Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Цены на газ говорят, что цена на нефть может коллапсировать до $33 за баррель?

Аватар пользователя alexsword

Несмотря на то, что нынешние цены на нефть означают в среднесрочной перспективе катастрофу для нефтедобычи (а на следующем этапе - и коллапс потребляющих отраслей из-за физического отсутствия нефти), в краткосрочной перспективе цены на нефть могут обрушиться до $33 за баррель (WTI).

Основание - если посмотреть на историю цен на нефть и газ, между ними усматривается высокая степень корреляции, нарушенная в последние годы:

который сейчас начал устраняться и вернется к исторической норме при цене $33 за баррель (синяя линяя здесь - разрыв цен в динамике, красным пунктиром - историческая норма):

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sevik68
sevik68(6 лет 1 месяц)(21:27:39 / 23-12-2014)

возможно, но зеленый вряд ли так же имеет историческую стоимость, как с этим?

все же 33$ в 93-м и 33$ сейчас это две большие разницы

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 10 месяцев)(21:42:52 / 23-12-2014)

А в чём реально можно мерять стоимость доллара? Есть какой-нибудь эталон?

Аватар пользователя mischael1
mischael1(5 лет 8 месяцев)(21:49:52 / 23-12-2014)

в зерне

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 10 месяцев)(10:22:18 / 24-12-2014)

в кВт*ч

Аватар пользователя sevik68
sevik68(6 лет 1 месяц)(22:08:08 / 23-12-2014)

знакомый в 93-м купил квартиру за 6000$

намедни продал за 30 000$

вот вам в 5 раз инфляция $ грубо говоря ;)

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 12 месяцев)(21:47:17 / 23-12-2014)

Учитывая спираль уничтожения спроса - уничтожение предложениЯ.

А так же при поднятие % ставок ФРС, это вполне реально, учитывая дефляцию.

Хотя добавлю, раз 33 по амерской легкой , то по брент  38-40 ,только при поднятие хотя бы до 0.5-0.75 % ставки ФРС, не ранее, ну или как минимум просто при поднятие ставок.(кмк)

Аватар пользователя vasilev
vasilev(6 лет 5 месяцев)(21:37:28 / 23-12-2014)

Страны импартеры  прцветают ,страны экспартеры ,несут огромадные убытки ,

 в этом сценарии пиндосия это страна импартер ,,не в этом ли заключается хитрый план выздоровления ?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 10 месяцев)(21:40:50 / 23-12-2014)

Откуда ты, чудо? Хоть понимаешь, о чём тут трут?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(6 лет 5 месяцев)(21:44:03 / 23-12-2014)

Гы ,если ты юмора не понял то это твои проблеммы ,ну а если серьезно ,то гробики у них там припасены 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 10 месяцев)(21:50:46 / 23-12-2014)

Закуси, отец, дембель неизбежен!...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(21:50:38 / 23-12-2014)

Правильный ответ России - отвязаться совместно с стратегичесикми потребителями (Китаем и Германией) от механизмов ценообразования, контролируемых англосаксами.

Это на пользу пойдет и устойчивости отрасли и поставкам.   

А этот дикий хоровод цен - несет лишь дестабилизацию рынка и хаос.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(6 лет 5 месяцев)(21:56:38 / 23-12-2014)

Надеюсь это уже делается ,моя шутка не лишина смысла в этом круговороте ,

и ждать милости нет смысла ,

Аватар пользователя Johnny Smith
Johnny Smith(3 года 7 месяцев)(22:22:41 / 23-12-2014)

Ага сейчас Меркель возьмёт пойдёт и пошлёт обаму

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(22:24:38 / 23-12-2014)

Ей не Обама энергию поставляет.  

Аватар пользователя greygr
greygr(6 лет 4 месяца)(22:26:45 / 23-12-2014)

я могу ошибаться, но даётся мне, что канцлерине пофигу на родную Германию. А вот промышленникам - нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(22:30:48 / 23-12-2014)

Ну да.  Там либо сценарий Хохлостана будет, отморожу уши на зло бабушки, последующий хаос - либо перехват управления.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 2 месяца)(23:08:48 / 23-12-2014)

Алекс, на графиках - цена Генри Хаба.

Это... гм, ну, скажем так - не совсем мировая цена газа. Это цена внутреннего рынка США.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(23:11:20 / 23-12-2014)

Так и про нефть они свою говорят (WTI).  

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 2 месяца)(23:18:53 / 23-12-2014)

Нет тенденции замены нефтепродуктов природным газом, который бы позволил освободить какие-либо количества нефти и создал бы излишек предложения на рынке именно за счёт использования природного газа.

В случае же излишка нефти внутренних марок (WTI) результатом, скорее, будет наращивание экспорта нефтепродуктов во внешний мир, благо их экспортировать в отличии от сырой нефти из США можно, а резервные мощности НПЗ в США тоже есть.

Что, кстати, мы и наблюдали при росте добычи "сланцевой" нефти - за счёт спреда на ценах WTI и Brent рос экспорт нефтепродуктов из США - опережающими темпами.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(23:39:53 / 23-12-2014)

 Я правильно понимаю, что, например, доля ТЭС работающих на мазуте растет, а доля автомобилей работающих на газу сокращается? 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 2 месяца)(09:21:25 / 24-12-2014)

Нет Алекс, всё не так печально. Но Гавайикак работали на мазуте - так и работают, а СПГ и КПГ как не применялся массово на грузовом транспорте - так и не применяется.

Газ на ТЭС вытесняет уголь (угольные блоки у США очень старые, как и на Украине - 1950х годов), СПГ, как я написал, в следующем десятилетии очень сильно потеснит бункерное топливо на морском флоте.

Но это, в масштабах США, приблизительно как "стрижка ногтей ради уменьшения собственного веса".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(10:01:32 / 24-12-2014)

Вытеснение - это не обязательно замена мощностей на существующих, это и соотношения в новых.

И да, с учетом комментов ранее, конкретно США сейчас, пока они могут закрывать физические дисбалансы хозяйства за счет иностранцев - не показатель, с этим я не спорю.   

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 8 месяцев)(12:53:06 / 24-12-2014)

для России - обычно цена дизеля в 3 раза выше цены метана (на АГНКС) и раза в 2 выше цены пропан-бутана той же энергетической эффективности

думаю, что разбег газа и нефти все же вполне возможен

в Азии газ как моторное топливо очень активно продвигается, у нас теперь тоже

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 10 месяцев)(21:42:28 / 23-12-2014)

похоже на нумерологию

Аватар пользователя zfok
zfok(3 года 10 месяцев)(21:44:55 / 23-12-2014)

Саудовская Аравия не исключила снижения цен на нефть до 20 долларов за баррель

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 11 месяцев)(21:47:35 / 23-12-2014)

Кто-то взломал аккаунт алекса?

Если исходить из того, что через пик нефти мы уже перескочили, а до пика газа ещё не добрались, то можно говорить о том, что себестоимость добычи газа значительно ниже себестоимости добычи нефти. 

Поэтому разрыв между ценами на них неизбежно будет увеличиваться, по мере дальнейшего увеличения себестоимости добычи нефти.

Торговать нефтью в убыток никто не станет. Проще вообще не торговать.

За исключением, конечно, саудитов. По указке и при спонсорской помощи США - эти будут. Но долго не смогут.

Аватар пользователя greygr
greygr(6 лет 4 месяца)(21:48:42 / 23-12-2014)

Торговать нефтью в убыток никто не станет.

Станет. Вопрос в том, кто сдохнет первым. А потом, да, сразу после нефтного шока наступит жесточайший коллапс.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 11 месяцев)(21:50:20 / 23-12-2014)

Я уже поправил пост.

Давайте политику всё-же вынесем за скобки. В данном случае Алекс говорит о чисто технической зависимости цен.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 10 месяцев)(21:55:09 / 23-12-2014)

Он писал про высокую степень корреляции. Техническая зависимость, мне кажется, должна обуславливаться связанностью технологий добычи и переработки, нет?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 11 месяцев)(22:01:36 / 23-12-2014)

Корелляция безусловно есть, с этим я не спорю. Однако, если я правильно понял, Алекс пытается сказать, что разница между ценами должна оставаться приблизительно неизменной. Однако, если пик нефти уже пройден, а пик газа ещё не достигнут - то разница в ценах должна неизбежно увеличиваться, по причине увеличения себестоимости добычи нефти, в то время как себестоимость добычи газа почти не будет расти, или будет расти значительно медленее, до достижения пика.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(21:56:02 / 23-12-2014)

Не понял, что вам не нравится. 

Если они перед гиперком, запустят еще один раунд дефляционного коллапса в стиле 2008, грядет ДИКОЕ обрушение и мирового производства, и спроса на сырье.

В этом сценарии, наоборот, еще и цена на газ может обрушиться. 

Другое дело, что это означает тотальный хаос в мире на следующем этапе - но США ведь того и надо. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 11 месяцев)(21:55:43 / 23-12-2014)

Давайте отделим мух от котлет.

Если мы говорим о политике и о политических решениях, то тут цены могут колебаться как угодно и в какую угодно сторону.

Если-же мы говорим о чисто технической зависимости между ценами на нефть и газ - то со временем разница между ценами будет неизбежно расти. По крайней мере до тех пор, пока мы не достигнем пика газа.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(21:58:22 / 23-12-2014)

Разрыв создает мотивацию на замену везде где можно.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 11 месяцев)(22:02:06 / 23-12-2014)

С этим я не спорю.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 2 месяца)(23:13:44 / 23-12-2014)

Можно пока только в США. Но даже там я что-то не наблюдаю массовой установки газобалонного оборудования на автомобили. Даже LNG пробивает дорогу на грузовой транспорт пока с большим скрипом.

Алекс, эти выкладки - чистая нумерология.

Заместительный потенциал у природного газа, безусловно, есть - так, например, за следующее десятилетие весь судовой новострой в большой доле перейдёт на СПГ. Но он отнюдь не равен 100% текущего потенциала нефти.

И дело тут не в гоночных автомобилях "Формулы-1", как ты понимаешь...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(23:24:08 / 23-12-2014)

Тем не менее, чем сильнее разрыв, тем сильнее обратные связи будут по его сокращению.  Это общий принцип.

В США этот общий принцип временно нарушен, и заменой не парились пока особо по простой причине - у них есть энергетически дешевая альтернатива, импортная нефть, получаемая за энергетически бесплатную макулатуру.  Это и других ресурсов касается.

 Как следствие, у них в этом смысле все с ног на голову поставлено, и хозяйство живет не согласно физическим законам, а бумажным и виртуальным.  

У других стран такой номер не пройдет, да и у самих США будет все больше проблем.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 12 месяцев)(21:57:28 / 23-12-2014)

В том то и дело что идёт уничтожение споса и предолжение - дефляция.

А вот и по пику:

Десять причин, почему резкое снижение цен на нефть-это проблема

И если график верен то не прямо сейчас, пик нефти  на конец 2014 г., а 1-ом, 2-ом максимум, квартале 2015 года.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 11 месяцев)(21:58:12 / 23-12-2014)

Наукой это не доказано, тут на АШ уже неоднократно говорилось о том, что пик уже пройден в районе 2008-2010 гг. В любом случае, точно можно будет датировать пик лишь тогда, когда мы увидим явный спад добычи.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 12 месяцев)(21:59:47 / 23-12-2014)

Всё к этому и идёт, разрушение спроса разрушение предложения, спад добычи,как итог.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 11 месяцев)(22:03:49 / 23-12-2014)

Ваш график мне не нравиться тем, что на нём все пики происходят одновременно.

В жизни так не бывает.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 12 месяцев)(07:26:47 / 24-12-2014)

Пик по нефти и углю как я понимаю тянет и остальные тоже за собой , так как от нефти зависит развитие и поддержание цивилизации, на уровне "плато".

Так что уголь, нефть , и уран , вероятно так и есть, а что вот газа касается, тут странно, согласен, но раз по "трём китам" пик, они "на дно" тянут и четвёртого - газ.

А так он и мне, не нравится, нрафик.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 8 месяцев)(21:52:32 / 23-12-2014)

Так это американский рынок , они могут и 1 бакс на тыс кубов цену показать, при реальной себестоимости  в 300 и наглухо убитыми артезианскими водами. А если транспортировать и сжижать выйдет все 600.

Они же баксы и печатают.

Аватар пользователя zfok
zfok(3 года 10 месяцев)(21:58:43 / 23-12-2014)

Министры финансов всего мира дали США срок до 1 января 2015 ратифицировать реформы МВФ , или угрожают двигаться вперед без США , если это не удается сделать.
Путь к многосторонней системе основанной на СПЗ продолжается и кажется, что никто не может остановить этот процесс.!!
Доллар НЕ РУХНЕТ , но он будет скорректирован наряду с диверсификацией иностранных резервных счетов.

Игра делается иначе; Центральный банк Китая, стремится помочь российскому центральному банку Эта игра настолько очевидна, что кажется шуткой для русских!!)))
http://www.reuters.com/article/2014/12/12/us-china-usa-imf-idUSKBN0JQ0PO20141212
http://philosophyofmetrics.com/ USD Needs Yuan in the SDR Basket   

Аватар пользователя Oslick
Oslick(6 лет 4 месяца)(22:29:46 / 23-12-2014)

На мой взгляд, цена на бочку ниже $40 - убийственна для нашего нефтяного экспорта. Но также такая ена означает и депрессию для запада: инфляция во многом обуславливалась ростом стоимости галлона моторного топлива. Кризис может быть очень близко, в пределах одного квартала.

Аватар пользователя ВИС
ВИС(5 лет 8 месяцев)(22:59:36 / 23-12-2014)

Коллеги! Обратите внимание на следующее интересное мероприятие...

Цена в рублях доллара и цена барреля в долларах - как однояйцевые близнецы.

Цена на газ стоит как у молодого... Путин крепко держится за этот "штурвал" "Чёрной акулы" (На вертолётах эта штука называется "рукоятка циклического шага" - такой своеобразный джойстик под правую руку.

Нефть "отвязалась" от ценообразования на газ... Нефтедоллар как может кончает... жисть самоубийством.

Золото всем, по большому счёту, стало по барабану...

Я ничего этим не пророчу, но констатирую простые неприметные факты.

Чешите репу, господа! Пока гондурас не сильно беспокоит...

Аватар пользователя zfok
zfok(3 года 10 месяцев)(23:03:10 / 23-12-2014)

Какая разница сколько будет стоить нефть !!!!??? Центробанк Центробанков 2015 светит  !! Все валюты будут связаны свопами по фиксированным курсам

Аватар пользователя greygr
greygr(6 лет 4 месяца)(23:06:33 / 23-12-2014)

 Все валюты будут связаны свопами по фиксированным курсам

Ну эт уж кто успел до БП озаботиться.

Аватар пользователя Офисный планктон

Путин крепко держится за этот "штурвал" "Чёрной акулы" (На вертолётах эта штука называется "рукоятка циклического шага" - такой своеобразный джойстик под правую руку.

Пардон, что вмешиваюсь со своим глупым комментарием, но "под левую руку":

Вон, слева от кресла пилота "ручник" торчит - это она.

Хотя сути это не меняет.

Аватар пользователя ВИС
ВИС(5 лет 8 месяцев)(12:53:27 / 24-12-2014)

Под левой рукой "шаг-газ"...

В мои годы в авиации было так.

А сегодня - мир перевернулся. Может уже и наооборот.

Аватар пользователя Офисный планктон

Под левой рукой "шаг-газ"...


А разве "рукоять циклического шага", о которой писал человек выше, это не тоже самое?


А сегодня - мир перевернулся. Может уже и наооборот.


Ну да, если перевернуться, тогда видится справа. И пусть все пилоты переучиваются. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...