Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Автомобилисты не хотят платить за пользование дорогами

Аватар пользователя nhfvdfq71

Что и требовалось доказать

В рамках расширенного заседания коллегии Минтранса Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представил исследование качества предоставляемых услуг населению на различных видах транспорта и оценку деятельности государственных структур и частных компаний-перевозчиков. В частности, 52% автомобилистов резко негативно относятся к введению платы за доступ к дорогам общего пользования.

В сентябре Минтранс разработал законопроект «Об организации дорожного движения», позволяющий регулировать вопросы транспортного развития территорий, организации дорожного движения и оперативного управления им. 

По данным министерства, существующие проблемы усугубляются отсутствием надлежащей правовой базы, необходимой для обеспечения эффективной организации дорожного движения, для эффективного планирования и управления работой региональных транспортных систем.

ВЦИОМ на совещании Минтранса представил данные за 2012 и 2014 годы в части отношения автомобилистов к введению платных дорог. Так, в 2012 году лишь 24% опрошенных высказались положительно, тогда как в 2014 году эта цифра увеличилась до 27%. В то же время 52% участников в 2012 году высказали категорическое несогласие с данной реформой, тогда как в 2014-м таких же отзывов стало 44%. 

По данным исследования, 41% поддержавших введение платных дорог связывают эту меру с возможностью улучшения их качества. По 7% участников опроса приходится на автомобилистов, рассчитывающих, что с помощью введения платы за пользование дорогой удастся сэкономить время поездки, улучшить порядок на дороге и устранить пробки. 

Кроме того, 31% противников реформы считают, что дороги должны быть бесплатными, поскольку на их содержание должны идти бюджетные средства, ещё 25% указали, что не согласны с высокой стоимостью оплаты, а 14% пояснили, что качество дорог всё равно плохое. 

«Эту проблему можно снять тщательной проработкой тарифов и продуманной информационной работой с населением», – пояснил первый заместитель генерального директора ВЦИОМа Константин Абрамов. 

Между тем предложения по переработке законопроекта в департамент оценки регулирующего воздействия Министерства экономического развития направил и комитет по транспорту и таможне Ассоциации европейского бизнеса (АЕБ) в России. 

По словам сопредседателя комитета по транспорту и таможне АЕБ в России Сергея Гусева, законопроект не сбалансирован: новые полномочия органов государственной власти и местного самоуправления должны быть дополнены ограничениями, которые необходимо ввести именно на федеральном уровне, так как нет уверенности, что отсутствующие в нём ограничения и правила будут впоследствии введены на региональном и местном уровнях. 

По мнению экспертов комитета, закон в нынешней редакции может привести к тому, что региональные органы государственной власти и органы местного самоуправления будут принимать решения о создании платных парковок, а также о взимании платы за въезд транспортных средств в зоны специальной организации дорожного движения, руководствуясь исключительно интересами пополнения своих бюджетов. Принятие таких поспешных немотивированных решений о создании платных парковок и зон специальной организации дорожного движения приведёт к крайне негативным социально-экономическим последствиям (жаль, нет конкретики, только заламывание рук - прим. nhfvdfq71). 

Эксперты также указывают, что в законопроекте отсутствуют некоторые необходимые нормы. Среди них случаи, определяющие, когда владелец парковки не имеет права принять решение о создании и использовании парковки на платной основе, когда плата за парковку не может взиматься, нет норм, устанавливающих доступные и открытые правила определения размера платы за парковку, а также отсутствуют ограничения на введение необоснованных запретов остановки и стоянки на дорогах, расположенных в непосредственной близости от платных парковок, с целью повышения спроса на такие парковки. 

Похожую ситуацию с отсутствием норм эксперты отмечают и в разделе законопроекта, касающемся взимания платы, ограничений и запрета движения транспортных средств в зонах специальной организации дорожного движения. По словам Сергея Гусева, необходимо добавить нормы, определяющие понятные и измеримые критерии (показатели), при которых допускается установление взимания платы, ограничений и запретов, а также нормы, определяющие случаи, когда установление взимания платы, иных ограничений и запретов не допускается ни при каких обстоятельствах (основной показатель должен заключаться в компенсации затрат на строительство и содеожание УДС и парковочного пространства - прим. nhfvdfq71)

Между тем сопредседатель считает, что вопрос действительно нуждается в законодательном урегулировании. Создание зон ограниченного движения автомобилей является одним из инструментов регулирования дорожного движения, который с разной степенью успешности используется во многих странах мира. 

«Намерение Минтранса установить на законодательном уровне единые правила, регламентирующие вопросы организации стоянки автомобилей и создание зон ограниченного движения, можно приветствовать, – пояснил господин Гусев. – Текущая ситуация, когда региональные и местные власти, прежде всего в крупных городах, в условиях правовой неопределённости пытаются регулировать движение и стоянку автомобилей на местном уровне, не должна продолжаться вечно. Определение единых правил нужно упорядочить, а главное, ограничить инициативы местных властей». 

ИСТОЧНИК

Отрадно, что вопрос организации платных парковок и автомобильных дорог, вышел на федеральный уровень. Возможно, вскоре можно будет увидеть какие-нибудь положительные сдвиги.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя krsnord
krsnord(3 года 3 месяца)(19:05:51 / 24-12-2014)

Возможно, вскоре можно будет увидеть какте-нибудь положительные сдвиги

И какие же сдвиги хотели бы видеть? Наши граждане потеряли либо последние мозги, либо логику. На какие средства тогда будут реконструировать и строить дороги? Жаловаться все могут постоянно, а вот когда просят посчитать, то сразу...

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(19:07:26 / 24-12-2014)

транспортные налоги на что идут?

Аватар пользователя Совестливец

На распил чиновникам.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:12:43 / 24-12-2014)

Ну и плату будут точно так же пилить.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:36:00 / 24-12-2014)

К сожалению нет разъяснительно работы. Чем больше автомобилисты платят, тем больше прав имеют требовать. Сейчас получается что ТН платим, Акцизы платим, между тем жлобы требуют убрать авто с дорог. Нет, не должно быть халявы, и отстутствие халявы в реальности страшный сон для пешеходов, сектантов -урбанистов и прочих жлобов. Это сегодня они могут безнаказанно вытирать ноги, завтра по ним поедут "катком"

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:57:26 / 24-12-2014)

Я вас умоляю не повторяйте вы всякие глупости, ну где вы видели чтобы плательщик что то там определял, это бред и ересь.

Напротив чем больше платят тем меньше прав.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:02:09 / 24-12-2014)

В рыночном капитализме диктует клиент. Если я плачу за парковку, жлоб-пешеход просто обязан мне делать "КУ", потому что я его кормлю своими деньгами. Пока в москве люди не стали массово отдавать деньги, никто не думал, всем было пофиг. Паркмена или митинг по теме политики дептранса я и представить не мог, против "коррупции" сколько угодно, по бытовухе, особенно такой - нет. Но через кошелек, через лечебное голодание, автомобилист превратится в человека и заявит о своих правах. Другого пути нет, либо автомобилисты отобьют свое право, заставят пойти на компромисс, либо их сотрут.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:07:38 / 24-12-2014)

В рыночном капитализме диктует клиент.

Это глупая иллюзия , поскольку основа капитализма --это получение прибыли, забота о клиенте только в рамках основной концепции.

Другого пути нет, либо автомобилисты отобьют свое право, заставят пойти на компромисс, либо их сотрут.


Уже чуть лучше но опять не то.

Объединение людей по общим интересам и отстаивание этих интересов, а плата за все, не дает ровныс счетом ничего кроме понимания, что --этих терпил можно нагло и бенаказанно доить.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:11:40 / 24-12-2014)

Увы, но одно без другого не получится. Только когда вы отдаете свои кровные, вы начинаете думать и требовать. Иначе это паралельное существование. Московский автомобилист ( не все, но уже многие), на память знают фамилии депутатов и правозащитников, когда еще пару тройку лет назад это было пустым звуком. Транспортная мафия будет отжимать по полной, но этот отжим должен начаться, что бы начались ответные действия.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:31:23 / 24-12-2014)

Ну тут вы правы , хотя такая логика глуборко порочна.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(20:26:46 / 24-12-2014)

Давайте наладим  распределение денег с нефтяной ренты, сократим воровство, уберем  тупые  проекты типа чемпионата по ногомячу а потом подсчитаем и посмотрим хватает ли денег.

А то странно, на гулянки ку власти деньги есть, а на дороги, хотя мы платим 15 руб налога  с литра бензина в карман гос-ву, почему то нет. Это не считая налогов  на транспорт и навязанного ОСАГО.

Так что бесплатным даже не пахнет, просрут и с платных дорог.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(20:44:41 / 24-12-2014)

+++

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:46:17 / 24-12-2014)

Во  во, а если вспормнить не прямые налоги и то что автотранспорт государства, так же польвуется дорогами.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(21:34:46 / 24-12-2014)

Уважаемый невежда! Вы абсолютно, концептуально не правы. Если вы платите - это вовсе не дает Вам никаких прав. Абсолютно. Какие-то права у вас появятся, когда будет выбор - платить или не платить. Если же никакого выбора нет и платить Вы будете в любом случае, с чего это факт уплаты даст Вам какое-то право что-то требовать?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:37:22 / 24-12-2014)

Выбор то есть, можно тихо отказаться от автомобиля и пойти в автобус. Просто пока люди не платят, они не понимают ценности того что имеют. Вот и все. Тем более что въезжая в ЗОНУ, которая расширится завтра, имеется надпись, котороая гласит, что оказывается услуга платной парковки. Если оказывается услуга, то это товарно-денежные отношения со всеми вытекающими. Значит я для них клиент, и они мне обязаны.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:43:30 / 24-12-2014)

Да ничем они вам не обязанны, это вы обязанны платить( не понятно за что).

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(21:46:48 / 24-12-2014)

Нет, Невежда, Вы не клиент - вы объект налогообложения. И это не дает Вам никаких прав, но накладывает обязанность. Тот факт, что потеряв нечто Вы лучше понимаете его ценность не означает, что терять это хорошо. И пересесть в чужой автобус из собственного автомобиля это не выбор лучшей из услуг, это лишение или ограничение множества социальных прав и благ - начиная со свободы передвижения. Типа вы меня достали - пойду повешусь назло.

Если следовать Вашей логике, то чем больше налогов и чем они выше - тем больше права податного населения. Очевидно, это абсурд.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:16:06 / 24-12-2014)

 И пересесть в чужой автобус из собственного автомобиля это не выбор лучшей из услуг, это лишение или ограничение множества социальных прав и благ - начиная со свободы передвижения.


Шедеврально!

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(22:28:37 / 24-12-2014)

Не согласны?

Имея собственный автомобиль, вы имеете свободу передвижения по собственному желанию. Перемещение на автобусе эту свободу ограничивает: вы можете передвигаться на сколько-нибудь существенные расстояния только в пределах автобусной сетки и в соответствии с автобусным расписанием.

Если непонятно, пример из жизни деревни, гду у меня дача: добраться до ближайшего города (50 км, туда придется ехать даже чтобы заплатить за свет) можно на единственном автобусе, в 6 утра он едет туда, в 5 вечера обратно. Причем автобус идет не из деревни, нет - из соседней деревни, до которой 7 км.

Вы наверно скажете - ну и отлично, пройдусь пешком. Но прежде прикиньте, во сколько надо встать чтобы поспеть пешком за 7 км к 5.45 утра?

И да, недалеко (15 км) другая деревня. Добраться до нее без собственной машины можно - ну конечно - только через город. Поэтому деревенские ездят в город каждый месяц-два, а в соседнюю деревню раз в несколько лет с оказией.

Шедеврально?

P.S. Безусловно, у деревенских есть отличное решение транспортной проблемы - собственная лошадь. Так сказать, назад в будущее.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:38:30 / 24-12-2014)

дубль

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:32:58 / 24-12-2014)

Ну это старая мулька, сначала нафиг сносят все что можно в общественном транспорте, ну там маршруты отменяют электрички сокращают, а потом уныло бубнят про " проклятые жеповозки".

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(22:38:44 / 24-12-2014)

Об том и речь:

Тариф на пригородные железнодорожные перевозки вырастет с нынешних 36 руб. (сегодня он самый высокий среди регионов Дальнего Востока) до 58 руб., а со второго – до 81 руб.... неразвитость автодорог в регионе и отсутствие полноценного автомобильного сообщения значительно ограничат свободу перемещения граждан края... в 79 населённых пунктах на полигоне деятельности компании автобусное сообщение полностью отсутствует.

http://aftershock.news/?q=comment/1373873

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:37:24 / 24-12-2014)

Это не имеет отношения к правам в юридическом смысле этого слова.

Скажите спасибо, что автобус совсем не отменили, как скажет невежда: "Значит нет смысла".

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(22:42:25 / 24-12-2014)

Ну так и мы ведь не адвокаты в суде.

Ну а невежда да, весьма специфически мыслит. Точнее, у него весьма специфическая парадигма.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:16:34 / 24-12-2014)

«Скажите спасибо, что автобус совсем не отменили» — А независимый зорькин, путём углублённого изучения очень глубокомысленной туалетной иностранной бумажки по имени конституция рф, выяснит, что «так и було».

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:37:10 / 25-12-2014)

Ну вы готовы лично платить за автомобилистов ? Как вы будете компенсировать потери в смежных отраслях. Заплатите для начала, а потом вершите судьбы.  Возмите на содержание семьи уволенных рабочих по вашей прихоти.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:32:20 / 25-12-2014)

Тогда вилка, лишаете автомобиля, значит не получаете платежи ввиде ТН, акцизов, парковок и дорог. Значит нужно будет повысить стоимость ОТ.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Вы в любом случае "платите" за дороги даже если не ездите ни на ОТ, ни на авто. Из бюджета куда больше  на дороги тратится, чем платят автомобилисты. Фактически автомобилисты недоплачивают раз в 5 за те дополнительные дороги, которые приходится для них строить, по сравнеию с теми которые понадобились бы чисто для ОТ. Так что по вашей логике раз они недоплачивают у них должно меньше прав, чем у пешеходов и ОТ, которые фактически "жлобов" автомобилистов субсидируют.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:46:05 / 24-12-2014)

Про недоплаты за дороги наглое искажение фактов.

Дороги это вообще то часть инфраструктуры , то есть системы жинеобеспечения, считать что система жинеобеспечения должна приносить прибыль, как минимум смешно.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:40:52 / 24-12-2014)

системы жинеобеспечения, считать что система жинеобеспечения должна приносить прибыль, как минимум смешно.

Хлебозавод или водоканал - это тоже система жизнеобеспечения. Только за хлеб и воду платят. И хлебозаводы вполне могут приносить прибыль.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:45:32 / 24-12-2014)

Может приносить прибыль а может и нет, это не основная функция.

Хлебозаводы и водоканалы , вообщето датируются государствами повсеместно, в виде льготного налогообложения, субсидий и пр.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(22:48:00 / 24-12-2014)

Могут. Но только не на основном товаре - хлебе-кирпичике. А на всяких батонах/булках.

И вы, и многие игнорируете очевидный факт: введение платы за проезд - это дополнительное налогообложение. Никакой услугой тут не пахнет - потому что нет возможности от нее отказаться. И даже если строго ходить пешком - вы все равно будете платить этот налог в составе цены абсолютно любого товара.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:52:25 / 24-12-2014)

Это не налог. Это именно тариф за определенную услугу. 

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(23:05:52 / 24-12-2014)

Услуга — предпринимательская деятельность, направленная на удовлетворение потребностей других лиц, за исключением деятельности, осуществляемой на основе трудовых правоотношений.

Предпринимательская деятельность — экономическая деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от производства и/или продажи товаров, оказания услуг. Для этой цели используется имущество, нематериальные активы, труд как самого предпринимателя, так и привлечённые со стороны.

Т.е. если плата за проезд по автодорогам это услуга, то либо дорога должна быть частной - либо государство должно предоставить выбор, пользоваться этой услугой или нет.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:29:40 / 24-12-2014)

Вообще, это конечно ржачно, сначала а гос счет строится дорога , а потом передается эффективным собственникам, ну типа приватизация дубль , какой то там по счету забыл, но самый угар конечно будет в тот момент, когда эффективные " засрут дорогу" , и за счет опять таки налогоплательщиков , дорогшу снова будут ремонтировать.

И нам еще пытаются впарить , что это правильно и хорошо!!

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(23:34:52 / 24-12-2014)

Это мейнстрим современной реал-политик. Называется "приватизация доходов и национализация расходов".

Аватар пользователя Снег башка попаду

Речь о том, что и жоповозки и ОТ субсидируются государством(причем авто гораздо существеннее), а не как говорит Невежда, что автомобилисты платят и за себя и за ОТ, и поэтому могут права качать у пешеходов и ОТ. Чтобы дороги окупались за счет платежей автомобилистов, помимо того что они уже платят еще рублей по 15 за каждый проеханный километр надо брать.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(00:09:01 / 25-12-2014)

Полная ерунда, откуда взяли про 15 р за километр?

Обоснуйте.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(00:09:01 / 25-12-2014)

Полная ерунда, откуда взяли про 15 р за километр?

Обоснуйте.

Аватар пользователя Снег башка попаду

ну возьмем платные дороги - там очень большой поток и каждый километр на разных трассах по разному, но до 7.5 рублей/км стоит и  сколько лет там дорога окупается? вроде 10-15. а прикиньте что все дороги нужно окупать, в том числе с гораздо более малым потоком и где-нибудь в Сибири, где она быстрее расползется,чем в подмосковье. ну вот так и получается,что на мкад 1руб/км хватит, на городское шоссе уже 2-5, трасса Москва-спб вроде по тарифу 7руб/км обещали, а дорога в деревню уже из-за малого потока все 20, на трассу до салехарда все 100 может получится. ну вот я и прикинул,чтобы никого не дискриминировать рублей 15-25/км общий тариф на страну со сроком окупаемости 15-20 лет. хотя это расчет на глаз может все 50 получится.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:38:32 / 25-12-2014)

Зато по ней можно ехать быстро, нет нормативов по сборам штрафов. Плюс автодор публично признал правду про скорость, это маленький, но каток по головам разных "ученых" и алчных "экспертов"

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

с этим я согласен.Но  речь о том, что вы говорите, что все дороги уже оплатили за счет налога и акцизов. в действительности всего этого разве только на  посыпать дорогу реагентами и почистить от снега хватает. а дороги за счет ресурсной ренты и таможенных пошлин строят, а вовсе не с платежей автолюбителей. 

 

Или вы готовы оплачивать дороги в полном объеме по 15-20 рублей за каждый проеханный километр? учитывая средний пробег  это тыщ 250-350 в год+бензин+т.о+тн. =сколько там тыщ 400-600 выйдет? фактически машина становится роскошью, недоступной 95% населения.

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(02:43:55 / 25-12-2014)

К этому рано или поздно придет. Но опять же, чем больше машин, тем меньше удельный платеж. Просто в ситуации водителей  нужно искать союзников, и автодор один из них.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

фактически каждый автомобилист ежегодно получает "субсидию" в 300-500тыщ. теперь не задавайте вопросов почему продвигают ОТ- он в целом окупается и требует субсидий в тысячах-десятках тысяч рублей на человека, а автомобильный сотни тысяч на человека,и в целом никогда не окупался и не окупится так как дико убыточен. грубо говоря городу выгоднее тратить 200 у.е на ОТ и все ездят на удобном ОТ, чем 50-100 на ОТ и 200-300 на авто при смешанной системе, и, чем 1000 у.е когда все ездят на авто. ведь на строительство и обслуживание тратятся ресурсная рента , а не непосредственно деньги от автовладельцев и налоги со строительного сектора и автопрома-это по сути копейки по сравнению с рентой и пошлинами.

ну в пригородах и загородом от авто никуда не дется, а в миллионниках надо сводить к минимуму, нужна удобная и быстрая сеть ОТ. 

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(02:52:36 / 25-12-2014)

маловероятно. Более того, в россии еще не закончилась автомобилизация, а меры предпринимают, как будто у нас на каждого жителя по паре машин. Не нужно искать черную кошку там где ее нет, просто идет лобирование интересов транспортных структур. Им выгодно что бы машин было меньше, а клиентов в автобусах больше. Это обычная ситуация.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Просто у нас нет колониальных налогов на такую автомобилизацию, а ресурсная рента ограничена,другие доходы связаны с ней или мизер. можно отправить ренту на ОТ и тратить десятки тысяч на человека и получить комфортный и быстрый ОТ, а можно  на авто и тратить сотни тысяч на человека.Но На каждого по несколько сотен тысяч не хватит, даже на половину не хватит.придеться все равно что-то выделять на ОТ. Вот и получается ситуация ОТ недофинансируют -неудобно и медленно, на автодороги для всех нефтегазовых доходов не хватает и город тонет в пробках.ну а Москве и наверное еще нескольким городам на подходе дальнейшая автомобилизация вообще противопоказана и не надо сравнивать с западом -плотность населения высочайшая. Как там эти 40тыс.чел на 1 кв.км на авто разъедутся?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:16:20 / 25-12-2014)

Просубсидии полный бред и вранье.

Аватар пользователя Снег башка попаду

называйте как хотите. а что это как не субсидия?  ж/д дороги в целом окупаются за счет перевозок. автомобильные дороги оплачиваются за счет тех кто по ним ездит и перевозит грузы в лучшем случае на треть, 2/3 это субсидия с природной ренты.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:58:16 / 25-12-2014)

Цифры пожалуйста и что то предметное,А про РЖД улыбнуло, как там про субсидии пассажирских перевозок?

Вообще конечно вырвать из дорог самые вкусные кусочки и отдеть их частникам, а потом закатывая глазки вещеть про нерентабельность, это прям классика чубайсо-гайдаровского либерализма.

Аватар пользователя Снег башка попаду

там еще грузоперевозки есть. я и сказал "в целом", немного конечно надо доплачивать, иначе дорого получается. отдельно пассажирские рассматривать не корректно. если грузовые+пассажирские оплачивают инвестиции, то все ок, если нет надо субсидию, но там она мелочь по сравнению с авто.

ОТ тоже убыточен. но там на одного пассажира получается гораздо меньше субсидия,чем на 1 автомобилиста.

 

 

"Повышенный транспортный налог принесет Москве 77,1 млрд рублей дохода за четыре года.  в 2015-2017 в Москве более 260 млрд рублей, потратят на строительство автомобильных дорог и развитие улично-дорожной сети. Таким образом, поступления транспортного налога в 2015-2017 годах могут на четверть обеспечить расходы на дорожную инфраструктуру.Сумма акцизов на нефтепродукты за 2015 - 2017 гг. должна составить 61,2 млрд рублей. Это вторая четверть всех расходов на московские дороги. То есть эти доходы обеспечивают менее половины трат на столичные трассы." (причем половина от тн и акциза оплачивается косвенно всеми жителями города, теми кто автобусе ездит, и даже теми кто только пешком ходит, через товары покупаемые в магазинах)

 http://www.m24.ru/articles/58258?attempt=1

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:40:03 / 25-12-2014)

В Москве да будет вам ивестно, целая куча машин из других регионов, это первое второе, это неплохобы ограничить хотелки, и что там собираются вкладывать, как правило в совершенно бесполезное , но очень пафосное строительство.Кроме того в Москве куча машин и иностранных государств.

В третьих сколько гос автомобилей ездит по Москве, ну и в четвертых, вы вяли только два прямых налога, и все,а заправки, а продажа автомобилей, а запчасти, это только на первый взгляд.

 Таким обраом можно вообще все что угодно доказывать, вот тот же ЖД , цена билетов с пассажиров возьмем а остальное скромно умолчиим.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:15:13 / 25-12-2014)

Это не обоснование а просто описание " хотелок различных граждан", ну кому по карману платить по 15- за километр? Вы что твердо решили раделить Россию на кучу маленьких автономных территорий, бред полнейший.

Вы уж давайте какие то цифры хоть чем то обоснованные.А тут вообще предмета раговора нет.

Аватар пользователя Снег башка попаду

это не хотелки. это всего лишь на прикидку тариф, который потребуется автодороги окупались за счет автомобилистов и грузоперевозок, а не с нефтегазовых доходов и пошлин. Я ж не говорю, что ренту не нужно пускать на дороги-нужно. всего лишь показываю, что автомобильный транспорт самый убыточный вид транспорта с точки зрения государства.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:08:08 / 25-12-2014)

Я тоже могу прикинуть, что каждому автомобилисту необходимо доплачивать в год по 1 миллиону рубле, и что?

Вы че в каждую деревню и каждый городской квартал , по жд ветке проведете? Тогда ЖД станет безусловно самым убыточным видом транспорта.Впрочем электрички уже убыточны.гы

А вообще дороги это не просто что то там, это прежде всего целостный комплекс путей сообщения, это заправки и магазины стаящие на дорогах, разве не справедливо будет часть средств полученых с них пускать на дороги? Это граждане плятящие налоги которые так же часть своих средств безусловно платят и на содержание дорог. И прибыль за груоперевоки оседающаа в карманах владельцев компаний ( вот ей можно вернуть на содержание дорог, как и полностью налоги с транспортных компаний.)

Не то выдернули два налога, и давай че то там доказывать, еще и бео всяких оснований.

Аватар пользователя Снег башка попаду

  я не предлагаю платить! невежда говорил, что автомобилисты и за себя и за ОТ и за пешеходов оплачивают дороги. у нас почти весь транспорт убыточен и субсидируется за счет природной ренты.  Просто надо разумно ее использовать.в мегаполисе субсидии на ОТ на человека существенно ниже, чем авто и чем на ОТ деревне, и наоборот.

 

 налоги от всех этих заправок и автосервисов - гроши.  даже 3% необходимой суммы не будет.

 Это граждане плятящие налоги которые так же часть своих средств безусловно платят и на содержание дорог.

 

 налогов граждан на дороги не хватает -там еще много нужных статей расходов на которые они уходят, поэтому пускают нефтегазовые доходы. Вот, где ваша и моя доля от ресурсной ренты - она в дороги закопана. Поэтому там где можно съэкономить на ОТ,в миллионниках, нужно переходить на ОТ. а высвободившиеся нефтегазовые деньги можно направить на что-то более полезное в данный момент по крайней мере до тех пор пока структура доходов не поменяется, тогда может и налогов граждан будет на дороги хватать, а сейчас это пир во время чумы чесслово.

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:08:58 / 25-12-2014)

Ну тогда скажем так, бюджет в РФ профицитный, и смысла увеличивать профицит еще дольше отсутствует,а "преродная рента" из страны в основном выводится. И на что долее полезное её можно применить, вообще загадка.

А про ОТ вы в курсе сколько электричек отменили в Московской области и Москве , и о какой экономии может вообще идти речь.

Аватар пользователя krsnord
krsnord(3 года 3 месяца)(19:17:08 / 24-12-2014)

Читал, что со всех транспортных средств собирается денег столько сколько расходует на дороги Москва и область ежегодно. Это капля в море как говорится. И акцизы на топливо не спасут особо. Все эти налоги и акцизы попытка снизить нагрузку бюджета от дорог, но всё равно без ежегодного финансирования из других бюджетных фондов ничего не выйдет. В США так вообще сотнями миллиардов в год вкладывают в свои 6 млн. км магистралей. Сомневаюсь, что на поддержку дорог собирают с акцизов или налогов с автомобилистов ))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:32:33 / 24-12-2014)

Никакой капли. 30% платят

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(20:47:42 / 24-12-2014)

Акцизы на топливо давали больше  денег, чем транспортный налог. Проблема с низким качеством дорог + климатом. Каждый год требуют ремонта, и этот ямочный ремонт - золотое дно.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(01:02:33 / 25-12-2014)

Странная статья. В Москве 5,5 млн. машин. Даже по 3 тыс. с каждого - уже 16,5 млрд. соберется. Но это по 3к с носа, а я вот 7,5 плачу, есть и посерьезней транспорт. В статье ~18млрд. считают.

Вот циферки интересные. Посчитайте акцизы и налоги. 

http://docs.cntd.ru/document/902351654

задолбало уже нытье, про то, что автомобилисты - халявщики.

Владельцы машин в первую очередь граждане. Граждане, организации, компании платят налоги, сборы и акцизы. Все налоги, все сборы, все акцизы. (Что-то платят и не граждане и иностранные компании, но таких мало) Из этих денег формируется бюджет. Из бюджета ГОСУДАРСТВО, в лице различных организаций, обеспечивает жизнь граждан и условия их проживания в России.

Видимо кто-то из Лискутовых или Собакиных путает своих баранов с общественными. 

Кстати, всем нытикам, а почему пешеходы смеют пользоваться дорогами (дорожками) и вообще дорожной инфраструктурой бесплатно? Может и им налоги ввести? Их 143 млн. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:49:52 / 25-12-2014)

Странная статья. В Москве 5,5 млн. машин. Даже по 3 тыс. с каждого - уже 16,5 млрд. соберется. Но это по 3к с носа, а я вот 7,5 плачу, есть и посерьезней транспорт. В статье ~18млрд. считают.

Хе хе. Кто то по 60 000 платит в год. Но вместо того что бы поддержать этих людей, идет гнобление.

Владельцы машин в первую очередь граждане. Граждане, организации, компании платят налоги, сборы и акцизы. Все налоги, все сборы, все акцизы. (Что-то платят и не граждане и иностранные компании, но таких мало) Из этих денег формируется бюджет. Из бюджета ГОСУДАРСТВО, в лице различных организаций, обеспечивает жизнь граждан и условия их проживания в России.

Правильно, граждане имеют право требовать и что то получать в замен. Бесплатно не получится. Субсидия = халява. Лучше автомобилист уйдет от субсидий, но тогда он сможет пинать пешехода.

Видимо кто-то из Лискутовых или Собакиных путает своих баранов с общественными.

У них многоходовка. Главное то, что БДД они лоббируют как коммерческий проект, для извлечения прибыли, попутно решают задачу наполнения бюджета структур ОТ. То что страдает бизнес, и много чего из за их убогой политики, это уже тема отдельного разговора.

Кстати, всем нытикам, а почему пешеходы смеют пользоваться дорогами (дорожками) и вообще дорожной инфраструктурой бесплатно?

Пешеход, пользователь автобуса  не платят транспортный налог. По сути, они никто и звать их никак, речь конечно о дорогах. Если кто то начинает лоббировать трамвай, автобус, требовать  "убрать машины", это самый настоящий жлоб и халявщик. Такого индивида нужно сначало :

1. Заставить заплатить транспортные налоги за то количество машин, которое он нагло требует убрать

2.  Оплатить издеожки свзянные с потерей рабочих мест.

Вот только тогда, он имеет право что то требовать где то убрать. То что у нас почти официально идет такой наглый и жесткий нажим на автовладельцев, означет только вопиющую несправедливость в обществе.

ЗЫ

Надеюсь меры лечебного голодания оленевода заставят автомобилистов наконец то отстаивать свои права. Если это произойдет, я буду ему благодарен.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Пешеходы платят, в цене билета учитывается ТН автобуса+цене продуктов которые привозят фуры. 18млрд. - копейки, расходы на дороги в Москве больше 160млрд. Больше 80% оплачивается из бюджета, т.е. автомобилист платит всего лишь в 1,5 раза больше, чем пешеход. 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(19:33:55 / 25-12-2014)

Прежде чем отвечать, есть смысл ПРОЧИТАТЬ тот текст, на который отвечаешь.

1. Транспортный налог существенно выше заявленных 18 млрд

2. Кроме налога есть еще и акцизы

3. Дороги строят из казны, но налоговая база создается всеми гражданами, а не только пассажирами ОТ. Бюджет по-твоему Омериканцы заполняют или инопланетяне?

4. Дорогами пользуются только автомобилисты? Пешеходы по воздуху летают?

---------

1. Пассажир автобуса за стоимость билета в 28 рублей оплачивает строительство дорог?! 

2. За продукты платит не пешеход, а все граждане (в т.ч. И автомобилисты) пример некорректен.

заодно стоит проверить "расходы на дороги". Любая "дочь офицера" объяснит Вам, что с этими затратами не всё так однозначно и будет права.

Аватар пользователя Снег башка попаду

"Повышенный транспортный налог принесет
Москве 77,1 млрд рублей дохода за четыре
года. в 2015-2017 в Москве более 260 млрд
рублей, потратят на строительство
автомобильных дорог и развитие
улично-дорожной сети. Таким образом,
поступления транспортного налога в 2015-2017
годах могут на четверть обеспечить
расходы на дорожную инфраструктуру.Сумма
акцизов на нефтепродукты за 2015 - 2017 гг.
должна составить 61,2 млрд рублей. Это
вторая четверть всех расходов на
московские дороги. То есть эти доходы
обеспечивают менее половины трат на
 столичные трассы." оставшиеся 50% - субсидия из федбюджета.

http://www.m24.ru/articles/58258?attempt=1

1. Пассажир автобуса за стоимость билета в 28 рублей оплачивает строительство дорог?! 

2. За продукты платит не пешеход, а все граждане (в т.ч. И автомобилисты) пример некорректен.

 1. конечно, тн и акцизы с автобуса то платятся за счет пассажиров,все в цене билета

2. ну это я и имел в виду

 

 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(20:07:19 / 25-12-2014)

Ну, что ты мне тыкаешь в ссылку м24? Это ресурс г.Москва, как 5,5 млн машин могут генерить 18 млрд?! Нереально это.

И акцизы туда же. Я выше ссылочку дал. Интересно - почитай.

1. Стоимость ЛИАЗа посчитай в пересчете на 28/р пассажир на бензин + обслуживание + водитель + Хренова туча менеджеров и управленцев

2. Нет вопросов

Аватар пользователя Снег башка попаду

да нет, сходится. по вашей ссылке ТН = 111,8млрд. на 48 миллионов машин.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(19:11:40 / 24-12-2014)

Я за акцизы в виде бензина. Грузовики и 6-литровые скотовозы раздалбывают дороги не в пример сильнее, чем малолитражки, в которых ездят только в магазин по выходным. А по объему двигателя -- это вообще о чем, если у меня коллекционный ЗИЛ в гараже, то за него как за грузовик платить что ли?

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(19:36:52 / 24-12-2014)

Логично, но все будут кричать что бензин дорогой именно из за акцизов, и производители бензина в первую очередь.

Аватар пользователя Аламар
Аламар(5 лет 4 месяца)(20:24:44 / 24-12-2014)

А мне бензин для генератора и газонокосилки нужен. И почему я должен с каждым литром на дороги откидывать дольку?

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(07:57:56 / 25-12-2014)

Несопоставимые объемы. Придется потерпеть. Мне, может, библиотеки не нужны -- у меня все нужные книги есть, их разогнать?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:31:11 / 24-12-2014)

«на какие средства» —  Необходимые нации как воздух члены госдумы не платят налог на право занятие своей полезной для страны деятельностью. 5 млрд. в год отдаём за возможность лицезрения полупустого зала заседаний со дня основания. И ничего. Это без совета федерации и прочих «институтов» подобной значимости для общества. Лично для меня, дороги важнее во сто крат, чем это затратное для нашего бюджета говно, но меня перечисленные органы выражения народного волеизъявления не спрашивают и всенародно-избранный лидер тоже. И я плачу всё-таки за дороги налог, в отличие от них за своё личное благополучие. Еще «средства» найти?

Аватар пользователя Попугай Флинта

Воровать нужно меньше, вот деньги и будут. И не класть асфальт на снег в декабре месяце.

Достали уже людишки в очках.

 

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(19:24:10 / 24-12-2014)

Адресная инвестиционная программа программа Москвы на 14-17 годы 1,5 трлн рублей. Строительство метро, дорог, развязок и пр. За такое бабло ВСЮ страну можно дорогами укатать. 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(19:52:30 / 24-12-2014)

скоро как и медицину у мск отрежут дорожные фонды

тока и всего

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:55:32 / 24-12-2014)

График взят тут.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:58:28 / 24-12-2014)

Ну и что ? Вы 100% платите за метро ? Вы 100% платите за свет ? Вы 100% платите за автобус ? Нет ?! Значит вы такой же "жлоб" как и автомобилист.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:33:18 / 24-12-2014)

Если автомобилисты не хотят платить за пользование дорогами, то они будут платить штрафы. Как это не понять, особенно тем, кого сейчас гнобят и давят.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:37:47 / 24-12-2014)

Кстати попрошу поменять тему, автомобилист платят за пользование дорогами :

1. Транспортный налог

2. Акциз

Так что утверждать что автомобилисты не хотят платить за дороги наглая ложь, подпитываемая пятой колонной.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(01:05:13 / 25-12-2014)

Платят=>Хотят платить

все верно, платят, но не хотят платить

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(19:42:45 / 24-12-2014)

Да не надо платить, зачем?  Государство же у нас чиновники, которые только воруют...

Чиновников присылает Госдеп, это все знают...

П.С. Климат и расстояния не в счёт, это рассуждения для "ватников", чО....   

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:49:18 / 24-12-2014)

Закон о котором упоминает трамвай, на самом деле лоббируется  структурами ОТ и местными властями. Там еще та жуть, особенно с платными въездами. Но это возможно, потому что автомобилист беззубое существо. Автомобильного лобби пока еще не существует, есть только жалкие попытки ответить на беспредел.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Попугай Флинта

Вы сегодня телик посмотрите (хотя бы онлайн). Замечательные репортажи про таможенников в Домодедово. )) Честнейшие люди ))

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:37:34 / 24-12-2014)

Это очень многоходовая операция. Вы видели, какая там хитрая, законспирированная группа «кое-где на таможне у нас порой» орудовала?  Незаметно для мировой общественности выхватывает у желпопузого кошелёк и просто отсчитывает себе из него сколько решил. Да за раскрытие таких схем под видеокамерами надо героев России всем давать и премировать пятистами окладов каждого следователя. Простой доносчик за грамоту в жизни бы такую банду не раскрыл. Один, даром.

А домик, где главный бандит проживал, видели? Ведь всем ясно и даже доподлинно известно, ибо даже лидер говорит «дворцов у нас нет», что его соседи, кроме самого кое где порой подлеца, в мегастеклянном сотнеквартирном пузыре за десятки миллионов баков каждая, — честнейшие, хребтом заработавшие политые кровью средства в богатой, успешной, свободной стране люди проживают, — зуб дают лидеры-охранители.

Вообще, торжество справедливости какое-то по телевизору происходит. Метут всех подряд. И как только находят, так хитроумно скрывающихся от возмездия власти проходимцев... Видеокамера, он ей подмигивает, и просто в карман бабки закладывает... Штирлиц с парашютом отдыхает.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(19:46:36 / 24-12-2014)

полный бред все эти платные дороги, в купе с транспортным налогом

надо просто повышать налогообложение топлива и автомобильных расходников/сервиса

тогда все понятно и прозрачно: чем больше бензина и расходников жрет авто - тем больше ездит

а значит тем больше платит его владелец (ведь налог в итоге включен в цену)

просто, прозрачно и подконтрольно

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:52:18 / 24-12-2014)

Не бред ни разу. Что для вас лучше, проехать по платной дороге или по "бесплатной" но со штрафами?! Это  уже реальность. ТН что такой нормальный, что в топливе возможно тоже.

Да и автодор признал, что повышение скорости __не влияет___ на аварийность, вопреки мантрам и проповедям проплаченных ублюдков.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 2 месяца)(20:14:54 / 24-12-2014)

Так ведь просто будут платные дороги со штрафами. Еще несколько месяцев назад про бензин говорили, что поднимут НДПИ, но снизят акцизы - теперь уже речь о том, чтобы и то и другое поднять.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:20:42 / 24-12-2014)

Ну пока обратный тренд. Автодор признает правду, а эта правда стоит пары сотни рублей.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:54:01 / 24-12-2014)

Прикольно платного писаку от цен плющит.

Ссылка.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:57:15 / 24-12-2014)

я бы согласился. Зато в германии взамен вам дают безлимитные двухполосные дороги автобаны, которые у нас максимум 90, зато "бесплатно"

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(22:52:14 / 24-12-2014)

Уже нет - c 2016 все дороги в Германии станут платными.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:34:22 / 25-12-2014)

Для иностранцев. Тут в другом дело. Перенеси все эти автобаны в россию, и алчные подлецы будут орать, что быстрее 90 ездить по ним опасно. У нас убогая система, "бесплатность" компенсируется добором штрафов, вместо того что бы сразу ввести плату и отвалить от автовладельцев.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(20:14:47 / 24-12-2014)

Точно платный?  

Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 9 месяцев)(22:50:15 / 24-12-2014)

Идея нового налога - перераспределение денег, которых больше не станет, иЮ возможно, это даже будет еще одним  тормозом в экономике.

новый налог - это сокращение потребления И увеличение цен. С ним убудет в других частях. 

Очень неоднозначно

Аватар пользователя myrzilka
myrzilka(3 года 7 месяцев)(23:31:30 / 24-12-2014)

А зарплаты сколь? че молчат? 3-10 тыс евро. И че такое 300 евро за год от ...в среднем 50.000евро?...бедные какие гейропейцы ...

Давай налоги сравнивать все че уж там. Налоги с любого бизнеса.  Те деньги которые собираются путем ТН и акцизов их не успевают даже "осваивать" не то чтоб тратить на дороги.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:35:25 / 25-12-2014)

Не завидуйте. Средняя немецкая семья считает каждую копейку и потом еще по расходам отчитывается у налоговиков, даже программы есть для бухгалтерии. Переодически споры и суды.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...