Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Цены на газ говорят, что цена на нефть может коллапсировать до $33 за баррель?

Аватар пользователя alexsword

Несмотря на то, что нынешние цены на нефть означают в среднесрочной перспективе катастрофу для нефтедобычи (а на следующем этапе - и коллапс потребляющих отраслей из-за физического отсутствия нефти), в краткосрочной перспективе цены на нефть могут обрушиться до $33 за баррель (WTI).

Основание - если посмотреть на историю цен на нефть и газ, между ними усматривается высокая степень корреляции, нарушенная в последние годы:

который сейчас начал устраняться и вернется к исторической норме при цене $33 за баррель (синяя линяя здесь - разрыв цен в динамике, красным пунктиром - историческая норма):

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(21:27:39 / 23-12-2014)

возможно, но зеленый вряд ли так же имеет историческую стоимость, как с этим?

все же 33$ в 93-м и 33$ сейчас это две большие разницы

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(21:42:52 / 23-12-2014)

А в чём реально можно мерять стоимость доллара? Есть какой-нибудь эталон?

Аватар пользователя mischael1
mischael1(5 лет 1 месяц)(21:49:52 / 23-12-2014)

в зерне

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:22:18 / 24-12-2014)

в кВт*ч

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(22:08:08 / 23-12-2014)

знакомый в 93-м купил квартиру за 6000$

намедни продал за 30 000$

вот вам в 5 раз инфляция $ грубо говоря ;)

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(21:47:17 / 23-12-2014)

Учитывая спираль уничтожения спроса - уничтожение предложениЯ.

А так же при поднятие % ставок ФРС, это вполне реально, учитывая дефляцию.

Хотя добавлю, раз 33 по амерской легкой , то по брент  38-40 ,только при поднятие хотя бы до 0.5-0.75 % ставки ФРС, не ранее, ну или как минимум просто при поднятие ставок.(кмк)

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(21:37:28 / 23-12-2014)

Страны импартеры  прцветают ,страны экспартеры ,несут огромадные убытки ,

 в этом сценарии пиндосия это страна импартер ,,не в этом ли заключается хитрый план выздоровления ?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(21:40:50 / 23-12-2014)

Откуда ты, чудо? Хоть понимаешь, о чём тут трут?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(21:44:03 / 23-12-2014)

Гы ,если ты юмора не понял то это твои проблеммы ,ну а если серьезно ,то гробики у них там припасены 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(21:50:46 / 23-12-2014)

Закуси, отец, дембель неизбежен!...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:50:38 / 23-12-2014)

Правильный ответ России - отвязаться совместно с стратегичесикми потребителями (Китаем и Германией) от механизмов ценообразования, контролируемых англосаксами.

Это на пользу пойдет и устойчивости отрасли и поставкам.   

А этот дикий хоровод цен - несет лишь дестабилизацию рынка и хаос.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(21:56:38 / 23-12-2014)

Надеюсь это уже делается ,моя шутка не лишина смысла в этом круговороте ,

и ждать милости нет смысла ,

Аватар пользователя Johnny Smith
Johnny Smith(2 года 12 месяцев)(22:22:41 / 23-12-2014)

Ага сейчас Меркель возьмёт пойдёт и пошлёт обаму

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:24:38 / 23-12-2014)

Ей не Обама энергию поставляет.  

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(22:26:45 / 23-12-2014)

я могу ошибаться, но даётся мне, что канцлерине пофигу на родную Германию. А вот промышленникам - нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:30:48 / 23-12-2014)

Ну да.  Там либо сценарий Хохлостана будет, отморожу уши на зло бабушки, последующий хаос - либо перехват управления.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:08:48 / 23-12-2014)

Алекс, на графиках - цена Генри Хаба.

Это... гм, ну, скажем так - не совсем мировая цена газа. Это цена внутреннего рынка США.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:11:20 / 23-12-2014)

Так и про нефть они свою говорят (WTI).  

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:18:53 / 23-12-2014)

Нет тенденции замены нефтепродуктов природным газом, который бы позволил освободить какие-либо количества нефти и создал бы излишек предложения на рынке именно за счёт использования природного газа.

В случае же излишка нефти внутренних марок (WTI) результатом, скорее, будет наращивание экспорта нефтепродуктов во внешний мир, благо их экспортировать в отличии от сырой нефти из США можно, а резервные мощности НПЗ в США тоже есть.

Что, кстати, мы и наблюдали при росте добычи "сланцевой" нефти - за счёт спреда на ценах WTI и Brent рос экспорт нефтепродуктов из США - опережающими темпами.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:39:53 / 23-12-2014)

 Я правильно понимаю, что, например, доля ТЭС работающих на мазуте растет, а доля автомобилей работающих на газу сокращается? 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:21:25 / 24-12-2014)

Нет Алекс, всё не так печально. Но Гавайикак работали на мазуте - так и работают, а СПГ и КПГ как не применялся массово на грузовом транспорте - так и не применяется.

Газ на ТЭС вытесняет уголь (угольные блоки у США очень старые, как и на Украине - 1950х годов), СПГ, как я написал, в следующем десятилетии очень сильно потеснит бункерное топливо на морском флоте.

Но это, в масштабах США, приблизительно как "стрижка ногтей ради уменьшения собственного веса".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:01:32 / 24-12-2014)

Вытеснение - это не обязательно замена мощностей на существующих, это и соотношения в новых.

И да, с учетом комментов ранее, конкретно США сейчас, пока они могут закрывать физические дисбалансы хозяйства за счет иностранцев - не показатель, с этим я не спорю.   

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(12:53:06 / 24-12-2014)

для России - обычно цена дизеля в 3 раза выше цены метана (на АГНКС) и раза в 2 выше цены пропан-бутана той же энергетической эффективности

думаю, что разбег газа и нефти все же вполне возможен

в Азии газ как моторное топливо очень активно продвигается, у нас теперь тоже

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 3 месяца)(21:42:28 / 23-12-2014)

похоже на нумерологию

Аватар пользователя zfok
zfok(3 года 3 месяца)(21:44:55 / 23-12-2014)

Саудовская Аравия не исключила снижения цен на нефть до 20 долларов за баррель

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:47:35 / 23-12-2014)

Кто-то взломал аккаунт алекса?

Если исходить из того, что через пик нефти мы уже перескочили, а до пика газа ещё не добрались, то можно говорить о том, что себестоимость добычи газа значительно ниже себестоимости добычи нефти. 

Поэтому разрыв между ценами на них неизбежно будет увеличиваться, по мере дальнейшего увеличения себестоимости добычи нефти.

Торговать нефтью в убыток никто не станет. Проще вообще не торговать.

За исключением, конечно, саудитов. По указке и при спонсорской помощи США - эти будут. Но долго не смогут.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(21:48:42 / 23-12-2014)

Торговать нефтью в убыток никто не станет.

Станет. Вопрос в том, кто сдохнет первым. А потом, да, сразу после нефтного шока наступит жесточайший коллапс.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:50:20 / 23-12-2014)

Я уже поправил пост.

Давайте политику всё-же вынесем за скобки. В данном случае Алекс говорит о чисто технической зависимости цен.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(21:55:09 / 23-12-2014)

Он писал про высокую степень корреляции. Техническая зависимость, мне кажется, должна обуславливаться связанностью технологий добычи и переработки, нет?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:01:36 / 23-12-2014)

Корелляция безусловно есть, с этим я не спорю. Однако, если я правильно понял, Алекс пытается сказать, что разница между ценами должна оставаться приблизительно неизменной. Однако, если пик нефти уже пройден, а пик газа ещё не достигнут - то разница в ценах должна неизбежно увеличиваться, по причине увеличения себестоимости добычи нефти, в то время как себестоимость добычи газа почти не будет расти, или будет расти значительно медленее, до достижения пика.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:56:02 / 23-12-2014)

Не понял, что вам не нравится. 

Если они перед гиперком, запустят еще один раунд дефляционного коллапса в стиле 2008, грядет ДИКОЕ обрушение и мирового производства, и спроса на сырье.

В этом сценарии, наоборот, еще и цена на газ может обрушиться. 

Другое дело, что это означает тотальный хаос в мире на следующем этапе - но США ведь того и надо. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:55:43 / 23-12-2014)

Давайте отделим мух от котлет.

Если мы говорим о политике и о политических решениях, то тут цены могут колебаться как угодно и в какую угодно сторону.

Если-же мы говорим о чисто технической зависимости между ценами на нефть и газ - то со временем разница между ценами будет неизбежно расти. По крайней мере до тех пор, пока мы не достигнем пика газа.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:58:22 / 23-12-2014)

Разрыв создает мотивацию на замену везде где можно.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:02:06 / 23-12-2014)

С этим я не спорю.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:13:44 / 23-12-2014)

Можно пока только в США. Но даже там я что-то не наблюдаю массовой установки газобалонного оборудования на автомобили. Даже LNG пробивает дорогу на грузовой транспорт пока с большим скрипом.

Алекс, эти выкладки - чистая нумерология.

Заместительный потенциал у природного газа, безусловно, есть - так, например, за следующее десятилетие весь судовой новострой в большой доле перейдёт на СПГ. Но он отнюдь не равен 100% текущего потенциала нефти.

И дело тут не в гоночных автомобилях "Формулы-1", как ты понимаешь...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:24:08 / 23-12-2014)

Тем не менее, чем сильнее разрыв, тем сильнее обратные связи будут по его сокращению.  Это общий принцип.

В США этот общий принцип временно нарушен, и заменой не парились пока особо по простой причине - у них есть энергетически дешевая альтернатива, импортная нефть, получаемая за энергетически бесплатную макулатуру.  Это и других ресурсов касается.

 Как следствие, у них в этом смысле все с ног на голову поставлено, и хозяйство живет не согласно физическим законам, а бумажным и виртуальным.  

У других стран такой номер не пройдет, да и у самих США будет все больше проблем.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(21:57:28 / 23-12-2014)

В том то и дело что идёт уничтожение споса и предолжение - дефляция.

А вот и по пику:

Десять причин, почему резкое снижение цен на нефть-это проблема

И если график верен то не прямо сейчас, пик нефти  на конец 2014 г., а 1-ом, 2-ом максимум, квартале 2015 года.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:58:12 / 23-12-2014)

Наукой это не доказано, тут на АШ уже неоднократно говорилось о том, что пик уже пройден в районе 2008-2010 гг. В любом случае, точно можно будет датировать пик лишь тогда, когда мы увидим явный спад добычи.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(21:59:47 / 23-12-2014)

Всё к этому и идёт, разрушение спроса разрушение предложения, спад добычи,как итог.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:03:49 / 23-12-2014)

Ваш график мне не нравиться тем, что на нём все пики происходят одновременно.

В жизни так не бывает.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(07:26:47 / 24-12-2014)

Пик по нефти и углю как я понимаю тянет и остальные тоже за собой , так как от нефти зависит развитие и поддержание цивилизации, на уровне "плато".

Так что уголь, нефть , и уран , вероятно так и есть, а что вот газа касается, тут странно, согласен, но раз по "трём китам" пик, они "на дно" тянут и четвёртого - газ.

А так он и мне, не нравится, нрафик.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(21:52:32 / 23-12-2014)

Так это американский рынок , они могут и 1 бакс на тыс кубов цену показать, при реальной себестоимости  в 300 и наглухо убитыми артезианскими водами. А если транспортировать и сжижать выйдет все 600.

Они же баксы и печатают.

Аватар пользователя zfok
zfok(3 года 3 месяца)(21:58:43 / 23-12-2014)

Министры финансов всего мира дали США срок до 1 января 2015 ратифицировать реформы МВФ , или угрожают двигаться вперед без США , если это не удается сделать.
Путь к многосторонней системе основанной на СПЗ продолжается и кажется, что никто не может остановить этот процесс.!!
Доллар НЕ РУХНЕТ , но он будет скорректирован наряду с диверсификацией иностранных резервных счетов.

Игра делается иначе; Центральный банк Китая, стремится помочь российскому центральному банку Эта игра настолько очевидна, что кажется шуткой для русских!!)))
http://www.reuters.com/article/2014/12/12/us-china-usa-imf-idUSKBN0JQ0PO20141212
http://philosophyofmetrics.com/ USD Needs Yuan in the SDR Basket   

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(22:29:46 / 23-12-2014)

На мой взгляд, цена на бочку ниже $40 - убийственна для нашего нефтяного экспорта. Но также такая ена означает и депрессию для запада: инфляция во многом обуславливалась ростом стоимости галлона моторного топлива. Кризис может быть очень близко, в пределах одного квартала.

Аватар пользователя ВИС
ВИС(5 лет 1 месяц)(22:59:36 / 23-12-2014)

Коллеги! Обратите внимание на следующее интересное мероприятие...

Цена в рублях доллара и цена барреля в долларах - как однояйцевые близнецы.

Цена на газ стоит как у молодого... Путин крепко держится за этот "штурвал" "Чёрной акулы" (На вертолётах эта штука называется "рукоятка циклического шага" - такой своеобразный джойстик под правую руку.

Нефть "отвязалась" от ценообразования на газ... Нефтедоллар как может кончает... жисть самоубийством.

Золото всем, по большому счёту, стало по барабану...

Я ничего этим не пророчу, но констатирую простые неприметные факты.

Чешите репу, господа! Пока гондурас не сильно беспокоит...

Аватар пользователя zfok
zfok(3 года 3 месяца)(23:03:10 / 23-12-2014)

Какая разница сколько будет стоить нефть !!!!??? Центробанк Центробанков 2015 светит  !! Все валюты будут связаны свопами по фиксированным курсам

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(23:06:33 / 23-12-2014)

 Все валюты будут связаны свопами по фиксированным курсам

Ну эт уж кто успел до БП озаботиться.

Аватар пользователя Офисный планктон

Путин крепко держится за этот "штурвал" "Чёрной акулы" (На вертолётах эта штука называется "рукоятка циклического шага" - такой своеобразный джойстик под правую руку.

Пардон, что вмешиваюсь со своим глупым комментарием, но "под левую руку":

Вон, слева от кресла пилота "ручник" торчит - это она.

Хотя сути это не меняет.

Аватар пользователя ВИС
ВИС(5 лет 1 месяц)(12:53:27 / 24-12-2014)

Под левой рукой "шаг-газ"...

В мои годы в авиации было так.

А сегодня - мир перевернулся. Может уже и наооборот.

Аватар пользователя Офисный планктон

Под левой рукой "шаг-газ"...


А разве "рукоять циклического шага", о которой писал человек выше, это не тоже самое?


А сегодня - мир перевернулся. Может уже и наооборот.


Ну да, если перевернуться, тогда видится справа. И пусть все пилоты переучиваются. 

Аватар пользователя ВИС
ВИС(5 лет 1 месяц)(16:26:56 / 24-12-2014)

Одна ручка торчит у пилота между ног (я как раз в части Пу поюморил в этой связи), вторая - слева.

Первая - вперёд-назад, право-лево и по диагоналям - как джойстик. Слева - шаг винта и газ.

Если два пилота - у второго точно так же, первая - торчит между ног...

Надеюсь, даже в перевёрнутом мире ни у кого не хватило в фантазиях ещё и менять физиологию...

Правда, в последнем я уже начал сомневаться - современные креаклы и туда уже добрались, меняют...

Кстати! У пилотесс точно так же - первая торчит между ног...

Аватар пользователя ВИС
ВИС(5 лет 1 месяц)(23:06:17 / 23-12-2014)

Свопы по фиксированным курсам - это чушь сабочачья.

К чему фиксированным? К небу, или к облакам?!

Все эти великомученники-мудрецы... приехали, слазь - вон вокзал...

Аватар пользователя zfok
zfok(3 года 3 месяца)(23:12:11 / 23-12-2014)

К небу, или к облакам?!(СПЗ) (Special Drawing Rights) Форма международных денег, созданная Международным валютным фондом (МВФ) (International Monetary Fund, IMF); их стоимость определена как средневзвешенное различных конвертируемых валют. Официальные счета МВФ ведутся с использованием СТО в качестве расчетной единицы. Члены МВФ имеют запасы СПЗ, которые могут быть использованы в целях урегулирования дефицита платежного баланса между ними; их величина регулируется правилами относительно средней величины запаса, которую каждая сторона должна иметь в течение любого пятилетнего периода.

Аватар пользователя ВИС
ВИС(5 лет 1 месяц)(23:23:51 / 23-12-2014)

Какие вы все умные хитромутроневыыпенно зачатые на моск - всё вам дай попузырить с деривативами...

Знаете скока их на сегодня?  2,5 квадриллиона, сердешных...

А вот шо будет, если эту сладкую парочку баррель=доллар да привязать за яйки к количеству энергии в кВт, да посчитать по факту скока тепловой энергии в 1 барреле того или иного сорта нефти. (и прочих энергоносителей касается), вот это уже сурьёзно!

Таким образом, Доллар сможет жить вечно, и все успокоятся... У кого доллари не виртуальная "кому хочу тому дам) валюта. Это называется "МАТЕРИАЛИЗАЦИЯ" энергии денег. Потому что именно она - это как количество кислорода в воздухе, коим все дышат. И мыши, и крысы, и тараканы, и навозные червяки, и мы, двуногие непонятно что, тоже.

Аватар пользователя zfok
zfok(3 года 3 месяца)(23:28:13 / 23-12-2014)

Доллар сможет жить вечно, и все успокоятся...  так и хотят  перевести  в (СПЗ) (Special Drawing Rights)   не паникуй !!!))

Аватар пользователя ВИС
ВИС(5 лет 1 месяц)(23:33:00 / 23-12-2014)

Меня идеи Сороса как и он сам мало интересуют. Эти СПЗ - это их попытка усидеть на вершине новой мировой пирамиды управления шариком. Но там места для таких как он не предусмотрены. Мелок на моск.

Он жулик. Обычный жулик. Даже на серьёзного афериста не тянет.

Аватар пользователя zfok
zfok(3 года 3 месяца)(00:57:16 / 24-12-2014)

Эти СПЗ - это их попытка усидеть на вершине новой мировой пирамиды управления шариком !!!  - Так и будет, в точку !!

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(23:23:16 / 23-12-2014)

Цена - это производная воли. Кто хочет этому подчиняться, тот получает или платит цену.

Цена - это некая величина, которая заведомо существует вне какой-либо системы координат.

Дурдом, одним словом, для тех, кто в нем танцует собачку.

Аватар пользователя ВИС
ВИС(5 лет 1 месяц)(23:24:53 / 23-12-2014)

Да уже принято решение с этим кончать...

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 5 месяцев)(23:53:40 / 23-12-2014)

Алексмеч, ты привел супермощный анализ каких-то дуралеев. Позволь задать тебе один вопрос: почему ты считаешь, что на основании данного анализа можно говорить о дальнейшем снижении цены на нефть, а не о росте цены на газ (раз идет такая вера в то, что спред должен сохраняться и нет каких-то существенных сдвигов в технологиях добычи, прохождении пиков добычи и пр.)? :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:58:53 / 23-12-2014)

Добавил знак вопроса в название заметки, чтобы показать небесспорность анализа, но в случае дефляционного коллапса мировой экономики на следующем этапе, не вижу ничего неправдоподобного в дальнейшем обвале цен и на нефть. 

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 5 месяцев)(00:14:32 / 24-12-2014)

Вот что я думаю по поводу этой публикации: этот спред отражает лишь отношение цен на газ и на нефть, которые складываются под воздействием спроса и предложения. Газовый рынок США заперт в самом США, с ростом добычи сланцевого газа (его доля в общей добыче газа в 2011 году составляла 31%) поползла цена вниз.

Доля добываемой сланцевой нефти существенно ниже, это можно судить по картинке из интернетов:

При этом рынок нефти не заперт в географических регионах и цена на нефть определяется спросом и предложением (пусть и регулируемым) в мире. 

Поэтому говорить о том, что соотношение между ценой газа и нефти в краткосрочном и даже среднесрочном периоде должно выровняться, без учета прогнозов добычи и спроса, без учета особенностей транспортировки, мягко говоря, некорректно. 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(06:09:56 / 24-12-2014)

Цена на газ в США и в остальном мире сильно отличается. В графике приведена цена именно в США (4$). А в Азии цена была намного выше 12-13$. В Европе 10-11$. И если построить график газа по среднемировой цене, то корреляция будет с нефть и в последние восемь лет. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...