Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Экспериментальные данные о пользе голодания. В дополнение к заметке ko_mon о разрухе на Кубе.

Аватар пользователя Борей

http://new.aftershock.news/?q=node/27443

Очередное исследование показало: ограничение потребляемых калорий и сбалансированная диета, начатые в зрелом возрасте, продлевают жизнь и помогают сохранить здоровье. Можно было бы отмахнуться и признать: об этом мы уже сто раз слыхали! Но трудно пройти мимо экспериментальных данных, которые специалисты собирали в течение целых 20 лет.

Макаки-резус (слева направо) 27-летний Канто (Canto) и 29-летний Оуэн (Owen). Невооружённым глазом видно, что Оуэна ни в чём не ограничивали. Обе обезьяны являются на данный момент самыми старыми представителями «противоборствующих» групп (фото Jeff Miller).

Ещё в 1935 году учёные доказали, что ограничение калорий продлевает жизнь крыс. Позже было показано, что дрожжи, черви, мухи, мыши и даже собаки живут дольше и лучше, если едят не всё подряд и употребляют в пищу не слишком много продуктов.

За последний десяток лет некоторым научным группам даже удалось обнаружить гены, ответственные за продление жизни на диете (в том числе и человеческие). Исследователи считают, что гены в условиях нехватки питательных веществ каким-то образом заставляют организм защищаться от внешнего негативного воздействия. В результате животные научились выживать даже тогда, когда еды мало.

Если бы удалось доказать, что та же тенденция сохраняется и у приматов (всё-таки мыши не так близки к нам, как хотелось бы), то это стало бы лучшим доказательством: полученные ранее данные можно спроецировать и на людей.

Однако изучение этой группы животных затруднено тем, что они живут довольно долго, а значит, «восстановить картину» их жизни за пару-тройку лет (как у грызунов, к примеру) невозможно. (Что же касается самих людей, то тут и вовсе представляется нереальным провести длительные эксперименты в сколько-нибудь контролируемых условиях.)


Сканирование мозга участников исследования показало, что «урезанная», но всё же полноценная по питательным веществам диета «сохраняет» больший объёма серого вещества (справа) (фото Sterling Johnson).

Примерно 20 лет назад три группы американских биологов всё-таки решились и в 1989 году начали обширное исследование жизни макак-резус.

В течение всех этих лет учёные, конечно же, докладывали о промежуточных результатах, но полноценные выводы были сделаны только сейчас.

О них отчиталась в журнале Science одна из групп биологов. Ею руководил геронтолог Ричард Вайндрух (Richard Weindruch) из Национального центра по изучению приматов (National Primate Research Center) университета Висконсина-Мэдисона. Он и его коллеги работали с колонией макак-резус, состоявшей из 76 особей.

Исследователи начали изучение с 30 макак-резус в возрасте от 7 до 14 лет (что считается началом взросления у данных обезьян). В неволе эти животные живут в среднем до 25-27 лет, однако отдельные долгожители протянули и до 40 лет.

В 1994 году к первой группе присоединились ещё 46 обезьян.

В чём состоял столь длительный эксперимент? Одной половине макак-резус учёные позволили питаться всем чем угодно (эти особи составили контрольную группу). Второй половине они «урезали» 30% калорий (постепенно в течение первых трёх месяцев, а затем поддерживали на этом уровне всю жизнь). При этом биологи не забывали подкармливать «худеющих» макак-резус витаминами и минералами, которые они недополучали из-за своей вынужденной диеты.

В остальном всех животных содержали в равных условиях: каждого из них обследовали (раз в шесть месяцев) и проводили индивидуальное лечение (в том числе стоматологическое). «Страдающим от диабета кололи инсулин, также проводились операции по удалению обнаруженных раковых опухолей», — рассказывает один из авторов исследования Рики Колман (Ricki Colman). (Все эти манипуляции способствовали дальнейшему переносу полученных выводов на людей.)

К нынешнему году большинство обезьян достигли своей старости (то есть их возраст перевалил за 25 лет), и исследователи получили возможность говорить о долгосрочном влиянии ограничений в еде на жизнь приматов.

Серыми штрихами показаны случаи заболевания теми или иными недугами у двух групп обезьян. Синей линией показана контрольная группа, красной – сидящая на диете. Шкала внизу – годы (иллюстрация Science).

Оказалось, что на данный момент до сих пор живы 64% «худеющих» и лишь 45% обычных макак-резус (итого 33 особи). От болезней, связанных со старением (сердечнососудистые заболевания, рак, диабет, атрофия тканей головного мозга), в контрольной группе умерло в три раза больше особей, чем в той, что сидела на «урезанной» диете (14 против 5 соответственно).

Кроме того, другие семь контрольных и девять постящихся особей погибли по разным, не связанным с образом жизни причинам (например от каких-либо серьёзных травм или последствий применения анестезии).

Далее: обычная диета спровоцировала у обезьян из контрольной группы пять случаев заболевания диабетом и 11 случаев появления предрасположенности к диабету (уровень глюкозы в крови выше нормы). В то же время их «голодающие» собратья до сих пор полностью здоровы. «На данный момент мы наблюдаем полное предотвращение болезни», — рассказывает Вайндрух.

Диета также уменьшила на 50% вероятность появления сердечнососудистых заболеваний и опухолей.

Неудивительно, что «худеющие» макаки-резус имели меньший вес — учёных заинтересовало другое: результаты магнитно-резонансного сканирования показали, что количество серого вещества в их мозгу превышало таковое у контрольной группы.

Так выглядят престарелые животные: A и B – из контрольной группы, C и D – из группы с ограниченным рационом питания (фото Science).

«Объёмы отдельных участков мозга с возрастом практически не изменились. Это явление нельзя назвать повсеместным. Однако данное открытие определённо поможет нам определить, влияет ли диета на потерю нейронов», — поясняет нейробиолог Стирлинг Джонсон (Sterling Johnson).

Несмотря на то что нетронутыми оказались области, отвечающие за регуляцию движений, а также за память и решение определённых задач, американцы пока не могут сделать выводы о последствиях такого различия. Дело в том, что они ещё не сравнивали познавательные способности выживших животных.

«На данный момент мы можем говорить лишь о наблюдаемых различиях объёма участков мозга, вероятно, связанных с рационом питания», — добавляет Джонсон.

Итак, основной вывод учёных таков: диета делает жизнь длиннее и лучше. То есть ограничение калорий не только замедляет процесс старения, но и отдаляет появление старческих болезней, связанных с неизбежными возрастными изменениями (риск уменьшается втрое, отмечают учёные в пресс-релизе университета).

Жаль, что исследователи ничего не могут сказать о пользе (или вреде) кратковременного голодания, а также о влиянии разделения пищи на маленькие порции (многие люди считают, что полезнее есть чаще, но меньше).

В любом случае данная группа геронтологов, пожалуй, больше всех остальных имеет право судить о влиянии диеты на замедление процессов старения людей. И несмотря на то что многим противопоказаны ограничения рациона питания, это не меняет полученного результата.

На этом графике показано соотношение времени и количества животных, избежавших возрастных болезней. Синей линией показана контрольная группа, красной – сидящая на диете (иллюстрация Science).

Что же касается принятия и неприятия новых данных другими учёными, то тут (как и полагается) мнения разделились.

Доктор Леонард Гуаренте (Leonard Guarente) из MIT занимался изучением процессов старения у дрожжей. Он придерживается второй точки зрения и считает, что к моменту выхода статьи умерло недостаточно макак (напомним, что в живых осталось около половины колонии). Гуаренте полагает, что это не позволяет проводить сравнения. «Разница в уровнях выживаемости может вырасти, а может и уменьшиться, но пока рано рассуждать об этом», — говорит он.

«Если последняя обезьяна, сидящая на диете, умрёт тогда же, когда и последний представитель контрольной группы, то это будет означать, что ограничения в еде могут лишь отсрочить наступление болезни, но никак не отразиться на длительности жизни», — вторит ему Луиджи Фонтана (Luigi Fontana) из медицинского института при университете Вашингтона в Сент-Луисе.

Им противостоит молекулярный биолог Мэтью Кэберлайн (Matthew Kaeberlein) из университета Вашингтона в Сиэтле. Он считает, что в будущем вряд ли что-то изменится, и указывает на соотношение старческих болезней, ставших причиной смертей многих особей (по его мнению, это более показательные данные). "Когда они [биологи Висконсина-Мэдисона] закончат своё исследование, эффект будет заметен ещё больше", — заключает Мэтью. Между тем, сам Вайндрух заявляет: чтобы проследить за всеми оставшимися резус-макаками, понадобится ещё около 15 лет (пока до 40 лет дотянут самые младшие из обезьян, принявших участие в исследовании). "Это произойдёт ближе к концу моей карьеры", — посмеивается Ричард. В любом случае исследование продолжится, ведь необходимо выяснить, каким образом ограничение калорий влияет на обмен веществ животных (для этих целей будет собрана новая группа макак-резус). А это ещё одно непаханое поле, обрабатывать которое придётся много лет.

http://www.membrana.ru/particle/1117

От себя отмечу, что если продолжительность жизни одинаковая — то очевидно лучше умереть здоровым и деятельным, чем сидя на колёсах от всего, что только можно.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 9 месяцев)(10:24:17 / 14-04-2013)

Добавлю свои 5 копеек. Ссылки не кину, так как пишу на память.

Еще в советские времена, Советскими учеными была доказана польза голодания. Есть на эту тему научные работы. Голодание излечивает: Гастриты, Язвы, Астму, Аллергии, Кожно-Аллергические заболевания. 

Работы по изучению голодания проводились в середине прошлого века.

Аватар пользователя Производственник

для чистоты эксперимента, обезьян надо было начать кормить пельменями, колбасой, консервами и прочим макдональдсом. А тех, что на диете - только видовой пищей. Хотя и по количеству тоже можно сказать, есть же поговорка, человек роет себе могилу ложкой.

Галина Сергеевна Шаталова, ныне к сожалению покойная, про еду много рассказала в свое время, доказательно вполне. Одни ее походы с вылеченными ею людьми (по официальной медицине - неизлечимо больных) по Каракуму чего стоят.

Если кратко, слишком много еды - нужно больше энергии на ее переваривание (если еще еда не видовая - то еще больше), для того же мяса - надо в разы больше кислорода и воды для переваривания (это я на себе проверял, после того, как год-полтора мясо и прочие подобные продукты не употреблял - покушал шашлыка - дыхание участилось). То есть через клетки организма протекает больше энергии, чем нужно, а это старит клетки, как если бы их облучать (самая близкая аналогия). Вот от этого и все хронические болезни, сбои иммунной системы, рак.

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(5 лет 11 месяцев)(12:20:42 / 14-04-2013)

Да, Галина Сергеевна, по возрасту бабушка, проходила по 300-400 км по пустыне с минимумом продуктов. Кроме шуток - это супер.

НО - она не применяла голодание в чистом виде, с полным отказом от еды. Тогда как именно голодание позволяет очищать и омолаживать организм. Адепты голодания по внешнему виду замирают в 30-40-летнем возрасте)))

А ещё я где-то читал про одно племя в северной Индии. По природным условиям и урожайности они вынуждены голодать до двух месяцев! 

Так вот у них не редкость возраст 120(!) лет. Вот так-то)))

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(14:40:21 / 14-04-2013)

120 лет по паспорту проверяли? были тут долгожители в Японии, тоже 100+ лет. Пришли налоговики, а они давно тю-тю, зато пенсию за них получали родственички.

а что на севере Индии - там вроде Гималаи. Ультрафиалет и ветер так смарщивает кожу, что 30 летние будут выглядеть как глубокие старики. Так что туристические байки все это.

Аватар пользователя Производственник

хунзы, хунзакуты - почитайте, интересно

Аватар пользователя felix_alchniy
felix_alchniy(4 года 8 месяцев)(11:37:06 / 14-04-2013)
Вся эта шумиха в западных СМИ по поводу конины, некачественной рыбы и параллельно о пользе голодания очень мне напоминает ситуацию начала 90-х на постсоветском пространстве. Сложно вспомнить человека в возрасте больше 30-ти, который бы в то время не попробывал голодание по системе Поля Брэга и прочих. Чем это было продиктовано теперь, спустя годы, очень хорошо понятно. В условиях снижающегося уровня жизни населения и снижения объемов производства продуктов питания, государство вынуждено идти на опережение и укреплять в сознании населения новые мемы, альтернативные существующим. Отсюда вывод: безнадега крепчает и в обозримом будущем будет усиливаться. Это в свою очередь не будет стимулировать потребительскую уверенность, а что ждет экономику в такой ситуации объяснять нет необходимости.
Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(5 лет 11 месяцев)(12:27:11 / 14-04-2013)

Николаев, Войтович, Суворин, Брегг, Шелтон. Академик Николаев голодом лечил даже кататонический ступор(психиатрия). Сейчас же многие пишут о вреде голодания, ни поголодав ни дня. Правильное голодание полезно. По своему опыту (21 день) скажу: голод уходит на 2-3 сутки, само отсутствие пищи переносится легко. Обостряется обоняние, , да так, что например проезжая в закрытой машине мимо остановки легко чуешь запах табака или пирожков. Снижение веса, никакого жирного блеска кожи, к 15 дню волосы как помытые, была проблемка открыть телефон-слайдер, т.к. перестали потеть ладони и пальцы скользили)))). "БОНУСОВ" много))))

Труднее всего выстроить диету и образ жизни после голодания. Ибо если не избавился от вредных привычек, всё нехорошее возвращается и по большому счёту голодание смысла  не имеет.http://www.golodanie-da.ru/

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:29:32 / 14-04-2013)

Вы лично голодали 21 день? подряд???

Напишите об этом обязательно статью... это очень важно... И что было потом из долгосрочных последствий, как приспособились к жизни с едой... похудели ли? Как тяга к противоположному полу, не падала ли во время голодания?

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(5 лет 11 месяцев)(23:10:12 / 14-04-2013)

Именно лично))))  21 день. Но не сразу. Начинал с однодневного.

Статью здесь, на АШ? Вроде не формат?

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(23:41:16 / 14-04-2013)

мне не довелось голодать именно 21 день, мой рекорд - немногим больше недели (но воду пила постоянно, много, особенно первые пару дней), не было в этом никакого надсадного "желудочного подвига", просто не хотелось есть (стресс + очень интенсивная работа + пешие прогулки с целью привести мысли в порядок - не до еды, потом стало любопытно - сколько получится).

Коли уж Вас так беспокоит проблема полового влечения - нет, не пропало (но и не усилилось, хотя, тогда было не до полового, но у мужчин, возможно, иначе ^___^). Есть не хотелось, а, вот, спать стала тогда намного больше (вместо 6-ти привычных часов - 8, как минимум). Черерз пару дней очень остро ощущались запахи (особенно - органического происхождения, тогда поняла, что все взрослые люди пахнут резко и неприятно, духи - почти все тошнотворны). Да, и мёрзла несколько больше, чем до этого. 

Спокйно не ела бы ещё недельку-другую, но близкие ударились в такую дикую панику, что чуть ли не начали кормить насильно. Ладно, стала есть (эксперимент пришлось свернуть ^___^). Поначалу очень лёгкий овощной суп и разведённый водой сок (может, это и не правильно, но другого не хотелось), потом молочное и отварные негрубые овощи, потом варёную рыбу и т.д. Через месяц ела всё, что до спонтанного голодания, за исключением мяса и сливочного масла. Имела неосторожность понюхать его в период голодания, очень сильное ощущение, надо сказать, с тех пор и не хочется. Рыба - нормально (рыбу я люблю, может, поэтому).  

Мне нравится периодически не есть ("голодный" день, в воде себе не отказывать!).  Да и "нажористое хрючево" (типа пельмешков с майонезиком или тортик с масляным кремом)  - не мой формат.  

Я люблю готовить и кормить, а есть - не особо. Может, поэтому мне голодание не кажется проблемой. Ощущение "сытость до сонливости" для меня куда хуже, чем голод. Но это - сугубо индивидуально! То, что для одного благо, для другого - смерть, как говорится. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:36:55 / 15-04-2013)

Спасибо...

Я лично голодать не пробовал, но вот недавний декабрь - весь, ел где-то по кол-ву калорий в 4 раза меньше обычного (практически одни яблоки).

Первые 4 дня - я реально чуть не сдох... очень это трудно, и спал больше и воды пил много и даже день в эти четверо суток поделился на две части - т.е. ритм сна и бодрствования был как-бы ускоренным, не мог долго не спасть, как это обычно бывает по 16 часов... Блин, прямо как ломка из-за нехватки еды...

Но вот потом - было просто супер, я лет как на 10 "легче" стал... И запахи действительно чувствовал сильнее, очень. И общий вид (в большей степени из-за состояния кожи, наверное) лучше стал... В общем - всё было лучше, как помолодел. Эффект, кстати, быстрый...

Потом пришёл новый год и всё мне испортил ;)

Но эксперимент признан мною крайне успешным, в высшей степени. Ибо работоспособность и жизнерадостность - очень сильно увеличились.

Теперь хочу ещё раз подсесть на голодную диету, но уже на очень долго, навсегда... из-за этой мысли - трудно, ибо тортики и пельмешки с майонезом - я люблю, к сожалению, не знаю, как я буду без них ;)

И уж, если у людей, получается, реально голодать (полностью) без ущерба, и чувствовать себя в норме, да ещё не один день, а приличное время - значит это верный путь частичного оздоровления.

Ещё раз от вашего рассказа убедился, что это не чушь собачея (типа вам мясо вредно, потому что мы его сами съели (с) партия) а реально - еда это как ни парадоксально вред, в нашей теперешней ситуации капиталистических заменителей, идентичных натуральным... надо этот вред подограничить.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(03:24:21 / 15-04-2013)

 то, что Вы стали чувствоать себя лучше - закономерно, оттуда и ощущение "помолодел", двигаться-то стало легче.  вот, мне кажется, что самый простой тест на состояние здоровья - пешком, в бодром темпе на 8ой этаж. Если с привалами и ощущением "ща глаза лопнут"- надо срочно что-то делать.  У всех по-разному, для кого-то норма веса не удобна, а небольшой дефицит - самое комфортное. Всё сугубо индивилуально. 

И, конечно, все эти праздники - убийца правильному питанию, особенно, походы в гости. Приём гостей проще - так набегаешься, что уже не до еды. Но праздники - не такое уж частое явление. И потом, "проигранная битва - не проигранная война". Можно потом "закрутить гайки", устроив разгрузочный день. 

 Вы только сильно на яблоки-то не налегайте, лучше, когда разнообразнее - морковка, там, груши и т.д. Только не соки фабричного производства! 

Обязательно, если решитесь на кардинальные меры, сначала проверить состояние здоровья, пройти обследование (хотя бы для того, чтобы знать - как работает организм, где сбои). 

Есть хорошая система - учитывать гликемический индекс (поджелудочная будет Вам благодарна. особенно, если тортики любите). И когда к чаю вместо конфеты - сухофрукт - только во благо. 

В сети немало рекомендаций по питанию, противоречивого много, мусора (типа диеты Аткинса) - тоже. Надо подходить очень критично. На предмет "мясо - надо!" - это как посмотреть, тут всё сугубо индивидуально.  

Меня вдохновляет пример знакомой, которая не ест мясо с подросткового возраста (мол, не любит - и не ест, да и не было возможности), тётке уже лихо за 70, а она выглядит молодо, легко двигается, походка, как у юной девушки, прекрасно себя чувствует, зимой на лыжах катается, летом - пешие прогулки (с собакой, по несколько часов). Никакого нытья про здоровье и анализы ^___^ и не сказать, что всю жизнь прожила в тепличных условиях, отнюдь. Рано овдовела, оставшись с тремя малыми детьми на руках, вкалывала на двух работах и прочие прелести реальной жизни. Очень яркий пример. Когда на меня начинают давить, мол, "мясо - надо!", мол, "ешь, давай!", я всегда вспоминаю её. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:28:18 / 15-04-2013)

Да, полностью согласен. Спасибо, ещё раз!

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(5 лет 11 месяцев)(09:09:13 / 15-04-2013)

Оптимизм Ваш разделяю полностью)))

Раз действительно интересно, то для доброго дела  не грех и поподробнее рассказать.  Мысли в кучу соберу и через пару дней и выложу)))

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(11:36:30 / 15-04-2013)

Спасибо, будет очень интересно.

Отмечу, что в целом статья о низкокалорийном питании или вегетерианстве в целом будет вполне в формате ресурса, если связать их с кризисами, в первую очередь с EROEI мяса.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:55:59 / 15-04-2013)

Спасибо...

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 7 месяцев)(11:49:22 / 14-04-2013)

Да-да-да. Напоминает СССР. В "Науке и Жизни" публиковались статьи о том что надо питаться исключительно лебедой. На заводах проходили лекции о вреде мяса (которого в магазинах всё равно не было).
Советский народный аннекдот. Лекция на заводе о вреде мяса. В конце, лектор просит рабочих привести пример вреда мяса. Встаёт слесарь: "А ещё мясо вредное оттого что от него ночами ноги мёрзнут." Лектор подозрительно спрашивает: "Как так, ноги мёрзнут ?" Слесарь: "А когда мяса наешся, то ночью х... встаёт, и оттого одеяло сползает."

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(12:28:48 / 14-04-2013)
Гриша ,вот сколько работал на заводах ,ни разу не видел лектора про вред мяса ,да и не ходили рабочие на лекции на заводах ,а мяса в столовых на заводах было от пуза ,хоть 20 порций по скромным ценам ,а на многих вообще бесплатные талоны на обед были -профсоюзы заботились ,Были сумашедшие которые в журналах случайно пролазили , так их то же сумащедшие и читали ,
Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 7 месяцев)(13:09:49 / 14-04-2013)

У нас на заводе такие лекции читали. На Южмаше. А также о том что все наркоманы в городе развращены американцами которые умудрялись забрасывать дурь в закрытый город. Так что, по всякому было

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:44:43 / 14-04-2013)

В моё время котлеты вместо шматов разного мяса в столовой оскорблением личности кузнеца считались.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(14:01:08 / 14-04-2013)

Да,забавно читать про нехватку продуктов в СССР и про голод ,молодеж с ужасом это воспринимает и думает -неужели сникерсов не было ? БЫЛИ блин ,батончики по 33 коп до которых сникесам как до луны ,а еще и шоколад Аленка ,,,,,,,,,,,,, А ЕЩЕ ,,,,,,,,,,,,

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:01:53 / 14-04-2013)

Свободные сми и неполживые журналисты с реформаторами сделали своё дело. Еще гематоген за неподъёмные для семейного бюджета 11 коп. дети уважали... Вредный наверное был, сука, как выжили-то непонятно.

Аватар пользователя felix_alchniy
felix_alchniy(4 года 8 месяцев)(14:12:07 / 14-04-2013)
СССР в начале 80-х и постсоветские страны начала 90-х (после Беловежкого сговора) это разная экономика и разный достаток. В 80-х сам прекрасно помню как в заводских столовых можно было за копейки поесть много вкусной еды, но и помню после развала СССР пустые полки в продовольственных магазинах, карточки на сахар и пачки купонов (речь идет о ситуации в г. Одесса). Возможно были регионы с иной ситуацией, исключать ничего нельзя. Но в этой связи вспоминаются слова авантюриста, не передам дословно, но суть в следующем. Когда вам говорят, что сегодня кризис, то вас обманываю. Возможность купить один кондиционер или холодильник вместо двух это не кризис. Кризис, это когда в начале 90-х на полках пусто и за бензом очереди на 3-4 часа. Мы это пережили и нас голыми руками не возьмешь, а вот переживут ли эту ситуацию в Европе и США - это вопрос!
Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 7 месяцев)(16:33:01 / 14-04-2013)

Васильев, а где вы в СССР жили ? А то разный он был, СССР. Были Москва, Ленинград, Киев... А был, скажем, Хабаровский край, где в магазинах в 80-е и хлеб то не всегда бывал, тройной одеколон завозили раз в месяц, и он сразу разбирался на бухало. Широка была страна моя родная...

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(18:49:33 / 14-04-2013)

В Хабаровском крае не был ,но по России и республикам покатался, и в глубинках то же ,даже в колхозах не говоря уже о заводах ,и картина была везде ровная ,а вот где грань когда это все закончилось ? это считаю конец 80 ых ,а вот далее да,сигаретные бунты были при горбачеве ,и это был еще СССР ,Ну а одеколон на бухло ,это опять горбатый ,про хлеб не верю ,хотя при позднем горбатом может быть ,Но это уже СССР развалился ,\развалили\ ,хотя на бумаге еще был ,

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(12:32:48 / 14-04-2013)

Ну прям британские учОные. Польза от голодания. Ну-ну... Они бы статистику по Голодомору посмотрели...

В статье всё перевёрнуто с ног на голову - есть вред от пережора. Кушать надо в меру. У каждого организма есть свой "моторесурс". Больше жрёшь - быстрее себя организм расходует.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 7 месяцев)(13:24:27 / 14-04-2013)

Неверно. Всё зависит от того что ты жрешь. К примеру, некоторые аминокислоты организм способен синтезировать. Но если ты их жрёшь, то тогда ресурсов на синтез расходовать не надо.
Самая здоровая диета - средиземноморская. Жри традиционный итальянский или французский хлеб с оливковым маслом и чёрным Моденским уксусом, запивай Шардонне - до 200 лет жить будешь вне зависимости от количества потреблённого хлеба и масла. Самая же паршивая диета - венгерская. Погано сделанное сало, сало и сало + поганый шнапс. От неё коньки откидывают быстро. Сосуды забивает.
Кстати, гречневую кашу можете есть в невообразимых количествах. Всё на пользу. В советские времена некто установил что она быстро выводит радиоактивные изотопы, Потому, ею стратегических ракетчиков кормили.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:27:18 / 15-04-2013)

ну, так называемая "средиземноморская диета" - это не совсем так, по сути - это принцип питания не дорвавшегося нуворишки, а сбалансированное питание всем, что там произрастает. А произрастает там много чего. Кстати, можно обойтись и без столь дорогостоящих продуктов ^___^

Традиционный итальянский хлеб, кстати, не так уж полезен. Наш, русский - ржаной, на закваске спонатнного брожения (не на промышленных дрожжах) полезнее. И вкуснее, особенно домашний. Готовится просто (печётся не в хлебопечке, а в духовке), я пеку такой хлеб раз в два-три дня, не обременительно. 

А про гречку - это да! Вещь! Они там, в европах, в основном гречку не едят (точнее, её мало где едят). Дикари  ^___^ 

 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(5 лет 10 месяцев)(12:51:11 / 14-04-2013)

> В статье всё перевёрнуто с ног на голову - есть вред от пережора.

+1. Какое, нафиг, голодание, подозреваю, что сокращение на 30% диеты "ешь сколько хочешь и чего хочешь" всё равно будет оставаться обжорством.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 8 месяцев)(13:22:11 / 14-04-2013)

После достоверного похудания вес очень быстро возвращается не просто к исходным величинам, но почти всегда увеличивается, о чем еще будет подробный разговор. Но самый печальный синдром ожидает голодающих на стадии так называемого кетоацидоза. Когда при общем сине-зеленом цвете лица изо рта исходит отвратительный запах ацетона, голова раскалывается от боли, моча напоминает помои, и имеют место быть прочие малоприятные симптомы

 

http://www.liveinternet.ru/users/dly/post184261449/

http://www.budi.ru/slim/no/

Веганам, голодателям, йогам, чайлдфри и прочим подобным (легионы их) нельзя мешать. Своими практиками они способствуют очищению популяции от бракованной наследственности. Естественный отбор.

 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:57:06 / 14-04-2013)

Смею напомнить, что рабам по классификации слв068, за глаза и за уши хватает четырёх обязательных постов в году. Для поддержания в относительном порядке туловища, само собой, имеется ввиду.

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(5 лет 11 месяцев)(18:56:02 / 14-04-2013)

Венд, а какой у Вас опыт голодания?

И как вы ловко веганов, голодантов и чайлдфри смешали...

"Пастернака не читал, но осуждаю" (с)

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:18:16 / 15-04-2013)

Vend, то, что Вы привели - последствия после похудания на диете Аткинса, т.е. после НЕСБАЛАНСИРОВАННОГО ПИТАНИЯ, с превалированием белка и жиров, без углеводов, с малым кол-вом клетчатки. Пример некорректен. 

Если рацион сбалансирован (белки-жиры-углеводы-клетчатка) и нет переедания (наглядный признак того, что переели - после еды хочется спать), то это полезно всем, вне зависимости от возраста, пола, национальности и политических воззрений ^___^ Так же, как всем (без исключения) вредно не высыпаться и мало двигаться. 

Полагаю, истины типа "Волга впадает в Каспийское море" оспаривать не стоит? Даже ради самозабвенного троллинга.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 8 месяцев)(14:07:21 / 15-04-2013)

Глубже поглядите, вторая ссыла. Там разбор всех наиболее распространённых диет и методик. Хотите гробить себя - на здоровье, пропаганды этой дряни только не нужно.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:19:01 / 14-04-2013)

 

По СССР : Статистический сборник Народное хозяйство СССР 1989 год.
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=17055&Itemid=9
По современной России: http://www.gks.ru/free_doc/2009/b09_44/07-12.htm

Непонятки. Население в ссср было обильнее. При его сжатии до РФ стали трескать всего на 10 кило мяса больше, но, при этом все сыты, довольны и радостны изобилием питаний.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(18:52:15 / 14-04-2013)
Это ты мясом называешь ? гы ,,
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:00:03 / 14-04-2013)

Я переборщил с заходами с заднего двора о том, что чистого мяса на рыло осталось практически тоже количество, а «мясной» жратвы стало в разы больше — полки ломятся. Похоже, чем-то, его на усладу кормильцам из шахматной секции рыночные кап.производители разбавляют ...

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:19:31 / 15-04-2013)

знамо чем...

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:18:52 / 15-04-2013)

 Борей, спасибо за статью!

Аватар пользователя Ignis
Ignis(5 лет 3 месяца)(22:11:42 / 15-04-2013)

Сдаётся мне, в дикой природе, из которой все мы родом (и не настолько давно родом, чтобы успеть генетически значительно измениться) 

никакой кусок жратвы не был лишним. Потому что если ты сегодня не поешь, завтра возможно съедят тебя. 

Не говоря уже о том, что у первобытных людей было ОЧЕНЬ :) много стимулов испытывать физические нагрузки в процессе жизнедеятельности.

Сейчас же мы имеем потомка человека активного, залипающего за монитором, усердно отращивающего геморрой, передвигающегося на машине и удивляющегося - КАК ЭТО? Как жратва может быть вредной.

Я бы сказал, вывод таков: вредна не жратва, вредно то, что человек стал разумным недостаточно.

И еще - страшно то, что человечество ослепло от гордыни.

Более того, стОит добавить, наркомания в целом (в том числе и жратвомания - жратва насколько я помню вызывает выброс дофамина), есть следствие отсутствия стимулов и целей. Которое в перспективе (без напряжений в мире) приведёт к полной деградации. Война - естественный и неизбежный процесс, вероятнее всего.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:24:15 / 13-08-2013)

Польза голодания хотя бы в том, что чел перестает бояться голодания. Кстати, это особенно касается мужиков. Кроме того с первого раза как правило никогда ничего путнего не получается, - даже голодать надо научиться. Все неприятности происходящие с голодающими, - это от дурной головы, портят себе здоровье как и некоторые горе-спортсмены.

По ощущениям, - полностью согласен с ko_mon,  +/- личные особенности. Споры на эту тему  считаю глупостью. Голодать для рекордов, для достижени установленного числа дней тоже считаю глупостью. (Другое дело пост!) Голодаешь для себя -  все будет отлично, а если голодать для галочки, - глупость. Мне лично нравится не полное голодание, а когда иногда можно что-то "на кишку кинуть", ну например помидор, или стакан сока в один-два-три дня. Вода - без ограничения и даже напоминать себе надо. В таком режиме можно жить месяц.

Соскочить с "пищевой иглы ", - великое благо. Сейчас я сам определяю есть мне, или не есть, и если есть, - то что, и в каком количестве. Никакие ароматы, никакие соблазны мне в этом не указ. Я не боюсь остаться в походе без еды на пару дней.

Кому не нравится, - ешьте себе спокойно, кому нравится, - голодайте. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...