Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ода "врожденной грамотности", или как я обломался по жизни (в блоги)

Аватар пользователя Пианист

Меня бабушка научила читать в 5 лет. С тех пор я прочитал множество книг. В школе уроки русского языка мне доставляли комичностью, а чаще просто злили идиотичностью. Учительница русского языка в первых 4-х классах меня просто ненавидела...

Я связывал свою "врожденную грамотность" с тем, что я прочитал много книг, прошедших через прекрасных советских редакторов. Я был уверен, что просто хорошо обучился русскому языку на изучении прекрасных образцов путем долгого и упорного труда. Но вдруг!

Но сегодня мой ребенок сказал мне, что опять получил пятерку по русскому языку. Я же не могу упустить случая покритиковать ребенка за то, что я прочитал тысячи книг, а ребенок вообще книг почти не открывает, поэтому я спросил, как же так, а вот ты не читаешь ничего, так откуда у тебя пятерки по русскому языку?

Знаете, что я услышал? Типа того что "Мне все эти правила просто не нужны, я и так все знаю".

Я услышал.

До меня дошло.

И мне стало просто страшно. Потому что все теории улетели в тартарыры.

Ребенок получил совершенные знания из ниоткуда.

Это реально шок.

Я ведь абсолютно точно знаю, что через гены это в принципе не может передаваться. Физически.

Даже просто знание какого-либо языка. Это просто невозможно!

Что же нас дальше ждет?!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ярославич
Ярославич(3 года 4 месяца)(01:34:23 / 24-12-2014)

Может с русским языком у вас и все в порядке, но вот со  структурированностью текста - большие проблемы. В итоге, что Вас так напугало? В чем конкретно проблема и вопрос? Несколько строчек явно пропущены, никак не удается их прочитать, видимо их все-таки стоит внести в текст.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(01:47:35 / 24-12-2014)

Уж попытаюсь для вас.

Проблема: Ребенок не читает книги.

Вводная: Возраст 13 с половиной лет.

Вопрос: Откуда ребенок получил "врожденную грамотность"?

Так дошло?

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(02:05:35 / 24-12-2014)

Вы знаете, я в школе мог на пятерку написать сочинение по литературе по произведению, которого не читал. Школа была одна из лучших в Москве. Как?

Да легко. Просто я своими словами излагал то, о чем учительница говорила на уроке. Аккуратно, дабы не спалиться на узких местах. Не всегда так, конечно, было возможно сделать. Но это не было редкостью.

Попробуйте диктант своему чаду провести. Это поможет хотя-бы отбросить возможность умной игры в рамках школьных правил. Это я к тому, что можете ли Вы быть уверены в правильности применения формулировки "врожденная грамотность" к ребенку? Не является ли это субъективной оценкой? Без ЛИЧНОГО теста в этом не удостовериться никак. 

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(02:32:26 / 24-12-2014)

Как бы вам сказать...

Я ведь давно ребенка укорял за то, что книги не читает запоем...

И отмечал, что целую кучу оборотов, эвфемизмов, поговорок, пословиц итд итп не знает.

Поэтому и корю ребенка.

Но моя речь здесь была просто о русском языке.

На Афтершоке полно писателей, которые упорно пишут "ться" даже там, где это выглядит омерзительно. За это в школе положено ставить двойки, колы и выгонять из школы...

Если ребенок приносит пятерки, то у меня есть некоторая уверенность, что не все плохо.

Мой вопрос был откуда могут взяться знания? Лично я на уроках русского языка плевал в потолок. Мне это было просто смешно. Потом я пришел к мнению, что все это из-за того, что я прочитал много книг до этого, и автоматически обучился.

Так вот, оказалось, что это не так. Знание русского языка берется не из чтения книг.

Это мой EPIC FAIL. Именно это я хотел выразить.

Я русский язык в школе не учил. Я его просто знал.

Мой ребенок русский язык тоже не учит. Он его просто знает.

Но я хотя бы прочитал кучу книг с 5 лет!

А откуда мой ребенок знает?! Я не понимаю!!!

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(04:54:31 / 24-12-2014)

я так думаю гугл завтра на запрос "я прочитал много книг" выдаст именно эту страницу первой. для верности можно заголовок на эту фразу поменять и дескрипшн тоже.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(11:54:21 / 24-12-2014)

1. Я не пользуюсь гуглом.

2. Поисковые машины не работают в блогах.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:46:12 / 24-12-2014)

В подобной ситуации я для начала сам, лично, устроил проверку знаний ребенка. В итоге всегда оказывалось, что причина отличных отметок не в отличных знаниях, а в примитивном уровне преподавания и оценки.

После этого ребенку был объяснено его истинное положение на шкале знаний, и прописана дополнительная программа подготовки.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(01:49:55 / 25-12-2014)

Ваша мысль заслуживает внимания. Но я просто в данной теме не стал перегружать читателей всяческими мелочами. Я же не могу поверить, что учителя по самым разным предметам вдруг резко начали любить ребенка. Раньше было ну так себе. Меня это удручало весьма. "Проблема" началась именно с 7-го класса. 13 лет - это, кстати, весьма характерный возраст.

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(01:35:29 / 24-12-2014)

Ваших "совершенных знаний" максимум на среднюю школу хватит.Сами по себе принятые правила правописания отнюдь не совершенны и время от времени меняются.

И через гены что угодно передается.

У меня в детстве кожистое уплотнение на ноге было в том же месте (и той же формы) в котором у отца костный мозоль от травмы.

ПыСы И да. Я против узкой специализации особей. На это есть свои причины.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(01:41:53 / 24-12-2014)
"через гены что угодно передается" Вы абсолютный профан. Уж извините за грубое выражение.
Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(02:09:25 / 24-12-2014)

профан в чем ? в генетике? Ну все верно.

Я обычный человек которому для подтверждения его наблюдений вовсе не нужны дипломы и "высочайшее мнение" генералов от науки.

ПыСы

Но я вовсе не говорил что строчки правил упаковываются в генетические цепочки.Мне, кажется , вы так подумали

Адьес...

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(02:42:09 / 24-12-2014)

1. Извините, но если мыши заводятся в кучах грязного белья, то это не значит, что происходит самозарождение мышей из грязного белья.

2. Гены не могут передавать знание языка. Никакого. Физически.

3. Если вы под "генами" имели в виду, что есть нечто другое, большее, то теперь я с вами вынужден согласиться.

Аватар пользователя Офисный планктон

2. Гены не могут передавать знание языка. Никакого. Физически.


Гены - нет, а мысленная связь с близкими людьми (как она называется?) - может.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:54:45 / 24-12-2014)

Генами передается расположенность к разным наукам. Так яснее? Кто то улавливает однажды услышав, а кому то надо вдолбить 100 раз.

Кто то языки учит на слух, а кто то зубрит тексты страницами и только после сотен страниц до него доходит понимание каких то оборотов.

Развели срачь не ясно на какой почве, из ничего!

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(14:14:35 / 24-12-2014)

1. Извините, я не сторонник бессмысленных гипотез, которые вроде бы на словах объясняют все теоретически, но практически никогда и ни за что не отвечают.

2. В генетическое существование "расположенности к наукам" я верю еще меньше, чем в генетическую передачу знания языка.

Вы просто абсолютно не понимаете, что такое гены, потому и верите во всякую наукообразную чушь.

Как будто если в генах физически не может быть записано, что "этот человек - Эйнштейн", то научнее объявить, что в генах записано, что "этот человек расположен быть Эйнштейном".

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:24:01 / 24-12-2014)

1) Читаем книги или смотрим видео следующих людей: Александр Марков, Сергей Савельев.

2) Ваше право. От осинки не родятся апельсинки -- это ясно всем. А вот с людьми иной расклад, ага. Главное воспитание, тренировки, учеба. И можно из любого вырастить хош Эйнштейна, хош чемпиона штангиста!

>>Вы просто абсолютно не понимаете, что такое гены, потому и верите во всякую наукообразную чушь.<<

Вы не потрудились объяснить или просто указать на чушь. Сами тут поражаетесь: почему это сын пятерки по русскому получает без запойного чтения. Я же вам указал на конкретные вещи, известные и проработанные. В плену каких то иллюзий находитесь вы, несмотря на ваше открытие какой то врожденной грамотности.

Ну а последний ваш абзац я вообще не понял.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(02:01:25 / 25-12-2014)

Ни знания, ни науки, ни "расположенность к наукам", ни "расположенность к расположенности к наукам" - в генетическом коде не передаются. И передаваться не могут. Физически.

А то, что вы пересказываете чушь, доказывается элементарно - "от противного". Почитайте на досуге что это за метод и примените его к этой чуши.

И еще, зарубите себе на носу прежде чем заикаться о таких сложных вещах, как гены, не говоря уж о большем:

Post hoc non est propter hoc — «„после этого“ не значит „по причине этого“»

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:56:16 / 25-12-2014)

>>Ни знания, ни науки, ни "расположенность к наукам", ни "расположенность к расположенности к наукам" - в генетическом коде не передаются. И передаваться не могут. Физически.<<


Странный вы человек.

1) Знания передаваться не могут. Тут спорить не с чем.

2) Мускулистое тело может передаваться? Если папа был широкоплеч,спортивен и здоров -- то сыну тоже это может передасться. И сын имея такое тело легко в тренировках переплюнет врожденного хлюпика, и станет чемпионом штангистом.

3) Предрасположенность к разным сферам умений и знаний задается наличием разных отделов (структур) мозга. Так вот если бы вы прочли, или хотя бы посмотрели видео с прекрасным человеком и ученым Сергеем Савельевым -- то знали бы, что разница между размерами структур мозга у разных людей может достигать 40 раз!

Из этого следует, что если у меня структуры мозга ответственные за восприятие музыки в 40 раз больше ваших, то вы хоть усритесь при учебе играть на скрипке, но меня вы не переплюнете, при условии конечно что и я тоже буду учиться.

Устал я разжевывать вам эту простую истину...

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(16:24:46 / 25-12-2014)

2. Может или не может? Когда точно сможет - тогда и будем это обсуждать. А гадание на кофейной гуще - ненаучный подход.

3. Если у вас в 100500 раз хрен длиннее - это абсолютно не значит, что длина вашего хрена записана в генетическом коде. Прекратите уже пороть чушь. Ей больно. Вы понятия не имеете о том, откуда берется расположенность к наукам и длина хрена!

В генетическом коде записана информация о синтезе белков. Не больше и не меньше. А если вы выводите из этого факта наличие в генетическом коде "расположенности к наукам" - то вы уподобляетесь лапутянским ученым из "Путешествий Гулливера" Джонатана Свифта, которые из фразы "наш брат Том нажил себе геморрой" умудрялись вывести, что это тайное сообщение о государственном заговоре.

Не стройте из себя всезнайку. Иначе вам могут задать неожиданные вопросы и вы совершенно предсказуемо попадете в просак (тот самый, из "жмурок").

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(19:41:12 / 26-12-2014)

>>2. Может или не может? Когда точно сможет - тогда и будем это обсуждать.<<

Легко может и передается, но есть еще и мама, именно поэтому я применил слово может. Со своей стороны вы уж определитесь что может передаваться через гены. Форма носа может?

>> Если у вас в 100500 раз хрен длиннее - это абсолютно не значит, что длина вашего хрена записана в генетическом коде. Прекратите уже пороть чушь.<<

Это что, любимая тема? Еще раз: со своей стороны вы уж определитесь что может передаваться через гены.


>>В генетическом коде записана информация о синтезе белков. Не больше и не меньше.<<

А человек состоит из воды, белка, кальция и еще пары дестяков веществ. Еще раз: Форма носа через что передается? Или рандомом каждый раз?


>>Не стройте из себя всезнайку.<<

Таки уже напишите статью, цикл статей, книгу в конце концов. От вас слышу только поучения и почти ноль информации, даже ссылок на информацию нет.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(20:25:54 / 26-12-2014)

Я понятия не имею откуда берется форма носа. И вы тоже. И никто из людей на этой планете.

Еще раз вам повторяю - из информации о синтезе белков невозможно получить ни форму носа, ни длину хрена, ни знание языка, ни расположенности к наукам, ни расположенности к расположенности к наукам. Физически.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:16:31 / 09-01-2015)

Ты бы сразу написал: "Генетика -- лженаука!" или "Генетика -- продажная девка империализма!".

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(01:43:34 / 24-12-2014)

Я не знаю и никогда не знал ни одного правила русского языка, что не мешает мне писать без ошибок с первого класса. Хотя есть у меня несколько характерных описок, которые помню с дошкольных времен, например упорная попытка писать печатную Г вместо К (только печатными буквами) или пропуск Г после Р (только рукописно), но это не от неграмотности, а въелось в моторику руки. Хотя не сказать, чтобы много читал до школы. Интуиция и языковое чутье. А правила я учить не умею, они у меня в памяти не удерживаются.

Все орфографические ошибки, которые я допускаю, я делаю специально и предназначены они для передачи эмоциональной речи и прочих особенностей устной речи на письме (включая отношение к собеседнику). Кстати, очень интересная недокументированная возможность, проявившаяся только в сетевую эпоху.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(01:51:54 / 24-12-2014)

Но я раньше был уверен, что безграмотные люди просто мало книжек в детстве читали!

Теперь вы понимаете, насколько я шокирован? Все теории улетели в тартарары...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:55:33 / 24-12-2014)

Ну бывает, когда имеешь пробелы в картине мира.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(01:36:59 / 24-12-2014)

Пятничное?    

"Чем больше я получаю знаний - тем больше убеждаюсь, что не знаю ничего!"   Просто ваш ребёнок не знает этой истины...              :-)

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(01:44:54 / 24-12-2014)

Заморочтесь, и предложите ребенку написать диктант под свою диктовку. Пусть небольшой, но сложный. Желательно, с незнакомыми словами и построениями. Это будет хоть что-то, с чего можно будет начать рассуждать.

Потому что опираться на простое заявление "и так все знаю" - означает верить детско-юношескому максимализму.

Можно, конечно, предполагать, что пути построения нейронных структур предопределены. Но для таких выводов нужно нечто "слегка" большее, чем одно заявление.

З.Ы. Если диктант все-таки надиктуете - сообщите, пожалуйста, о результатах.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(02:04:24 / 24-12-2014)

Я прекрасно понимаю, что мой ребенок не осилит ни одного комментария korsunenko.

Скорее мне по голове настучит за наглое предложение написать эдакую бредятину.

Но у меня нет оснований не доверять школьным оценкам.

Это не университеты, а просто школа.

Но я обязательно подумаю над вашим вопросом, как бы это сделать. Большое вам спасибо за существенный смысловой комментарий!

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(02:13:28 / 24-12-2014)

Именно с недоверия школьным оценкам и стоит начать. Я выше привел пример, почему. Сейчас, насколько я понимаю, их вообще натаскивают на тестовую систему. И то, что Вы полагаете "в.г." может по-факту оказаться "врожденной хитростью", чувством гармонии, способностью к аналитике, или психологии и т.п.

Без ЧЕТКОГО эксперимента сделать правильный вывод невозможно. Это как про того соседа, что песню напел.

Возьмите не корсуненко, гы-гы, а отрывок из хорошей философской литературы. Где есть много умных и незнакомых ребеночку слов, и длинных предложений с размытым для его сознания смыслом.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(02:57:54 / 24-12-2014)

Спасибо вам еще раз!

Обязательно попробую, потому что мне самому интересно как такое может быть.

Да и мне совсем не хочется дальше чувствовать себя обманутым по жизни.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(03:06:00 / 24-12-2014)

.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(03:14:13 / 24-12-2014)

Злая была у вас училка. Ей просто хотелось доказать вам, что она главная.

Я исхожу из предположения, что вы не были наглецом и  дураком, когда сделали ей заявление.

А учитель должен понимать, кто он, где он, с кем он...

К сожалению, ваша учительница была просто гнидой, раз решила перед вами выпендриться любой ценой и обломать вас.

Это как в армии дурак выше вас по званию может издеваться над вами как ему угодно.

Помню, как была в вузе у меня одна довольно-таки выпендрежная преподавательница. Уже пожилая. Очень формалистская. И что-то в конце концов во мне видимо взыграло по отношению к ней. Я на экзамене помимо билета еще и за общую формулу стокса задвинул. Так у нее был натуральный шок. Потому что они там вообще такого никогда не преподавали :-)))

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(03:37:17 / 24-12-2014)

  Да нет, на удивление - я поставил одну лишнюю запятую и она от меня отстала навсегда, кроме литературы и сочинений, благо писал я тогда точно без ошибок и читал много. Сейчас уже бывает, что где-то опечатаюсь, не зная правил - потом замечу. А жена была отличницей и знала все правила, но до сих пор иногда спрашивает, как правильно написать, когда лень в правила лезть искать)).

  Так что кому-то правила полезны, кому бесполезны, наверное лучше учить. Хотя лучше много читать!

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(03:45:16 / 24-12-2014)

И тут уже ошибки((.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(04:01:59 / 24-12-2014)
Точно! Там запятая перед "и" нужна: "ошибок и читал" :-)))
Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(07:52:24 / 24-12-2014)

нифига. запятая перед "и" ставится когда начинается часть предложения с другим подлежащим. тут подлежащее не менялось. "я читал и писал". сорри за нудность.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(23:44:58 / 24-12-2014)

Если вам нравится "без ошибок и читал" без запятой, то я вас не неволю. Уговаривайте себя сколько угодно. А мне просто омерзительно такое видеть.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(02:46:56 / 25-12-2014)

пусть у вас всё будет хорошо, пусть запятые все ставят на место и пусть вам от этого будет лучше всех :)

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(01:42:39 / 24-12-2014)

краник с инормацией у вас был гораздо скуднее в детстве нежели у вашего сына

удивляться тут нечему, родители сейчас практически перестали быть источником информации для детей и далее внуков

русский язык это частность

это касается всех сторон формирования личности ребенка

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(01:45:43 / 24-12-2014)

Не могу похвастаться абсолютной грамотностью, но и проблем с этим никогда не ощущал.

Жена - тем более.

Ребенок любит почитать, но всякую несерьёзную муру.

Показатели по русскому - твердая 5, если не спрашивают правил.

Учится в школе с повышенными требованиями, обожает математику и нестандартные задачи. 4 урока математики в день для нее - повод для радости.

Английский - без акцента праксиськи - спасибо супруге! :)

Для эксперимента неделю водил в обычную школу. Ребенок на третий день вернулся с круглыми глазами и в глубокой задумчивости...

- В чём дело? - спрашиваю

- Эммм... Сначала я думала, что у доски спрашивают только двоечников. Но сегодня я поняла, что они _все_ делают глупейшие ошибки в словах и все не хотят ничего делать по домашнему заданию.

моя теория: у многих мозг ленивый. крючочками плохо цепляет.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(02:25:29 / 24-12-2014)

> Как я обломался по жизни

> "В школе уроки русского языка мне доставляли комичностью, а чаще просто злили идиотичностью."

В лучшие времена за такие перлы выдавали путевку в интернат для УО.

Знаток языка, мля...

Думаю, и вишенка от яблоньки недалеко упала (удивительно, что автор в свое время избежал стерилизации).

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(03:21:58 / 24-12-2014)

Опять вы со своим бессмысленным выпендрежем? Чувствуете свою ущербность и пытаетесь самоутвердиться таким вот образом? Зависть - плохое чувство. Попробуйте перевести взгляд на поле смыслов. Это принесет вам счастье. Я гарантирую вам это.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:35:20 / 24-12-2014)

Гены передают не знания, но, в данном случае, способности к обучению, восприятию, пониманию и поиску закономерностей - именно эти способности и есть путь к обретению навыка.

Русскоязычного окружения хватило мозгу вашего ребёнка для тренировки и "вычисления" не формализуемых правил языка, в итоге навык стал удовлетворительным и даже отличным без дополнительных тренировок в виде чтения.

Благодаря хорошей генетике, если говорить жаргоном, мозг вашего ребёнка в потоке как правильного употребления языка его окружением, так и не правильного - выявил скрытые на первый взгляд закономерности и теперь знает родной язык на отлично.

Любая тренировка без хорошей генетики - бесполезна.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(03:39:55 / 24-12-2014)

Вот именно поэтому я и спросил "что нас ждет дальше?". Ведь мне стало очевидно, что ребенок кроет отца как бык овцу. Причем по причинам просто таки антинаучным. Причем я сам был в детстве далеко не сахар.

Если это гены, то я - Царица Савская. Потому что я знаю, что такое гены.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(07:55:53 / 24-12-2014)

Любая тренировка без хорошей генетики - бесполезна.

здрасссьте... так именно тренировка и меняет генетику. то есть не бесполезна, а просто не сразу срабатывает.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:58:43 / 24-12-2014)

Как это тренировка меняет генетику? Фраза тянет на научное открытие!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:31:45 / 24-12-2014)

Ну вы и выразились... Натренируйте орангутанга играть в шахматы, что-ли.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(17:33:53 / 24-12-2014)

в процессе жизни человек накапливает опыт, который откладывается в том числе генетическом коде. У мужчин больше, у женщин меньше. Мужчины нарабатывают изменения, женщины их сохраняют, поскольку все потенциальные дети женщины рождаются вместе с ней, а генофонд мужчины обновляется где-то каждые 2 недели :) Из-за этого самые умные дети - это от опытного мужчины и молодой женщины. Это поощряется и физиологией - молодых женщин очень тянет на "реализованных" мужчин и наоборот, таким мужчинам нравятся молодые женщины.

так что вот вам и обезьяны киотского университета лучше людей освоившие теорию игр :)

Шимпанзе умней японцев
Зрительная память шимпанзе превзошла таковую у японских студентов

Обезьяны превзошли людей в простой стратегической игре

и что характерно, исследования показывают что дети таких обезьян умнее их родителей :) 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:42:00 / 24-12-2014)

откладывается в том числе генетическом коде

- а что вы понимаете под генетическим кодом? Если последовательность нуклеотидов в ДНК, то фигли... ибо тест на отцовство и материнство  давал бы совершенно иные результаты с годами, когда отцы, матери и дети стареют - и якобы накапливают изменения (мудрость лет) в генетическом коде. Но нет, тест сей работает как атомные часы.

Так что ж, по-вашему - есть код, генетический?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(14:32:59 / 25-12-2014)

генетический код неизменен на очень много процентов. 99,999. может даже больше. это даёт возможность как идентификации человека как вида так и его конкретной личности. в тоже время нельзя отрицать что в процессе жизни код меняется - так называемые мутации (резкие изменения) так и набор опыта (плавные). потому как (это тоже нельзя отрицать) потомству передаются уже изменённые признаки. это сложный механизм, но он работает, в статистическом понимании, как часы. 

всего геном человека предполагает 3 000 000 000 комбинаций ДНК. при клеточном делении происходит её копирование. вероятность ошибки примерно один к миллиону. на 3 миллиарда, в копии будет порядка 3000 мутаций. Так что даже в рамках одного организма будет мало клеток имеющих полностью идентичную ДНК. 

это простая математика без иронии и медицинских штампов. в процессе жизни организм обновляется несколько раз полностью. значит, количество изменений ДНК ещё более увеличивается. эти изменнения в большинстве случаев не носят радикального характера, но они есть. к ним добавляются другие эволюционные изменения.

следовательно, потомству передаётся уже другой код. это даже с точки зрения чистой математики.

и что тут революционного или настолько удивительного?

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(16:32:01 / 25-12-2014)

Вы вообще ничего не понимаете в генетике. Абсолютно не понимаете. В крайней степени не понимаете.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(21:13:12 / 25-12-2014)

спасибо вам за ваше мнение, но тут я отвечал не вам :)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:34:26 / 25-12-2014)

Под тремя миллионами вы имели в виду не кол-во комбинаций, а размер генома, выраженный в количестве последовательностей пар нуклеотидов.

Что такое наследственность и изменчивость - всем хорошо известно. Только при чём здесь передача опыта через геном?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(22:57:54 / 25-12-2014)

давайте предположим что некоторые внешние факторы могут оказывать влияния на эти мутации. к примеру, радиоактивное облучение как негативный фактор. если есть негативный фактор, то следуя диалектике должен быть позитивный. то есть эти мутации могут быть направленными. собственно всё уже сказано.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:21:27 / 26-12-2014)

Случайные факторы... случайные. С жизненным опытом ни как не связанные. Будь они хоть отрицательные, хоть положительные, факторы эти - случайны.

Если это не так - ссылки на диссертации и обсуждения этих прорывных работ по генетике в прессе (в научной).

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(01:21:49 / 26-12-2014)

Жан-Батист Ламарк. «Философия зоологии». 1809 год.
В частности Второй закон Ламарка. 

Ознакомиться можно в Википедии или здесь, или здесь.

Приятного чтения.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:25:52 / 26-12-2014)

Ну вот так бы сразу и сказали...

А знаете, было время когда учёные считали что мозг нужен для выделения жидкости, охлаждающей сердце.

Хотите об этом поговорить? Думаю нет...

А про флогистрон не желаете порассуждать?

Так вот, обсуждать науку и её методы я готов. И мне интересно КАК познания в русском языке могут попасть в геном и передаться детям. Результаты экспериментов, статистику и т.д. - можно пообсуждать.

А вот обсуждать философию в применении к генетике - увольте, по болтологии - это не ко мне.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(22:09:48 / 26-12-2014)

судя по всему по ссылкам вы не ходили. хорошо, я вам помогу.

если вы так желали современных исследований, их есть
Э.Стил, Р.Линдли, Р.Бландэн "Что, если Ламарк прав?" Глава 5. Соматические мутации. 

В.А.Красилов "Нерешенные проблемы теории эволюции", раздел "Геном".

механизмов реализации идей Ламарка масса. к примеру вот этот В.А.Ратнер, Л.А.Васильева. 2000. Индукция транспозиций мобильных генетических элементов стрессовыми событиями.

приятного прочтения :)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:45:01 / 26-12-2014)

Интересно, зачем вы занимаетесь натягиванием совы на пень? То, что на геном влияет множество факторов - это всем известно, я вам об этом сразу указал, написав такое слово как изменчивость. Но беседа вроде о передаче с помощью генома знаний накопленных за жизнь, например знаний языка. Не способностей к обучению, о чём я тоже писал изначально, но знаний. Понимаете в чём разница?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(03:17:59 / 27-12-2014)

я вам отвечаю на ваш ворос заданный четыре поста назад

Только при чём здесь передача опыта через геном?

опыт передаётся. и способы показаны. несмотря на предварительные крики о том что геном неизменен и констатен. теперь, оказывается, всеми признается что он изменчив.

но ключевой момент пока так и не понят. геном меняется в соответствии с условиями, в которых проживает индивидум. не просто так мутациями в броуновской последовательности. а целенаправлено в стремлении соответствовать условиям существования. язык к этому никакого отношения не имеет, поскольку передаётся не язык, а способность к его восприятию-обучению, как опыт. то есть если один индивид не склонный к языкам всю жизнь их изучал, то его потомство уже гораздо более восприимчиво к этому и обучение идёт быстрее и эффективнее. если кто-то не умеющий рисовать всю жизнь работал дизайнером, то его дети уже имеют в этом способности. которые нужно ещё реализовать и которые ещё не гарантируют успешности в этом деле. 

и в связи с этим понятно, почему Бог спрашивает за нереализованные способности и наказывает за лень в их реализации. Эти способности накоплены трудами предыдущих поколений и большой грех их терять. как-то так.

и пожалуйста, не трогайте бедную сову :)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:07:10 / 27-12-2014)

А вы не задавались, вопросом: если кто-то всю жизнь работал дизайнером это из-за того что он генетически предраспределён был к тому, т.е. его талант в генах, а не вопреки...

 

Вы делаете слишком далеко идущие выводы.

В мозгу накапливается опыт, что даёт способности, знания и т.д.

В генах - мутации... 

Если причиной обоих процессов является жизнедеятельность человека, то это не значит, что один - есть отражение другого.

Никакой опыт в генах не передаётся.

__________________

 

Если человек был всю жизнь дизайнером, значит, он был генетически предраспределён к этому виду деятельности. И этот факт в генах - может передаться детям. И ещё, этот человек через воспитание своих детей - может подготовить их быть ещё лучшими дизайнерами, только через воспитание. Он будет с ними с детства рисовать, чертить и т.д., ибо петь, например, и строить самолёты - не умеет. Вот дети и могут чисто статистически иметь лучшие шансы в такой профессии. Всё.

Ну, и ещё надо отметить, что способности быть дизайнером будут зависть от того, как сочетались при зачатии гены матери и отца.

 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(04:42:24 / 28-12-2014)

если кто-то всю жизнь работал дизайнером это из-за того что он генетически предраспределён был к тому

я всю жизнь дизайнером, а рисовать вообще не умел. всю жизнь учился. было огромное желание и не было опыта. и абсолютно нерасположен к этому генетически. тоже самое в языках. я расположен генетически к математике, а во время жизни постоянно приходится учить языки, которые не есть мой бест. мне дали закончить универ по математике и тут же нагрузили дизайном и языками к которым никакого ни пиетета ни генно- предрасположенности. потому что это задачи, которые нужно выполнить за время этой жизни. вот, выполняю... ни мама ни отец и близко ко всему этому не были.

так что "есть другая информация" (с) :)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:49:57 / 28-12-2014)

Желание то было... а говорите не было предрасположенности.

А новые свойства организма могут запросто появиться благодаря именно сочетанию генетической информации от отца и матери. Т.е. ни один из родителей мог и не иметь признаков, которые появились в детях. Двуполое размножение сильно повышает изменчивость - это важное эволюционное приобретение.

Кстати, в кореле - работаете?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(00:25:04 / 29-12-2014)

под предрасположенностью я понимаю талант или хотя бы способности. у нас в худ школе были уникумы, они приходили и с первого занятия рисовали так, как у меня начинало получаться только на третий год. как они рисовали на четвёртый год я даже не знаю, т.к. к тому времени выпустился, но могу представить. это я понимаю предрасположенности. а уменя было просто желание рисовать, которое после определённого времени так же внезапно пропало, как и появилось, очевидно, программа была выполнена.

поэтому я склонен считать что за время жизни человек нарабатывает опыт в тех областях, где существует недостаток для гармоничного развития в целом. и потом это передаётся в виде способностей к быстрому и эффективному обучению как у потомства, так и в следующей реинкарнации. но это уже другая песня :)

да, корел и иллюстратор, фотошоп, там длинный список.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:15:29 / 29-12-2014)

А я в кореле чертежи черчу...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:12:29 / 01-01-2015)

а чо не в блокноте?!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:04:52 / 01-01-2015)

Блокнот - это текстовый редактор. Там чертить невозможно. А в бумажном блокноте - неудобно.

 

Вы можете в блокноте такое начертить:

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:25:36 / 01-01-2015)

Блокнот - это текстовый редактор.

Господи, ну какой же вы тупой капитан Очевидность.

А то что вы показали, - это не чертеж, это рисунок неработоспособного и бессмысленного сооружения. Вы убоги в своих потугах.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(00:02:31 / 02-01-2015)

это именно чертёж. только сборочный. изучайте промышленное черчение :)

мне приходилось когда-то и трёхмерный сборочный чертёж делать в кореле.

там выноски просто делаются. очень удобно. сейчас я в нём больше логотипы рисую.

из чего-то полезного последнее было вот такой эскиз - оцифровка с ручного наброска.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:18:42 / 02-01-2015)

изучайте промышленное черчение

да, да изучайте, и начните, наконец отличать чертеж от рисунка.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(05:26:46 / 02-01-2015)

Владимир Ильич, Ваша мысль предельно понятна:

учиться, учиться и ещё раз учиться... проходили уже (в смысле прошли:)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:38:56 / 02-01-2015)

Так как вы у меня вызываете уважение, поясню.

Мой изначальный камент Токомаку был мягким стебом над ограниченностью Токомака. (В свете ИТЕРа непередаваемая ирония и игра слов!)

Вот Вы лично, (с моей точки зрения),  имеете право не отличать рисунок от чертежа, потомучто вы умны в других областях. А Токомак, который позиционирует себя инженером и разработчиком, такого права, увы, (опять таки с моей точки зрения)- не имеет. На что я ему крайне мягко и намекнул ("А чо не в блокноте?"). Инженер обязан был понять шутку.

Но остро отточенная стрела моей иронии попала в трясину токомаковской дремучести и капитаночевидности.

Поэтому дальше пикироваться - бееее.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:16:36 / 02-01-2015)

Это был не рисунок - это чертёж, задание монтажникам.

В проекты - таких подробностей, ни заказчики, ни экспертиза не требуют.

А насосная станция эта смонтирована летом того года и эксплуатируется в Химках.

На чертеже - маленькая часть насосной станции установки спринклерного пожаротушения.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:57:01 / 02-01-2015)

Согласно ЕСКД, задание монтажникам можно давать даже в виде эскиза. У вас рисунок.

Назначение системы мне стало примерно ясным сразу. Система на рисунке не согласована по входным сечениям двух входов (резервирование, няп) и трех частей в расходной части, так что не дай бог большой расход (в вашем случае -пожар) треть потребителей останется или совсем без воды, или с  частичным расходом. На горящем 17 этаже это будет выглядеть прэлэстно бессмысленно и неработоспособно.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:00:56 / 02-01-2015)

Ох, не лезли б в тему, которую совсем не понимаете. Это вам не хозбытовой водопровод, здесь всё иначе... А та секция, что на чертеже - обслуживает пожарный отсек подземной автопарковки.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:39:29 / 02-01-2015)

здесь всё иначе...

ага, закон Кирхгофа на парковках не действует.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:52:19 / 02-01-2015)

Назначение и цели - другие, нормы проектирования - другие, даже гидравлический расчёт проводится несколько иначе... чем для хозбытового водопровода. Волюнтаристский подход здесь не приемлем, и нужно выполнять множество нормативных требований, а не только обеспечить инженерную работоспособность, основанную на законах гидравлики, из-за этого часто получается масло масляное, но нормы - есть нормы. Плюс ещё требования технадзора от инвестора... а они иностранцы, и любят добавлять нечто, к чему привыкли из своего законодательства.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:51:36 / 02-01-2015)

нужно выполнять множество нормативных требований, а не обеспечить инженерную работоспособность

Токомак! Это - ПЯТЬ!!

Это - В ГРАНИТ!!!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:54:05 / 03-01-2015)

Да, добро пожаловать в реальный мир, товарищ. И там ещё слово одно должно быть в цитате... ну, впрочем, не важно. Вы не инженер, вам не понять.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(01:27:53 / 03-01-2015)

вполне допустимо, с точки зрения методичности Ильич прав, но кого это интересует, поскольку какая разница как это называется в методичке. важно как его называют "на местах". 

белая лошадь тоже не белая на самом деле, а серая. но её ведь называют белой. и когда кто-то уточняет, что она серая на самом деле, все соглашаются и продолжают называть её белой.

так что почётная ничья.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:51:03 / 03-01-2015)

Вопрос не в том что и чем называют "на местах". Полуграмотных у нас полно, это привычно. Мне довольно безразлична терминология, если собеседник демонстрирует понимание сути.  

Вопрос в том, что Толкомак, не имея понимания что и для чего делается, высокоумно и страдательно поучает тех, кто это понимание имеет. Получается как у Носова : "Еще не доросли до моей  музыки." ("Как Незнайка был музыкантом") 

Так и Токомак, называет себя инженером, не зная ЕСКД (в котором в первой главе, кстати, объяснена принципиальная разница между рисунком, эскизом и четрежом) рисует "чертежи" в рисовательном пакете, (Автокад-то дураки придумывали!) и проектирует устройства, основная задача которых не быть работоспособными, а соответствовать нормам.

Вот к примеру спроектирует он ботинки. Ботинки 42 размера? - 42! Норма соблюдена, а то что у них шнурки на подошве, так ведь в нормах-то это не запрещено! Вот такая его жизненная позиция меня злит. Хотя я и знаю что это глупость с моей стороны.

К сожалению, не могу вставить ответ непосредственно Токомаку (как видите, - вставляется куда попало), поэтому прошу считать этот ответ сразу обоим.

И да, согласен, что бейк.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(16:45:25 / 03-01-2015)

У... оказывается дело было в "рисовательном пакете", вот умора блин. А в теме вы совершенно не разбираетесь, не надо о ней рассуждать, ни норм проектирования не знаете, ни сути работы установки, поэтому ваши потуги и размышлизмы смешны.

 

Любите автокад, ну посмотри что в нём чертят люди из столицы:

 

 

И спрашивается что толку от чертежа, если по нему невозможно вести монтаж... зато в "не рисовательном пакете" оформлен.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:04:09 / 03-01-2015)

спрашивается что толку от чертежа, если по нему невозможно вести монтаж...

это как раз то, о чем я вам все время твержу:

Вы, и вероятно ваши монтажники, не умеете читать чертежи. Просто не умеете.

Поэтому, как и для любого профана, для вас приходится рисовать.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(17:20:58 / 03-01-2015)

 

Я черчу для своих монтажников сам. Монтажник на стройке, в данном случае слесарь, не должен тратить время на просчёты размеров и прикидки какую деталь какой длины изготовить. Документация для него должна быть такой, по которой можно сразу вести монтаж не думая куда-либо "упереться", называется это нынче: рабочая документация, а проектные конторы выпускают под её видом то, что я-бы и проектной документацией не назвал. По проектной документации монтаж вести нельзя.

 

Кстати, вот подивись. Только что прислали очередной проект в автокаде на обсчёт. Вот вид на узлы управления секциями пожаротушения. Посмотри на соответствие сечений входов и выходов ;)

И оцени качество чертежа... Да, автокад именно такой - там всё на столько не удобно чертить, что высокого качества - просто не жди, столько сил у проектанта нету. А вот используя другие продукты - можно сделать понятный и удобный для работы чертёж.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:39:19 / 03-01-2015)

Разговор ни о чем.

Вы, как и все дилетанты, вместо того чтобы учиться грамотно ползоваться КД, в очередной раз занимаетесь изобретением интеллектуальных костылей. Очнитесь, все эти вопросы решены уж лет как 150 назад.

Да, автокад именно такой - там всё на столько не удобно чертить,

Вот именно. Дилетанты живут в полной уверенности в том, что профи все делают очень "неудобно". ACAD неудобен вам потому что вы пытаетесь в нем рисовать.

И да, с меня достаточно.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:03:51 / 03-01-2015)

А при чём тут я. В автокаде не я что-то пытаюсь, а другие - я вам показал их работы. А у меня есть корел... Про CorelCAD, кстати, слышали?

 

И, реальные профи, для трубопроводов насосных станций, тепловых пунктов, котельных и т.д. - Автокад и не используют, а используют SolidWorks.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:28:32 / 03-01-2015)

Не соскакивайте.

Вопрос изначально в том, что вы не отличаете рисунка от чертежа. У вас нет базовых пониманий, остальное - следствия этого.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:31:51 / 03-01-2015)

Хомо, я вам показал один фрагмент, только одного из листов чертежа, для иллюстрации того чего не может нотепад, а вы делаете выводы... Ну, глупо же.

 

Надписи, таблицы, условные обозначения, основная надпись рамки и т.д. - всё там, рядышком, вам это просто не видно, ибо не нужно.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:33:35 / 03-01-2015)

Вот видите, Вы опять не понимаете о чем говорите. Рамки и основная запись здесь не при чем. Отличия не только и главное - не столько в них.

Чертеж - это инженерное чтение и правописание.

А вот не умеющие читать-писать вынуждены зарисовывать свои действия. Точно так же как вынуждены зарисовывать рисунки для памяти люди, не знающие обычной азбуки.

Постепенно они  мимикрируют и используют похожий на настоящий алфавит, но остаются беграмотны как и дети, срисовывающие понравившийся им текст, не понимая его смысла, или произнося его по слуховой памяти.

Вот вам для примера, как выглядят ваши зарисовки по сравнению с записью грамотного человека:

Естественно, запись №2 более читабельна для слабограмотного человека. Ему её и зарисовать быстрее и удобнее.

Грамотный предпочтет запись №1. Информативнее, короче, быстрее.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:06:00 / 03-01-2015)

Смешно, читайте ГОСТы, вы просто отстали от жизни.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:39:02 / 03-01-2015)

И это вы, - не знающий ЕСКД, вместо черчения рисующий, не умеющий читать чертеж и вынужденный из-за этого перерисовывать его на свой дилетантский лад, это вы отправляете меня читать ГОСТы?!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:23:33 / 03-01-2015)

Ага. Пора тебе восполнить знания, стареешь.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:42:06 / 04-01-2015)

Токи, ну при чем здесь ГОСТы?

Что ты ерунду говоришь, разве в гостах будет объяснено, почему ты считаешь возможным для себя занимая должность оставаться базово безграмотным?

Вот объясни мне, что тобой движет? Казалось бы сам бог велел подтянуть эти вопросы просто в процессе работы, - ан нет! Объясни, почему "нет"?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(19:46:05 / 03-01-2015)

кстати, мне тоже постоянно приходится слышать наезды на корел. причём, что примечательно, идут они от людей, корела как такового не знающих, а "сужденья черпающих из забытых газет времён очаковских и покоренья крыма". поэтому, я их просто пропускаю - людям свойственно ошибаться.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:00:46 / 03-01-2015)

не передергивайте - ветка не о кореле, а о безграмотности токомаков.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(20:16:39 / 03-01-2015)

возможно и о терпимости к другим людям :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:33:16 / 03-01-2015)

.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:32:54 / 03-01-2015)

.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(23:39:37 / 24-12-2014)

Вы просто не имеете никакого понятия о том, что такое генетический код. Но пытаетесь всюду всунуть это словосочетание только для того, чтобы оправдать любую антинаучную брехню. У вас это как волшебное "крекс-фекс-пекс"(c).

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(14:29:02 / 25-12-2014)

сорри, совсем забыл, что вы по роду деятельности являетесь специалистом по генетике. конечно, вам виднее. я же делаю выводы о генетике исключительно с математических позиций, в коих образован. так что никоим образом не оспариваю вашего мнения :)

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(16:37:52 / 25-12-2014)

Я тоже могу делать выводы о генетике с позиции дворника. Но зачем?

Зачем приплетать генетику к любому непонятному явлению?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(23:01:36 / 25-12-2014)

Я тоже могу делать выводы о генетике с позиции дворника.

в вашей разносторонности ни секунды не сомневался.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(02:52:01 / 24-12-2014)

 да ладно, я читаю с 4-х лет самостоятельно (как взрослый человек), но не обладаю этой мифической "врождённой грамотностью", иной раз пишу с дикими ошибками и опечатками (осбенно, в спешке). Количество прочитанных книг на грамотность влияет меньше, чем знание (заучивание) правил. 

Нет "врождённой грамотности", как нет врождённого знания бух.учёта или основ ботаники. Из ниоткуда (равно, как и "из космоса" ^__^) знания не берутся.   Всему нужно учиться, проявляя усердие.  Переломить нежелание учиться - задача родителя. Заявки типа "мне не нужно учиться" должны бы, по идее, встревожить родителя. 

На предмет "что нас ждёт дальше?!" - с нежеланием/неумением учиться - утрата понятийного мышления для начала. Со всеми вытекающими.

Так что, как говаривал классик "учиться, учиться и учиться"...

нет, не тот, кто Вы думете, а А.П.Чехов (рассказ «Моя жизнь (рассказ провинциала)» «Нива» 1896 г.).

 

Кстати, учиться чему-то новому имеет смысл постоянно. Хотя бы во избежание когнитивных проблем с возрастом. Вот простенький тест:

Текст, приведённый ниже надо постараться прочесть внимательно и понять смысл написанного.

 

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ! 8П3Ч47ЛЯЮЩN3 83ЩN! СН4Ч4Л4 Э70 6ЫЛ0 7РУ9Н0, Н0 С3ЙЧ4С Н4 Э70Й С7Р0К3 84Ш Р4ЗУМ ЧN7437 Э70 4870М47NЧ3СКN, Н3 З49УМЫ84ЯСЬ 06 Э70М. Г0Р9NСЬ. ЛNШЬ 0ПР393Л3ННЫ3 ЛЮ9N М0ГУ7 ПР0ЧN747Ь Э70.

 

Получилось с первого раза? о болезни Альцгеймера ближайшие 20-30 лет можете не беспокоиться.
Со второго-третьего? Тоже не страшно, но тренироваться мозг надо начинать!
Не получилось вообще? Имеет смысл обратиться к специалисту: пройти несколько специальных когнитивных тестов и сделать МРТ головного мозга.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(06:01:36 / 24-12-2014)

 Данное сообщение показывает, какие удивительные вещи может делать наш разум! Впечатляющие вещи! Сначала это было трудно, но сейчас на этой строке ваш разум читает это автоматически. Лишь определенные люди могут прочитать это.

 

Спросони, с бодунища, с первого раза. :)

 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(07:59:21 / 24-12-2014)

", не задымываясь об этом. Гордись" пропущено :) но очень правильно пропущено...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(08:02:25 / 24-12-2014)

Так я же и написал, что на автопилоте распознал. "Гордись" конечно видел. :)

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 9 месяцев)(02:57:51 / 24-12-2014)

в первых 4-х классах

Грамотно писать "первых 4 классов", без "-х". Буквенные окончания применяются только с порядковыми числительными.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(03:28:50 / 24-12-2014)

Вы больной какой-то. Всю жизнь и читаю, и употребляю числа с окончаниями.

И читать "первых четыре классов" - мне просто омерзительно.

Идите отсюда в свое ЕГЭ подальше.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 9 месяцев)(03:37:10 / 24-12-2014)

Ах вот какая у вас "грамотность": писать по тем правилам, которые вы сами выдумали )))

Да ещё и отвечать бурным хамством, когда вас поправляют, что есть признак школоты или шизофрении.

Когда нужны буквенные наращения после цифр

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(03:52:49 / 24-12-2014)

"Мильчин А. Э., Чельцова Л. К. Справочник издателя и автора. М., 2003."

Да, это она - пушистая полярная лисичка!

Как у Райкина, студент на экзамене:

-Расскажите, какие вы знаете электрические машины?

-Электрические машины бывают генераторы, а бывают и дегенераторы...

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 9 месяцев)(06:01:56 / 24-12-2014)

Этим малоосмысленным сообщением вы пытались сказать, что обсуждаемое правило было введено в 2003 г., или что издение неавторитетное? Ну вот из классического справочника Розенталя: «Недопустимы наращения при количественных числительных, обозначениях дат, а также при римских цифрах: из 25 участников, 24 мая, VII съезд.»

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(00:01:25 / 25-12-2014)

Вы определенно издеваетесь, называя классическим знатоком русского языка еврея, родившегося в Польше, в детстве жившего в Берлине. Ничего более пакостного вы и придумать не могли.

К счастью, меня в школе не учили трудам этого "классика". Как и тысячи авторов и редакторов книг, которые мне довелось прочитать.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 9 месяцев)(01:11:27 / 25-12-2014)

Ну конечно, преподаватель в вузах Москвы с 1962 г., заведующий Кафедрой стилистики факультета журналистики МГУ им. В. М. Ломоносова, член Орфографической комиссии России, по книгам которого все студенты, издатели и т. д. сверяются, меньше смыслит в русской грамматике, чем вы.

Книги вы читали? Беру с полки книгу наугад и открываю на случайной странице:

В. В. Белецкий, Очерки о движении космических тел, Москва, 1972 г.:

«Этот период характерен для любых полётов к Марсу: примерно через такой промежуток времени (от 2 лет 34 дней до 2 лет 80 дней) повторяются взаимные положения Земли и Марса относительно Солнца.»

Л. Н. Скрябин, Тайны морских катастроф, 1986 г.:

«флагманский корабль "Ваза", названный так в честь династии Густава II Адольфа… По замыслу короля "Ваза" должен был иметь вооружение, состоящее из 64 орудий: 48 двадцатичетырехфунтовых пушек, 8 трехфунтовых пушек, 2 однофунтовых пушки и 6 мортир.»

Ну так и что за книги вы читали, без цифер? Любовные романы? Там всё равно хотя бы даты попадаются.

И сколько ещё раз вас ткнуть носом в факты, а вы будете глупо отмазываться и ругаться? Признавать ошибки надо уметь. Тем более вы уже сына воспитываете, давно пора взрослеть самому.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(01:38:38 / 25-12-2014)

Вы просто до сих пор не поняли, что нет такого правила русского языка, которому вас научил польский еврей из Берлина. Поэтому полно написаний и так, и эдак. Мне в данном месте нравится именно так, как я написал. Когда человек торопится, или много цифр - имеет право написать без окончаний. Это как с буквой "ё". Правильно писать с "ё", но можно иногда отступить от правил и писать через "е". И никто не имеет права укорять тех, кто правильно пишет через "ё"!

К тому же ваши примеры оставляют желать лучшего. Ну сами бы подумали, прежде чем копипастить безграмотную бредятину - какое окончание можно добавить к "48 двадцатичетырехфунтовых пушек"? Ведь 48 так и читается - "сорок восемь".

И заодно скажите, раз уж вы претендуете на роль учителя русского языка, почему в вашем примере "двадцатичетырехфунтовых" написали словом, а не цифрами?

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 9 месяцев)(15:39:21 / 25-12-2014)

Ведь 48 так и читается - "сорок восемь"

Слушайте, вы не только пишете неграмотно, но и читаете.

В перичислении уточняющие слова должны быть в той же форме что и главное:

«состоящее из шестидесятичетырёх орудий: сорокавосьми пушек,… и шести мортир.»

Вы как говорите: «я сегодня провожал двух девушек: Маша и Наташа»?! Или всё же «Машу и Наташу».

почему в вашем примере "двадцатичетырехфунтовых" написали словом, а не цифрами

Правильно писать и так, и эдак. Может автор хотел эмоциональное ударение поставить, кто его знает. Ради интереса погуглил, в некоторых изданиях написано "24-дюймовых".

что нет такого правила русского языка, которому вас научил польский еврей из Берлина

Ну и что, вы теперь перестанете использовать всё, что создано людьми с еврейскими корнями? А развестись не собираетесь, чай в загсе марш Мендельсона играл? ))

Ну глупая же, глупая отмазка.

Мне в данном месте нравится именно так, как я написал

После этой фразы любые разговоры о грамотности вести нет смысла.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(16:48:26 / 25-12-2014)

Попробуйте найти ошибку в моем прочтении:

"По замыслу короля "Ваза" должен был иметь вооружение, состоящее из 64 (шестидесяти четырех) орудий: 48 (сорок восемь) двадцатичетырехфунтовых (24) пушек, 8 (восемь) трехфунтовых пушек, 2 (две) однофунтовых пушки и 6 (шесть) мортир."

Учтите, что ключевое слово: "вооружение". От него и все "перичисления"(c).

Так что идите в сад, жертва ЕГЭ. Там вас будут слушать.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:49:39 / 25-12-2014)

двадцатичетырехфунтовых" написали словом, а не цифрами

Правильно писать и так, и эдак. 

Нет. В данном случае "двадцатичетырехфунтовые" это не числительное, а прилагательное, - название целого класса орудий. Поэтому писать его можно только словом. Также как "трехлинейка" (вначале так называли любое оружие, калибр которого равен трем линиям, где "линия" - единица измерения длинны. Потом это название прочно приклеилось к винтовке Мосина)

А вообще-то Пианист зачётно всех отгрммарнацидил, респект ему! 😌😌

Впрочем, "респект", это не по-русски, скажем просто, - хитрец-молодец!

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(03:38:22 / 24-12-2014)

Бедный ребенок.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(03:54:44 / 24-12-2014)

Тоже решили поднасрать? Ущемил я вас где-то?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(04:00:49 / 24-12-2014)

Я выразил своё, сугубо личное, мнение по данной проблеме.

Ежели вам, боярин, сие мнение обозначилось как недвусмысленное, паче чаяния, оскорбительное, пусть.

Это всё ваши престежидитации в виртуальном пространстве.

Засим, откланяюсь.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(04:08:41 / 24-12-2014)

С таким же успехом вы могли плюнуть или написать "ВАХ ШАЙТАНАМА!". Но зачем? Здесь же не место для базарных баб.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(04:46:51 / 24-12-2014)

ничего необычного в факте прямого знания нет.
меня всю жизнь спрашивают - откуда ты это знаешь и я никогда не знаю что отвечать.

теория прямого знания достаточно проста, если есть желание могу объяснить.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(06:08:22 / 24-12-2014)

Ждём статью, камрад. Я полагаю, многим этот вопрос будет интересен. Я вот, к примеру, сам точно такой-же, как и Пианист, свободно пишу/читаю лет с 4-5. Тоже перечитал туеву хучу книг. Был личным смертным врагом у русыни в школе, т.к. писал без ошибок, но не знал ни одного правила, чем рвал ей все шаблоны. Она до конца думала, что я над ней издеваюсь. А у меня реально ни одно правило дольше пяти минут в голове не держалось. :)

Аватар пользователя Aнgpeü
Aнgpeü(4 года 4 месяца)(07:18:04 / 24-12-2014)
Моя русичка была аналогичного мнения обо мне. Грамотность с четырех лет. Помню, в детском саду книжки вслух читал в группе, а первые два класса в школе меня ничему новому не научили.
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(07:22:41 / 24-12-2014)

Хе! Сам не помню, но матушка рассказывала, что на меня в первом классе учительница жаловалась. Пока все остальные закорючки с палочками рисуют, я, за минуту всё нарисовав, страдал бездельем и фигнёй. :)

Аватар пользователя Aнgpeü
Aнgpeü(4 года 4 месяца)(07:41:43 / 24-12-2014)
Ну, моей первой учительнице нужно воздать справедливость. Она меня наоборот, поощряла и загружала по полной, чтобы не скучал :)
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(08:00:41 / 24-12-2014)

Повезло, чего уж там. :)

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(07:35:14 / 24-12-2014)

на первом уроке в первом классе при чтении вслух показал 200 слов в минуту. там текста даже не хватило и считали путем деления на время. правда придрались что читал без выражения. тут с ними согласен. выражений я тогда не знал :)

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(07:29:49 / 24-12-2014)

у тебя неизобретательная училка была. у меня в этом плане была гениальной - она мне ошибки сама подрисовывала. и радостно ставила тройку потом. а потом всегда есть такие моменты как почерк неровный - минус балл, ручка мажет - минус балл, там большой арсенал...

а я правила так проверял - смотел на написанное и где не нравилось - как правило была пропущена запятая. тоже показатель кстати. сейчас с огромным удовольствием пишу без заглавныйх букв и запятых. такую любовь к ним мне привили в школе :)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(07:34:45 / 24-12-2014)

Вот-вот! Формально не к чему было придраться, цеплялась к мелочам. :)

 

Смотрю на твой текст, и мне не нравится - Заглавных Букв не хватает. :) :) :)

 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(07:41:08 / 24-12-2014)

Ок. Учтём :)

хотя... [глядя на пост чуть ниже] некоторые очень грамотно и с большими буквами пишут, а толку...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(07:48:47 / 24-12-2014)

Ах-хах! 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:54:38 / 25-12-2014)

Ох уж эти сказочники!

 Да через твои каменты, как через джунгли, - только с мачете пробраться и можно.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(22:35:33 / 25-12-2014)

просто ты не в том направлении пробираешься :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:18:41 / 25-12-2014)

Ну да, ну да.

А если он ещё и под промиллями в эфир выйдет, то там вообще ни мачете, ни компас не помогают...😂😂

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(23:32:35 / 25-12-2014)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(23:30:57 / 25-12-2014)

Да ладно тебе на меня напраслину возводить, нормально я пишу. :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:47:19 / 25-12-2014)

Дак я и говорю что нормально. Но не по правилам.😊

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:20:49 / 24-12-2014)

Здесь все просто. Врожденная грамотность - это развитый конкретный контур вычислительного аппарата, находящегося в мозгу. У меня врожденная неграмотность. Так вот, развитые контуры передабтся от родителей детям и от учителей ученикам. На уровне "электромагнимтных колебаний". 

Так устроено, например, обучение суфизму. Ученик перенимает о учителя контур, самостоятельно развить который он не в состоянии.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(10:45:18 / 24-12-2014)

Читал очень много книг в детстве, однако по русскому всегда было два. Грамотности не помогало никак. Когда появился телефон с Т9 , который начал подсказывать мне как правильно писать, а потом компьютер - научился писать правильно.

Школьная система имеет большой баг. Она не дает права на ошибку. Если сделал ошибку и исправил, то это всё равно минус к оценке. Что дестимулирует исправлять свои же ошибки.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:36:49 / 24-12-2014)

Школьная система расчитана на троечника.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(00:08:15 / 25-12-2014)

°Рассчитана". Два "с". И никак иначе. Увы.

Проблема в том, что серая безграмотность пытается учить горнему.

Извините, не хотел лично вас обидеть, просто пример очень показательный.

Я вот до сих пор не берусь судить о школьной системе. Хотя у меня накопилось множество претензий еще к советской системе образования. Но и благодарности к ней хватает.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(04:56:26 / 29-12-2014)

Согласен, два С. Одна из немногих моих регулярных ошибок. Еще пропуск Г после Р на письме и попыток писать печатную Г вместо К.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...