Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Председатель "Мемориала" о количестве арестованных

Аватар пользователя blues

Оригинал Председатель "Мемориала" о количестве репрессированных
Из выступления председателя Правления Международного общества «Мемориал» Арсения Рогинского на круглом столе «Историк – между реальностью и памятью», который состоялся 25 мая 2012 г. в Днепропетровске в рамках «Литературной экспедиции».

"В начале 90-х я довольно много занимался статистикой советского террора. Изучил огромное количество отчетных «простыней» о терроре за все годы, из разных регионов Советского Союза. Статистика у нас всерьез начинается с 1921 г., до 1921 г. сохранились только разрозненные обрывки. А, начиная с 1921 года – огромные папки. Году в 1994-м я все изучил, все расписал и сложил. Дальше – нужно было публиковать. Я посмотрел на свои цифры...

Вокруг меня во внешнем мире существуют люди, мнение которых важно для меня: существует традиционное интеллигентское общественное мнение, и, что самое главное, мнение бывших заключенных, которых в 1994 г. в живых еще оставалось очень много. И они мерили наши жертвы за всю историю террора какими-то совершенно немыслимыми цифрами, десятками миллионов.

А по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям.

Под все эти цифры есть папки с документами. В ежегодных отчетах органов безопасности значится: привлеченных – столько-то, в том числе с арестом, в том числе без ареста. Дальше начинается таблица движения арестованных. Прошло по законченным следственным делам – столько-то, в том числе, передано на особое совещание – столько-то, передано в суды и трибуналы – столько-то. В несудебные органы – столько-то. Бежало, умерло – вся статистика. Побегов, кстати, было очень мало.

И вот цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.

И отложил я все свои вычисления в сторону. Надолго. А потом уж (через годы) вроде уже можно было публиковать, а времени не нашлось. Пока".

http://www.memo.ru/d/124360.html
http://oper.ru/news/...hp?t=1051613305

Ну и что будем с этим делать?

С 1921 по 1987 год органами безопасности было арестовано 7 миллионов 100 тысяч человек. Включая послевоенные, предвоенные, затем военные и снова послевоенные годы. Со всеми  бандитизмом, предательством, шпионажем и другими тяжкими преступлениями против государства. И диссидентами 70-80-х.

Куда деть сотни миллионов репрессированных лично Сталиным?
Как поступить с художественным вымыслом Солженицына?
Как быть-то теперь? А? 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(12:15:14 / 20-12-2014)

что за разрыв шаблона от мемориала???

Аватар пользователя Алексей Жгарев

Услышали вероятно "по ком звонит колокол"


Российская власть хочет закрыть «Мемориал»

Позже государственное агентство «Россия сегодня» опубликовало новость, в которой говорилось, что «Минюст просит Верховный суд ликвидировать организацию “Мемориал”», но делалось уточнение, что речь идет не о правозащитном центре «Мемориал», а об общероссийской общественной организации «Российское историко-просветительское, благотворительное и правозащитное общество “Мемориал”» – структуре, объединяющей множество региональных организаций, которую по отношению к ним и правозащитному центру «Мемориал» можно назвать общей площадкой. 

 

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(13:39:37 / 20-12-2014)

бгг:)) по делом тварям продажном, но что-то мне подсказывает, что их не закроют, а просто немного приструнят деятельность. как говорится: "у нас не 37 год"

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:00:41 / 20-12-2014)

Теперь хорошо бы дать детальный разбор по числу арестованных - сколько среди них уголовников, сколько политических. И дальше - сколько политических осуждено, на какие сроки, сколько попали под расстрельные статьи и сколько отпущено на волю после краткосрочного содержания в КПЗ.

Сказал "а" - молодец, пусть продолжает.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(14:07:26 / 20-12-2014)

Пожалуйста. Или поищите Земскова - насколько я знаю достаточно уважаемый человек.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:16:31 / 20-12-2014)

Спасибо, я с такими материалами давно знакома.

Хотелось бы от неполживого лидера Мемориала услышать результаты его изысканий.

Кроме официальных цифр, знаю и по рассказам родичей кое-что о репрессиях. Не то, чтобы репрессий не было - были, но масштаб...

В деревне, откуда родом мой отец, всех мужчин арестовали как троцкистов.

Большинство подержали по несколько месяцев в заключении и отпустили дальше землю пахать.

Реальные сроки получили 4 человека, то-есть партячейка в полном составе, двое из них сгинули, двое отсидели большие срока и отжили на поселении, после были реабилитированы.

А в областной Книге памяти поименованы все до единого как жертвы репрессий, более сотни человек. 

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(16:10:11 / 20-12-2014)

О чем и речь. Кое кому было ВЫГОДНА такая постановка вопроса. 

Аватар пользователя Алексей Жгарев

ПО осужденным подборочка





 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:17:41 / 20-12-2014)

Лидер Мемориала просто обязан теперь опубликовать результаты своих изысканий.

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(12:18:32 / 20-12-2014)

Теперь он не врет. Но где он был четверть века, со своими папками?

Вот ведь что перекрытие иностранного финансирования делает!

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(12:22:25 / 20-12-2014)

с 1921 по 1987 год - 7,1 млн. арестованных (по разным причинам)

а теперь было интересно глянуть  на аналогичную статистику штатов

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(12:34:17 / 20-12-2014)

у них на сегодня официально 2,4 миллиона з/к. неофициально *2

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(12:45:49 / 20-12-2014)

за несколько десятков лет репрессированных миллионов сто будет.

но в США это тайна за семью печатями, даже количество сократившегося населения в годы Великой Депрессии - государственная тайна.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(12:49:01 / 20-12-2014)

про американский голодомор 32-33го в векипедии точно ничего нет ))

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(13:49:12 / 20-12-2014)

Миллионами больше или меньше ... Бабы еще нарожают ...

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(16:48:02 / 20-12-2014)

у них это называется "Пыльный котел".  Типа все фермеры заболели пыльной пневмонией и померли, а кто мог - убежали в Калифорнию.

А еще есть такое понятие, как trespass; некоторые в этом направлении культивируют подозрения по поводу сокращения пиндосочисленности. Типа, шли бродяги, забредали по дороге на поля покормиться, а там - хозева с ружжами... шерифы только плечами пожимали - не переписывать же их? да и имени спросить не у кого.

Аватар пользователя Снег башка попаду

 7млн. это арестованных и осужденных или просто арестованных?

В США в нулевые годы совершалось в 12-14 миллионов арестов в год, не считая ДТП, только треть из них за насильственные, имущественные преступления и наркоту. Правда далеко не все садятся. На 1 заключенного приходится примерно 2,5 условно-осужденных. Так, что даже официально сейчас в США 7 миллионов осужденных условно и в тюрьме. 

С 2005 по 2008 в среднем 14,172,384 за год.

From 2005 to 2008, there are on average 14,172,384 arrests made per year in the United States. This is based on data from the U.S. Federal Bureau of Investigation’™s Uniform Crime Reporting program. Of all reported arrests, drug abuse violations remains the greatest, with on average 1,819,970 arrests made per year.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(16:58:04 / 20-12-2014)

Насколько я знаком с этой системой, автор считал по количеству заведённых дел. Сажали не всех. Некоторых, например, ссылали. Т.е., человек жил на свободе и работал, как все, но передвижения по стране ему ограничивали. Среди репрессированного миллиона на Западной Украине подавляющее большинство было просто выслано в другие регионы без права возвращаться в течение определённого времени. Так же поступили с чеченцами.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Скорее всего большинство ссылаемых в это число не входят.преступность получается преступно маленькая. Да и депортировали вроде миллиона 4

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(18:14:29 / 20-12-2014)

Преступность и была ничтожной. В советские времена правоохранительная система была заточена не на наказание преступников, а на искоренение явления. Сейчас в это поверить, конечно, трудно. )))

Сошлюсь-ка я тут, пожалуй, на ... Солженицина. В некоторых местах неполживого и рукопожатого.

Есть у него плач о слезинке ребёнка (с), где некий чиновник передаёт США военный секрет и попадает в СИЗО. Емнип, "В круге первом" называется. Там описаны условия содержания в СИЗО: одноярусные коечки, полупустые помещения, чистые белые простыни. Надзиратель, который делает предупреждение персонажу, решившему от бессонницы побродить по камере, что, если он немедленно не ляжет в постель, будет посажен в карцер за нарушение режима. Солженицын, уверявший всех в стапицот миллионах репрессий, тут сдуру описывает, что видел сам. Причём, кровавый сталинский режим, практически, не строил новых тюрем - пользовался царскими.

Теперь сравните с ситуацией демократических ельцинских времён, когда в РФ единовременно содержалось в местах лишения свободы 1 млн 200 тыс человек. Всего. И в тюрьмах, и на зонах, и на вольном поселении. Документально установлено, что, например, в СИЗО койки стояли в два-три яруса по всему пространству камеры и ходить там было просто негде. На каждой койке спало два, три, а то и четыре сидельца. Разумеется, посменно. Ни о каком соблюдении санитарных норм и режима речи не шло. Доводилось слышать жалобы заключённых, что мухи, залетевшие в камеру, прямо в полёте теряют сознание, а обычные спички не зажигаются. Россия получила, в результате, дичайшую вспышку туберкулёза и прочих забытых заболеваний.

Вот и прикидывайте сами, сравнивая одно с другим, могли ли быть при Сталине репрессии более массовыми, чем при демократическом Ельцине, якобы, принёсшим в Россию свободу.

Воистину, Солженицын, временами, сам не понимал, что пишет.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(20:29:41 / 22-12-2014)

Читала последнее интерьвью А.А.Зиновьева, где он рассказывает, как его орестовали за участие в антисталинском кружке. С восторгом отмечает, что в заключении он ВПЕРВЫЕ в жизни спал на индивидуальной постели и имел двухразовое горячее питание.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(22:09:29 / 22-12-2014)

Дык, что говорить - кровавый сталинский режим!

Аватар пользователя фагот
фагот(3 года 4 недели)(12:37:20 / 20-12-2014)

Однако нас терроризировали. Таки Да

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 3 недели)(12:39:35 / 20-12-2014)

Посчитать были-ли демографические ямы после репрессий. Если не было - всех кто кукарекает про репрессии отправить в биореактор предать общественному порицанию.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(12:41:59 / 20-12-2014)

не было демографических ям - только после Гражданской войны, ВОВ и горбачевских реформ

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(12:42:47 / 20-12-2014)

из богомерзкой википедии:

1937 (январь) 162 500 000

1939 (январь) 168 524 000

1941 (июнь) 196 716 000

1946 (январь) 170 548 000

1951 (январь) 182 321 000

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(13:53:31 / 20-12-2014)

За время ВОВ погибло более 20 миллионов. В каждой семье есть погибшие на войне. Разве можно сказать, что в каждой семье есть репрессированные ? Лично я так не скажу.

Зато вони от репрессированных в СОТНИ раз больше. И эту вонь старательно разгоняют, что бы всем досталось и каждый понюхал. 

Лично я так это вижу. И просто посылаю всех, кто ноет о жутких репрессиях.

Аватар пользователя njoy
njoy(3 года 1 месяц)(15:32:40 / 20-12-2014)

тут все интереснее... у меня вот лично почти почти все прадеды сидели или были расстреляны. Мой дед, Демидов, вырос в лагере. Правда, будучи светлой головой, потом сделал нехилую карьеру, которая была бы еще круче, если бы не нрав бабули, которая эту самую карьеру похерила. 

Так вот... лично я, по вышеуказанным причинам, очень не люблю сталинистов. Но при этом вони от меня на эту тему не услышите. И родину от этого я меньше не люблю, хотя она была весьма жестока по отношению к моей семье в последние 100 лет, по сути отобрав все нажитое до этого, включая жизни. Это перевернутая страница, и смотреть надо вперед. А не копаться в прошлом и посыпать голову пеплом.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(16:47:12 / 20-12-2014)

Осталось только узнать, кем были Ваши деды, и кем были подвергнуты репрессиям - сталинистами или троцкистами которых в управлении было половина.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(17:16:50 / 20-12-2014)

Да не в этом дело ... Вон одну сволочь, ратующую за мировую революцию, познакомили с ледорубом, а вони от этого подняли столько, сколько и гитлеру не снилось. И до сих пор этот струпик истории заботливо ковыряют, чтобы недай бог не зарос и не перестал зловоние испускать. Тьфу ...

Вот и сравните ОДНА сволочь (желавшая уничтожить народ целой страны в пожаре революций) и ДВАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ хороших людей (погибших за страну). Но для 5-й колонны иудушка тГоцкий важнее и ценнее. И имеено это видение истории и событий нам насильно навязывают.

Вот такую мысль я хотел донести. Сожалею, что косноязычен не в меру и не могу объяснить проще.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(12:50:02 / 20-12-2014)
да уж. Внезапно
Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(12:59:43 / 20-12-2014)

Зато про шесть сотен АКовцев, которые шарились по лесам в июле 45-го (грибы небось собирали) отчитаться не забыл.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(13:04:31 / 20-12-2014)
вот только еще вопрос - а зачем эту тему сейчас подняли? Статья то от 3 августа 2012, это если пробежатся по ссылкам. Но оригинала нет. За то есть эта статья но от дугой даты: http://www.polit.ua/articles/2013/07/02/roginskiy.html
Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(13:11:45 / 20-12-2014)

Ну, просто день рождения Сталина прошёл как-то совсем незаметно, вот и всплыла та статья.

Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(21:17:21 / 20-12-2014)

 Просто дети и внуки чекистов, палачей и лагерных вертухаев отмечают праздник - день чекиста. Сидят за праздничными столами и горланят тосты за наркомана Дзержинского, Меньжинского, Ягоды, Ежова, Берии, Блохина....

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(13:31:34 / 20-12-2014)

> При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям.

Как обычно умолчал про всяких власовцев и прочих пособников фашизма, агентов вражеских разведок и т.п. Якобы были "политические" и "уголовники", а реальных врагов народа вроде как и не было.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(13:52:15 / 20-12-2014)

Попалась книжка о репресированых какого-то района где в то время проживало то ли 20 тыс человек то ли 26. Так вот с 1918 по 1953 репресировано 360 чел ! Из них не менее трети, ну явно по уголовным статьям , ну чем может заниматся Еврей Евреевич Евреев работающий начальником склада ?

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(14:09:43 / 20-12-2014)

Дурку включили? Статистика по МГБ, а по МВД?

А с десятой стороны - статистика весчь скользкая- постояно подтасовывается. Сам лично этим занимаюсь  и ...дорогие товари  потомки, ковырясь  в нашем окаменевшем дерьме и светлых дней освещая потемки.... будут так же строить свои иследования-раследования  на цифрах что мы намутили.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(14:27:08 / 20-12-2014)

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(16:45:18 / 20-12-2014)

А по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям.

Надо же так порвать шаблоны! А ведь в этой цифре 1 млн только за бандеровщину.

Аватар пользователя Изергиль
Изергиль(3 года 4 месяца)(18:22:05 / 20-12-2014)

Уточнил бы сколько из этих 7 млн реабилитировано - и вся картина маслом

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...