Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Искусство отжатия

Аватар пользователя Shalalak

Есть мнение, что за этот год западные спекулянты уже второй раз наступили на одни и те же грабли. Первый раз это было во время крымских событий когда под шумок Россия отжала с западных бирж значительное количество акций своих "голубых фишек" по весьма вкусным ценам.

И вот, что называется...

Из дневника Павла Свидирова

Он опять всех переиграл!
  • Dec. 18th, 2014 at 9:41 AM

     Интересные вещи творятся в связи с якобы "обвалом" рубля и кризисом в экономике, если смотреть на них не застланными русофобией глазами. Пока недруги России бились в радостной падучей, предвкушая конец столь нелюбимой "рашки", на Нью-Йоркской бирже вдруг стали происходить процессы совсем обратные. Падавший все последнее время финансовоый индикатор Russia ETF, агрегирующий в себя около 50 российских "голубых фишек", торгующихся на нью-йоркской бирже и составляющих основу российской экономики, в  этот "черный вторник" вдруг стал яросто расти на очень больших объемах. И рост продолжается до сих пор. Что это значит? Это значит, что кто-то (не будем показывать пальцем) сознательно играл на понижение, а когда было достигнуто "дно" скупил по дешевке акциии российских компаний. Раньше часть акций этих компаний, в основном энергетических, принадлежала зарубежным инвесторам. А это значит, что почти половина доходов от нефтяной и газовой промышленности уходила не в российский бюджет, а на счета американских "финансовых акул". Теперь, на глазах у всего мира, около 30% акций вернулись от зарубежных владельцев в Россию. Ай да Путин, ай да сукин сын!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mayday
mayday(3 года 4 месяца)(14:36:14 / 20-12-2014)

а по конкретнее- на какую сумму скупили акций? и откуда известно, что купили иммено "русские", а не какой-то там хеджфонд?

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 9 месяцев)(14:44:44 / 20-12-2014)

Ну это должен быть или дьявольски проницательный хедж-фонд, или тот, кто к этому долго и тщательно готовился.

Но узнать кому принадлежит "невидимая рука рынка" не так-то просто. Она же невидимая

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(14:41:50 / 20-12-2014)

А я крякнул: "Пошли выкупать страну?"

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(14:58:12 / 20-12-2014)

Ага ... Тока вы-то были тут, а надо было быть там ... Угадали время, но ошиблись с местом. Пока на четыре с минусом ...

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(17:59:16 / 20-12-2014)

А вот место угадывать не надо. Место, оно прикормлено!😉

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(14:47:13 / 20-12-2014)

>>вернулись от зарубежных владельцев в Россию

 

1. Вы уверены, что они именно вернулись от зарубежных владельцев в Россию, а не сменили одного зарубежного владельца на другого зарубежного владельца?

 

2. Вы уверены, что чем меньше доля иностранного капитала в акциях наших компаний, тем это непременно и обязательно лучше?

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 9 месяцев)(14:55:33 / 20-12-2014)

На второй вопрос - однозначно да. Более того, уверен, что в акциях "голубых фишек" даже духу не должно быть иностранного капитала. Потому что это использование "земельной ренты" и всяких иноземцев нельзя к ней и на пушечный выстрел подпускать.

Что же касается первого вопроса, то вопрос это темный. Но чтобы массово скупать акции валящихся в преисподнюю компаний "зачумленного государства", против которого черным властелином только что объявлен очередной священный поход нужны очень большие основания.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(15:02:06 / 20-12-2014)

нужны очень большие основания

Смотря кто именно проводил операцию и в чьих интересах, теоретически это могла быть и "их" многоходовка.

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 9 месяцев)(15:10:15 / 20-12-2014)

Ну в общем да. Поэтому я и написал "есть мнение"

Если это "их" многоходовка, то акции просто перешли от одной группы "правильных пацанов" к другой. Последствия для России - прекращение обесценения и рост акций "голубых фишек". Профит.

Если это наша двухходовка, то к вышеуказанному профиту прибавляется возврат в собственность наших акций, слитых еще в 90-е годы. Профит x2 :)

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Здесь посмотрите.

http://aftershock.news/?q=node/275490

Похоже многоходовка была наша.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 2 недели)(17:38:43 / 20-12-2014)

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(20:07:20 / 20-12-2014)

Полностью согласен, но 99% не понимают происходящего и с пеной у рта доказывают  про "филиал ФРС".

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(15:08:19 / 20-12-2014)

Но чтобы массово скупать акции валящихся в преисподнюю компаний "зачумленного государства", против которого черным властелином только что объявлен очередной священный поход нужны очень большие основания.

Ну вот скупает же Franklin Templeton хохляцкие долги, уже почти половину скупил. Так что кто скупил российские голубые фишки, это большой вопрос.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(15:15:04 / 20-12-2014)

>>уверен, что в акциях "голубых фишек" даже духу не должно быть иностранного капитала.

 

А как насчет инвестиционной привлекательности?

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 9 месяцев)(15:24:53 / 20-12-2014)

Инвестиции - это кредит, по которому приходится платить вечно.

По моему глубокому ИМХО в предприятих эксплуатирующих природную ренту это недопустимо. Все вопросы должны решаться срочными банковскими кредитами или государственным финансированием.

Инвестиции хороши в обрабатывающей промышленности, когда с нуля создается производство с высокой добавленной стоимостью, поэтому инвестор имеет полное право участвовать в получении прибыли с него, как совладелец.

Совладельцы же предприятий, эксплуатирующих природные ресурсы страны должны быть исключительно гражданами этой страны

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(15:32:39 / 20-12-2014)

М-да. Ваше "имхо" симпатичное. Я тоже люблю научную фантастику и верю, что однажды прилетят инопланетяне и сделают нам всем Щастье. Ведь об этом пел сам Крокодил Гена.

 

Но на всякий случай замечу, что без постоянных, непрерывных и очень объемных инвестиций добывающие отрасли в принципе не могут существовать. Просто в силу своей природы. Ну, вот так оно устроено. И без зарубежных инвестиций, причем многомиллиардных, ни Газпром, ни Роснефть самостоятельно, за свой собственный счет, развиваться не смогут в принципе.  А чем меньше доля иностранного капитала в акциях компании, тем труднее такой компании получить инвестиции. Так-то вот.  Я не занимаюсь никчемными заумствованиями. Я работал в крупном инвестпроекте в нефтяной промышленности и хорошо знаю, о чем пишу. Не из СМИ, а на собственной потрепанной шкуре проверил.

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 9 месяцев)(15:48:20 / 20-12-2014)

Это не "так устроено", это "так устроили".

Это современный вариант колониализма, и ничего больше. Именно для того, чтобы от избавиться от неоколониализма, государству и требуется свой эмиссионный центр, подконтрольный исключительно ему, своя расчетная система и все прочие атрибуты реальной независимости. И тогда добывающей отрасли не понядобятся никакие "инвестиции". Им хватит самых обычных кредитов.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 4 месяца)(15:54:29 / 20-12-2014)

Это не "так устроено", это "так устроили".

+++!

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(16:06:48 / 20-12-2014)

>>не понадобятся никакие "инвестиции". Им хватит самых обычных кредитов.

 

Чего-чего? Извиняюсь, вы сами поняли, что написали? Кредит, хоть самый обычный, хоть какой еще, это что, по-вашему, не инвестиция?

 

Дабы закруглиться, поясню. Газпром (к примеру) может взять кредит в Сбербанке (к примеру). Под 10% (к примеру). А может - в BNP Paribas. Под 3%. Но если в нашем условном "Газпроме" все 100% принадлежат "народу" (в лице его лучших представителей), то BNP Paribas или кредит не даст вовсе, или под те же 10%. А вот если 5% акций Газпрома болтаются на мировых фондовых биржах, где их может кеупить любой желающий, хоть французх, хоть пингвин из Антарктиды, то вероятность кредит там таки получить и именно под 3%, а не под 10%. Теперь понятно?

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 9 месяцев)(16:10:37 / 20-12-2014)

Разумеется.

Разве вы не знаете главное разлицие инвестиций и кредитов? Даже странно как-то... вы точно работали в инвестиционных проектах?

При инвестициях банк (или инвестиционная компания, или еще кто) выделяет деньги на определенный проект компании в обмен на акции, после чего вечно, то есть все время существования компании будет сосать деньги из компании в виде дивидендов либо участия в распределении прибыли. В случае добывающей промышленности это означает что нерезидент будет сосать деньги из страны. Вечно. Ну то есть до тех пор, пока ему не вздумается продать акции.

В случае кредита банк дает деньги той же компании но в обмен на то, что по истечение времени получит деньги обратно и проценты в качестве вознаграждения. То есть компания реализует проект, рассчитывается с банком и имеет полное право послать его в любом направлении. Вся земельная рента остается враспоряжении резидентов, т.е. граждан страны - обладателя природных ресурсов.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(16:26:53 / 20-12-2014)

Вот любите Вы, головастики, всё запутывать. На элементарном уровне вера не позволяет?

Инвестиция - "на", кредит - "дай". Разница есть?

Сейчас схлопочу, потому бегу прятаться.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(00:07:14 / 22-12-2014)

На элементарном уровне головой подумать не получается?

Вот у вас есть 100500 к$. Вы вложите их в фирму на условиях "на", то есть, отдадите потом когда-нибудь? Или же все-таки пропишете некие условия, типа некоего числа процентов с этой суммы, причитающейся вам ежегодно?

Есть такая система отношений - капитализм называется. В ней капитал - это совокупность имущества, используемого для получения прибыли.  Направление активов в сферу производства или оказания услуг с целью извлечения прибыли называют также капиталовложениями или инвестициями

Прибыли - вы понимаете?

То есть, любое вложение иностранного капитала в страну имеет своей целью вывести из этой страны больше, чем вложили. Иначе смысла в инвестициях у капитала нет. Поэтому, для суверенного государства инвестиции - как минимум зло. Только в тех редких и фантастических случаях, когда иностранный капитал произведет прибыль внутри страны больше, чем владелец капитала выведет обратно.

Грубо говоря, если на один миллион баксов, вложенных в страну, будет произведено на миллион двести тысяч долларов продукции и владелец капитала выведет миллион сто тысяч долларов, то в стране останется сто тысяч долларов. Вроде профит. Но! Где вы возьмете рентабельность 20% и чтобы инвестор согласился при этом на 10% прибыли?

Во вторых, вложенный в экономику миллион создал предложение на 1 200 000$, и после вывода 1 100 000$ оставил спрос на 100 000$.

В общем, это грубые, утрированные примеры, но в целом, иностранные инвестиции работают именно так - удушая экономику на длительных промежутках времени.


Аватар пользователя korsunenko

Жаль, что мало пишите. Неплохо получается, да и мосх хитрой системой экономической научности не разрушен.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(17:03:59 / 20-12-2014)

http://aftershock.news/?q=comment/1367554#comment-1367554

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(18:58:43 / 20-12-2014)
Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 9 месяцев)(20:24:35 / 20-12-2014)

Вы сами-то прочитали эту ссылку? Там написано именно то, что написал я, только более заумным языком.

Что же касается классических инвестиций, это прежде всего вложения в ценные бумаги, на депозиты в банки, в чужой бизнес миноритарными долями, т.е. без получения над ним контроля, а также различные схемы покупки недвижимости с целью ее спекулятивной перепродажи через достаточно долгий срок.

А вот то, что ниже - чушь собачья:

В рамках программы кредитования малого бизнеса банки редко употребляют термин «инвестиции». Однако все банковские кредиты за исключением разве что «сверхкоротких» кредитов и овердрафта являются по своей сути инвестиционными.


Банки именно потому не называют программы кредитования "инвестициями", что никакими инвестициями они не являются. Это самые обычные кредиты на развитие бизнеса. Переведу для вас: "вложения в ценные бумаги" классических инвестиций - это как раз и есть приобретение доли собственности в компании, приобретение права на вечное, пока не проданы ценные бумаги участие в прибыли. То есть у инвестора возникает право собственности на часть имущества и прибыли компании.

Кредит же - это право на срочное (т.е. ограниченное сроком договора) получение прибыли в качестве процента по кредиту. После погашения кредита никаких прав на имущество и прибыли компании у кредитора не возникает.

Это - ключевое отличие между кредитами и инвестициями!

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(16:59:32 / 20-12-2014)

Кредит, хоть самый обычный, хоть какой еще, это что, по-вашему, не инвестиция?


не-а.


инвестор делит риски, ростовщику Ваши риски по... вынь бабки и положь с процентом, иначе -- турма хади...

Аватар пользователя korsunenko

Ну ... Договоритесь, вы здесь. А потом — переводные рубли, рассчеты в конце года по взаимозачетам, госплан под национальные задачи... Да, от ентих крамольных ваших мыслей у команды рыночных реформаторов страны в состояние «нам так устроили, а мы делаем вид что реформируем» — кандрашка бить об пол начинает. Тяжелым наследием приплющивает сразу.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(14:58:53 / 20-12-2014)

....А это значит, что почти половина доходов от нефтяной и газовой промышленности уходила не в российский бюджет, а на счета американских "финансовых акул"...

Чушь собачья.

Если глянуть в отчеты к примеру Газпрома, то за год он заработал примерно 5 миллиардов -сумма просто смешная-наше государство умеет ,,потрошить,,

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(18:58:34 / 20-12-2014)

Люди, будьте логичны: если бы отжали они, то трюлик ЦБ так легко и вдруг не кинул бы банкам. А тут - заработок был, по некоторым скромным данным, 20 ярдов зелёных (то, что озвучили); их рублёвый эквивалент и подлежит передаче в реальный сектор.

Так что: это - наши банкуют. Отсюда у "заклятых друзей" - истерика до зелёных соплей, вплоть до сдачи любых военных полномочий ОБаме.

Аватар пользователя Az-kun
Az-kun(4 года 11 месяцев)(19:40:27 / 20-12-2014)

  Вооот! Прям(с) по моему коменту:

http://aftershock.news/?q=comment/1362084

  Браво ЦБ!

  Кстати, и наложить на ету собственность санкции Черно(жопой) Обамезянке не удасца! Фиксаж однака (не конфискуешь у содственника - он где и сама собственность, а иначе - скандал и новаи ссссанкции).

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(20:04:16 / 20-12-2014)

Наши компании дивы платют малюсенькие, так что про доходы уходящие на Запад смешно. Акции компаний платящих хорошие дивы заколебёшься опрокидывать, Татнефть например.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(17:37:00 / 21-12-2014)

Ну а если атаку на рубль провел запад, он знал, что индекс упадет. Так может запад и скупает нас по дешевке, а мы тут прыгаем и кричим о перемоге...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...