Шанхайскую биржу вот тода поглядим

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Вспоминается древнеегипетская золотодобыча :) Точно так же, как настал звездец, она исчезла "как сон, как утренний туман".

Золото - производное от "сытости". Само по себе ценности имеет не больше, чем свинец.

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(20:16:10 / 25-12-2014)

Свинец даже подороже будет, особенно в кусочках по 9 грамм...

"Не везёт мне в смерти,

  Повезёт в любви!"

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Ну, он там "хорошо приготовлен" ;)

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(20:12:19 / 25-12-2014)

Если мир и дальше будет "плясать", под дудку ФРС, а ФРС поднимет % ставки к второй половине 2017 года, как ими было ранее заявлено к 3.75%, или что то около того, то , цена золото ниже 200-300 долларов за тр. ун. меня лично, не удивит.

После оно, (золото) у "майданизированных" стран будет забрано, как с Ливии и Украины в метрополию, (США), а у остальных скупается за их же счет, за счёт тех средст, что и будут возврашены с оттоком капитала в следствие включение "валютного пылесоса" ФРС в момент поднятие % ставок, кстати это начнет продавливать все сырьевые товары, в том числе и возможно золото.

Если так произойдет, а шанс весьма велик, что США именно на это и рассчитывают, то они за резаную сконцентрируют у себя почти всё рыжьё, уже к 2018 году (примерно).

Всем будет нужен доллар, так как в нем наменировано большинство долгов стран и взаимных обязательств, а золото станут просто сливать за баксы, причем намного дешевле себестоимости, как покупки , так и самой добычи.(до дефляции). Ну а при дефляции и схлопывание долговых пузырей его просто не будут добывать.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(20:07:14 / 25-12-2014)

а зачем золото нужно США?

ну вот скупят они всю голду, а дальше что?=))

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(20:09:45 / 25-12-2014)

А зачем Китаю Индии и России золото,затем и им , как там пока есть золотопоклонники, золото будет в цене.

Введут золотой стандарт на крайний случай обратно, раз нефтедоллары более нефтью обеспечены быть не могут (дешевой нефтью, с высоким ЕРОЙ)

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(20:17:27 / 25-12-2014)

я тоже так думаю.

только в моем прогнозе ФРС и доллар не доживут до 2017.

даже до 2016 - вряд ли=))

и 300 баксов за унцию мы не увидим никогда - дефляция таких масштабов не оставит камня на камне от нашего мира.

вспоминайте 2008 год, когда даже просто угроза дефляции заставила обделаться денежные власти США - сразу в ужасе начали гадить сотнями миллиардов и триллионами в рамках программ КУе и кредитования банков.

так будет и сейчас- бардак и нагнетание продлится максимум до весны 2015 года, и разродятся суперКУем.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(20:41:23 / 25-12-2014)

Я вам ход своих мыслей опишу и почему я считаю что так и будет:

 В 2008-2009 1-ая волна началась в США , именно в США, они снизили ставки до почти 0% и запустив кредитование выбросили в мир триллионы долларов , которые за эти годы уже были "прокушаны и прокаканы" всеми, как самими США так и др. странами мира, но долг надо возвращать, да и ещё с % пусть они и около 0 или 0.25% а это для многих уже не возможно.

Далее, КУЕ не будет, а бардак США выгоден, и вообще прошлый раз, в 1 волну они спасали себя, а мир, спасать не входит в их обязанности. Ну или даже КУЕ, в пример будет, это что США станут сами себя топить ? ради того что спасти Россию, страны бывшего СССР, играть а руку Китаю, обесценивать бакс ускорять отказ от него всех стран? Зачем им это. 

Будет дефляция, на многие десятилетия, СШП протянут до конца 2016 , 1 половины 2017 максимум и так же завалятся в дефляционный коллапс, после иссякания оттока капитала, мир вернется в виду утраты к тому времени(2017) еще большей возможности, использовать нефть, к золотому стандарту , причем естественным образом, а население начнет исход из городов в землянки для сажания картошки. И все это не позже весны 2018 года.

КУЕ не чего не даст, бакс валюта кредита, а не эмиссии, и рост цен на нефть еще быстрее убьет мировую экономику, это если вы пасчитываете что средства от КУЕ пойдут на маркет- фондовый рынок, мировая экономика, которая итак жила последние года исключительно в кредит от КУЕ 1,2,3.

Я думаю мир развалится на "валютные зоны" -это скорее будут не валютные зоны а товарные зоны, где товару с других стран частей света будет не место, во первых дорогая перевозка, вовторых заградительные барьеры, а валюта будет одна, скорее всего введут все золотой стандарт, золото/серебряный (бимиталический) стандарт, возможно что будет запушена вторая валюта, что типо свободной генерации , но уже внутри сообщества и зон (типа биткоина) в зависимости от пользы приносимой индивидом обществу и будет определятся степень вознаграждения. 

Если бы было бы в мире еще 5-8 Самотлоров или 1-2 Гафара то от КУЕ был бы толк, а так это "мертвому припарки" 0 на массу.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(21:35:47 / 25-12-2014)

у меня такое чувство, что когда вы пишете о долгосрочной дефляции - на годы- вы не совсем понимаете, что такое дефляция с высоким уровнем долгов, да еще с растущей ставкой.

при дефляции долги не уменьшаются, сдуваются доходы- и чудовищно растут расходы по обслуживанию долга.

а еще и дефицитные бюджеты - долги растут.

а если еще и ставку повышают (или она растет сама - такое бывает)

это полный Песец.

так что все случится быстро, за полгода- год - максимум.

кстати, сегодня статейку заметил, с шикарной (не фейк!!! сам ее копировал 2 года назад еще) картинкой.


Хочу еще раз показать заинтересованным лицам разволновку сипи от 2012 года ( авторы wavetrack.com ). Район указанный как окончание 5 волны уже совсем близко. И в этой связи будет очень интересно, что именно явится причиной такого падения индекса. А оно будет сравнимо с кризисом 1929 года — смотрите левую часть графика — она есть на разволновке. И тут могут быть множество вариантов. Но то что так будет — у меня лично сомнения не возникает. Жалко только что президент РФ — Путин В.В. похоже об этом не в курсе. Ведь на своей пресс-конференции он мечтал о скором восстановлении мировой экономики которая вернет цены на нефть в район 100$. А волны рисуют такую вот бяку. Может и вернет конечно, но перед этим упадет в 20$ за бочку а когда все же вырастет — это будут уже не те доллары что раньше, ох не те :) Короче — что я хотел сказать, в этот знаменательный день католического рождества.
Зима близко! Впереди время глобальных перемен о которых политики пока не подозревают. А нам, проклятым спекулянтам, нужно быть готовым к этим потрясениям. Аминь

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(21:57:55 / 25-12-2014)

Про дефляцию знаю, она перерастет в гипердефляцию, и "всё будет кончено", в течение полугода а может и раньше. Как только поднимут ставки, мы шагнем вниз.

Ну и кое что по по волнам Эллиота, (кмк), да цены свалятся, но их падение до 20 баксов уничтожет предложение и схлопнет пузыри, потом просто возвращатся будет некому, а рост стоимости нефти, будет происходить через рост стоимости денег.

Что Сипи касается, то он может и до 3 000 пунктов вырасти, на оттоке капитала со всего мира, все средства не припарковать в трежерях, деньги будут видеть в амерском маркете "тихую  гавань" относительно всего остального мира, вот и будут дуть бубль гум.

 Так или иначе все хакончится вот как :

Я считаю что ставик пойдут вверх, что будет далее вы сами понимаете. А кто прав , ну :

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(22:46:03 / 25-12-2014)

Ну и кое что по по волнам Эллиота, (кмк), да цены свалятся, но их падение до 20 баксов уничтожет предложение и схлопнет пузыри, потом просто возвращатся будет некому, а рост стоимости нефти, будет происходить через рост стоимости денег.

ИМХО, у вас какая-то путаница. Рост стоимости денег вызывает удешевление товара - за единицу денег дают БОЛЬШЕ товара. Таким образом, $20 за баррель в вашей модели - это результат роста стоимости денег (доллара).

Пузыря на нефти сейчас нет - предложение не намного превышает спрос. Быстрое (спекулятивное, не дефляционное) снижение же стоимости нефти до $20 приведет к резкому росту спроса - той же Америке будет выгоднее покупать нефть на рынке, а не производить. Аналогично - старые нефтяные поля Северной Европы - все скважины немедленно встанут. В результате мы получим снижения предложения при росте спроса.

Что будет после этого, как вы полагаете?

Размышляя о рынке нефти, нужно брать во внимание наличие огромного числа старых нефтяных полей с высокой себестоимостью добычи. Которые производят сейчас чуть ли не треть всей нефти. Плюс - американская сланцевая нефть с ее высокой себестоимостью и нуждой непрерывных капиталовложений.

Мы живем в мире сокращающегося предложения нефти. Пик нефти уже пройден. Будет только дорожать (тм).

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(22:54:24 / 25-12-2014)

Будет уничтожение спроса и уничтожение предложение

,http://crashoil.blogspot.com.es/2014/10/la-espiral.html

http://crashoil.blogspot.com.es/2014/12/el-ocaso-del-petroleo-edicion-de-2014.html

 ну а пик мы переживем в момент поднятия % ставок.

http://ourfiniteworld.com/2014/12/07/ten-reasons-why-a-severe-drop-in-oil-prices-is-a-problem/

Я согласен с Гейл в этом.

Думаю расти будет стоимость бакса, и США 2 года на оттоке капитала жить, далее у них все схлопнется очень быстро.

После поднятия% ставок схлопнутся все пузыри , что будет ? Будет нефть хоть по 10 и полное отсутсвие покупателей так как они стали банкроты в виду того что моного лет уже жили в долг и не смогли расплатится с долгами вернее % по ним.

Давайте подождем хотя бы до поднятие % ставки и вы увидите и рост стоимости спроса и предложение, я думаю будет спираль уничтожения спроса и предложения. Рост % ставки это почти моментальное обнищание целых стран, вот вам и смерть спроса. А США да, 2 года протянут , но вот Япония , ЕС , Китай , наверное нет спос там упадет сильно и возможно резко. 

Да товары при дефляции дешевые, правда , только вот купить их могут еденицы, те у кого есть деньги.

А тех у кого есть деньги , накопленые средства , таких мало, так как копило малое число и сберегало малое число людей , основная тратила.

А нефть будет дорожать через рост стоимости бакса, вот только позволить себе её нефть что в баксах стоит меньше в мире где бакс стоит больше, немногие смогут позволить, ну а через пару лет и в США будет резкий спад, потребление , как отток закончится, или даже , если так можно выразится мы "на пик оттока капитала выйдем"

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(22:58:17 / 25-12-2014)

Еще раз, я и ваш предыдущий собеседник (Ecelop111), мы оба указываем вам на то, что дефляция - процесс не быстрый, растянутый на годы, это раз.

И второе - ВСЕ товары и услуги при дефляции дешевеют пропорционально.

ИМХО вы путаете дефляцию со спекуляцией. :)

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(23:02:17 / 25-12-2014)

То что дефляция процесс не быстрый скорее мои личные хотелки)) которые с реальностью мало имеют общего, все будет быстро.

Да и вот что он пишет , собеседник :

(22:35:47 / 25-12-2014)

у меня такое чувство, что когда вы пишете о долгосрочной дефляции - на годы- вы не совсем понимаете, что такое дефляция с высоким уровнем долгов, да еще с растущей ставкой.

при дефляции долги не уменьшаются, сдуваются доходы- и чудовищно растут расходы по обслуживанию долга.

а еще и дефицитные бюджеты - долги растут.

а если еще и ставку повышают (или она растет сама - такое бывает)

это полный Песец.

так что все случится быстро, за полгода- год - максимум.

кстати, сегодня статейку заметил, с шикарной (не фейк!!! сам ее копировал 2 года назад еще) картинкой.

http://aftershock.news/?q=comment/1377333#comment-1377333

Дефляция , все будет довольно  быстро. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(10:30:23 / 26-12-2014)

http://aftershock.news/?q=comment/1377158#comment-1377158

А вообще рост стоимости денег, и рост стоимости товаров, рост стоимости издежек, (кмк) отражает падение ЕРОЙ, и неприемлимость - вернее близость  точки безубыточности, для добычи нефти. А дорожание товаров и и денег , через рост % ставок, может и не напрямую, но косвенно говорит об том что мир у пика.

С самого пика что (кмк) в 1 квартале 2015 г будет достигнут одновременно с пиком долга, начнется обвал, как только начнут ФРС поднимать % ставку.

Я не знаю прав я или нет, это лишь мнение, а верное оно или ошибочное , будем посмотреть .

Аватар пользователя salut
salut(3 года 9 месяцев)(20:07:36 / 25-12-2014)

никто еще не знает для чего в дальнейшем золото может понадобиться,пусть копится)

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(20:13:30 / 25-12-2014)

Китайские золотодобывающие компании постепенно отказываются от операций, а некоторые даже банкротятся. Кризис продолжался достаточно долго, но справиться с ним не удалось.


Для того чтобы понять, какое будущее ждет американские сланцевые компании по разведке и добыче примерно через 2-3 года, можно посмотреть на аналогичные компании в золотодобывающем секторе Китая.

Спрос на металл раньше был очень высок, доступ к финансированию почти неограничен (ставки были около 0% и даже отрицательными), а издержки производства были высокими.


после прочтения статьи складывается впечатление - автор (не MDS) получил заказ, отработал его, написал статейку, но даже не вник в суть вопроса.


в Китае все добытое золото скупается государством, там за продажу золота за границу - срок и расстрел.

все финансируется тоже государством, значительное количество шахт - обеспечено дармовой рабсилой заключенных.

даже 440 тонн официальной золотодобычи в Китае меркнут перед объемами импорта в несколько тысяч тонн в год, из которых большая половина - так называемое серое золото, нелегально намытое,нелегально скупленное и нелегально ввезеное китайцами из Азии и Африки.


ну и т.д. и т.п.


Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(20:22:12 / 25-12-2014)

А мне тут такая вот мысль в голову пришла. Многие пишут, что валюту с золотым обеспечением вводить не получится, поскольку золота не хватит, даже если цену серьезно поднять. Это так, да.

Но если взглянуть с другой стороны.

Какие основные потребности людей и групп обслуживают деньги? Товарообмен и накопление.

Для накопления идеально подходят деньги, обеспеченные востребованными товарными группами. Накопительные деньги должны быть надежными и ликвидными. Но для реального обеспечения денег любыми товарными группами, требуются расходы на хранение и логистику.

Эти расходы допустимы как издержки при сбережении средств. Но они не могут иметь место при использовании средств в торговле.

Для товарообмена требуется минимизация издержек на транзакции. И еще при товарообмене важна не столько надежность используемых средств, сколько надежность партнера. Средства в торговле не хранятся долго. Торговый капитал призван быстро перевкладываться, иначе он превратится в сберегательный.

Короче говоря, вижу, что не следует пытаться сочетать несочетаемые функции в рамках одной валюты. Следует создать две валюты с разным назначением: торговым и сберегательным. В 20-е годы 20 века в нашей стране наравне с совзнаками ходил червонец. В наше время торговля в стране ведется в рублях, для сбережений некоторые используют валюту других стран.

Причем тут золото? А не могут ли использовать его для обеспечения сберегательной валюты, эдакого денежного суррогата, лишенного такой функции, как транзакция, или ограниченного в ней? Объема наличного у банков золота может вполне хватить для такой задачи.

Если же допустить создание двух-трехконтурной системы, да еще разделенной на торгово-сберегательные части, получится вообще любопытная картина.

1. Внутренняя гражданская валюта: а: для оборота, б: для сбережения.

Бумага и бумага с обеспечением драгметаллами.

2. Внутренняя промышленная валюта: а: для оборота б: для сбережения.

Безналичная система платежей и сертификаты с обеспечением по товарно-сырьевым группам.

3. Внешняя государстенная валюта: а: для оборота б: для сбережения.

Безналичная система межбанковских платежей и государственные обязательства, номинированные в торгуемых товарно-сырьевых группах.

Золота в такой системе вполне хватит, и оно окажется на своем месте, у тех, кто видит в нем ценность. Потому что для промышленности запас оборотных материалов предпочтительнее золота, а для государства золото не гарантия продажи за него стратегически важных товаров.

Что думаете, камрады?

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(20:32:42 / 25-12-2014)

золото будет использоваться для клиринга.

страна А продала в страну Б товаров на 100 млрд долларов

страна Б продала в страну А товаров на 110 млрд долларов.

оборот составил 210 млрд

нужно ли для обслуживания оборота 210 млрд долларов в золоте?

нет.

в конце года страна А шлет в страну Б золота на 10 млрд.

примечание - доллары взяты в чисто иллюстративных целях.

внутри стран будут ходить что-то вроде советских червонцев 1920-х гг - для сбережения и накопления.

твердые денежки, обеспечены золотом и ДРУГИМИ активами ГОСБАНКА.

размена на золото, золотые монеты в обороте - не будет такого.

основой денежной массы будут обычные фиатные деньги, постоянно инфлирующие - аналог совзнаков ( а впоследствии - рублей)  тех же 1920-х годов.

упрощая - как-то так.

везде и всюду.

Аватар пользователя Беня Крик
Беня Крик(2 года 11 месяцев)(06:46:17 / 26-12-2014)

При жестком политическом решении вполне возможен золотой эквивалент в межгосударственных и трансграничных расчетах.. Новую валюту придумывать не надо - мона расчитываться в самом золоте, в наличной и безналичной форме, ес-но при обеспечении свободной конвертации нал/безнал через систему открытых, публичных депозитариев, для хранения, приемки-выдачи металлического золота, и сопряженной с ними расчетной золотой палаты, для учета золотых кор.счетов и проведения операций в безналичном золоте. Естественно, что сумма металла в депозитариях должна быть абсолютно точно равна сумме безналичного золота. Для внутреннего употребления вполне подойдут традиционные (существующие) валюты: рубль, юань, доллар, евро и т.д., которые будут котироваться к золоту и могут и отмереть со временем за ненадобностью. При переходе мировой экономики на золотой эквивалент я вижу главную опастность в постоянной дефляции золота, т.е. в ситуации, когда его выгодно тупо хранить, а не вкладывать в дело, типа "царь Кощей над златом чахнет". Товары/услуги в золоте могут постоянно дешеветь, если объемы добычи нового золота не будут успевать за ростом мировой экономики. Избавит ли переход на расчеты в золоте мировую экономику от кризисов? Вряд ли.. Но от рукотворных, разрушительных кризисов - точно избавит. Золото эмиттировал Господь Бог при создании вселенной, в недрах звезд и галактик, а не господа мизантропы Родшильды/Рокфеллеры, проживающие за большими/малыми лужами.

Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 9 месяцев)(20:27:58 / 25-12-2014)

Китайские золотодобывающие компании постепенно отказываются от операций, а некоторые даже банкротятся...

Сходил по ссылке, забил в поисковике... Ни ссылок на заявленные банкротства, ни авторства- наброс.

Аватар пользователя 33SA
33SA(3 года 1 месяц)(20:42:07 / 25-12-2014)

насчет sangold

http://www.miningbusiness.net/content/san-gold-files-under-bankruptcy-provisions

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(20:45:24 / 25-12-2014)
http://www.zerohedge.com/news/2014-12-24/chinese-gold-diggers-drop-their-shovels-gold-miner-bankruptcies-begin
Аватар пользователя Ещё не решил.

Опять же, не вижу ссылок на банкротство. Увеличение издержек на разведку, необходимость вложений в развитие технологии вижу, где массовка банкротов, где документы?

Аватар пользователя Вован Толяныч

Возможно вас забанили в поисковике. А вот что получилось у меня:

http://sangold.mwnewsroom.com/press-releases/san-gold-files-notice-of-intention-to-make-a-propo-tsx-sgr-201412230985370001

San Gold Corporation announced today that it has filed Notice of Intention (a "NOI") to Make a Proposal under Part III, Division I of the Bankruptcy and Insolvency Act.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(20:52:39 / 25-12-2014)

Ага, мне интересно как компании жили когда золото 225 уёв стоило, а было это время недавно. В те времена у меня тырнета не было и я за курсом следил по газете "Коммерсант".

 Я так понимаю всё как обычно, голда подорожала и все ринулись в золотодобычу, но для новых игроков входной билет , как всегда и везде тысячи лет уже, по самым ажиотажно высоким ценам, и в итоге высокие издержки и капут. Постоянно такое происходит, ведь на днях только мы наблюдали бивней, покупающих бакс по семьдесят.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(21:18:17 / 25-12-2014)

а только золото подорожало?

лет так, скажем, за 15.

оглянитесь вокруг, все выросло в разы с 2000 года- от картошки до вашей зарплаты.

золото как актив даже не чемпион по росту.

ДЕНЬГИ обесценились, а не золото или картошка выросли в цене.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(21:02:02 / 25-12-2014)

Будут , насколько мне видится, банротства в тех сферах где надували пузыри, банкинг, сланцовая нефть, недвига ( в недвиге пиндосы вроде с колен так и не встали ещё после 2007-го), и ты.ды. и ты.пы.

Аватар пользователя Вован Толяныч

HSBC HK находится в самом центре торговли золотом в Гонконге, и все сделки на off-market проходят через них и через HKMA. Поэтому они фактически работают вместе с Китаем по этой теме. Также у них есть возможность за не очень скромное вознаграждение переводить металл из off-market (недоступно западу) в in-system (под контролем запада). Они могут, но не делают этого. Западные постоянно пытаются купить, но между западом и Гонконгом есть барьер из правил и процедур, который западные не могут преодолеть, оставаясь под контролем LBMA. Фактически золото выкачано и выкачивается с запада в неподконтрольную западу систему, и операторам неважно где оно физически, важно лишь чтобы оно было на правильной стороне этого забора.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...