Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

РПЦ: Необходим отказ от ростовщичества - оно ведет к катастрофе и войне

Аватар пользователя alexsword

Председатель Отдела по взаимодействию Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин: "Необходимо в мире наращивать роль механизмов, не основанных на ростовщичестве. Иначе, неизбежный конец финансового пузыря, работающего по принципу "деньги делают деньги", может привести к катастрофическим последствиям или даже к большой войне, на которую можно было бы списать все".

Отец Всеволод сообщил, что сегодня у группы российских финансистов есть конкретный план. В частности, этот проект предполагает выделение средств не под процент, а под прибыль будущего предприятия, а также отказ от участия в денежных потоках от производства табачной и алкогольной продукции, игорного бизнеса, использования труда нелегальных мигрантов и других вещей, которые не одобряются христианством.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(15:14:00 / 22-12-2014)

а чего нельзя вместо ЦБ создать Казначейство, которое выдавало бы деньги не под процент, а под прибыль предприятий?

ну может быть не вместо ЦБ, а дополнительно к имеющимся финансовым институтам

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(15:14:39 / 22-12-2014)

Можно

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:16:25 / 22-12-2014)

И Сталин показал на практике работающую модель без ростовщичества.   Техническая реализуемость вопросов не вызывает.

Нужна сущая мелочь - подавить сопротивление заинтересованных в нем классов и прослоек.

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(15:22:58 / 22-12-2014)

Нужна сущая мелочь - подавить сопротивление заинтересованных в нем классов и прослоек.

А также тех, кто будет управлять "неростовщическими деньгами".

Так что б к рукам слишком много не липло.

И что б совсем пофигу на результат не было.

Правильно отстроенная мотивация.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(15:26:59 / 22-12-2014)

"...подавить сопротивление заинтересованных..." - а нет ли тут антисиметизьму?

Аватар пользователя MikeDemonoid
MikeDemonoid(5 лет 3 месяца)(16:14:09 / 22-12-2014)

Не-а. Ибо вопрос только в классовой принадлежности. Или Вы хотите сказать, что там весь паразитический класс одной национальности? Ай-ай. Вот здесь уже можно и антисемитизьм найтить.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(17:22:24 / 22-12-2014)

Ну, если "классовую принадлежность" по матери считать, то тады ой... (ну вообще то я шучу)

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 5 месяцев)(15:32:20 / 22-12-2014)

Но..церковь вмешивается в дела насущные и экономические государства...Вам не кажется это странным или, как минимум -- неактуальным в данной ситуации?!

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(15:34:15 / 22-12-2014)

с точки зрения Церкви ростовщичество - смертный грех.

может она по этому поводу высказаться или нет?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:35:22 / 22-12-2014)

особенно накануне грандиозных событий, когда риски сокращения численности населения планеты в разы - неиллюзорны

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 5 месяцев)(16:48:26 / 22-12-2014)

У Вас со смертными грехами конфуз приключился...))

Да и в "Десяти заповедях" ростовщичество отсутствует, как грех.

Так что двойку Вам на этот раз поставлю за знание Законов Божьих...))

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(16:03:39 / 22-12-2014)

а Вы хотите, чтобы заповеди были размером с Уголовный кодекс? чтобы в них отражались все мельчайшие преступления?

заповедей 10, но каждая из них вмещает в себя множество грехов.

в частности "ростовщичество" относится к "сребролюбию"

хотите в этом убедиться - читайте соответствующую литературу, а лучше в храм сходите и задайте вопрос священнику.

так что двойка Вам за невежество.

и не называйте меня "сладкой", и не вставайте передо мной ни какие колени

Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 11 месяцев)(16:12:17 / 22-12-2014)

А где были заповеди когда ЗАО РПЦ торговала безакцизным алкоголем и табачком? А яхта за четыре ляма резаной, это что божья благодать сошла на патриарха?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(16:14:39 / 22-12-2014)

бред не комментирую

Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 11 месяцев)(16:23:30 / 22-12-2014)

В чем бред то? 

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(3 года 9 месяцев)(01:43:51 / 23-12-2014)

Во всем...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:54:51 / 23-12-2014)

«Во всем..» — Вы — тоже бред. Почему? — Да, по кочану! бггг... И ухожу я при этом, заметьте, во всём белом, белее вашего.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(12:22:47 / 23-12-2014)

это зомби, они не следуют даже указаниям своего Лидера сказавшего: - по плодам их узнаете их...
Сейчас, к примеру, "хорошие православные" с упоением режут других "плохих православных" в бУкре...
Это реальные плоды их деятельности в социумах - разделяй и властвуй ...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:45:49 / 23-12-2014)

Вы, из тех людей, для которых понятия «мир» нету, только я и мои зенки. Истории, фактов из неё — тоже. Поверьте, если узнать не хотите, что на протяжении 1025 лет существования этой основополагающей для страны организации и её духовного рулевого, на неё прыгали гораздо напористей чем вы и даже как казалось побеждали временно, приплясывая на костях священников у разбитых колоколов. Итог известен. Хотя плясали и думали, что всё — хана. Вы, сидя у церковного туалета и делая глубокомысленный вывод о том, что все присутствующие засранцы — ибо вы это каждую минуту подтверждаете наблюдениями — уверены, что из времен «побед» над духовными лидерами засранцев вышли только по причине хитро-налаженной тайной организации пузатых попов. Кстати умные древние воины свободы личности и добра тоже так решили: грохнем клир и заживём с общими революционными женами у рогатых кукол в красном углу. Попов практически истребили и чо? Организация охмурения масс разрушена и не могла уже наркотики раздавать на каждом углу и чо? Мысли есть, пламенный борец? У вас, не дожидаясь ответа упрежу, два ответа: либо — не добили, либо — ваше любимое: этот народ генно склонен к рабству, ибо фактически раздолбаную организацию именно он восстановил из пепла на нашей земле. Не три бабки с нищим оставшимся попом — они физически не профинансируют такой глобальный процесс, а тот самый, заслуживающий лишь рабства у вашего свободного от мракобесия маленького, коротколапого, короткопалого, пучеглазого и нососприжатого с большими ушами тельца древнего народа. Поганого народишки я бы лично сказал, который все описанные вкратце гадости на нашей земле 200 лет готовил в своих местечках и протаскивал во власть. Это только внутренние друзья и 200 лет из 1025, а есть еще партнёры, те тоже не спали и узнать об этом можно уже самостоятельно. 

Третий вариант вам не подходит априори, но он есть и он главный: «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее».

 

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(18:11:47 / 23-12-2014)

Вы, Корсуненко, очень нахраписто и общо, и, что характерно для Вас, навешиваете воображаемые вами ярлыки и недостатки на оппонента, а затем привычно с ними "боретесь" и обличаете. Проснитесь от начальной шизофрении(болезнь молодых, а вы немолоды, так-эето хорошо за 50-т)
Вы мне лично пох. Понимаете?
На Ваши обвинения это - предъява суть! Внятно излагаю?
Короче, мой календарь, моя история и действия моего народа в этой истории иные и отличны от Вашего календаря, вашего видения и знания. Потому не спешите с выводами они не будут верными...

"«Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее»..."
да Вы давно уже там...(понятно где?) никем не понятый, от всех гонимый и всеми пинаемый, никем не любимый, такой правильный Корсуненко...

...еще короче - кончай учить, просвещать и наставлять, кардинально меняй тон!!!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:16:05 / 23-12-2014)

Существа в ответе не увидел, а объективную историю можете субъективно хоть всю перечеркнуть или на другую заменить, вот на это ей и подавляющему количеству её изучающих уж точно плевать. Россия 1025 лет назад выбрала путь. Порой шатаясь и бузя, с него не сворачивала до сего дня. Это факт. Без ваших древних пузырей про то, что всё по другому обстоит или лично вы в анус свой верите и ему поклоняетесь, выполняя его заветы. «Такой всеми любимый», бггг...

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(20:46:23 / 23-12-2014)

"...Россия 1025 лет назад выбрала путь..."

от Великого-ль Кагана Владимира Русь приняла жидовскую веру? Не смешите мои тапки Корсуненко!
Я считал ваш уровень выше... а сколько апломба и нетерпимости...

http://prpk.info/articles/istorija/plachevnaja-rech-po-karlu-xi-ili-na-kakom-jazyke-govorili-v-shveci.html

Старая вера была убита в 1775 году подавлением объединённых сил Европы под руководством графа Суворова, восстания Е.Пугачева, а что вам рассказывали в школе, мне собственно не интересно.
Если не верите можете спросить у М.Ломоносова. Образовывать вас мне, думаю, поздно. Сама-сама...

Дальнейший р-р считаю бессмысленным - разные уровни знания и понимания...

Аватар пользователя ПавлинМавлин

Конечно, за ЗАО РПЦ есть грешки в прошлом. Да и сейчас есть. Но в данном случае Чаплин дело говорит. Хорошо бы поддержать.

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 5 месяцев)(16:49:16 / 22-12-2014)

Это суждение относится к иудам-евреям, так же как и описано в Торе, Коране...

Сребролюбие относится к алчности, так что и здесь отчасти Вы не правы.

http://i6.imageban.ru/out/2014/12/22/53c374fb1fd512fa1d625e5e6992dd4e.png

Да, были гонения ростовщиков, но много веков назад. Сейчас это суждение и гонения, как таковые, отсутствуют. Как Вы думаете, где держат свои деньги церкви и храмы? Да, в банках, оффшорах..и под проценты.

Что такое ростовщичество?
Ссужение денег под проценты.
Кто брал деньги под проценты в древние века?
Обыкновенные люди для проживания.

Получалось, что ростовщик в древнем мире был тот, кто не работал (работой считался вполне конкретный труд), а жил за счёт ссуды под процент. Трутень, по тем понятиям.

Сейчас ссуды есть не только потребительские, но и коммерческие, когда деньги под процент берутся для ведения бизнеса.
Сейчас работники продают свой труд под жёсткое обязательство работодателя платить заранее оговоренную зарплату деньгами и вовремя, что обеспечивает возможность планировать свой личный финансовый план.

Ростовщик (банкир) сейчас - это отнюдь не трутень, объём работы у него стал совсем немаленький. Деньги кредитуются тем, кто платёже- и дееспособен. Кредитуемый защищён Законом, его не смогут бросить в яму или отрубить конечность, отобрать детей за долги.

Хотя пока есть деньги (универсальный эквивалент стоимость в одной бумажке на предъявителя), до тех пор будут злоупотребления, в том числе и в банковской сфере.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(16:37:08 / 22-12-2014)

Сребролюбие – третья из восьми главных страстей, состоящая в ненасыщаемом, бесконечном увеличении внешних благ. Противоположной сребролюбию добродетелью являетсянестяжание.


Вы совершенно ошибочно трактуете понятие "ростовщик" как "трутень"

никто не считает банковских работников бездельниками, вопрос совершенно не в этом.

Вам здесь очень доступно объяснили, что речь идет о системе, которая несправедливо перераспределяет доходы общества, облагая его скрытым налогом.

и еще раз - не надо этих панибратских обращений.

Аватар пользователя throst
throst(4 года 4 месяца)(23:19:07 / 22-12-2014)

Сейчас это суждение и гонения, как таковые, отсутствуют. Как Вы думаете, где держат свои деньги церкви и храмы? Да, в банках, оффшорах..и под проценты.

так, да не так. ростовщичество  - это кредитование. а депозит - ни разу.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(23:42:30 / 22-12-2014)

Депозит под проценты - ростовщичество вкладчика по отношению к банку.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(03:14:02 / 23-12-2014)

а в реальности: депозит - способ потерять не так много денег от инфляции. 

Аватар пользователя Нимбический
Нимбический(2 года 11 месяцев)(19:29:50 / 22-12-2014)

.

Аватар пользователя брат кондрат

Не с точки зрения ,а декларируемой т.з.Церковь была и является крупнейшим собственником.Про банк РПЦ я не слышал,а про банк Ватикана слышали многие,да?Или вот,например,Ч.Чаплин был евреем,а протоирей Чаплин(оговорюсь,я в курсе ,что это разные люди)-русский,г-н Ридигер -был явно не эстонцем,а Алексий 2-русским(а вот это один чел.был)и таких русских в РПЦ великое множество,как какой скандал(оговаривают почему то наших батюшек-то убийство,то педофилия,то пропадет что) сразу- в израиль.А представители ИЗРАИЛЯ они же вегда были,есть и будут против ростовщичества(а за цивилизованный банковский бизнес),святая правда дети мои.

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 5 месяцев)(16:32:55 / 22-12-2014)

Да не будут они никогда против -- вкратце описал выше...

Церковь считала ростовщичество смертным грехом и вела с ним упорную борьбу. Оно было осуждено постановлениями церковных соборов 1179 и 1274 годов, а затем Венский собор 1311 г. приравнял к еретикам всех, кто не желал считать ростовщичество грехом. Однако все эти запреты относились только к христианам! Ведь в заемных капиталах нуждались все слои общества: короли – для веления военных действий, светские и церковные феодалы - для строительства замков и церквей, земледельцы – чтобы пережить неурожайный год.

И церковь, решительно искореняя ростовщичество христианское, закрывала глаза на ростовщичество еврейское. Так получилось, что на несколько последующих веков ростовщичество стало основным занятием евреев, во многом определившим их исторические судьбы. Вызывая всеобщую к ним ненависть, оно, вместе с тем, вынуждало терпеть их присутствие.

http://www.maranat.de/sir_02_18.html

Аватар пользователя житель провинции

Однако все эти запреты относились только к христианам! Ведь в заемных капиталах нуждались все слои общества: короли – для веления военных действий, светские и церковные феодалы - для строительства замков и церквей, земледельцы – чтобы пережить неурожайный год.

И церковь, решительно искореняя ростовщичество христианское, закрывала глаза на ростовщичество еврейское.

РПЦ обращается к православным и к обществу в России, составной частью которого являются православные.

Было бы странно, если бы РПЦ обращалась так же к представителям другой конфессии.

Кстати, какие-то у вас западно-европейские аналогии. Будьте точнее, пожалуйста.

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(3 года 9 месяцев)(00:06:29 / 23-12-2014)

Пардон, но в приведенной Вами информации  есть некая логическая  ошибка, я бы сказал иезуитская ошибка, примерно так искажаются смыслы вещей и событий например в исторических яко бы документальных фильмах БиБиСи и прочих!!!  Вы привели текст в котором описывается как церковь относилась к ростовщичеству , но пардон , помоему церковь имеет право относиться к чему то сообразно своим постулатом!! Вы , как я надеюсь, непротив того что бы церковь имела свое мнение? Вы констатируете факт наличия у церкви своего мнения?  А САМОЕ ГЛАВНОЕ: вы ничего не говорите о самом ростовщичестве!!!!! Именно это и является сутью обсуждения.. а не тот факт что у церкви есть свое мнение.

Аватар пользователя житель провинции

Про банк РПЦ я не слышал,а про банк Ватикана слышали многие

При чем здесь банк Ватикана? Мы обсуждаем высказывание представителя Русской Православной церкви.

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(3 года 9 месяцев)(00:12:09 / 23-12-2014)

А по моему мы обсуждаем ростовщичество!Или я ошибаюсь.?.   Или вы все таки  обсуждаете может ли церковь иметь свое мнение? Помоему церковь может иметь свое мнение. Тогда что тут обсуждать.  Или всетаки мы обсуждаем само ростовщичество?

Аватар пользователя брат кондрат

Вы считаете,что такая огромная структура как РПЦ может существовать без финансов,а финансы без порядка?И то ,что мы не слышали о банке РПЦ ,этот не значит ,что его нет.Ростовщичество,торговля деньгами - это пустяки Церковь души людские ворует и торгует ими(вся власть -от бога!).Будете спорить?Переведу стрелки на Л.Н.Толстого -почитайте классика-узнайте ,за что эти чернорясники его от церкви отлучили и анафеме предали.

А насчет "русскости" я уже писал,и насчет "православия" могу то же высказаться(причина Раскола к.16 века известна Вам?).Так ,что у этой орга-ии даже в названии из трех слов два краденных.

И бросте на религии ссылаться-не в пещере живем(хотя дожили ,что косм.ракеты ,эти..."освящяют")

И на тему клерикалов грусно мне писать,больше не буду.Аминь!

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:04:49 / 22-12-2014)

с точки зрения Церкви ростовщичество - смертный грех.

 

- вы мыслите верно, но в узких рамках церковной морали. 

Если мы посмотрим другие изречения писателей евагелий, то мы увидим что подчинение начальству не есть грех.  Вот за что я люблю руководство РПЦ, так за то что его можно обвинить в каких угодно грехах, но никогда - в неподчинении начальству))) По той же причине гражданин Онищенко снискал всенародную славу и любовь)))

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя житель провинции

то мы увидим что подчинение начальству не есть грех.  Вот за что я люблю руководство РПЦ, так за то что его можно обвинить в каких угодно грехах, но никогда - в неподчинении начальству

Эту мысль, что бунт есть греховное занятие, особенно начинаешь понимать и ценить при наблюдении за разрухой после очередной "революции".

Вы туманно намекнули на то что "руководство РПЦ, так за то что его можно обвинить в каких угодно грехах", - утверждение, тем более обвинение, поданное как факт, но не подкрепленное доказательствами, есть манипулятивный прием, демонстрирующий неуважение к собеседникам.


Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(3 года 9 месяцев)(00:33:32 / 23-12-2014)

Я просто офигел от Вашего: в узких рамках церковной морали.    Все что наработано за 2014 лет (космического масштаба ) вы можете так просто обсуждать и давать советы такого же космического масштаба.

Что бы не опускаться до оскорблений расскажу про такую сцену которую некто наблюдал после 1917 года : здоровенный матрос оперевшись на стену храма, стоит курит цигарку, время от времени сплёвывая на мостовую. Мимо проходит сухощавый старенький седой профессор, останавливается, крестится перед храмом и идет дальше. На что матрос покачивая головой и бросая окурок на мостовую , глубокомысленно изрекает: ммм да , темнота, совсем темный ты старик, ничегошеньки ты старик не понимаешь....

Мой Вам совет, в печку Каутского или что Вы там начитались.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(15:37:41 / 22-12-2014)

Что значит вмешивается?

Она что, давала обет невмешательства?

Я допускаю что это заявление сделано в нужное время. Один из сценариев развития ситуации включает запуск таких систем финансирования.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:48:36 / 22-12-2014)

Духовенство неслабо занималось политикой, причём ВСЕГДА.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(16:20:21 / 22-12-2014)
Не вижу в этом ничего предосудительного.
Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 5 месяцев)(16:42:24 / 22-12-2014)

Рашад, никогда не занималось политикой в Современной истории и мире. Занималось просвящением духовности Божьей и разъяснениями в духе основоположения Церкви. Если хотите -- осуждением или одобрением, но никогда не вмешательством -- Государство и Церковь разделены!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:45:34 / 22-12-2014)

Сами посудите - паства христиан или умма мусульман - уже ИНСТРУМЕНТ, если во время хутбы(проповеди) будут затронуты кое-какие аспекты жизни - это может влиять на принятие решений, а значит относится к политике, как ни крутите. Помните, что Ислам - далеко не аполитичен, а потому опасен для либероидной гламурной верхушки, как и незамутнённое(как в гейропе) христианство!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:47:13 / 22-12-2014)

Сами посудите - паства христиан или умма мусульман - уже ИНСТРУМЕНТ, если во время хутбы(проповеди) будут затронуты кое-какие аспекты жизни - это может влиять на принятие решений, а значит относится к политике, как ни крутите. Помните, что Ислам - далеко не аполитичен, а потому опасен для либероидной гламурной верхушки, как и незамутнённое(как в гейропе) христианство!

Аватар пользователя throst
throst(4 года 4 месяца)(23:24:54 / 22-12-2014)

на словах - разделены. на деле - это нереальная задача. даже СССР смог отдалить духовенство от политики только через создание своего Писания.

Аватар пользователя житель провинции

на словах - разделены. на деле - это нереальная задача

В РФ действительно разделены. Неразделенность государства и церкви: это когда государство назначает церковных иерархов, или когда церковь напрямую влияет на законотворчество.

Но религия, (как любая идеология), влияет на умы и настроения в обществе. Это её право и обязанность.

Аватар пользователя Комрад Помидоров

ага, но ломать придется роштыльдов, что не просто! Это мировая революция получится! Интернационал! 

ЗЫ получается от чего начинали к тому и пришли.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(15:40:22 / 22-12-2014)

Сталин не успел показать рабочию модель без растовщичества. Да при нем происходили снижения цен , но не произошло отказа от денег. Ростовщические инструменты - это следствие того, что добавленная стоимость не обеспечена деньгами.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:43:43 / 22-12-2014)

Суть ростовщичества - обложение частным капиталом общества скрытым налогом в свою пользу (в виде ссудного процента).

Когда частных банков нет, это эквивалент обычного налога, так как собранные средства остаются у общества.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(16:19:26 / 22-12-2014)

Вот - самое четкое и ясное суждение. Банкстеризм - это приватизированное налогооблажение, и выпуск денег заодно.

Банкстеры "налог" с меня собирают, а расходуют куда хотят, неизвестно с какими целями и в чьих интересах.

Естественно, извращения и нарушения при расходовании возможны и при расходовании бюджетных средств, но, одно дело когда это нарушения и отклонения, а другое дело, когда нам мозги промывают, что это так и нужно, а кому не нравится - то "ты не вписался в рынок" и сказки про "невидимую руку".

Кстати, и налоги высокие Государство вынуждено устанавливать, потому что и его Банкстеры точно так же обирают - см. те же США.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(16:31:16 / 22-12-2014)

А почему Вы называете его "скрытым" налогом, он ведь вполне себе явный, особенно в нынешние времена?

Аватар пользователя Добрый человек

По тому, что вы платите этот налог не только в виде непосредственных процентов по кредиту, но и вообще, при совершении любой покупки. Во всякой производственной цепочке присутствуют заёмные оборотные средства, оборудование в лизинге и пр., а следовательно в цене буханки хлеба или банки краски содержится прибыль ростовщика.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(03:30:03 / 23-12-2014)

Виноват, вспылил, посчитал себя за умного, решил, что очевидное понятно всем: в ростовщической модели общества барыгам платят все без исключения.

Аватар пользователя Комрад Помидоров

ага, но ломать придется роштыльдов, что не просто! Это мировая революция получится! Интернационал! 

ЗЫ получается от чего начинали к тому и пришли.

Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 10 месяцев)(15:53:00 / 22-12-2014)

Кишка тонка чтобы ломать.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(21:24:55 / 22-12-2014)

Вот корсуненко считает, что это действительно мелочь для дяди Вовы, ему надо просто встать с утра и к вечеру подавить:)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:05:21 / 22-12-2014)

15 лет за этими «прослойками», тоже корсуненко ухаживал? Я знаю, ходор в курсе, но остальные паразиты не только ни собираются уничтожаться, но и увеличиваются в количестве и беседую с ними о положении страны в закрытом режиме не я. И роствщиков не называю «кровью экономики», спекулянтов учасниками правильного рынка, вытаскивая их с гармоничной для них жопы каждый кризисный раз. Много чего я не делаю из того что делает непримиримый борец с системой, которую холит и лелеет почему-то годами. Он даже в разговорном жанре которым владеет в совершенстве на даёт вам повода, надежды и времени подготовится к готовящейся им справедливой системе жизнедеятельности страны. Не странно, не? Если вы считаете, что то что происходит в нашей стране и есть тот идеал не требующий изменений, то тогда мне и сомневаться незачем. Во вражеской, двуличной сущности и лидера, и его почитателей. Невозможно в этой модели провести необходимые национальные реформы, вот и всё. Справедливое устройство Союза, например, не в один день переворотом свернули, а долго готовили и потом довольно медленно легализовали буржуазную революцию, но даже в этом случае — не 14 лет. Что вам даёт повод быть таким уверенным в намерениях дяди, я не пойму? Даже разговоров еще серьёзных по большому счету не ведётся. Мировая экономика, вон у него, скоро года через два выправится и мы вместе  со всей сворой гельминтов и в их питательной среде заживём. Это чо, глас реформатора в пустыне или просто кривляние для партнёров обычное?

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(08:14:55 / 23-12-2014)

Мой добрый друг, о каких 15 годах речь? Только-только приструнили более-менее олигархат и слегка расчистили авгиевы конюшни Кремля, а ты все о великом повороте речи болтаешь. Не пойму, ты серьезно говоришь, или стебешься так, или, как Троцкий, мировую революцию в два года:) Вроде бы годы должны были умудрить человека, а не оставить его на уровне пламенного вьюноши.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:37:07 / 23-12-2014)

«о каких 15 годах речь?» — Конституция Российской Федерации была принята 12 декабря 1993 года. Похоже на 15 лет только приближения к расчистке авгиевых партийных конюшен и под это всей конструкции? На американкой коленке написана позорная основополагающая бумажка древней национальности гопниками, а «мы» живём, трясемся над ней, как над ценностью великой. И это — снова не корсуненко делает, а вполне себе лицо для которого 15 лет не срок, а только начало пути.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(12:49:23 / 23-12-2014)

Да, ты прав, корсуненко ничего не делает, кроме огульного охаивания. Наконец-то у нас консенсус:) Время корсуненки прошло в 91-ом, теперь бы ему положиться на тех, кто у руля, да не дудеть в дуду вражескую по паникерсту и подстрекательству.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(10:34:27 / 23-12-2014)

Да там вполне себе "ростовщичество" было. Под 3% или около того. Государственное. Вопрос куда идет эта прибыль и аппетиты ростовщика.

Можно не изобретать велосипед, а брать и пользоваться. Чем создавать новые структуры, которые погрязнут в коррупции, уж лучше повторить опыт прошлого и национализировать сбер. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:51:48 / 23-12-2014)

Солидарен, но выделил бы достаточное условие после «вопрос — куда идет эта прибыль?». Именно здесь собака и порылась. Пусть проценты были бы, допустим, — 30, но, если они идут на общественное потребление, национальные проекты в конечном итоге, то русский человек бы поныл немного как положено, но понял.

Аватар пользователя Tramontina
Tramontina(5 лет 5 месяцев)(11:28:35 / 23-12-2014)

Президент и нынешняя "нац элита" как раз будет против :)

Так что все так и останется, Путин вот давеча порадовался возросшему товару обороту с США на 23%, да и послание федеральному собранию, было максимально сглаженное, как будто колониальный налог будем платить даже не смотря на взаимные санкции.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(15:29:15 / 22-12-2014)

Я вчера называл это "национализировать ЦБ". Утверждаю, что без этого всякая борьба с мировой долларовой системой - "бред сивой кобылы в лунную ночь" 

Аватар пользователя Tramontina
Tramontina(5 лет 5 месяцев)(11:34:49 / 23-12-2014)

А кокой смысл в национализации ЦБ? Нынешний глава более чем подконтрольный кремлю, о чем говорят взаимные движения курса рубля и цены на барель. Курс полностью контролируется и управляется согласно линии партии.

Если вам не нравится как работает нынешний ЦБ, то Вы автоматически против Президента РФ. А он в послании к Федеральному Собранию, намекал, что будет продолжать политику колониального налога, а давеча сообщил что обороты с США увеличились на 23%.

Учитывая что нынешний ЦБ полностью контролируем и управляем из Кремля, то что Вы имеете ввиду под Национализацией ЦБ? Кому он должен подчинятся если не Кремлю, Правительству и(или) Думе что ли?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(16:09:11 / 22-12-2014)

Т.е. раздавать всем желающим за долю в конторе?

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(15:15:15 / 22-12-2014)

у группы российских финансистов

интересно, кто это?

выделение средств не под процент, а под прибыль будущего предприятия

Алекс, а что ты думаешь про такую схему? Также было бы интересно услышать мнение нашего спекулятивного друга - Фарцовщика.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(15:26:54 / 22-12-2014)

что ты думаешь про такую схему


так а что тут думать?

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(15:28:09 / 22-12-2014)

вопрос в подводных камнях. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(15:29:25 / 22-12-2014)

вопрос веками отработан.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(15:52:39 / 22-12-2014)

Вы впервые слышите об исламском кредитовании?

У камрада Rashad rus поинтересуйтесь.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(15:39:02 / 22-12-2014)

при чем здесь "исламское кредитование"? Ваши слова: акт борьбы за терминологию? Осуждение ростовщичества известно давно, гораздо раньше возникновения Уммы.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(15:56:26 / 22-12-2014)

Да на мой взгляд это то же самое ростовщичество, только слегка замаскированное.

Аватар пользователя Tramontina
Tramontina(5 лет 5 месяцев)(11:42:45 / 23-12-2014)

Да же немного хуже.

При банковском растовничестве, существует досрочное погашение и можно срезать за счет этого проценты. 

При религиозной схеме, влияние досрочного погашения на конечную сумму отсутствует. Платить придется по полной в любом случае.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(15:30:54 / 22-12-2014)

Вы впервые слышите об исламском кредитовании?

У камрада Rushad us поинтересуйтесь.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(15:15:40 / 22-12-2014)

Неужели смогут? Очень бы хотелось...

Аватар пользователя Tramontina
Tramontina(5 лет 5 месяцев)(11:43:57 / 23-12-2014)

Религиозные схемы определенно менее выгодны потребителяб, чем банковские.

По этому их и лобирует РПЦ, они бабки любят :)

Аватар пользователя Радионеслушатель

а кто эта группа финансистов? Святейший входит в нее :))?

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(15:20:11 / 22-12-2014)

а как интересно РПЦ сможет, я уж не говорю - бороться, а и просто декларировать отказ от ростовщичества, если ростовщичество одних в пользу других, прямо прописано в их библии???
Кто-нибудь объяснит внятно?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:17:54 / 22-12-2014)

в Ветхом завете. 

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(15:21:35 / 22-12-2014)

а ветхий завет это не библия?
тора или пятикнижее Моисея это не библия?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:23:42 / 22-12-2014)

С этим - к богословам, но если кратко - конкретно Иисус никогда не говорил, что каждое слово в Ветхом завете священно, а наоборот, высмеивал "книжников".

Аватар пользователя drmp
drmp(3 года 8 месяцев)(15:48:13 / 22-12-2014)

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Матфея 5:17)

Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 11 месяцев)(16:20:43 / 22-12-2014)

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Матфея 5:17)

Правильно так:Не думайте, что Я (Иисус Христос Новый Завет) пришел нарушить закон (Тору) или пророков (еврейских Моисея, Давида, Соломона): не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам : доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона (Торы), пока не исполнится все. (Новый Завет Матф.5:17)


Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(19:43:36 / 22-12-2014)

здесь в слове " исполнить" в церковнославянском стоит по смыслу "восполнить", просто переводчики на литературный русский слегка прозевали этот момент 

Аватар пользователя drmp
drmp(3 года 8 месяцев)(23:58:25 / 22-12-2014)

Кто прозевал? Тот кто с церковнославянского переводил на греческий оригинал? Бред! В греческом оригинале изначально было использовано слово 
πληρσαι-плирОсэ имеющее единственное значение ИСПОЛНИТЬ. Речь шла о законе Моисея в котором очень много свякого интерсного было и о ссудном процете в том числе. А все вольные трактовки "святого писания",это от лукавого, "сатанизм" одним словом.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:17:38 / 23-12-2014)

Ветхий завет, вообще-то, своей задачей не конституцию с экономическими законами записать и донести ставил, а подготовить землян к первому и последнему пришествию Бога на землю. В пяти томах, ибо дело мягко говоря не рядовое. Ссудные проценты, женитьбы-разводы и т.п. судопроизводство только партию фарисеев с саддукеями интересовали. На что Бог им и указывал неоднократно. Представьте на бытовом уровне мудака перед которым стои Создатель всего сущего, а он у него спрашивает: «Ты почему руки не вымыл перед трапезой «по закону»? Вот такие клоуны его встретили на базе изучения Ветхого завета с больными головами без духовной обработки написанного, а только по букве.

Аватар пользователя drmp
drmp(3 года 8 месяцев)(01:01:41 / 23-12-2014)

Вам это сам Бог поведал, или Вы просто фарисействуете? И, да, под "землянами" подразумевалась одна конкретная этническая группа кстати.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:45:00 / 23-12-2014)

А зачем? Это у атеистов обычно, чтобы они уверовали, то их в этом не меньше чем сам Создатель обязан убедить личными для них чудесами, а иначе — в сад. Мне лично не осилить всё Пятикнижие, Новый завет и предания отцев Церкви. Там всё разжевано, а уже лично я допёр своим мосхом, например, до того, что в один прекрасный момент понял, что книжники восприняли Тору, лишь как историю своего народа и книгу о домодводстве. Понял я это в уже в Новом Завете, когда очевидные образные притчи Христа ученики, изначально тех самых книжников, не врубались в понятное даже нынешнему ребёнку иносказание глубоких смыслов. О сеятеле, сорняках в поле,  ростке горчичного семени, закваске в тесте и т.п.

«Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия?» (Лук 8.9). Т.е. эти клоуны как я их назвал, творческое начало угробили у пасомых своим буквоедством. Думаю, если бы в Торе была рассказана притча «о плевелах»: «Хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы, то эти дивы бы узаконили запрет на прополку сорняков. Мысля понятна? Поэтому Господь, переучивая их паству, и доложил: «итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте» (Мф.23:3.) Вот и всё, собственно. Когда же, прекрасно об этом зная из моря чудес, которые он совершил ранее, что перед ними Сам Бог, они начали его дурацкими поучениями и вопросами докучать вместо одного и главного: «а делать-то, чо нам дальше?» — для меня и раскрылось вся неправильность в восприятии и трактовке подобных текстов подобными методами.  

Здесь тоже, кстати, фарисейского, топорного склада ума деятели отметились со своей тупой математикой вместо поэзии.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:09:12 / 22-12-2014)

Верно. «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить" (Матф.5:17)» — исполнил до часа служения полностью из евангельского повествования, но, потом, для ретивых толкователей Ветхого закона, нашпиговавших его своими предписаниями-дополнениями, облепив формальными практически языческими обрядовыми формами — «почему мы и фарисеи постимся много" (Матф.9:14)», а ты, мол, трескаешь здесь всё подряд с клоунам нечистыми в специальные дни с субботами там всякими в которые даже людям помогать нельзя, вкушениями - не вкушениями «крови» и пр. хрени — дополнил, если еще вернее, то — усугубил и перевёл Новым своим заветом духовную борьбу человека с плотского, фарисейско-саддукейского, на духовный уровень:

«Никто не приставляет заплаты к ветхой одежде, отодрав от новой одежды; а иначе и новую раздерет, и к старой не подойдет заплата от новой. И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое». (Матф.9:17)

Не «богослов», но шарю в этом.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(21:27:47 / 22-12-2014)

Ветхий упразднен, ибо заключен Новый завет.

Аватар пользователя Tramontina
Tramontina(5 лет 5 месяцев)(11:49:40 / 23-12-2014)

Те десять заповедей можно не исполнять? Потому как их в новом завете уже нет.

Хорошая заявка на успех! :)

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(12:15:54 / 23-12-2014)

Паяц, ты не читал Новый, а уже за Ветхий тут клоунаду устраиваешь:)

35И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38сия есть первая и наибольшая заповедь;
39вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.


Аватар пользователя брат кондрат

Простите,Алекс,но мы вряд ли узнаем ,что говорил Иисус-источников нет.Есть Евангелия от разных авторов,которые с момента возникновения постоянно правились ,как на различных Церковных соборах ,так и просто (непросто конечно ,причины были наверняка)по велению различных церковных и мирских иерархов.Это стало не возможно после появления дешового книгопечатания и получилось то ,что мы имеем-противоречия практически на каждой странице.Сейчас вместо правки появилось множество толкователей -переводчиков "слова Божьего"."Умных" посредников между Богом и "безмозглыми" читателями Библии.Их устами Бог с нами говорит(даже устами пропойцы,педофила,распутника,убийцы)

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(15:27:04 / 22-12-2014)

а ветхий завет это не библия?

Библия состоит из книг Ветхого и Нового Заветов.

При этом:

Если в посланиях Апостолов (части НЗ) сказано - не делать обрезания.

Мы и не делаем.

Даже если  ВЗ настаивает на необходимости сей операции.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(15:53:30 / 22-12-2014)

скажите, а в библии сказано Исусом: - никого не называйте отцом...?

Может Вы слышите только то, что Вам удобно слышать?
Не в вашей ли библии сказано: кто изменит хоть слово хоть букву в книге сей... проклят???
Таким образом отрицая "ссудный процент" позволенный библией, Вы и Всеволод Чаплин(классная, клоунская фамилия) меняете не только "букву и слово" а и сами смыслы библии!

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(19:45:22 / 22-12-2014)

А причем здесь Откровение Иоанна Боголослова до всей Библии? 

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(21:38:21 / 22-12-2014)

а Вы разделяете библию или она одно-единое есть?

Если разделяете тогда - никакого! Это ответ на ваш вопрос, но Вы - еретик!

А если не разделяете, то Вы "в лоне" и вопрос Ваш не имеет никакого смысла...
я-же НЕ разделяю! Библия едина суть, её нельзя трактовать в режиме - тут верю, а тут несовсем, а тут чуть-чуть, по этому пути искони шли все еретики и "расшатыватели устоев"...:)))
Для укрепления в вере рекомендую перечесть на ночь - Второзаконие, И.Навина, можно Числа добавить...

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(22:12:15 / 22-12-2014)

Еретик только относительно вашего еритического понимания.

По православным понятиям, священное писание вообще лишь записанная часть священного предания.

Аватар пользователя житель провинции

отрицая "ссудный процент" позволенный библией

В Евангелии этого нет. Новый Завет потому и называется новым, по сравнению с Ветхим Заветом.

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(00:17:31 / 23-12-2014)

скажите, а в библии сказано Исусом: - никого не называйте отцом...?

Вам толкования Св. Отцов на это место привести? :)

Чтобы было понятно с кем я беседую,

Скажте, Кальвин - еретик?

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 2 недели)(15:35:46 / 22-12-2014)

Ето исторические книги и священным писанием не считались. Прицепили после того как жидовствующие расплодились.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(16:31:41 / 22-12-2014)

Библия. И что? Ветхий завет - история евреев, и уж никак не руководство к действию для христиан. Не зря же его называют "ветхим". Есть Новый Завет.

Аватар пользователя Tramontina
Tramontina(5 лет 5 месяцев)(11:53:34 / 23-12-2014)

Те десять заповедей можно не исполнять?

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(11:58:34 / 23-12-2014)

Можете не исполнять. Вас никто не неволит.

Аватар пользователя Tramontina
Tramontina(5 лет 5 месяцев)(12:05:48 / 23-12-2014)

Вопрос не обо мне, это Вы толкуете так, что десять заповедей ничтожны, потому как их нет в Новом Завете, а Ветхий Вы уже отрицаете, так что либо вы признаете десять заповедей, а значит и Ветхий Завет и судный процент в нем, или Вы отрицаете судный процент, и весь Ветхий Завет, а значит 10 заповедей ;)

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(12:43:51 / 23-12-2014)

С чего бы я должен признавать ссудный процент? 10 заповедей - признаю, а остальное - нет. Где написано, что я должен признавать всё скопом? Помнится, даже апостол Павел называл Ветхий Завет "мусором". Или Пётр? Запамятовал.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(15:33:36 / 22-12-2014)

Забавно наблюдать, как православный священник агитирует за действующую исламскую финансовую модель.

Интересно, он вообще знает об этом?

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(15:41:17 / 22-12-2014)

Глупость какая.

Если кто-то скажет, что свинина вредна, это он всех агитирует стать мусульманами?

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(15:58:53 / 22-12-2014)

Прежде чем что-то писать, лучше ознакомиться предварительно с вопросом.

Посмотрите хотя бы это: Исламский банкинг

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(16:03:35 / 22-12-2014)

Вы лучше мысли оформляйте без ненужных притягиваний за уши

Идет призыв к отказу от ростовщичества, а не к модели исламского банкинга. Вы же заострили внимание именно на противоречии православие - исламизм, о чем речи вообще не идет.

Призывают использовать идею, которая уже реализована в исламской системе, но не призывают к использованию исламской системы.

Так понятно?

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(16:06:39 / 22-12-2014)

Откуда вы знаете, что у протоиерея Всеволода Чаплина творится в голове?

Вы имеете право выступать от имени РПЦ?

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(16:13:15 / 22-12-2014)

Вам если ответить нечего, так вы лучше не отвечайте.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(21:15:46 / 22-12-2014)

Вы не внимательно прочитали то, что я написал. Увидели там то, что вам хотелось. Приписали мне тезис и полезли в бутылку.

У меня абсолютно нет желания отстаивать тезис, который вы мне приписали, и, который я не заявлял

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(19:49:47 / 22-12-2014)

А вы стало быть читаете его мысли))))))

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(21:14:40 / 22-12-2014)

Отнюдь. Я внимательно читаю написанное

Аватар пользователя Tramontina
Tramontina(5 лет 5 месяцев)(11:56:53 / 23-12-2014)

Исламская система в определенных условиях стоит дороже для потребителя, чем банковская, а для того кто дает зачастую и более выгодна, поэтому ее и лоббирует РПЦ, им золотые побрякушки нравятся, так что деньги им нужны.

Так что при возможности выбора, я как потребитель всегда выберу банковскую.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(15:41:45 / 22-12-2014)

Ваша борьба за "поднятый палец вверх" (терминологию) - смешна и показывает лишь слабость позиции. Все еще не сформировали систему "свой-чужой"? Бяда

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 2 месяца)(15:50:47 / 22-12-2014)

Ислам и христианство произошли из общего корня, в исламе даже Иисуса почитают как пророка, примерно как христиане Иоанна крестителя.

Неудивительно, что в каких-то деталях идеи совпадают.

Вы бы ещё сказали, что мусульманин говорящий "не укради" проповедует "христианские" ценности.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:09:21 / 22-12-2014)

Бог один, чего уж тут говорить.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(22:16:58 / 22-12-2014)

Вот это правда бог у вас всех один называете вы его только по разному. Кто Кришна, кто Аллах, кто Иисус.

Только ни к Отцу, ни Сыну ни к Святому Духу этот ваш бог ни какого отношения не имеет. Все ваши боги максимум  покровители рода.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(23:44:53 / 22-12-2014)

Убейся об стену. Вы непроходимо ТУПЫ!

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(16:18:57 / 22-12-2014)

.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(16:20:40 / 22-12-2014)

1. Протоиерей предложил ввести финансовый интрумент.

2. Этот финансовый инструмент используется в исламской финансовой модели.

Эти два высказывания истинны.

Следовательно, высказывание: протоиерей предложил ввести финансовый интрумент, который используется в исламской финансовой модели, также будет истинным.

Теперь сравните с тем, что написал я:

Забавно наблюдать, как православный священник агитирует за действующую исламскую финансовую модель.


Где вы увидели агитацию за Ислам?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:08:17 / 22-12-2014)

Ничего удивительного, прозрел. На ВСЁ ВОЛЯ АЛЛАХА.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(15:22:02 / 22-12-2014)

первым борцом с ростовщичеством бым Иисус, который устроил грандиозный по тем временам скандал, выгнав менял из храма.

это основа основ Христанства, читайте Новый завет

Аватар пользователя Kr3ator
Kr3ator(4 года 6 месяцев)(15:33:36 / 22-12-2014)

Там с менялами история была следующей: еврейским храмам в те времена (современный Израиль уже/ещё входил в состав Римской Империи) разрешалось получать десятину в собственной валюте (так как евреи отказывались для "священных дел" использовать римские денары, ведь на них был изображен Император [идолопоклоннечество]).

При этом, эта самая собственная валюта использовалась, в общем-то, по большей части только для сдачи десятины в храм. Те самые менялы, которых выгнал Иисус, меняли имперские деньги на деньги "еврейские".

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(15:35:40 / 22-12-2014)

не просто так он их выгнал, знал, чем в итоге дело кончится

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(16:08:42 / 22-12-2014)

откуда знал? кто сказал ?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(16:18:16 / 22-12-2014)

оттуда.

Бог в отличие от вас знает всё.

и если он он устраивает погром, опрокинув столы торговцев и менял, стоит задуматься почему он это сделал и зачем.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(16:33:32 / 22-12-2014)

Бог в отличие от вас знает всё....

значит он априори знал, что его любимый сын будет убит принесён в жертву КОМУ??? Собственной Твари? причем Твари наихудшей..., по имени Дьявол?
Прикол - "всемогущий бох" приносит в жертву наихудшей своей твари(к-рую сам опрометчиво и сотворил) самое дорогое что у него естьВам самой то не смешно???
Подумайте, может не так и силён и всезнающь придуманный для вас иудеями "бог"

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(16:41:55 / 22-12-2014)

удивительное невежество.

Вы предлагаете мне заняться вашим ликбезом?

во-первых здесь это оффтоп, Вы уже и так порядком захламили тему своими глупыми вопросами.

а во-вторых, Вам уже предложили обратиться к богословам - это будет куда лучше для Вас, чем заниматься здесь беспредметным флудом

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(17:11:24 / 22-12-2014)

"удивительное невежество..."

Это Ваши эмоции, а у меня ФАКТЫ улавливаете разницу?
Ответьте для себя на ПРОСТЫЕ ВОПРОСЫ, там даже и ума большого не надо...
Что касается нашего "разговора", то категорически не согласен с "беспредметным флудом" :)))
Предметный еще какой предметный только с моей стороны факты, а с Вашей - эмоции...
Не обижайтесь, я и не думал Вас "обращать".
По-флуду - согласен и поддерживаю - заканчиваем флудить, думайте

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(17:17:13 / 22-12-2014)

я написала факты. это не эмоции.

судя по обилию смайликов, эмоции переполняют Вас.

у меня ЕСТЬ ответы на ваши глупые вопросы, но растекаться здесь мыслями по древу я не буду.

по вышеуказанным причинам.

еще раз советую прислушаться к рекомендациям топикстартера

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(19:33:35 / 22-12-2014)

"я написала факты. это не эмоции..."

...покажите один, не надо больше, факт...

"...у меня ЕСТЬ ответы на ваши глупые вопросы..."

Дайте ОДИН ответ на ОДИН вопрос...

Смайликами я показываю свою дружелюбность, а как иначе? в ответ - безграмотно-агрессивное хамство.
Не хотите позориться прилюдно, напишите мне один ответ на вопрос в личку.
Дело в том, что в отличии от Вас, я владею предметом р-ра, а вы нет.
Совет - проконсультируйтесь прежде с каким-нибудь батькой, только с грамотным, сведущим в хр-й апологетике...
Всё, принимаю Вас только в личке...

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(19:40:48 / 22-12-2014)

ни в какой личке я вам ничего писать не буду.

до свидания

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(3 года 9 месяцев)(00:58:28 / 23-12-2014)

Все верно - нечего бисер метать.......... .......... . Некоторые личности превратили в базар обсуждение вопроса влияющего на мировозрение людей во всем мире, на взаимоотношения между человеком и человеком. Обсуждают то  о чем не имеют ни малейшего понятия, просто так собрались почесать языком , глупость свою показать, причем сами не понимая что демонстрируют  глупость свою ..

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(17:18:49 / 22-12-2014)

я написала факты. это не эмоции.

судя по обилию смайликов, эмоции переполняют Вас.

у меня ЕСТЬ ответы на ваши глупые вопросы, но растекаться здесь мыслями по древу я не буду.

по вышеуказанным причинам.

еще раз советую прислушаться к рекомендациям топикстартера

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(21:32:37 / 22-12-2014)

Это называется любовь к творению.

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 5 месяцев)(22:21:05 / 22-12-2014)

Конечно знал. А вы не знали?

И потом Бог существует независимо от придуманности его кем бы то ни было.

Вы так хорошо писали, а тут как будто подменили. Вы точно один человек, или у вас смену принял малолетний обмылок? ; )

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(01:14:17 / 23-12-2014)

я не знал и "бог" не знал, Кукловоды, древние махинаторы-политтехнологи, те знали как замутить воду чтобы было от кого питаться...
Говорю-же что я хорошо знаком с предметом обсуждения, аппеллирую фактами и совсем не эмоциями...

Если Вы ч-к умный, ответьте на два простых вопроса - 1-й - КОМУ бог принёс жертву??? Своей падшей Твари, причем Твари падшей...
2-й - КТО УБИЛ Сафиру и Ананию???(Деян.)

Вопросы оч простые... Не сумеете ответить, включайте голову...
Без обид и надувания губок пожалуйста..., просто два простых вопроса....

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 5 месяцев)(02:49:28 / 23-12-2014)

ты чувак, вообще не в теме.

я с Богом не по книжкам познакомился.

посему твои метафизические споры - ноль эмоций по всем раскладам.

я даже не знаю кто такие кого ты упОмянул..

так что умника из себя не строй.

как говорится по русски - на всякую хитрую жопу найдется свой болт с винтом.

с надеждой на понимание. надеюсь, вы человек не-глупый...

Аватар пользователя житель провинции

знал, что его любимый сын будет убит принесён в жертву

Может все-таки почитаете то, о чем спорите? ЗНАЛ.

Никогда вам не приходилось слышать о ситуациях когда кто-то более сильный и мудрый добровольно рискует собой, (приносит себя в жертву) ради более слабых и глупых, которые возможно не все это поймут и оценят, но будут спасены?

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(01:22:08 / 23-12-2014)

слышать приходилось, да и сам подобн.
КТО Вам сказал, что Вы слабы, глупы, "грешны"???
Вам сказали и Вы поверили? КТО сказал, друг или враг? Но если Вы в это поверили, то это вопрос Вашей личной веры в то что Вам сказали и к фактам, логике, и словознанию, библии(книге) он, простите, не имеет отношения...

Аватар пользователя брат кондрат

Даже не самое дорогое ,что у него есть -А СЕБЯ САМОГО !!!Он же един в трех лицах!!!Авторы этой книжонки кроме винца .еще на наркоте сидели плотно, по ходу.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(12:50:04 / 23-12-2014)

"... -А СЕБЯ САМОГО !!!Он же един в трех лицах!!!"

так наркотический бред это норма для этой книги(библии) и подробно описывается в В.З. в частности в моменте когда Исав продаёт своё первородство Яшке.
Ведь вся тутошняя апологетическая свора, поголовно НЕ ЧИТАЛИ книгу своего Лидера и ничего в ней не знают, в лучшем случае по-наслышке.
Второй интересный казус, но в контексте Вашей поправки - Бог может нарушать Законы к-рые Сам дал? Ответ очевиден - НЕ МОЖЕТ!!!
По Закону рождение сопровождается оплодотворением яйцеклетки сперматозоидом. ЭТО ЗАКОН, тогда  КАК забеременела Мария??? Ответ так-же очевиден - воздушно-капельным путём :))) в нарушение всех божьих законов :)))

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(15:37:00 / 22-12-2014)

За что, собственно говоря, и был лишён жизни.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(16:00:04 / 22-12-2014)

"первым борцом с ростовщичеством бым Иисус..."

Исус выгнал "менял" или совр. языком - продавцов, или совсем совр. новоязом - менеджеров.
Внимание вопрос! - при чем тут ростовщичество? Какой там "борец"... внимательно читайте что дают ну и пытайтесь понять... Вы дали мне непрошенный совет и я Вам тоже даю

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(23:47:51 / 22-12-2014)

Вы даже этой части Писания не поняли - он выгонял ТОРГОВЦЕВ из ХРАМА. Храм - место обращения к БОГУ, а не к Маммоне! Слышали такое слово, как "осквернение"? Не?

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 5 месяцев)(16:58:46 / 22-12-2014)

Он выгнал торгующих алчных барыг...Не путайте с ростовщиками, Баска...))

Или Вы считаете продавать свечи с 500-сотпроцентной накруткой правильно, как это происходит сейчас...

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(17:06:23 / 22-12-2014)

путаетесь Вы

Мф 21, 12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,

Мк. 11, 15 Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул; 16 и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь.

Лк. 19, 45 И, войдя в храм, начал выгонять продающих в нем и покупающих,

Ио. 2, 13-15 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим 14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. 15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. Ио. 2, 12.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(21:45:54 / 22-12-2014)

"...продавать свечи с 500-сотпроцентной накруткой..."
причем, заметьте, без уплаты даже минимального налога!
Плюс тотальный обман, вместо "пчела-воск" впаривают ПАРАФИН.
Это происходит не только в Москве, а и на Афоне так-же.
Отличить легко восковая свеча имеет запах мёда, парафиновая - нефти!

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(15:42:50 / 22-12-2014)

Соврамши, опять.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Если ВЗ противоречит Евангелию Христос прямо указал, что действительна новая редакция.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(16:05:57 / 22-12-2014)

"...Если ВЗ противоречит Евангелию Христос прямо указал, что действительна новая редакция..."

простой вопрос, как думаете почему этой "новой редакции" нет ни в одном богослужении? Все церковные службы и "таинства" свершаются только при помощи "вз" и "псалтири". И.Х. упоминается только вскользь раз в году, в пейсАх пасху?

Аватар пользователя Радионеслушатель

И.Х. упоминается только вскользь раз в году, в пейсАх пасху?

вы чтоль сходите для приколу на эти самые "церковные службы". Ваше понимание того, что там упоминается, а что нет, отличается от реальности примерно как Пасха и пейсах друг от друга.

http://pravoslav.at.tut.by/sluzh/sostav.html

Каждое богослужение начинается призывом священника прославить и воздать хвалу Богу. Таких призывных приглашений или возгласов три:

  1. "Благословен Бог наш всегда, ныне и присно и во веки веков" (пред началом большинства служб);
  2. "Слава Святей, и Единосущной, и Животворящей, и Нераздельной Троице всегда, ныне и присно и во веки веков", (пред началом Всенощной);
  3. "Благословенно Царство Отца и Сына и Святого Духа, ныне и присно и во веки веков" (пред началом литургии

Состав пресвятой Троицы озвучивать надо?

Ну и состав ектений оттуда же можете посмотреть, чтоб глупости больше не писать.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(17:01:15 / 22-12-2014)

ну и где в приведённых Вами ссылках есть упоминание имени Исуса?
На службах бывл-бывал, в течении двадцати лет бывалДаже лично знаком с пахан, пардон - патриархом, Кураевым, Осиповым, иером. Родионом(сладкопевцем)
Что-ж касается "троицы"... Так может, до-кучи, поговорим еще и об оплодотворении воздушно-капельным путём? Вы как, готовы?

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(21:38:22 / 22-12-2014)

Знаете, говорят, когда Бог хочет наказать человека, Он отнимает у него разум.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(21:54:48 / 22-12-2014)

дружище! следующие мои слова не примите как обиду... Вы только собираетесь еще познать то, что я уже начал забывать!!!
Это Ваш выбор, это мой! В отличии от многих, я свой выбор делал после полного погружения, включая тотальное изучение, в... эээ предмет.
Успехов, Вам, простите, не пожелаю, а вот знаний, пожалуй... Начать можно  пожалуй со слова содержащегося в Вашей фразе - разум.
Успехов

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(21:56:49 / 22-12-2014)

Конечно собираюсь, уже лет двадцать как:) Обижаться не могу на тебя, просто жалко по-человечески.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(01:26:54 / 23-12-2014)

увы... опять привычное великодержавное хамство и никаких фактов... :(((
Себя жалейте!

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(08:09:36 / 23-12-2014)

В вас говорит болезненная страсть самолюбия и тщеславия, это великая беда.

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 5 месяцев)(22:27:57 / 22-12-2014)

Не в коня корм оказался...

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(08:03:34 / 23-12-2014)

Ну ты-то у нас знатный конь с шутовской уздечкой:)

Аватар пользователя житель провинции

В отличии от многих, я свой выбор делал после полного погружения, включая тотальное изучение, в... эээ предмет.

Круто вы погружались! Никаких следов.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(01:32:55 / 23-12-2014)

 "...Никаких следов. .."
неуж не видите, что спорщики, включая вас, кроме эмоций ничего предложить не могут? Может всё-таки остались следы? К примеру евангелие от Матфея знаю наизусть :))) Когда то нравились...
Знание даёт освобождение, выйдя из "стада" увидел над головой огромную Вселенную, понял что был в мерзейшей клетке...
Обидно за вас, топаете моим путём... Впрочем всё случается так, как дОлжно... Каждый должен пройти свой Путь...

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(08:07:26 / 23-12-2014)

Потеря разума тем и трагична, что потерявший находится в полной уверенности превосходства над другими, тогда как он у окружающих вызывает жалость.

ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(12:35:50 / 23-12-2014)

почему вы считаете должным следовать одним заповедям(заветам, словам) и не замечать другие?
Не сказал ли ваш Лидер: по плодам их узнаете их...
не видете их(плоды)? не хотите видеть? ума не хватает увидеть? страшно потому что "грешен"? В чем причина?
Ведь сейчас "оч. хорошие православные" с упоением режут других "оч. плохих православных" на бУкраине.
И нет отмазки, напрочь отсутствует - они католики(протестанты, лютеране, сектанты, хорваты и проч.)
Жалею что написал...

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(12:43:01 / 23-12-2014)

Человек слаб, а вот гордыня и болезненное самолюбие, мой друг, ничем хорошим для человека не заканчиваются.

Аватар пользователя житель провинции

простой вопрос, как думаете почему этой "новой редакции" нет ни в одном богослужении?

Во время каждого богослужения в церкви читается фрагмент Евангелия.

Настоятельно советую вам узнать побольше о предмете прежде чем спорить!

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(10:43:47 / 23-12-2014)

Там если я не ошибаюсь, сказано в Ветхом Завете "брату своему не давать в рост, а давать иноземцам". 

Но лучше пусть объснить ДаркЮзер какой-нибудь, раз уж он по этой теме посты делает регулярно.

Ну, т.е. в рамках колониальной политики и парадигмы: господа и обслуживающее их быдло -- вполне нормально.

Но текщая ситуация точно не соответствует никакому завету и даже за уши не притягивается к учению главы РПЦ -- Иисуса Христа.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(12:44:19 / 23-12-2014)

К чему этот высер? Сам задал вопрос, сам же и ответил, чудак-человек:)

Аватар пользователя Женя
Женя(3 года 9 месяцев)(15:18:39 / 22-12-2014)

Всеволоду желательно сменить имя на "Чарли".

Комментарий администрации:  
*** Просто мразь ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:20:46 / 22-12-2014)

не засоряй эфир, следующую недельку мои записи читаешь молча

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 1 месяц)(15:39:01 / 22-12-2014)

  В принципе высказывание о.Чаплина напомнило мне про "исламский банкинг". Там тоже такой же принцип.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:10:46 / 22-12-2014)

И чем это плохо? Уже-ли ростовщичество не противоречит христианству? Противоречит, да ещё как!

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(15:47:03 / 22-12-2014)

.

Аватар пользователя фагот
фагот(3 года 3 недели)(15:46:12 / 22-12-2014)

Зачем ви тгавите

Аватар пользователя Бирюк
Бирюк(3 года 4 недели)(15:49:53 / 22-12-2014)

Необходимо то как бэ и необходимо но видимо не в этой жизни. Ростовщичество древнее и неистребимое занятие, коее ещё дооолго не изничтожить под корень. Без сноса существующей модели цивилизации точно не получится. Так что никакие хотелки РПЦ ничо не изменят.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:57:46 / 22-12-2014)

Это будут решать те, кому повезет сейчас выжить.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(16:50:45 / 22-12-2014)

Ростовщичество очень ловко подлезло ( или подсунули? ) под священное понятие ДОЛГ ( кстати, почему священное? ). И у большинства населения планеты это прошилось в мозгах. Само прошилось?

Аватар пользователя Zelimhan_Ali
Zelimhan_Ali(2 года 12 месяцев)(15:53:35 / 22-12-2014)

почему бы РПЦ не сообразить свой какой нибудь банк, и начать выдавать людям беспроцентные ссуды... пусть покажут на собственом примере, а то трындеть - не мешки таскать.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(15:56:08 / 22-12-2014)

этого не будет никогда. Церковь - не кредитная организация

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:06:41 / 22-12-2014)

Увы, но у РПЦ были банки уже в наше время... Сейчас мне их судьба неизвестна, но факт такой имел место быть в новейшей  российской истории.

Полюбопытствуйте:

Церковь как ростовщик

13-06-97 Открытое письмо президенту Ельцину

Русская православная церковь подвержена коррупции, заявил 9 июня в открытом письме к президенту России Б.Ельцину председатель Общественного комитета защиты свободы совести им. Льва Толстого Глеб Якунин. По сообщению Якунина, представители Русской православной церкви (РПЦ) "занимаются ростовщичеством" и грабят людей с помощью финансовых пирамид - "Христианского банка", банка "Пересвет" и "Банка Христа Спасителя". По словам Якунина, они являются "церковными МММ", а также скрывают от государства свои доходы. По данным Якунина, годовой бюджет Патриархии в 1995 - 96 гг. составил 2 млн. долларов (по сообщению последнего Архиерейского собора в феврале 1997 г.), но отдел внешних церковных сношений только от продажи "беспошлинно ввозимого табака" в 1995 г. получил 75 млн. долларов, в 1996 г. - 23 млн. долларов. Николо-Угрешский монастырь (находящийся в прямом подчинении Патриарха) только от реализации алкоголя получил 350 млн. долларов.

В письме говорится, что в таможне документы на водку и сигареты оформляются представителями РПЦ как "гуманитарная помощь", что подтверждено по запросу Якунина прокуратурой. Якунин также сообщает, что РАО "Международное экономическое сотрудничество" (основной учредитель - Патриархия), экспортировало в 1994 - 95 гг. 14,7 млн. т. нефти (оборот 1996 г. - 2 млрд. долларов).

По его словам, такие хищения в сверхкрупных размерах были бы невозможны без участия государственных чиновников.

Г. Якунин заявляет, что поправки к закону "О некоммерческих организациях" позволяют религиозным организациям и их структурам заниматься коммерческой деятельностью без контроля государства, т. е. "создают черную дыру, способную поглотить всю доходную часть бюджета".

http://www.ateism.ru/razbor/r3.htm

Про банки был такой:

ЗАО «Международный Банк Храма Христа Спасителя» 

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(21:45:47 / 22-12-2014)

Ну и знатную же сволочь вы привели в качестве ответа, грош цена его письмам.

Свои политические взгляды определяет как либерально-консервативные и христианско-демократические, выражает крайне отрицательное отношение ко всем проявлениям коммунистической идеологии, национально-патриотическим движениям. Выступал за свободу убеждений, слова и печати, за свободу деятельности общественных организаций, партий и независимых профсоюзов.

Среди политиков, пользующихся его наибольшей поддержкой, называл Ельцина. Активно поддерживал выдвижение его на пост Председателя Верховного Совета РСФСР в 1990 г. и на пост Президента России в 1991 г. В августе 1991 г. был в числе защитников Белого Дома. После поражения ГКЧП работал в комиссии Верховного Совета РСФСР по расследованию деятельности КГБ. Обвинил некоторых иерархов Русской православной церкви в связях с КГБ. В декабре 1991 г. голосовал за ратификацию Беловежских соглашений и за денонсацию договора об образовании СССР. Решительно стал на сторону Президента в его конфликте со съездом народных депутатов и Верховным Советом. Осуждал Патриарха Алексия II за то, что тот не поддержал Ельцина.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/132476/%D0%AF%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(08:37:48 / 23-12-2014)

Другими словами Вы хотите сказать, что церковь белая и пушистая и в коммерции, торговле и злоупотреблениях не замешана и все это навет и поклеп в том числе и  банки, основанные от имени и на средства церкви ибо человек, сказавший об этом редкосная сволочь - типа все брехня. Оспорьте факты приведенные в письме, без ссылок на личность их озвучившую. 

Знаете, я давно скептически отношусь как к служителям культа (хотя и не отрицаю, что среди них есть действительно достойные люди), так и к их организации под названием церковь (грех на грехе сидит и грехом погоняет), но это не мешает мне быть верующим человеком ( мне посредники в вере не нужны), тем более, что  веру я воспринимаю как жизненную философию, потому как основа всех религий ( 10заповедей)  едина.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(11:23:13 / 23-12-2014)

А что опровергать-то, этот бред? Увольте. Советую только к источникам быть повнимательнее, иначе до двойных стандартов можно скатиться.

Насчет веры, я никуда вас не склоняю и не доказываю ничего, это ваше личное дело, мне своих грехов хватает и без Церкви, которая тело Христово, знаю, мне кирдык. Еще подумайте над словами святых людей кому Церковь не мать, тому Бог не Отец.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:54:34 / 22-12-2014)

Алекс-нож, а если не отказываться от банков, а выдавать например под 2-3% годовых, так нормально будет?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(16:01:27 / 22-12-2014)

Я не Алекс-нож, но будет плохо.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(22:28:59 / 22-12-2014)

Я хотел узнать пределы дозволенности для банкиров от алекса-ножа))) ну вдруг он посчитает что такие ставки нормальны, а значит что теоретически он может допустить существование ростовщиков

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:14:18 / 22-12-2014)

Нет, Серёжа, никак иначе нельзя. Возможно пойдёт процесс ограничения со стороны государства на проценты - воя будет очень много. А если разом обрубить и банковская деятельность будет монополией государства, как и импорт-экспорт - тогда и будет толк.

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(3 года 9 месяцев)(01:57:26 / 23-12-2014)

Нет , нормально не будет...в этом суть...

Доктор сказал в морг, значит в морг..

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(17:46:29 / 22-12-2014)

Однако, тема не нова:

Православные банки

РПЦ предлагает подумать о создании в России православного банкинга.
 С таким заявлением выступил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, анализируя экономическую ситуацию в стране. По мнению Чаплина, из-за необъективных внешних оценок российской экономики рубль снизился по отношению к другим валютам намного сильнее, чем российский ВВП. В связи с этим Чаплин предлагает выработать собственные критерии состояния российской экономики и ее будущего, а также рассмотреть вариант создания банковской системы, основанной на этических правилах.

В качестве примера протоиерей РПЦ привел исламский банкинг, который отказался от ростовщичества и ссудного процента, но это «не убавило ему эффективности».

В экспертных кругах к идее создания в России православного банкинга отнеслись с сомнением. 

«Отец Всеволод вряд ли хороший специалист в области банковского дела, - заявил НСН протодиакон РПЦ Андрей Кураев. - Создание такой системы станет еще одним барьером между нами и глобальной экономикой. Я понимаю, что у отца Всеволода сегодня это фишка – призывать опустить железный занавес. То он призывает запретить все зарубежные религиозные организации в России, теперь он хочет еще и со стороны банковского взаимодействия железную шторку опустить. Все это идеологически громоподобно и замечательно, но на реальной экономике, думаю, скажется негативно», - считает протодиакон Кураев.

«Современный банкинг, кстати, это совсем не ростовщичество, это уже не «бизнес на слезах вдов и сирот». По этой причине Русская православная церковь никогда не ставила вопрос о церковном осуждении банкиров и владельцев банков, разработчиков банковских программ и сотрудников банков. Напротив, со многими банками церковь сотрудничает, и даже сама создавала несколько банков в 90-е годы. Поэтому вряд ли может быть отрицательной богословско-нравственная оценка банковского дела как такового, в том числе и тех ссудных процентов, которые с ним так или иначе связаны», - пояснил НСН отец Андрей.

http://diak-kuraev.livejournal.com/707706.html


Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(21:49:55 / 22-12-2014)

О.Андрей совсем уже совесть теряет ,если так неприкрыто защищает ростовщиков. Жаль его.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(05:55:46 / 23-12-2014)

"


«Отец Всеволод вряд ли хороший специалист в области банковского дела, - заявил НСН протодиакон РПЦ Андрей Кураев//- Создание такой системы станет еще одним барьером между нами и глобальной экономикой...Современный банкинг, кстати, это совсем не ростовщичество, это уже не «бизнес на слезах вдов и сирот»."

лживого жреца, служку бангстеров надо запомнить и записать. Вряд ли там один такой жрец.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(16:04:52 / 22-12-2014)

Прямо на ходу переобуваются.

P.S.: интересно когда они Ветхий Завет исключат из текста Библии.

Аватар пользователя житель провинции

P.S.: интересно когда они Ветхий Завет исключат из текста Библии.

Зачем?

РПЦ, на западе называют Ортодоксальная церковь, отличающаяся от большинства других приверженностью традициям. И, считаю, здоровым консерватизмом.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(16:00:15 / 22-12-2014)

Кредитная пирамида рушится - это правда.

И замена нужна - это тоже правда.

Но вот кто сказал что замена будет более человеколюбивой, я не понимаю.

Мне вот кажется что банкира будут вспоминать как доброго дедушку.

И да, сказки про "давать деньги под прибыль" заведомо смешны. Во-первых это уже есть и называется ОАО. Во-вторых - это заведомо мошенническая схема но это очень долго объяснять.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:16:51 / 22-12-2014)

Разжуй. Это-же аналог суккук. Всё честно.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(05:58:13 / 23-12-2014)

да истреблять поголовно не надо, а вот контролить Набиуллиной, как тигрица Илона контролит стада лесных поросят.....

С "заменами" особо не спешить, лучше позволять все виды банкинга пока, только делать подчиненным звеном в биоценозе, иначе эти пауки сожрут всё.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(08:57:23 / 23-12-2014)

Вы считаете текущие процентные ставки заниженными?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(16:18:50 / 22-12-2014)

Хорошая идея для разделения спекулятивных и  производственных потоков. Строишь ферму, завод по выпуску мебели   тогда беспроцентное кредитование и участии в прибыли, открываешь брокерскую контору то в обычные банки. Можно еще ипотеку сделать,  при создании семьи она может 1 раз взять  без процентов на жилье при рождении ребенка.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(22:14:33 / 22-12-2014)

А как быть с убыточными проектами? Кто будет оплачивать риски и работу юридического и финансового персонала банка? Ну и на закуску - откуда возьмется беспроцентный кредит - ЦБ будет раздавать?

Аватар пользователя онега
онега(3 года 2 месяца)(16:43:36 / 22-12-2014)

Ерунда какая-то. Мелко это - с растовщичеством бороться. Надо деньги отменить, тогда и добро будет всем. Всё зло в деньгах. Не будет денег - не будет зла. Слава бартеру! И у Чаплина будем освящённые свечки на морковь или картошку выменивать. То-то будет весело... Можно ещё попробовать колёса делать квадратными. И ещё много всяких необходимейших новаций можно внедрить если не знаешь чем заняться.

Добро надо насаждать безжалостно. 

Аватар пользователя Солидарный

использования труда нелегальных мигрантов и других вещей, которые не одобряются христианством

Справедливости ради: много видел строившихся храмов, на лесах вокруг которых было полно таджиков.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(19:12:40 / 22-12-2014)

МОСКВА, 22 дек — РИА Новости. Российские эксперты-экономисты и представители Русской православной церкви в понедельник представили журналистам концепцию "Православной финансовой системы" (ПФС), основанной на действующих законодательных нормах, принципах православной нравственности и традициях отечественного предпринимательства и не подверженной, по мнению ее авторов, кризисным явлениям современного мира.

Основные принципы построения ПФС разработала общественная рабочая группа, созданная в ноябре этого года по итогам заседания инициаторов проекта в синодальном отделе по взаимоотношениям церкви и общества.

"Сейчас достаточно очевидно, что конец финансового пузыря, конец финансовой пирамиды, конец экономики, построенной на принципе "деньги делают деньги", конец финансовой экономики, оторванной от труда и его плодов, от экономики товаров и услуг, достаточно близок", — сказал на пресс-конференции в понедельник председатель синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества и руководитель рабочей группы протоиерей Всеволод Чаплин.

По его словам, для того "чтобы неизбежный крах мировой финансовой экономики был не катастрофичен, не был бы связан с войной и с попыткой списать все за счет войны, очень важно постепенно наращивать роль в мире тех экономических структур, тех экономических механизмов, которые не были бы основаны на ростовщичестве", но базировались бы на иных принципах.

В соответствии с концепцией, основным элементом финансовой системы предполагается сделать православный специализированный низкорисковый банк, а также православные инвестиционные фонды и компании. Низкорисковый спецбанк, работающий по агентскому типу, "практически неуязвим и не может обанкротиться, так как ему запрещены активные операции с принятием на себя финансовых рисков".

По задумке авторов проекта, православная финансовая система предполагает в качестве базовых элементов "отсутствие ссудного процента", "запрет спекулятивного поведения", "ограничения по сферам инвестирования", "выполнение договорных обязательств" и "духовную чистоту бизнеса".

В частности, запрещается деятельность, не направленная на создание реального общественного богатства, не создающая продукции (услуг), основанная на разнице цен и ином спекулятивном поведении. Также исключаются вложения в сферы деятельности, не соответствующие этическим принципам, — игорный бизнес, табак, развратные развлечения, наркотики и так далее. Неоднократное нарушение норм православной нравственности ведет к отказу в обслуживании со стороны ПФС.

В свою очередь один из авторов концепции, член комитета по инвестиционной политике Торгово-промышленной палаты РФ Дмитрий Любомудров отметил, что создаваемая ПФС не замыкается только на православном предпринимательстве, но "готова работать с представителями любых конфессий — главное, чтобы они принимали эти правила". По его данным, разработки подобной системы велись в православном экспертном сообществе на протяжении последних 20 лет.

"Вопрос о финансовой деятельности без банковского процента долгое время пытались заболтать, осмеять, не заметить, но сейчас это уже сложно сделать. Сейчас действительно интерес к такого рода системе возникает. <…> Предлагается создание некоего финансового центра, который бы контролировался на равноправной основе разными его участниками, не превращаясь в проект одного лица или одной корпорации", — добавил Чаплин.



ИСТОЧНИК

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(19:35:33 / 22-12-2014)

В частности, запрещается деятельность, не направленная на создание реального общественного богатства, не создающая продукции (услуг), основанная на разнице цен и ином спекулятивном поведении.

Если совсем на пальцах. Представьте корзинку , клочок бумаги и 100 карандашей. Корзинка - это покупательная способность системы относительно производителя. На бумаге пишем - "100 единиц". Берем карандаши в руку , а бумагу кладем в корзину. Получилось покупательная спрособность системы 100 и себестоимость одного карандаша "1 единица" (суммарная себестоимость "100 единиц"). Выставляем на продажу карандаши за "1,2 единицы" - суммарная цена 120. Т.к. в системе только "100 единиц" и цена карандаша "1,2 единицы" , то система может выкупить 83,3 карандаша.

Т.е. чтоб прроизводителю получить от системы 100 карандашей , он затратил "100 единиц". А чтоб системе получить от производителя 100 карандашей нужно затратить "120 единиц". А т.к. в системе только  "100 единиц" соответственно может выкупить 83,3 карандаша.

Т.е. отказ от прибавочной стоимости ?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(22:30:25 / 22-12-2014)

Не муди. Написано то, что написано. В чем вопрос?

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(04:13:22 / 23-12-2014)

Что бы не было кризисов  - система должна находиться в равновесном состоянии. Предложения в статье не решают этого

Аватар пользователя Беня Крик
Беня Крик(2 года 11 месяцев)(19:51:04 / 22-12-2014)

Похоже, Чаплин посидел рядом с каким-нидь муллой.. Хотя, в принципе, я согласен! зы Не люблю никакие кредиты вооще - не люблю и все! Работай на свои - и все будет хорошо.. Не понимаю ни кредитов для бизнеса, ни, тем более,  потребительских! Живи на минимуме, все деньги - на развитие.. Предлагаю гос.программу для выпуска (по конверсии) губо-закаточных машин.. Достали уже эти кредитуемые.. А кредитующие - чемодан, вокзал, омерига.. Вонючие хорьки!

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(22:22:43 / 22-12-2014)

Пока есть рынок, то на нем побеждает тот, у кого больше денег. Т.е. если ты развиваешься на свои, а конкурент - на свою + заемные, то он берет больше риска, но имеет все шансы тебя спихнуть из рынка.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(22:31:57 / 22-12-2014)

Здесь вопрос про кредиты и инвестиции. Понимаете разницу?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(22:38:56 / 22-12-2014)

Разница только в том, что инвестиция - рискованнее. Под кредиты берутся банком залоги, личное поручительство, все процедуры абритражного изъятия прописанны и отполированы. А инвестиции можно извлечь обратно только если все стороны довольны происходящим. В любом закусе речь будет идти только о банкротсве и попиле активов. И еще проблема миноритарного акционера - если "инвестиционный вклад" банка меньше 51% стоимости компании, то его права в компании - фикция. 

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(3 года 9 месяцев)(01:37:18 / 23-12-2014)

Извините, я коротко, ув. Лектор , Вы предложили нечто подобное:  а давайте использовать математический аппарат и теорию ньютоновской физики для описания явлений рассматриваемых в квантовой физике...

Я ничего не исказил?

Вы используете понятийный аппарат и прочую муть для рассуждений об алгоритмах совершенно иного порядка. Ну или так: это как измерения,  они ортогональны и не пересекаются, более того они ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ явления, понятия , мировозрения.

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(3 года 9 месяцев)(01:29:19 / 23-12-2014)

Творческий и свободный труд --- и труд наемного работника , по сути раба большую часть труда у которого отбирают,...  Вы хотите сравнить производительность, эффективность...? По принуждению ..

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(3 года 9 месяцев)(01:19:26 / 23-12-2014)

А вообще статью в платину!!! 

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(05:59:39 / 23-12-2014)

ДА!!!

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(05:52:41 / 23-12-2014)

Что бангстеров надо контролить в интересах общества--

это без вопросов. Иначе получается выжираемый ростовщиками изнутри древний Шумер

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(14:37:10 / 23-12-2014)

Жалко, что обсуждение важной темы успешно заболтали.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...