Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В поисках потерянного царства ))...

Аватар пользователя eprst

Если страна становится оккупирована, народ порабощен, что происходит с прежними названиями государства и его институтов? 

Их упоминание (мягко говоря) не приветствуется. Потому что их упоминание означает сравнение, сожаление, обсуждение, призыв... То есть, абсолютно нежелательные для новой власти мысли или действия. Оптимальный выход - запретить и наказывать. Где-то даже реку в "Урал" переименовали. 

К чему это... 
Есть страны и народы, которые очевидно находятся не на своем месте... 

Были в прошлом два государства, Испания и Португалия, богатые настолько, что два века управляли миром. Однако современные Испания и Португалия находятся далеко "на отшибе" европейской цивилизации. Наука не оставила в них следов (а корабельные технологии: строительство, картография и навигация - это научные вершины того времени), там мало ресурсов (древесина, конопля, лен), климатических условий для их производства, и дефицит "морского" фольклора. 

Когда знакомишься с европейскими событиями 16-18 веков (правление Габсбургов, война за испанское наследство) то задаешься вопросом, почему "связанные" события проходят в "испанских" Голландии и Австрии и обходят стороной плотно населенные территории современной Германии и Польши, где были необходимые технологии и ресурсы. Где еще в начале 19-го века были распространены "испанские" латынь, католичество и инквизиция... 

Не говоря уже о том, что "Португалии" - следует быть где-то неподалеку от "Галлии", название столицы Испании "Мадрид" - видно при обратном прочтении имени "Амстердам". Кастилия (Castle - замок) - это Бургундия (Burg - город), Каталония (Cathalonia) - там, где католики....

История бесследного исчезновения всей португальской империи в результате Лиссабонского землетрясения 1 ноября 1755 года - возможно "слепок" с катастрофического наводнения в Амстердаме - тоже в День всех святых 1 ноября 1570 (к слову - имхо: слепок с еще одного наводнения - 1836 года, которое было позднее, но совсем без подробностей). 

Наполеон в 1808-1810 одновременно воюет в Германии и... Испании. И выдающийся стратег не понял, как рискованна война на два фронта. И добрая половина российских полководцев прошла через испанию.

ИМХО: когда славное имя оказалось запрещено на настоящие родине, бесхозным оно было недолго. Название погибшей империи "всплыло" на западной периферии Европы в конце 19-го века, оказавшись "приватизированным" самозванцами. Лучше от этого не стало никому: одни народы "на халяву" получили тяжесть чужой памяти и грехов. Другие - просто безвозвратно потеряли часть своей памяти, значит, часть самих себя. 




Какие выводы?
Испанские и португальские события в делах Германии и Польши, в конечном счете касаются Германии и Польши. Интересно. Занимательно... но без калорий и тебя это никак не касается. 

Если бы не одно "Но": в истории Российской империи есть свои "испании" и "португалии". А украденные предки - это часть исторической памяти, забыв которую, возможно, ты лишаешься части самого себя. Это же воровство...

Известно, что библейская культура - дала начало всей европейской цивилизации... Но она оказалась отнесена так глубоко в прошлое, что оказывается совершенно не понятно, почему "библейская" Европа не могла разродиться цивилизацией больше двух тысячелетий. 

Четверть века назад русский лингвист Николай Вашкевич обобщил многочисленные параллели между русским и арабским языками в "теорию арабского корня". Связей он обнаружил немерено, и ему хватило материала на несколько книг. Но здесь речь дальше: о намеренном вытирании "еврейских" корней в русской культуре говорит то, что понятия, которые означали (в древне-еврейском языке) государство и власть - в русском языке приобрели уничижительный смысл: 
Бладь, дуля - страна, государство, 
дурак - полицейский, 
на воре шапка горит - сияй царская корона...
.... ... И не только в русском языке, ведь даже английская "Кровавая Мэри" (Bloody Mary) - имеет еврейский перевод "Мать государства". А если учесть, что Мария Тюдор похоронена в одной могиле с королевой Елизаветой, а годы правления одной сестры (1553-1558) - соответствуют месяцам правления другой (1558-1603) и из-за лондонского пожара (1666) были уничтожены все архивы, возникает один скромный вопрос: а была ли девочка?...

Куда без евреев? Не так давно Солженицын (при всей кропотливости книги "Двести лет вместе") не смог проследить достоверную историю еврейского народа раньше 19-го века. В то же время, немцы прямо называли евреями (eurats) расселявшихся по Сибири кочевников. Однако в русской науке этот народ вспоминали очень редко и только с немецким произношением(?!), как «ойратов». В Китае - Россию до сих пор называют "Государство Ер". Неужели, не видели "евреев" - или может, не хотели их видеть? Или не могли?

Следы евреев остались везде. В 19-м веке число ирландских эмигрантов в заморских колониях шло на десятки миллионов. Откуда они все могли взяться с небольшого острова? Ирония в том, что тем ирландцам «вменяли» те же недостатки, что евреям: богатство, плодовитость, клановость. А какие еще «ирландские» монахи могли крестить Русь? Да и о том, что в русских гимназиях 19-го века среди преподаваемых языков был некий «древне-еврейский» не вспоминают. Похоже, в 19-м веке (за пределами черты оседлости) было НЕЛЬЗЯ видеть евреев.... 


При высоком уровне бессознательного антисемитизма далеко не каждый согласится считать себя "евреем"... Но если как в анекдоте: "где мне можно получить свою долю"? - тогда нормально. 

Когда в твоем шкафу вдруг оказываются скелеты предков, о них лучше больше узнать, чтобы если не вынести их из шкафа, то хотя бы правильно закопать шкаф...

Известно, что еврейская культура дала начало всей европейской цивилизации. Не ясно, правда, почему события Библии разродились "Европой" только спустя три тысячелетия. И почему за три тысячелетия не нашлось других причин для Цивилизации. 

Наши предки не были идиотами, когда на всех древних картах размещали посреди земли объединенное море Каспия и Арала. От этого моря и его катастрофического обмеления (при желании) можно легко проследить все события еврейской истории и (в частности) Исход около 1700 года.




О деталях Исхода - немного позднее, сейчас о том, почему это может быть важным. 
Извращенное прошлое - дает извращенные ориентиры в будущем. 
Правильная история - дает другие оценки. 

Отрывок из речи Путина от 04.12.2014
В древнем Херсонесе, принял крещение князь Владимир, после чего «именно на этой духовной почве наши предки впервые и навсегда осознали себя единым народом. И это даёт нам все основания сказать, что для России Крым, древний Херсонес, Севастополь имеют огромное цивилизационное и сакральное значение… » 


Нет никаких доказательств, что на покосившихся руинах около Севастополя прошли важнейшие события русской истории. И учтем, что цивилизация степи началась с введением оседлости у кочевников и строительством городов - только при Екатерине Великой. И тогдашний "деревенский" Киев - никак не тянул на столичный статус. 

Да. Есть мнение историков. Но эти Историки жили в конце 19-го века и просто не знали про климатическую катастрофу в Азии и не могли видеть следов евреев и их языковые связи со Средней Азией. 

Есть легенда, как на берегу Аму-дарьи в древней Хиве (Киев, по еврейски), около нагорья Хорасана (ака - "Херсонес", по еврейски) в мечети "Киркмулла" (40 священников) по приказу тогдашнего Повелителя мира (ака - Владимира) создали новый религиозный канон. И эта легенда - может оказаться убедительней других "мифов". 

О такой столице, как средневековая Хива (с еврейской династией во главе) - киевской "Матери городов русских" приходилось только мечтать. 

Позднее это событие перенесли в прошлое и отправили на берега Босфора, развалины которого в конце 19-го века не могли никому "отказать". Канон увеличился до 70 священников (Библия - "Септуагинта", из-за "понтов" и сходства написания двух цифр на старо-еврейском). 


Какие еще "среднеземноморские" топонимы можно найти на Каспийском море?

1 - Балканский вилайят на территории Туркмении и Балканские горы. Фактическое происхождение их этих краев нескольких "Персидских" шахов конца 18 века, в том числе, Надир шаха и Фатх Али шаха. Большое число птичьих гнездовий, источника самого примитивного пороха. Большое число соляных месторождений - средства консервации и "ходового" рыночного товара древности.

2) Святая земля - Галилея (современные иранские провинции Гилян и Голестан, тоже "Святая земля"), там же дымящий вулкан Демавенд - гора Моисея. (Кстати, на территории нынешнего Средиземного моря, дымящих вулканов нет). 

3) Волга - Ра, это название Нила в древних тестах. Наличие на этих территориях фарисеев (всадников) и фараонов (правителей, по старо-еврейски). От названия реки - название государства "Рим" и страны ("Ра+ Сия" = река+ дом). Слоны "Ганнибала" в "карфагенском" конфликте на границе этого "Рима" - оказываются не преувеличением, а обычным индийским транспортом. На юге моря - - Великая Горганская стена. Оборонительный вал с несколькими проходами для армии. Египетские "Пирамиды" (по арабски "Агромат") - это земляные валы. 

4) Фермопильский проход - узкая дорога между горами и морем в современном Дербенте - место, где "персидские" войска были встречены "греческой" армией. В истории был фактический "прорыв" там "греческой"/черкесской обороны - персидским Надир-шахом.

5) Естественное направление исхода древних "евреев" (Eurats - ойратов) против течения - по Волге. Питательная "манна небесная" - просто съедобные грибы, не встречающиеся южнее, и портящиеся при хранении.

6) Название крупной и густонаселенной иранской провинции "Решт" - читается, также как "Россия". Позволяет локализовать в данном регионе дюжину русско-турецких и русско-персидских войн 17-19 веков.
Тут же "средиземноморская Албания" (на границе современных Азербайджана и Ирана), откуда произошло много визирей оттоманского (пишется так же, как "атаманского") государства.

7) Тюркское название реки - Итиль отсюда может быть выведен топоним "Италия". Там же "Волжская Болгария" еще в 19-м веке...

+ Наличие в регионе (подтвержденной) геологической катастрофы в начале 18-го века, изменение русла рек, высыхание региона, причина для "Исхода" и "Переселения народов". 

Какие выводы? 
В середине 19-го века политики искренне верили, что человек - это "Табула раса" - деревянная дощечка, на которой можно написать что угодно - и тем это дерево и станет. Человек оказался совсем не "деревом" - у него есть бессознательное. Игры с "подсознанием" - до добра не доводят. Неудачные игры "в Бога" - убедительные причины для войн и революций . 

История чем то похожа на Уголовный Кодекс, не знание которого не освобождает от ошибок и расплаты. Платить всегда приходится. И лучше знать историю без лжи и прикрас, чтобы следить за "кредитовым сальдо" напротив тебя и твоей страны. 

Значит ли это, что Крым следует вернуть Украине?
Ни в коем случае. 
Почему?
А вы уверены, что мы знаем настоящую историю - "НАСТОЯЩЕЙ УКРАИНЫ"? Политический коллапс часто означает неспособность мозга уладить реальность - с протестом собственного подсознания.

тыц

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 11 месяцев)(13:40:40 / 25-12-2014)

о чем эта путаница? Испанию и Португалию прополимерили Карл 5  с Филиппом 2.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:40:42 / 25-12-2014)

зачем злоупотребление заглавными в заголовке?  5 мин.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(13:47:57 / 25-12-2014)

се'одня во йешивах будет таки праздник.  наконец то богоизбранные нашли свои корни.  ой вэй, а ведь считали, что от Авраама, Исаака и Иакова, а на самом деле...

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(13:49:04 / 25-12-2014)

При высоком уровне бессознательного антисемитизма далеко не каждый согласится считать себя "евреем"... Но если как в анекдоте: "где мне можно получить свою долю"? - тогда нормально. 

Когда в твоем шкафу вдруг оказываются скелеты предков, о них лучше больше узнать, чтобы если не вынести их из шкафа, то хотя бы правильно закопать шкаф...Известно, что еврейская культура дала начало всей европейской цивилизации.

Это - диагноз. По аналогии с долбославием, предлагаю данную разновидность мании называть юдофилией или юдорастией.

Аватар пользователя Павел Макаров

Юдомания.

Многотысячелетняя.

Недаром антисемитизм заложен на бессознательном уровне.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(14:39:15 / 25-12-2014)

+++!!!

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 2 дня)(16:57:12 / 25-12-2014)

Новое в эволюции - человек произошел от еврея

Аватар пользователя pewrick
pewrick(5 лет 10 месяцев)(13:49:41 / 25-12-2014)

автора к наркологу бы сводить....

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(14:01:37 / 25-12-2014)

Этими паоциентами занимаются психиатры.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(14:40:33 / 25-12-2014)

автора к наркологу бы сводить....

в клинику офтальмологии.

 

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 6 месяцев)(13:54:46 / 25-12-2014)

http://neznaika-nalune.livejournal.com/373910.html

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(5 лет 2 месяца)(13:58:01 / 25-12-2014)

Фоменковщина детектед.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 4 месяца)(13:58:03 / 25-12-2014)

А нет ли тут антивеликоукризма?

Аватар пользователя Kilativ
Kilativ(4 года 6 месяцев)(14:26:41 / 25-12-2014)

Нет, если не считать перемещения Великоукрии в степи южнее Казахстана и ещё большего возвеличивания Великой Укрии.

Аватар пользователя Нимбический

никогда бы не подумал, что чебурашка это курит.. 

или его акк взломали?

особенно вывод доставил..

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:02:15 / 25-12-2014)

Вы разминайтесь, не рефлексируйте...

Аватар пользователя Нимбический

как новичок, могу быть не в курсе некоторых местных общеупотребительных терминов..

но, насколько я вкурил АШ, подобные материалы девальвирут его, ибо фоменко.

хотя, ваши каменты и юмор мне нравятся в целом

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:09:52 / 25-12-2014)

подобные материалы девальвирут его, ибо фоменко.

На АШ не приветствуется только дебилизм, остальное можно и нужно обсуждать. Не нравится Фоменко? Флаг в руки. Только при чём здесь он?


Аватар пользователя Нимбический

просто я в детстве книжки по антропологии читал. там про углеродный анализ и все такое.. а фоменко его отрицает. а эта инфа вся в стиле фоменко. вот как-то так

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:28:00 / 25-12-2014)

Понимаете, камрад, всякий взгляд, не укладывающийся в сформировавшееся мировоззрение индивидуя, тут же вызывает "дух Фоменко", чтобы не получить резкий разрыв шаблона. Это нормальная защитная реакция, но она так же и характеризует индивидуя с определённой стороны. Ну, кость она и есть кость, болеть не должна.

Аватар пользователя Нимбический

спасибо.

запомнил.

зопесал.

вырезал ножиком на парте

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

что чебурашка это курит

Ты это... С нами, Чебурашками, поаккуратней.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:49:46 / 25-12-2014)

Аллах Акбар Чебурах! :)

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Дык,ити! Мы, артиллеристы, щитаем что речь о галоперидоле и "другом" Чебурашке:

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(14:02:23 / 25-12-2014)

Испанцы воевали в Голландии и Австрии и т.п. именно для того, чтобы не воевать в метрополии у себя. Потому что были гегемоном в тот момент.

По той же логике, США участвовали в 1-й и 2-й мировых войнах где угодно на периферии мира, но не у себя дома. Но это не значит, что Гуадалканал или Мидуэй - это и есть коренная Америка.

Если автору интересна альтернативная история, пусть читает Галковского, у него более связный концепт.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(14:04:52 / 25-12-2014)

Автору это не нужно, он альтернативно одарён.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(14:04:23 / 25-12-2014)

Сова на глобусе это плохо. Это моветон.

За такие статьи надо давать уголовные срока.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:05:49 / 25-12-2014)

Бггг

Жириновский предлагает другую последовательность.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(14:55:13 / 25-12-2014)

Жириновский предлагает другую последовательность.

уголовный срок -> такие статьи -> моветон -> сова на глобусе  !?!?

;)
Аватар пользователя Павел Макаров

!!!

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(14:01:38 / 25-12-2014)

Про Этну на Сицилии "пейсатель-исТОРик", очевидно, не слышал, или предполагает, что, современные уроки географии уже дали свои плоды?

Аватар пользователя брат кондрат

История Украины?Так той истории 96 лет.А потеряных царств уйма и масштабы побольше-Золотая Орда(следов сей империи найти не удалось),Хазарский каганат(при всем уважении к Л.Гумилеву-тоже нет следов)

История-"изТоры Я",вот от куда ноги растут.А история России до Петра 1 -который списал 5508 лет жизни нашей страны(после 7208 г. наступил 1700 г.)вообще не поддается востановлению.И кстати НОВЫЙ ГОД 1700-ЭТО В ПЕРЕВОДЕ С ЯЗЫКОВ(немец.,англ.) УЧИТЕЛЕЙ ПЕТРА -НОВЫЙ БОГ

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:08:23 / 25-12-2014)

Мне вот интересно, столько опровержений - автор-то сам во всё это верит?

Насчёт того, что народы переселились, убегая от похолодания / ледника / засухи и притащили в средиземноморье, в Европу свои мифы - чтож, вполне возможно. 

Я предпочтаю всегда рассматривать УЗКИЕ вопросы. 

Например, "романский" стиль в архитекутре царил до 14 века. Далее - "ренессанс"... который ТОГДА рассматривался как ренессанс АНТИЧНОЙ культуры. 

При этом: романский стиль и ранний ренессанс - это полукруглые арки, своды, лишь в позднем средневековье (в северной Европе) заменившиеся на готические стрельчатые своды и высокие соборы. 

Вопросы: 1) а что, 1000 лет Евопа спала и никаких стилей, кроме "ранне-римского" "романского" (=РИМСКИЙ!) не было?

2) РИМ, согласно реконструкциям и развалинам того же Форума, был отстроен в стиле КЛАССИЦИЗМ (в современных терминах), а не в "романском". КУДА делась мода на колонны?

Вывод из конкретного анализа прост и однозначен: скорее всего, "Древний РИМ" (античность, Цезарь, иудейская война и т.п.) "состарены" примерно на 1000 лет. И Я В ЭТО ВЕРЮ, так как есть ещё много УЗКИХ областей, детальное рассмотрение которых подтверждает данную точку зрения. Я лично объездил пол-европы, интересуюсь архитектурой и склонен скорее подвтердить это предположение. 

Фоменко и Носовский, кстати, начали именно с изучения письменной истории и ДОКАЗАЛИ тождественность огромных кусков средневековой "истории" более поздним периодам - вплоть до деталей жизни правителей и сроков правлеия. БЫЛИ ЗАМЕНЕНЫ ЛИШЬ ДАТЫ!!!! Всё остальное оставалось неизменным! Вот вам ещё одна узкая область - хронологический анализ летописей.

Область три: нумизматика. Фоменко и её смотрел... там МНОГО интересного. Тут важно то, что эта область базируется на АРТЕФАКТАХ, которые и сегодня можно рассмотреть или даже "пощупать". И это УПРЯМЫЕ ФАКТЫ: технологии изготовления монет, способы чеканки, оформления, состав сплавов, изображения, печати... Там ТОЖЕ прослеживается "хронологический разрыв" примерно в 1000 лет. 

В последних 2 областях, впрочем, моих знаний не хватает чтобы как-то согласиться или оспорить... но ведь интересно, не правда ли??? 

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(14:21:54 / 25-12-2014)

Не интересно. Я потомок основателя моего рода в 8 поколении. И то, что говорит семейное предание, очень хорошо согласуется с архивными данными и официальной историей. И это не просто чьи-то сказки - я прекрасно помню, что рассказывал мне мой дед о его деде. Который хорошо помнил своего деда - сына первого из нас.

Так что ни в какую альтернативную хронологию я никогда не поверю. Советую и вам поискать свои не вымышленные корни.

Аватар пользователя Kilativ
Kilativ(4 года 6 месяцев)(14:24:31 / 25-12-2014)

Хорошо, примерно на 200-250 лет назад Вы уверены. А ранее? Aijy говорит о том что было более 500 лет назад

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:40:25 / 25-12-2014)

Поддержу камрада. Я уверен в 40-ка поколениях по мужской линии и 84 по одной из женских. Полная корреляция семейных преданий и исторических и архивных документов. И не мега-уровня, так, например, обнаружил своего прямого предка под 1630 г в списке служилых дворян в должности решеточника = командира городской заставы. Будете еще раз переносить срок познания? 

Лечатся псевдоисторические ВЫСЕРЫ только работой в архиве по поиску своих собственных предков. Всё дерьмо из ЕГЭшных мозгов вымывает. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:47:45 / 25-12-2014)

Я уверен в 40-ка поколениях по мужской линии и 84 по одной из женских.

А не является ли эта уверенность формой самообмана? У нас, как поглядет, смердов отродясь не было, все командирских кровей, штааа кагбе намякивает на кровь иудейскую, кому ещё своё добро стеречь у решетки?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:18:46 / 25-12-2014)

1) респект по поводу исторических розысков своей семьи!

2) Если нет ПИСЬМЕННЫХ свидетельств, то тут сложно аргументировать - а устное предание могло и подправить факты. Хотя бы потому, что учить детей точке зрения, противоречащей официальной истории, даже в наши дни местами опасно для жизни. 

3) чем дальше в лес, тем толще партизаны. Искажения бывают разные. Предполагаемый сдвиг хронологии датируется где-то 1000 лет назад, как раз на границе вашей достоверной семейной истории. Сдвиг официальной истории мог её и не задеть.

4) моя семейная история согласуется с историей страны в той части, в которой её знали мои родители и я. 100-150 лет примерно по разным линиям. Дальше уже просто непонятно кого искать, мои дальние предки были простые крестьяне, архивов давно уже нет, наверное. Да и деревень многих уже нет. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:18:19 / 25-12-2014)

Устное предание могло бы подправить факты, если бы имело доступ к документам. В Историческом архиве ведется запись посетителей, так вот многие документы я читал первым и мои предки никак не могли их ни сфальсифицировать, ни так удачно придумать, что всё совпало.

 Сдвиг - как раз моими римскими предками и опровергается. Как 1000 лет назад кто-то мог предполагать, что спустя 400 с лишним лет кто-то припрется в Польшу из Италии, прямой род угаснет через 1000 лет, но найдется настырный родственник, который это раскопает?

Аватар пользователя Kilativ
Kilativ(4 года 6 месяцев)(14:49:24 / 25-12-2014)

Переходить на оскорбления типа "дерьмо из ЕГЭшных мозгов" не обязательно. Я ещё из эпохи доЕГЭ, а историю изучал по советским учебникам гораздо опережая школьный курс.

84 поколения по женской линии? Допустим средний срок смены поколений 20 лет (раньше рожали рано). 84*20=1680 лет. Расскажите, кто был Вашим предком в 320-х г.н.э. и в каком архиве сохранили упоминания о нём?

40 поколений по мужской линии - 800 лет, более разумно, расскажите, кто был предком в 1200-х г., где жил?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:11:58 / 25-12-2014)

А не надо делать дурацких допусков, если есть документы. Счет поколений я веду фактический, по документам. В 130 г. до н.э. были отец и сын Сципионы Африканские, победители Карфагена. Их род Сципионов задокументирован вплодь до 14 в., когда граф де Кампо Сципион будучи управляющим делами итальянской принцессфы Боны, которая вышла замуж за польского короля, прибыл с ней в Польшу. С присоединением Польши графы де Кампо Сципионы стали русскими дворянами, жившими от смоленской до самарской губерний. Последний - лейтенант русского Михаил  де Кампо Сципионы застрелился, будучи уже смертельно раненым, чтобы спасти несших его из боя солдат морской пехоты  при наступлении красных. Его четырехюродная бабка вышла замуж за моего пра-пра-пра-прадеда. 

В 1200 г. мой прямой предок по мужской линии (y-хромосома) Игорь Святославович Ольгович работал князем Черниговским. Дальше по годам - сами, всё сами.

  

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:17:28 / 25-12-2014)

Шъёрт побъери! Какие люди снисходят до бесед со смердами! Ещё не на троне? Корона не жмёт? Берес, вы края всё-таки не теряйте, а то это становится совсем грустным...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:20:30 / 25-12-2014)

После вышеприведенного высера могу порекомендовать Вам постоянную грусть, переходящую в глубокую депрессию с суициидальными потугами.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:41:27 / 25-12-2014)

Берес, после всего, что вы тут понаписали, я так и поступлю - впаду нахрен! Теперь я свободно, не оглядываясь на вас, буду ковырять пальцем в носу, ибо такую пургу нести, как вы гордо несёте - дорогого стоит, талант прёт, как тесто из квашни.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:57:09 / 25-12-2014)

Спасибо за квашню, напомнили!!  сегодня в плане - поставить тесто для московских баранок, люблю, грешным делом готовить вкусненькое. А в остальном ТБМ, пиши исчо, дрожжи будут лучше.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(15:09:44 / 08-01-2015)

Ну что ёпрст, уел вас берес? Типа без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек.

Вот только к бумажкам, даже архивным, относиться надо осторожно.

Берес, вам такое имя Вильгельм Каммайер знакомо?

Вильгельм Каммайер

 

В случае немецкого критика исторических источников Вилгельма Каммайера мы не знаем даже даты его рождения. По приведенной в [4] оценке он родился между 1890 и 1900 г. Умер он в 1959 г. в Арнштадте (Тюрингия), в ГДР. По профессии он был юристом, работал в качестве нотариуса в Ганновере. Участвовал во второй мировой войне, попал в плен. После плена жил в Арнштадте, куда его семья переселилась в годы войны после того, как был разрушен их дом в Ганновере, в бедности и в атмосфере преследования со стороны властей. Есть мнение о том, что его смерть наступила в результате хронического недоедания.

Работа нотариуса дала В. Каммайеру прекрасную основу для критического исследования документов прошлого, которым он заинтереовался в 1923 г. В 1926 г. он завершил свою рукопись объемом в 292 стр. под заглавием "Универсальная фальсификация истории", в которой подверг уничижительной критике исторические документы, лежащие в основе немецкой средневековой истории. Однако в течение многих лет ему не удавалось найти издателя для этого критического труда.

Тогда он послал краткое изложение названной рукописи в Прусскую Академию Наук с просьбой о предоставлении ему возможности публичного выступления перед историками. Эта его просьба была письменно отклонена под формальным предлогом (без каких-либо содержательных аргументов) о недопустимости выступлений частных лиц перед Академией. Не содержательная сторона представленной работы, а лишь отсутствие у В. Каммайера должности в научном учреждении послужило Прусской Академии Наук достаточным поводом для отказа в рассмотрении серьезно аргументированной критики.

Лишь в 1935 г. рукопись Каммайера была опубликована [8]. Вслед за ней появилась брошюра [9], в которой критика исторических источников была расширена на все европейское средневековье, а также еще семь брошюр на данную тему. Эта работа [9], давно уже ставшая библиографической редкостью, была переиздана небольшим тиражом в 1979 г. в форме книги [10], которая включила также следующие работы В. Каммайера 1936-39 гг.:

Всемирные исторические загадки - ответ моим критикам

Загадка Рима в средневековье

Догматическое христианство и фальсификация истории

Основание римской универсальной церкви

Наконец, не публиковавшаяся ранее и считавшаяся потерянной рукопись В. Каммайера об "источниках" раннего христианства и их фальсификации была издана в форме книги [11].

Официальная наука реагировала на работы В. Каммайера (естественно, критически) лишь в первые годы после выхода в свет его первой книги. Один из критиков звался Гаймпель (Prof. Heimpel). В. Каммайеру ставилось в вину отсутствие у него положительного взгляда на историю (критик должен, конечно же, в первую очередь заботиться о положительной исторической картине, пусть выдуманной от начала до конца!). "Если мы видим, что в конечном результате вся средневековая историческая картина разваливается и вместо нее возникает темное пятно, большой знак вопроса, то появляется внутреннее неприятие даже той осуществленной Каммайером критики, которая хорошо обоснованна".

На это Каммайером отвечал приблизительно так: Не моя вина, что средневековая история не только Германии, но и всего Старого Света была в огромной степени фальсифицирована. Не моя вина, что литературные и документальные источники этой эпохи были фальсифицированы. Моя вина заключается лишь в том, что я вскрыл эту систематическую фальсификацию. И с этой новой исторической истиной фальсифицированности истории средневековья нужно будет научиться жить новым поколениям историков (как мы знаем, они пока и не думают об этом!). Согласно Шопегауэру, правда не нуждается в дозволении на существование. Однажды осознанная правда приобретает силу стихии: умный человек не борется против нее, он старается обратить ее себе на пользу.

Однако после того, как критика историков была аргументированно отвергнута Каммайером, последние перешли к испытанной и действенной тактике замалчивания: о чем люди не знают, того нет на свете. Этому замалчиванию способствовала и начавшаяся тем временем мировая война. Участие в ней В.Каммайера, его пленение и неустроенность послевоенной жизни надолго прервали его активную исследовательскую работу.

В ГДР В. Каммайер смог найти лишь работу учителя. Как только условия позволили, он возобновил свои исследования "старинных" документов и сконцентрировал свое внимание на документальной основе истории раннего христианства. Не исключаю, что он надеялся на благосклонное отношение к этой тематике со стороны социалистической историографии в атеистической стране, каковой пыталась стать ГДР. Но не тут-то было. Как только В. Каммайер предложил вниманию гедеэровских историков свое критическое рассмотрение раннехристианских документов, на него обрушились репрессии. Он потерял работу, его рукопись книги [11] была конфискована и долгое время считалась утерянной, вся недвижимость семьи была национализована, а сам он и его семья были обречены на голодной и нищенское существование.

В. Каммайер начал свое исследование "старинных" грамот с тривиального замечания о том, что любой дарственный юридический документ (дарственные грамоты - наиболее распространенный вид средневековых документов, предметом дарения может быть недвижимость, привилегии, должности и т.п.) должен содержать в себе информацию о том, кто, что, когда и кому подарил и где эта грамота была составлена. Грамоты, в которых одна из предусмотренных граф (дата, фамилия одариваемого) осталась незаполненной, теряет свою юридическую силу и может лишь весьма относительно служить в качестве исторического источника (например, при написании истории исторических фальсификаций).

Хранящиеся же в библиотеках грамоты часто не соответствуют этим исходным критериям:

Встречаются грамоты без даты или с явно позже вставленной датой, с неполной датой (отсутствует год или день) или датой, написанной в не соответствующей указанному времени написания манере.

Нередко датированные одним днем грамоты "подписывались" в разных точках на карте.

При анализе мест и дат написания грамот получается следующая картина: правители не имеют столицы, в которой они более ни менее постоянно пребывают, а непрерывно путешествуют с места на место - порой молниеносно на огромные расстояния - с целью одаривания грамотами все новых и новых подданных. Причем это делают все германские императоры, независимо от возраста, состояния здоровья и обычной человеческой логикию

Было бы интересно ввести все такие данные в компьютер и составить соответствующие аналитические обзоры о скорости передвижения и гипертрофированной склонности к путешествиям феодальных властителей. Впрочем и уже составленные историками таблицы показывают, что германским императорам не раз удавалось находиться единовременно в разных далеко отстоящих друг от друга городах. Для императора Конрада в течение 50 лет почти каждый год указываются 2-3 разных города как место пребывания на христианском празднике.

Довольно часто в дарственной отсутствует фамилия того, кому предоставляются льготы (в некоторые эпохи до половины всех сохранившихся дарственных таковы), так что речь может идти не о юридических документах, а лишь о заготовках для таковых.

Конечно, В. Каммайер не был первым, кто, исследуя старинные или считающиеся таковыми документы обнаруживал фальшивки. Целые сборники документов объявлялись фальшивками еще задолго до него. Заслуга В. Каммайера в том, что он узрел за потрясавшими историков и до него размерами фальсификации истории, более или менее планомерную и массивную работу целых поколений фальсификаторов, бывших на службе у католической церкви или у отдельных феодальных правителей.

Эти фальсификаторы уничтожали несметное количество действительно оригинальных документов, заменяя их фальшифками. Часто старый текст соскабливался и новый писался на старом пергаменте, который таким образом по мнению фальсификаторов позднего средневековья и начала нового времени являлся подтверждением "древности" фальшивки. Иногда древний документ подвергался лишь небольшому изменению, призванному исказить его исходный смысл.

Главная цель этой длительной и массивной кампании по фальсификации исторических документов заключалась, считает В. Каммайер, в замалчивании дохристианской истории, в искажении (удлинении) христианской истории и приписывании ей всех почти достижений языческой эпохи. Кроме того, конечно, спрос на "юридическое" подтверждение прав на владение был велик со стороны новых феодальных властителей, лишь недавно отнявших оные от законных правителей-язычников. Фальсифицированные дарственные должны были свидетельствовать о древности прав на владение и восходить к одному из великих древних христианских властителей, коих, если нужно, просто выдумывали для этой цели.

В настоящее время общее состояние исторических источников таково, что на фоне потрясающего количества фальшивок, на фоне отсутствия оригиналов у всех абсолютно литературных произведений давнего прошлого (трудно поверить в случайность такого состояния), историки продолжают пользоваться фальшивыми документами или потому, что их подделанность еще не доказана неопровержимо, или потому, что доказанная неверность замалчивается и скрывается от научной общественнсти.

В [12] отмечаются следующие выводы, к которым пришел В. Каммайер в ходе своего исследования документов средневековья:

В массивной фальсификации (в основном в 15-м веке) участвовали наряду с католической церковью, историческая значимость которой следовало в ходе этой фальсификации обосновать, также гуманисты.


Документы языческой "германской" истории были уничтожены и заменены фальсифицированными документами галло-романской истории.


Существование католических пап до так называемого авиньонского пленения было полностью выдумано.


История до 1300 г. невосстановима, так как все более ранние документы были уничтожены и заменены фальшивыми.


Войны между национальными церквями в допапский период истории церкви были впоследствии представлены как борьба с еретиками и вероотступниками.


Не только средневековые документы, но и "античная" литература была фальсифицирорована (например, "Германия" Тацита - одна из таких фальшивок).


Католические священнослужители выдумали Новый Завет или по крайней мере переписали его заново.


Еще и в наши дни церковь занимается производством фальшивых "старинных" рукописей с целью "доказать" при помощи новых находок древность новозаветских текстов.

 

Литература

 

1. Newton, Isaac (1725): Abregй de la chronologie de I. Newton/fait par lui-mйme, et traduit sur le manuscript Angloise [par Nicolas Feret], Paris, Cavelier.

Newton, Isaac (1728): The Chronology of Ancient Kingdoms Amended, London.

Newton, Isaac (1728a): La Chronologie des Ancien Royalmes Corrigйe, Martin u.a., Paris, 416 S.

2. Topper, Uwe (1999): Isaac Newton verkьrzte die Griechische Geschichte um 300 Jahre, EFODON Synesis, Heft 4, Juli/August 1999, 4-7.

3. Gabowitsch, Eugen (1999): Newton als (neben Hardoin) geistiger Vater der Chronologiekritik und Geschichtsrekonstruktion, EFODON Synesis, Heft 6, Nov./Dez. 1999, 29-33.

4. Topper, Uwe (1998): Die GroЯe Aktion. Europas erfundene Geschichte. Die planmдЯige Fдlschung unserer Vergangenheit von der Antike bis zur Aufklдrung. Tьbingen.

5. Hardouin (Juan) in: Enciclopedia Universal Ilustrada Europea-Americana. Tomo XXVII, 679-680:

6. Hardouin (Jean) in: Allgemeine Encyklopдdie der Wissenschaften und Kьnste in alphabetischer Folge von genannten Schriftstellern bearbeitet und herausgegeben von J.S.Ersch und J.G. Gruber, Zweite section H-N. Herausgegeben von G.Hassel und W.Mьller. Zweiter teil mit Kupfern und Karten, Leipzig, im Verlag von Johann Friedrich Gleditsch 1828, S. 260-263

7. Robert Baldauf, Historie und Kritik, (Einige kritische Bemerkungen), Bd. I., Der Mцnch von St. Gallen, Verlag der Dykschen Buchhandlung, Leipzig, 1903. Bd. IV. Das Altertum [Rцmer und Griechen] C. Metrik und Prosa, Friedrich Reinhardt, Universitдtsbuchdruckerei, Basel, Mai 1902.

8. Wihelm Kammeier, Die Fдlschung der deutschen Geschichte, Adolf Klein Verlag, Leipzig, 1935

9. Wihelm Kammeier, Neue Beweise fьr die Fдlschung der deutschen Geschichte, Adolf Klein Verlag, Leipzig, 1936.

10. Wihelm Kammeier, Die Wahrheit ьber die Geschichte des Spдtmittelalters, Verlag fьr ganzheitliche Forschung, Wobbenbьhl, 1979

11. Wihelm Kammeier, Die Fдlschung der Geschichte des Urchristentums, Bd. 1-4, Husum, 1981-82

12. Hans-Ulrich Niemitz, Kammeier, kritisch gewьrdigt, Vorzeit-Frьhzeit-Gegenwart, 3/4,1991, 92-107

Е. Габович, Карлсруэ.

Ну а про вашу документально подтверждённую на протяжении чуть ли не 20 веков родословную - спасибо, поржал.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:38:03 / 25-12-2014)

Пережевал, практицки! Ну сопсно, спорить с верующим не надо, это не лечится.

Аватар пользователя Kilativ
Kilativ(4 года 6 месяцев)(17:41:25 / 25-12-2014)

Дайте, пожалуйста, ссылку на этот текст.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:50:26 / 25-12-2014)

Тут или тут

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(18:11:26 / 25-12-2014)

Да хрена ли ему Каммайер какой-то, если он Сципиону ДНК-анализ делал.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:23:53 / 25-12-2014)

А ведь правда Ваша! Если тупо принимать за историю то, что написано в бумажках - ситуация действительно безнадёжная. Но неужели Вам-то, не такому тупому, как некоторые здесь присутствующие, (не буду показывать пальцем, банов у меня достаточно, хотя этим конкретным я бы возгордился),  нужно разжевывать простейшую истину: есть два понятия История. Одна - это письменная история (с маленькой буквы для определенности), ей 5 тыс. лет, раньше людей не было, ничего не было, солипсизма рулит. И другая История - хронологическая последовательность человеческой деятельности. история в узком смысле - одна, причем наименее достоверная часть Истории в широком смысле. Я занимаюсь как раз Историей, в том числе сижу в архивах, читаю документы. Вас интересует  история, но в архивах вы не сидите, эрудиции мало, но мнение есть, хотя  20 веков для Вас неохватны.

Самое забавное, что даже тупой нематематик Фоменко это понял и стал в силу своего дилетантизма  притягивать иные данные к узкой истории, тогда как его поклонники восприняли этот прием как истину в последней инстанции и готовы лоб разбить, раз уж научились отрицать молитвы. 

Что до 20 веков. Вам это представляется невероятным? А как насчет Михаила де Кампо Сципиона - это тоже невероятно, что русский офицер 100 лет назад пожертвовал собой ради нижних чинов? - Мне Вас жаль. А еще сосед.:(

 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(07:29:31 / 27-12-2014)

Берес, ну к чему такой аргументасьон

Что до 20 веков. Вам это представляется невероятным? А как насчет Михаила де Кампо Сципиона - это тоже невероятно, что русский офицер 100 лет назад пожертвовал собой ради нижних чинов?

в стиле известного анекдота про женскую логику?

Разве факт некоего героического поступка столетней давности доказывает правдивость всех построений на 20 веков? Отнюдь.

Поскольку

История - хронологическая последовательность человеческой деятельности

то прежде всего хронологию этой самой последовательности и предстоит установить.

Вот тут-то как раз так нелюбимый многими, вами в том числе, Фоменко и показал достаточно наглядно, что господствующая хронологическая версия во-первых не единственно возможна, а во-вторых неоптимальна.

Вот и всё! 

Остальное, включая реконструкции того же Фоменко, о гипотетичности которых он не устает оговариваться, уже вторично.

Именно вопрос оптимальности господствующей хронологической версии не только дискутировать, но даже упоминать о нём без слюноизвержения и не желают все традики.

Оно и понятно - как говаривал кто-то из толстосумов "Я могу отчитаться за каждый заработанный доллар, кроме первого миллиона" - им отчитываться за первый "хронологический миллион" отчаянно не хочется, тем более, что ревизоры должны быть не из их конторы.

Я конечно отдаю должное вашей усидчивости в архивах, но ведь и вы найденные факты, безотносительно их истинности или искажённости, нанизываете на ту же самую нить господствующей хронологической версии.

Так что с Историей мы по факту имеем ситуацию "китайской ничьей" - все фигуры в наличии, а вот как их нужно расставить ещё предстоит выяснять.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:28:04 / 25-12-2014)

Ещё раз высказываю искреннее уважение к Вам за Ваш интерес к предкам и к истории.

Если принять официальную историю рода Спиционов достоверной, то Вы, безусловно, правы и хронологического сдвига не было. На сим умолкаю. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:39:08 / 25-12-2014)

А чо мне Ваше уважение (хотя и приятно). Вы сами себе помогите, поковыряйтесь в своих предках, Исторический архив выкладывает всё своё в инет.  Готов поспорить, что найдете таких ребят, что все сильные мира сего будут Вам ...  (ну, по колено). Видите ли, раньше народу было мало, событий много, и во многих участвовали, не могли не участвовать, Ваши предки тоже. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:11:58 / 25-12-2014)

А не надо делать дурацких допусков, если есть документы. Счет поколений я веду фактический, по документам. В 130 г. до н.э. были отец и сын Сципионы Африканские, победители Карфагена. Их род Сципионов задокументирован вплодь до 14 в., когда граф де Кампо Сципион будучи управляющим делами итальянской принцессфы Боны, которая вышла замуж за польского короля, прибыл с ней в Польшу. С присоединением Польши графы де Кампо Сципионы стали русскими дворянами, жившими от смоленской до самарской губерний. Последний - лейтенант русского Михаил  де Кампо Сципионы застрелился, будучи уже смертельно раненым, чтобы спасти несших его из боя солдат морской пехоты  при наступлении красных. Его четырехюродная бабка вышла замуж за моего пра-пра-пра-прадеда. 

В 1200 г. мой прямой предок по мужской линии (y-хромосома) Игорь Святославович Ольгович работал князем Черниговским. Дальше по годам - сами, всё сами.

  

Аватар пользователя Kilativ
Kilativ(4 года 6 месяцев)(15:15:31 / 25-12-2014)

Если Вы в этом так уверены и нашли подтверждения родства по каждому поколению, это прекрасно. Надеюсь, обошлось без дурацких допусков.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:30:53 / 25-12-2014)

Я физик, да еще и преподавал по-немногу, находить дурацкие  допуски и наказывать за оные нещадно - профессиональный навык. Например, в моих планах найти и эксгумировать могилу брата или отца моей пра-пра-бабки, урожденной Марии Кондратьевой, и сделать  экспертизу ДНК. Потому что у ныне живущих мужчин рода Кондратьевых (потомки полковника Николая Кондратьева, основателя г. Сумы на Окраине, 1670 г.) обнаружена специфическая Y- хромосома, именуемая "ген Чингис-хана". Пока это единственные потомки Чингис-хана, обитающие на территории РФ. Но кто знает, с кем погуляли бабки-прабабки адмирала Кондратьева (он старший в их роду). Вот если у родственников моей пра-пра- обнаружится ген Чингис-хана, я буду называть себя еще и чингисидом. Но пока   не нашел могил и пригодного ДНК материала, делаю это с оговоркой. Такая степень скрупулезности Вас устроит?

Аватар пользователя Kilativ
Kilativ(4 года 6 месяцев)(15:38:25 / 25-12-2014)

Хорошо, спасибо. Признаю, ошибался, каноническая история полностью верна.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:54:12 / 25-12-2014)

Если Вы не ерничаете, то спасибо, респект и уважуха Вам. Так мало людей, способных выглянуть из собственного Я и с кем-то согласиться. На службе, особенно в чинах, так просто - приказ и без разницы, что такм за мысли в каждой черепушке. На гражданке сложнее вплоть до полной остановки дела. (Это брюзжу по стариковски, простите)

Аватар пользователя Kilativ
Kilativ(4 года 6 месяцев)(16:04:45 / 25-12-2014)

Соглашаюсь исключительно ради приостановки спора, поскольку придти к единому знаменателю невозможно, а спор ради спора не в моих правилах. Полностью поверить не увидев документов невозможно. К тому же в достоверности всего что старше пары сотен лет я не перестану сомневаться никогда. Придумать и напечатать можно что угодно в любых количествах - бумага всё стерпит, а возможности человеческого воображения безграничны.

Как уже сказал не один комрад - мы все прямо сейчас являемся свидетелями попыток переписывания истории, и даже иногда успешных. Кто мешал делать это успешно в ранние времена?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:05:42 / 25-12-2014)

Вы вроде бы более адекватны, чем прочие оппоненты, хоть и не в той степени, как я понадеялся, извините за наивность. Поэтому небольшоцй урок логики, специально для Вас. 

1 Итак, если прийти к единому знаменателю спора невозможно, следовательно спор не имеет под собой оснований. Следовательно, всё остаётся как было до начала спора. До начала спора была официальная историография.

Вывод: на данный момент официальная история  объявляется единственно верной, остальное - ереси, дилетантизм, неграмотность, ЕГЭ-шество.

2 Документы - это не история. Это только лишь вещдоки, котороые, действительно, можно подделать. Суд истории примет только те из них, которые подкреплены другими доказательствами - другими независимыми вещдоками - археологическими артефактами, палеоландшафтами и т.д., доказательствами иных наук - географии, этнографии, языкознания, особенно действующих на основе приборных метдов - палеохронологии, геофизики, астрономии, генетики. И венец всех доказательств - показания незаинтересованных свидетелей. 

Вывод: нужно кроме истории знать много чего.

Примечание 1:

местные спорщики ни истории, ничего другого знают. 

Примечание2: 

В моём случае показания свидетелей - рассказы моей бабушки и её сестер, золовок и прочих родственников, которым было глубоко фиолетово подделывать архивы или выдумывать сказки. А еще есть портреты, например передо мной на стенке репродукция с портрета Н.Кондратьева из музея г.Сумы, 1682 г. А рядом фото  Марии Кондратьевой, 1872 г.,  очень характерные лица, сразу понятно, что родственники. 

3 Отрицая историю - отрицайте всё вообще, зачем же ограничиваться парой столетий, разве Вы так долго живете и еще не в маразме? А будучи последовательны в отрицании всего, что не можете вспомнить, Вы обязаны логически прийти к  солипсизму. Поздравяю, Вы никогда не умрете, ибо пока Вы живы - весь мир только ваше воображение, а когда умрете, как все, то ничего воображать не будете. Так и разминетесь со смертью.  Должен огорчить - это признак дурака,  считать, что он всё знает, а если чего не знает, то этого и не существует. Вывод делайте сами, может догадаетесь, что я этим хотел сказать.

 

 

Аватар пользователя Kilativ
Kilativ(4 года 6 месяцев)(18:25:58 / 25-12-2014)

Следовательно, всё остаётся как было до начала спора. До начала спора была официальная историография.

До начала спора было 2 мнения двух участвующих в нём лиц. 2 мнения и осталось.


Должен огорчить - это признак дурака,  считать, что он всё знает, а если чего не знает, то этого и не существует.

Собственно на всё остальное отвечать не буду после прочтения этого предложения. В данном случае "всё знаю" утверждаю не я, а Вы, отвергая любые сомнения в истинности описания некоторых исторических событий. Я, если Вы не смогли заметить, не стою на позициях альтернативной истории. Я лишь смею утверждать что некоторые детали официальной истории дают основания засомневаться в её версии описания некоторых событий. Где Вы видели чтобы я отрицал всю историю? Откуда вообще этот юношеский максимализм - отрицая часть, отрицай всё? Логические связи между отрицанием истории и дальнейшим отрицанием остальных наук найти тяжело, если они есть, буду рад услышать. Да будет Вам известно, и, наверняка, это Вам известно, но Вы лишь забыли, что сомнения иногда приводят к удивительным открытиям, двигающим науку вперёд, и относится это не только к истории. 

Таким образом, мы можем сделать следующий вывод: Ваша мнение понято, принято и учтено, а Вам нужно научиться отделять тупых сектантов (в т.ч. и нацных) от мыслящих людей, лишь высказывающих сомнения по какому-либо поводу и интересующихся объектом своих сомнений, не пробивая свою истину в последней инстанции любыми путями аки некоторые рогатые животные, иначе сами Вы превращаетесь в сектанта.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:22:27 / 25-12-2014)

Я всего лишь поднял красно-белый флаг "Ваш курс ведет к опасности", пошто главным-то калибром грозите? я маяк на берегу.

http://www.inpearls.ru/comments/57123

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:46:14 / 25-12-2014)

Нет болярин, ты не маяк, ты долбаный авивносец. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:08:53 / 25-12-2014)

Сам ты тельавив в носец.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:35:06 / 25-12-2014)

Не буду исправлять, довольно удачно получилось.

Нутыпонел!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:24:58 / 25-12-2014)

.

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:54:12 / 25-12-2014)

Если Вы не ерничаете, то спасибо, респект и уважуха Вам. Так мало людей, способных выглянуть из собственного Я и с кем-то согласиться. На службе, особенно в чинах, так просто - приказ и без разницы, что такм за мысли в каждой черепушке. На гражданке сложнее вплоть до полной остановки дела. (Это брюзжу по стариковски, простите)

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(15:30:30 / 25-12-2014)

Стесняюсь спросить - а про Сципионов Вы в каком документике прочитали? Когда издан? Кем?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:34:07 / 25-12-2014)

Наберите в поисковике де Кампо Сципион и будет Вам щастье. Есть целый форум по ним. Споров было много, народ рылся и в польских и в итальянских архивах, а русские все просто выложены в Инет, здесь я дал выжимку.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(16:02:02 / 25-12-2014)

Повеселил, я почти счастлив. Архивы-то все "древние", "чернила на бумаге" просохнуть не успели...

Тут вон со "вчерашней" Катынью разобраться не могут, скорее не хотят, а Вы в 130 г. д.н. эры вломились ничтоже сумняшесь.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(16:01:11 / 25-12-2014)

Графоманьте дальше. Когда напишите 10 Тб своих архивов, дайте знать, принесу цветы на могилку.

Потрясно, какие     странные люди есть на свете, писать выучились, считать - только на пальцах..

 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(16:25:06 / 25-12-2014)

Присоединяюсь к Вашим оппонентам в этом блоге и склоняюсь перед Вашим Величием! Ку!

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:37:49 / 25-12-2014)

Берез, восхитительно. Всегда подозревала в Вас нечто... польско- гоноровое.

И все- таки начать бы надо с той самой четырехюродной бабки - была ли она родственницей или всего лишь свойственницей Сципионов. Свойство, разумеется- тоже почетная близость, но хромосомами тут не блеснешь. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:50:51 / 25-12-2014)

Всегда подозревала в Вас нечто... польско- гоноровое.

Не соглашусь с зауженной характеристикой. Имею ввиду польское. Это и русское тоже - ведь от племени полян произошли и поляки,  и поляне смешавшиеся с сарматами племени Рус (белые) на реке Рось (Белая), "зовмыее ноне русь" (с) Повесть временных лет.  Моя первая жена, новгородских кровей (забавно - её предки были как из Великого, так и Нижнего), считала меня кавказцем за вспыльчивость и вечное желание переть рогом. А вторая - донская казачка, она сама из таких же и даже не замечает.

А насчет хромосом, да я на и Y не претендую. Мария была родной дочерью главы рода, но вышла замуж против его воли за нищего офицера - остзейского барона и не получила приданого, при том, что Кондратьевы были самыми богатыми помещиками Малороссии - 120 тыс. десятин и 40 тыс. крепостных.

 

 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(20:53:23 / 25-12-2014)

Берез, вот тут про Вашу прародительницу Марию Герасимовну, дочку основателя Сум, есть сведения.

http://ru.rodovid.org/wk/Запись:714166

Загадочная история...вроде и косточки найдены...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(07:55:32 / 26-12-2014)

Спасибо огромнющее! Впервые узнал, потому как редко на Родовод захожу, глючный он какой-то.

Мн-да, ну и семейка досталась в предки. Впрочем и по другим линиям не лучше - и запорожцы атамана Железняка, и тевтоны, и викинги. 

Не удивительно, что меня на АШ ругают - а я не виноват, это всё пра-пра ----- бабка.

Еще раз спасибо, помогли узнать еще один штришок родословной 

 

 

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:27:30 / 25-12-2014)

А я про событиях последних 200-300 лет ничего не говорю, тут как раз всё документировано и искажений практически нет. Поэтому вполне допускаю, что история 8 последних поколений (250 лет максимум) весьма достоверна. 


Речь идёт о 14 веке как минимум. Меня также, конкретно, интересует история Италии 1 тысячелетия после р.х. - в обычных учебниках и монографиях эта тема как-то не поднимается, специально смотрел по советскому изданию Всемирной истории. Жаль, времени на всё не хватает. 

Аватар пользователя Kilativ
Kilativ(4 года 6 месяцев)(14:31:03 / 25-12-2014)

Тоже в детстве и потом в юношестве было ощущение какой-то опустошённости истории с начале средних веков, так называемые Тёмные века. Но у меня это ощущение растягивается не на 1000 лет, а на промежуток в примерно 500-600 лет от 400-х гг. до 1000-х гг. Правда в истории Рима от 200-х гг. до 400-х гг. всегда было такое ощущение что все события как будто специально растянуты во времени и по логике вещей должны были происходить гораздо быстрее, чем это описано. Именно поэтому всегда пытался как можно больше узнать об этом промежутке в истории Европы. Правда, поскольку эти занятия были весьма любительскими, ни к каким конкретным выводам придти не смог.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:34:49 / 25-12-2014)

Вот почитайте этот блог с самого начала. Там много интересного, естественно не безспорного.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:38:27 / 25-12-2014)

Ровно то же самое. Особенно интересно "варварское" завоевание Рима: есть версии, что "варвары" обладали технологиями (конница, броня, железное оружие, организация), на голову превосходящие тогдашний Рим. Что и позволило в итоге его захватить. 

Явный след переселения народов в современной официальной истории - официальная история венгров, дальние языковые родственники которых находятся далеко в Сибири. 

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(14:34:03 / 25-12-2014)

Ну а как же Наполеон, основывающий Санкт-Петербург?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:39:30 / 25-12-2014)

Вы напрашиваетесь на личный бан. 

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(14:59:44 / 25-12-2014)

Я к тому, что нельзя принимать некую теорию кусками - это нравится, согласен. А вот это нет, не пойдет. Верите Фоменко, считаете его идеи обоснованными - принимайте все вместе. Например и это:

До конца XVIII века Романовы не могли никого ссылать в Сибирь по той простой причине, что СИБИРЬ ИМ ЕЩЕ НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛА. А входила в состав враждебной Романовым русско-ордынской Московской Тартарии.

Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко Реконструкция всемирной истории (новая хронология)

Вот только жившие в конце 18 века мои предки ни о какой "русско-ордынской Московской Тартарии" слыхом не слыхивали.

Аватар пользователя Снег башка попаду

В конце 18 века полторы калеки знали, что земля круглая, основная масса ничего дальше своего поселения не знала и о существовании Сибирей, Америк и африк даже не подозревало) это вообще не показатель.кто знает, о чем они знали или не знали. собственно история понадобились только когда начали хоть какое-то более менее массовое образование стали давать.в информационном вакууме сложно разобраться - ну допустим воевал он там с кем-то, он рассказал это внуку, но с кем воевал зачем и почему он уже расскажет, то что ему сказала пропаганда, скажут ему что он с французами воевал вот и скажет внуку, а в реальности может оказать, что он с немцами дрался или какой-нить мятеж давил. Или сказали ему,что он за царя воевал, хотя воевал за самозванца.

Это сейчас хорошо-информация кругом, а представьте, что нет тв, радио, если вдруг умеешь читать возмешь что-то из книги или Мб в редких случаях из газеты, и фактически не проверить источники и правдивость написанного, больше инфы не получить - ничего не доступно. Да и источников доступно с гулькин нос и написали в них неправда, не имея доступа к альтернативной инфе или подробностям  человек будет верить, что это правда.а неграмотным или не читающим вообще как поп или барин сказал, так и было.в информационном вакууме фактически достаточно слухи пускать - тогда слух=правда.

да даже сейчас представьте у вас нет никакого источника инфы кроме радио, а вас начали бомбить и по радио говорят, что бомбят американцы. Если вы в итоге не получите опровержения будете до конца жизни верить, что была война с американцами. хотя может вас свои бомбили или китайцы.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(16:02:46 / 25-12-2014)

В конце 18 века полторы калеки знали, что земля круглая, основная масса ничего дальше своего поселения не знала и о существовании Сибирей, Америк и африк даже не подозревало

Мои предки - казаки, в америках-африках не бывали, но о Сибири знали не понаслышке. Так что в молоко., снег-башка.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Это не важно, сейчас ничего не доказать они вь18 веке могли как никогда ни о какой России не слышать, так и о никакой тартарии. Да и Сибирь понятие растяжимое как и многие другие названия меняли расположения и границы до 19 века. до 19 за Волгой Сибирь начиналась, а не за горами.это сейчас в связи с массовым образованием под одними и теми же терминами, названиями понимается одно и тоже, да и термины единые. Кто знает сколько там названий у одной реки и территории или страны одновременно использовалось и сколько объектов назывались тем же самым названием.

а от деда слушать пересказ рассказали деда его деда о его деде- это глухой телефон. На входе сказал А на выходе получил Б. Вот если бы он тогда в 18 веке все записал, причем не с пропаганды, а от себя, тогда можно было бы рассматривать, а так неудостовериться и не сравнить, вдруг кто-то исказил по пути или соврал или в начале была дезинформация или ложь. Да и не спросишь знал ли он в 18веке о существовании России вообще? Или может он о чем то не рассказал? И не проверишь о чем он вообще мог знать. 

Да в связи с разной базлй и терминологией можно друг и не понять. Вот сказал он "я ходил в Сибирь" он под этим поймет одно, его внук уже подумает что он был за Уралом, а в реальности он в может быть Волгоградской области или Свердловской или в Казахстане по современным понятиям был, а за Уралом ни в жизни не бывал

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(17:33:55 / 25-12-2014)

Это для вас неважно. А для меня очень даже важно - потому что это МОЯ история. Персонально моя, каковой у вас видимо нет.

И о глухом телефоне - опять молоко. Достоверно - это когда ему сказал дед, он сказал мне, я пошел в архив - и прочел там тоже самое, что передал мне прапрадед через деда. Ферштейн?

Аватар пользователя Снег башка попаду

ну это возможно. Но это всего лишь пазл из него общую картину геополитической обстановки не восстановишь. Когда есть тысячи паззлов, а картина состоит из миллионов, можно тысячи разных совсем разных картин в итоге получить, и все пазлы или почти все туда влезут)

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(16:06:35 / 25-12-2014)

собственно история понадобились только когда начали хоть какое-то более менее массовое образование стали давать

Собственно история понадобились только тогда, когда возникла необходимость в обосновании притязаний в связанном транспортом мире, являющимся результатом НТР. Т.е. в 19 веке, когда и была написана вся эта беллетристика. В других условиях никакая история никому не нужна. Тем более обычному человеку даже сейчас. Что по ящику скажут - то и история. 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(15:04:24 / 25-12-2014)

Ну, по-поводу, Санкт-Петербуга это шуточка такая, а вот причины и цели вторжения Наполеона в Россию сомнения вызывают.

Аватар пользователя брат кондрат

Уважаемые,вы говорите о том ,что 200-300 лет все документированно и искажений нет?

1991,1993,2014-события этих лет я встретил взрослым человеком.Все документированно-развал СССР,события предшествующие штурму ВС,и сам штурм,укрский майдан и Новороссия???А правда где?? Мы с вами это знаем??За мою жизнь трактовка истории России мняется 3-й раз.Историю ВОВ,Великой Революции переврали -концов не найдешь.Великих людей облили грязью(Иосиф Виссарионович простите и меня то же),а мразей всяких вознесли.

Вот а вы о 200-300 лет говорите.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:41:34 / 25-12-2014)

Общая историчекая канва и основные даты и события, тем не менее, отражены весьма достоверно. А о том, был ли предателем (шпионом) автор Гулливера, можно спорить и сейчас, хотя его личные мемуары говорят, что всё же был. 

Мы ж не за конкретные личности говорим, а о судьбах народов и о династиях. На этом уровне история ближайших 300 лет вполне достоверна. 

Аватар пользователя брат кондрат

Ага,канва-пришли греки и дали азбуку племенам неграмотным,или русские на Украину напали(историю победители пишут,пока победители те для кого Тора св.писание)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:50:46 / 25-12-2014)

"напали" - это уже трактовка. Трактовки могут различаться. А ФАКТ - это имеющее место насилие на территории Новороссии, тут никто не поспорит и долго ещё не сможет поспорить. 

Аватар пользователя брат кондрат

Трактовки...Хотите сейчас я лично Вам великий секрет расскажу,т.с. ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ(ну ни как трактовать ее не возможно без фантастики)-"Времена не выбирают,в них живут и умирают"-вообщем кто-то ,где-то ,как-то жил  ,а потом умер.

Такая история всех устроит???Кроме меня.

Аватар пользователя брат кондрат

Ген.Петров К.П.в лекциях по управлению миром(всем советую ознакомиться)говорит о том как обманывать -допустим "А"-это правда,а "Б"-неправда.Вот "А"не обсуждают,закрывают,инфозавеса вообщем,а про "Б"-совсем наоборот.Потом появляется инфа,что "Б"не правда,и появляется.....нет не "А",а "Б1","Б2" а если надо то 3,4 и т.д.далее В,Г и т.п.ну а про "А" все за давностью лет забыли и те кто указывает на правду подвергаються насмешкам(лучший способ дискредитации-превратить оппонента в клоуна),артефакты указывающие на"А"уничтожаються(Петровская кунсткамера именно для этого и была задумана-ищите указ Петра,что он там пишет собирать и ,что осталось в этой камере),люди тоже.

Так как то.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:42:49 / 25-12-2014)

То есть, Вы официально признаёте, что кроме трактовок, самой истории не знаете. Но лезете. 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(17:43:49 / 25-12-2014)

я про событиях последних 200-300 лет ничего не говорю, тут как раз всё документировано и искажений практически нет. Поэтому вполне допускаю, что история 8 последних поколений (250 лет максимум) весьма достоверна. 

Оптимист, аднака.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(17:32:57 / 25-12-2014)

Дайте еврею бессмысленный набор букв. И он вам слепит сотню-другую занимательных историй, одна краше другой, и обоснует  вам всё, что угодно. И по его истории вы будете ему всем обязаны, должны кучку денег, да и ваша земля окажется не вашей.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(14:09:20 / 25-12-2014)

Опять идиотизм где по буковкам высасывают из пальца истоию мира.

Аватар пользователя Kilativ
Kilativ(4 года 6 месяцев)(14:23:12 / 25-12-2014)

Там продолжение есть и оно дополняет то что написано здесь. Правда окончательно его понять я пока не смог.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:30:34 / 25-12-2014)

Я тоже с интересом слежу за направлением его мысли.

Аватар пользователя Нимбический

имхую - подобная информация - есть исторический троллинг. прям вот вижу как сидят ученые (несомненно) мужи и угорают. а, да, и ВБРАСЫВАЮТ. 

и ведь находятся адепты блин ))

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:33:16 / 25-12-2014)

Ничего не имею даже против исторического троллинга. История заслуживает того, чтобы привлекать к себе внимание и популяризировать её даже таким образом. 

Если мы будем досконально знать хотя бы официальную историческую версию, то тогда и непонятки, и факты, противоречащие ей, будут складываться в единую картину - и будет понятней уже, КАК ОНО БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ!. 

Кстати, ещё колоссально интересная тема -  "Великая тартария" http://ic.pics.livejournal.com/arcktick/37857970/7169/7169_900.gif

и "Московия"

Статья: http://arcktick.livejournal.com/13308.html

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(3 года 9 месяцев)(14:40:22 / 25-12-2014)

Бабушка моей жены жила после войны в Средней Азии и спрашивала свою соседку еврейку у которой муж был то ли туркмен, то ли узбек: "Дорогая, вот ты еврейка, муж твой туркмен (узбек), а кто же у вас дети будут?". "Как кто?" отвечала соседка: "Конечно же русские!"

Похоже некоторые на брайтон бич стали что-то подозревать, а некоторое самые "умные" уже принялись доказывать, что они тоже русские :))) так на всякий случай.

Все же правильнее когда каждый является сам собой и это хорошо и не нужно ничего выдумывать и менять.

А насчет концепции автора стоит заметить, что в при таких совпадениях мы можем как изТорики предположить, что еврейский народ (вернее его существенная часть) перемещаясь из территории Аральского моря в Европу - принес с собой в Испанию привычные названия некоторых городов. И в расцвете своего могущества в Испании имел власть ПЕРЕназвать ряд городов по аналогии с древними городами где жили ранее его предки. В этой версии тоже все может встать на свои места, варинтов думаю еще можно пару-тройку других придумать :)) Так что версия автора всего лишь одна и многочисленных возможных размышлизмов на тему.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:45:35 / 25-12-2014)

Хе- х... У меня такая родня имеется, троюродная сестренка. Папа эстонец, мама татарка, а сама она русская. Эстонского- татарского не знала, выросла в России. По иронии судьбы перед самым развалом Союза оказалась в Эстонии, туда ее мужа- еврея служить перевели. Теперь они все с детьми и внуками эстонцы...

А родной братишка героини (папа-эстонец, мама-татарка) живет в России, женился на русской, и этот клан теперь окончательно русский.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:53:54 / 25-12-2014)

Ну еще Хакамады-депутаты России и Японии.  

Аватар пользователя Савва
Савва(6 лет 1 день)(14:32:15 / 25-12-2014)

Смотрел по нэйшнл географик док. фильм про экспедицию какого-то западного иследователя, который искал следы того, что во времена Трои Черное море через реки (с небольшим участком ручного перетаскивания (волока по русски) соединялось с Каспийским, которое в свою очередь было единым морским пространством с Аралом.

Если он не особо натягивал "сову на глобус" - то там очень многомоментов подтверждающих его теорию. Особенно впечатляют развалины среднеазиатских крепостей, которые стояли на берегу высохших то ли рек, то ли части это двойного моря. Короче, я остался при впечатлении, что такое очень может быть. А тамошние государства рассыпались в пыль именно из-за высыхания симбиоза Каспийско-Аральского моря.

Погода и погодные катаклизмы сильно влияли на человеческую цивилизацию, тем паче, что возможностей к "покорению" природы в те времена было куда как меньше.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:38:10 / 25-12-2014)

Ну, манычский канал кагбе в прямую намякивает на это.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:52:48 / 25-12-2014)

Соединялось, соединялось, Вы только не перевозбуждайтесь. И было это 50 тыс. лет назад. А вашего западного исследователя засуньте в мусорную корзину, он путал аллювиальные наслоения. ЕГЭ-с.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(17:24:06 / 25-12-2014)

,

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(15:40:42 / 25-12-2014)

Эх, Аббе Аббе..... это уже даже не смешно.....

откройте хоть википедию: Иван Мартынович Заруцкий (?, Тернополь - 1614, Москва) - атаман донских казаков, один из виднейших предводителей казачества в эпоху Смуты. Уроженец западной Руси. По некоторым известиям, он родился в городе Тернополе.

Дальше про Тернополь:  В физико-географическом отношении город находится на Тернопольском плато подольской возвышенности. Рельеф преимущественно равнинный. На местах, где текла река Рудка, образовалась долина

Потому он и Заруцкий, понимаете? Предки его или он сам жили за Рудкой. Вот и весь секрет, никаких арабов не требуется, поисков на полторы минуты + бритва Оккама.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(15:53:52 / 25-12-2014)

Тоже....Вариант. 

В общем вот об этом то и речь. За бритвой Оккама неизвестно что может оказаться. То ли волжское понимание типа корабля, то ли речка, что течёт по железистым камням и потому слегонца ржавая цветом.

и каждый раз, буквально каждый раз - не знаешь, не пролетайешь ли в чём то. Вроде бы ИЗВЕСТНО. 

Потом, РРРРаз! и думай что хочешь.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(16:07:52 / 25-12-2014)

Не умножайте сущности сверх необходимого. Либо это уже не исторические изыскания, а псевдоисторическое фэнтези.

Западно-русское происхождение Заруцкого абсолютно очевидно и без прочих данных, стоит только хоть чуть-чуть проанализировать логику его действий. Недавно просто читал по этой теме.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(15:47:58 / 25-12-2014)

А что про Разина с Пугачёвым известно? Ну, кроме того, что между ними куча лет, станица Зимовейская и нешуточные претензии на царство. И, тоже, вроде не так давно и всё "задокументировано".

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(15:59:44 / 25-12-2014)

Насчет Емельяна Ивановича семейные предания говорят, что первый из нас был каким-то боком к нему причастен, отчего ему пришлось рвать когти и, собственно, появился наш род. Но подробностей никаких, уж больно скользкая тема.

Про Степана Тимофеевича ничего не могу сказать, но в 30-х годах 19 века его кандалы как и сейчас висели в войсковом соборе - их видел там мой предок. И, разумеется, Разин никак не тождественен Пугачеву. И никаких "претензий на царство"он никогда не выдвигал.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:34:04 / 25-12-2014)

Хм... А я думал, что Вы - автор статьи. Очень ваш стиль напоминает.

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 10 месяцев)(15:59:35 / 25-12-2014)

Почему по славянскому календарю сейчас 7523 год идет?

Какие такие евреи? Смурфики, блин.

Аватар пользователя Drunken sailer
Drunken sailer(3 года 12 часов)(16:03:13 / 25-12-2014)

Известно, что еврейская культура дала начало всей европейской цивилизации.


Уже на эту тему высказывался: а если бы выбрали не эту секту, а стоицизм, то и неизвестно в каком мире бы жили сейчас. Не имею ничего общего с антисемитизмом.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(16:09:06 / 25-12-2014)

Норот выбрал? Да не то?

Аватар пользователя Drunken sailer
Drunken sailer(3 года 12 часов)(16:42:50 / 25-12-2014)

Была альтернатива, которая серьезно рассматривалась: христианство либо стоицизм,  средиземноморский политеизм загибался, вот выбрали.

Аватар пользователя житель провинции

Не бесспорно, правда? И обоснований не густо. Однако не в блогах...

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(17:41:41 / 25-12-2014)

"Я знаю, что ничего не знаю", Сократ :))

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(18:16:29 / 25-12-2014)

А что думает по этому поводу академик Фоменко?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...