Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Stratfor: "У нас с Россией проблема не непонимания, а несовместимых императивов"

Аватар пользователя Persey

Глава Stratfor Джордж Фридман недавно давал по итогам поездки в Москву интервью, так сказать для внутрироссийского употребления. И теперь написал статью уже для американской публики - вроде бы о том же, но гораздо более наглую и с гораздо большим акцентом на американскую исключительность.  

Цитаты для примера -  "случай с Косово является чрезвычайно важным для россиян и потому, что они чувствуют, что их пожелания там не были учтены, и потому, что имел место прецедент .. Запад подарил Косово независимость ... Россия не хотела, чтобы это произошло, но Запад сделал это, потому что мог",  а как Вам это замечательное по откровенности высказывание "очевидно, что нет ничего более опасного, чем ранить медведя. Убить его лучше, но убить Россию оказалось нелегко". По поводу Путина "Путин более устойчив, чем я думал ... вещи, которые свергнут западного лидера, могут не затронуть лидера России".

Ну и общий вывод о невозможности мирного урегулирования не украинского вопроса в частности, а противоречий между США и Россией вообще "Это вопрос не непонимания между странами, а несовместимых императивов".

Полностью:

На прошлой неделе я летал в Москву, прибыл в 16:30 8 декабря. В Москве в это время темнеет, и солнце не встает примерно до 10 утра в это время года - так называемые черные дни в противоположность белым ночам. Для тех, кто привык к жизни недалеко от экватора, это неуютно. Это первый признак того, что вы не только в чужой стране, но и в чужой среде. Однако, когда мы поехали в сторону центра Москвы, а в часе езды, дорожное движение, дорожные работы, были привычным явлением. Москва имеет три аэропорта, и мы прилетели в самый дальний от центра города, Домодедово - основной международный аэропорт. В Москве происходят бесконечные ремонтные работы, и, пока движение задерживается, это означает, что процветание продолжается, по крайней мере, в столице.

Наш хозяин встретил нас, и мы поехали работать, быстро найдя общий язык и обсуждая события текущего дня. Он провел много времени в Соединенных Штатах и был гораздо более знаком с нюансами американской жизни, чем я с русской. В этом он был идеальный хозяин, переводя свою страну для меня, всегда с запалом русского патриота, которым он, конечно, и являлся. Мы разговорились во время поездки по Москве, сумев погрузиться в эту тему.

От него, и из разговоров с российскими экспертами из большинства регионов мира - студентов Института международных отношений - и горстки тех, кого я принял за обычных граждан (не устроенных в государственные учреждения, осуществляющие управление в России по международным и экономическим вопросам), я получил представление о российских проблемах. Проблемы в том, что можно ожидать. Основы и порядка в этих проблемах не было.

Россия и санкции

Экономические ожидания россиян

Я думал, что экономические проблемы России будут стоять на первом месте в умах людей. Падение рубля, снижение цен на нефть, общее замедление в экономике и влияние западных санкций - все, кажется, на Западе нацелено против российской экономики. Тем не менее, это не тот разговор, в котором я участвовал. Снижение рубля повлияло на планы о поездке за границу, но общество только недавно начало чувствовать реальное влияние этих факторов, в частности путем инфляции.

Но была и другая причина для относительного спокойствия за финансовую ситуацию, и она исходила не только от государственных чиновников, а также от частных лиц и должна рассматриваться очень серьезно. Русские отметили, что экономические руины всегда были нормой для России, и процветание – это лишь исключение из правила. Существует всегда ожидание того, что процветание придет к концу, и вернутся нормальные рамки российской бедности.

Россияне ужасно пострадали во время 1990-х годов при Борисе Ельцине, но также и при предыдущих правительствах еще во времена царей. Несмотря на это, некоторые указали, что они победили в войнах, в которых нужно было победить, и смогли жить жизнью, которую стоит жить. Золотой век предыдущих 10 лет шел к концу. Это можно было ожидать, и это надо будет пережить. Правительственные чиновники предупреждали об этом, и я не думаю, что это был блеф. Стержнем беседы были санкции, а целью было показать, что они не вынудят Россию изменить свою политику по отношению к Украине.

Сила русских в том, что они могут выдержать то, что бы сломало другие народы. Было также отмечено, что они, как правило, поддерживают правительство, независимо от его компетенции, когда Россия чувствует себя под угрозой. Таким образом, утверждали русские, никто не должен ожидать, что санкции, независимо от того, насколько жесткие, заставят Москву капитулировать. Вместо этого русские ответят своими санкциями, которые не были указаны, но которые, я, предполагаю, будут означать захват активов западных компаний в России и сокращение сельскохозяйственного импорта из Европы. Там не было речи о прекращении поставки природного газа в Европу.

Если это так, то американцы и европейцы вводят себя в заблуждение по вопросу о последствиях санкций. В общем, я лично испытываю мало доверия к введению санкций. Как говорится, русские дали мне возможность посмотреть через другую призму. Санкции отражают европейские и американские пороги боли. Они предназначены для того, чтобы вызвать боль, которую Запад может не выдержать. Применительно к другим, последствия могут различаться.

У меня такое чувство, что русские говорили серьезно. Это могло бы объяснить, почему усиление санкций, а также падение цен на нефть, экономические спады и остальное просто не вызвали подрыва уверенности, который ожидался. Солидные цифры по итогам голосования показывают, что президент Владимир Путин по-прежнему очень популярен. По-прежнему ли он популярен, в то время как курс продолжает снижаться, и одинаково ли оптимистична финансово пострадавшая элита, это другой вопрос. Но для меня самый важный урок, я, возможно, уяснил в России - главное слово здесь "возможно" - это то, что россияне не реагируют на экономическое давление так, как на Западе, и что идея прославленного в президентской кампании лозунга "Это экономика, глупый" не может применяться так же и в России.

Россия и Украина. Украинский вопрос

Об Украине говорили гораздо более напряженно. Здесь существует понимание того, что события в Украине были развернуты для России и обида, что руководство Обамы утверждает, что русские считают пропагандой кампанию, пытающуюся сделать Россию агрессором. Регулярно отмечались в две позиции. Во-первых, что Крым был исторически частью России, и что в нем уже преобладала российская армия в рамках Договора. Там не было никакого вторжения, а лишь утверждение реальности. Во-вторых, накалялась настойчивость, что восточная Украина населена русскими, и как и в других странах, тем русским должна быть предоставлена высокая степень автономии. Один ученый указал на канадской модели и Квебеке, что Запад обычно не имеет никаких проблем с региональной автономией для этнически различных регионов, но был в шоке, что русские, могут захотеть практиковать форму регионализма, принятую на Западе.

Случай с Косово является чрезвычайно важным для россиян и потому, что они чувствуют, что их пожелания там не были учтены, и потому, что имел место прецедент. Спустя годы после падения сербского правительства, которое угрожало албанцам в Косово, Запад подарил Косово независимость. Россияне утверждают, что границы были перерисованы, хотя никакой опасности для Косово не было. Россия не хотела, чтобы это произошло, но Запад сделал это, потому что мог. По мнению России, перерисовав карту Сербии, Запад не имеет права возражать против перекройки карты Украины.

Я стараюсь не быть втянутым в споры о вопросах добра и зла, не потому, что я не думаю, что есть разница, но потому, что история редко решается с помощью моральных принципов. Я понял взгляд россиян на Украину как на необходимый стратегический буфер, и мысль, что без него они бы столкнуться с серьезной угрозой, если не сейчас, то когда-нибудь. Они указывают на Наполеона и Гитлера в качестве примеров врагов, пораженных до основания.

Я пытался представить стратегическую американскую точку зрения. Соединенные Штаты провели прошлый век в достижении единой цели: избежать возникновения какого-либо одного гегемона, который мог бы быть в состоянии использовать западноевропейские технологии и капитал и российские ресурсы и рабочую силу. Соединенные Штаты вмешались в Первую мировую войну в 1917 году, чтобы блокировать немецкую гегемонию, и снова во время Второй мировой войны. В холодной войне целью было предотвратить российскую гегемонию. Стратегическая политика США остается неизменной на протяжении целого столетия.

Соединенные Штаты предназначены предотвратить рост любого гегемона. В этом случае страх возрождающейся России есть воспоминание о холодной войне, но небезосновательный. Как некоторые указали мне, экономическая слабость редко означает военную слабость или политическую разобщенность. Я согласился с ними в этом и отметил, что именно поэтому у Соединенных Штатов есть обоснованное опасение насчет России в Украине. Если России удастся восстановить свою власть в Украине, то, что будет дальше? Россия имеет военную и политическую силу, которая могла бы начать посягать на Европу. Таким образом, это не иррационально для Соединенных Штатов, и по крайней мере некоторых европейских стран, хотеть утвердить свою власть в Украине.

Когда я выложил этот аргумент очень высокопоставленному чиновнику из министерства иностранных дел Российской Федерации, он сказал, что не имеет ни малейшего представления, что я пытался сказать. Хотя я думаю, что он в полной мере понимает геополитические императивы, руководящие России в Украине, но для него вековые императивы, руководящие в Соединенных Штатах слишком велики, чтобы применить их к украинскому вопросу. Вопрос не о нем, видящем только его сторону вопроса. Скорее всего, это то, что для России Украина является актуальным вопросом, и картина американской стратегии, которую я рисовал, является настолько абстрактной, что, кажется, не имеющей ничего общего с непосредственной реальностью. Существует традиционный американский ответ на то, что такое русская уверенность в себе; однако россияне чувствуют, что они были далеки от наступления и лишь оборонялись. Для этого чиновника американские опасения о российской гегемонии просто слишком надуманы, чтобы их рассматривать.

На других собраниях, со старшими сотрудниками Института международных отношений, я попробовал использовать иную тактику, пытаясь объяснить, что русские сбили с толку президента США Барака Обаму в Сирии. Обама не хотел атаковать, когда ядовитый газ был использован в Сирии, потому что это было в военном плане трудно и потому, что, если бы он свергнул президента Сирии Башара аль Асада, тогда бы суннитские джихадисты остались во главе страны. Соединенные Штаты и Россия имели одинаковые интересы, утверждал я, и попытка России поставить в неудобное положение президента, делая вид, что Путин заставил его отступить, вызвала реакцию США в Украине. Честно говоря, я думал, что мое геополитическое объяснение было много более последовательным, чем этот аргумент, но я попробовал использовать его. Дискуссия была за обедом, но мое время было потрачено на объяснения и рассуждения, а не на еду. Я обнаружил, что я сам мог придерживаться геополитической позиции, но они освоили тонкости администрации Обамы в тонкостях, которых мне никогда не достичь.

Россия и Запад. Будущее России и Запада

Более важный вопрос заключался в том, что будет дальше. Очевидный вопрос в том, распространился ли украинский кризис на страны Балтики, Молдовы или Кавказа. Я поднял этот вопрос с официальным представителем МИД. Он эмоционально подчеркивал, делая паузы несколько раз, что этот кризис не будет распространяться. Я так понял, это означает, что в странах Балтики не будет ни одного российского беспорядка, не будет беспорядков в Молдове и военных действий на Кавказе. Я думаю, что он был искренен. Русские умеют идти на уступки. Они должны иметь дело с Украиной, и они должны справиться с существующими санкциями, несмотря на то, сколько им еще предстоит терпеть экономические проблемы. Запад имеет ресурсы, чтобы справиться с несколькими кризисами. Россия должна подавить этот кризис в Украине.

Россияне будут вести переговоры о предоставлении автономии для русских в некоторых районах на востоке Украины. Насколько автономными они будут, я не знаю. Они нуждаются в значительном жесте, чтобы защитить свои интересы и утвердить свое значение. Их точка зрения, что во многих странах существует региональная автономия, убедительна. Но история зиждется на власти, и Запад использует свою власть, чтобы жестко давить на Россию. Но очевидно, что нет ничего более опасного, чем ранить медведя. Убить его лучше, но убить Россию оказалось нелегко.

Я ушел с двумя мыслями. Одна из них была о том, что Путин более устойчив, чем я думал. В свете событий, это не значит много. Президенты приходят и уходят. Но это напоминание, что вещи, которые свергнут западного лидера, могут не затронуть лидера России. Во-вторых, русские не планируют кампанию агрессии. Вот здесь я более обеспокоен - не потому, что они хотят вторгнуться куда-либо, а потому, что народы часто не знают о том, что вот-вот произойдет, и они могут реагировать, таким образом, который удивит их. Это самое опасное в данной ситуации. То, что предполагалось, кажется действительно безвредным. Опасно действие непредвиденное, как со стороны других, так и со стороны России.

В то же время, мой общий анализ остается неизменным. Независимо от того, что Россия могла бы сделать в другом месте, Украина имеет фундаментальное стратегическое значение для России. Даже если восток получит степень автономии, Россия будет по-прежнему глубоко обеспокоена отношениями остальной территории Украины с Западом. Также как это, для Запада трудно понять, что русская история это сказка о буферах. Буферные государства спасают Россию от западных оккупантов. Россия хочет создать механизм, который оставит Украину, по крайней мере, нейтральной.

Для США, любая восходящая держава в Евразии вызывает автоматическую реакцию, порожденную столетней историей. Также как это, для России трудно понять, что почти половина века холодной войны дала Соединенным Штатам непереносимость возможного повторного восхождения России. Соединенные Штаты потратили прошлый век, блокируя объединение Европы под одной враждебной державой. То на что Россия нацелена и то, чего боится Америка - очень разные вещи.

Соединенные Штаты и Европа не могут понять опасения России. Россия не может понять в особенности американские страхи. Опасения же обоих реальны и законны. Это вопрос не непонимания между странами, а несовместимых императивов. Вся добрая воля в мире – а ее очень мало - не может решить проблему двух крупных стран, которые вынуждены защищать свои интересы и при этом должны заставить других почувствовать угрозу. Я многому научился в моем путешествии. Я не узнал, как решить эту проблему, кроме того, что, по крайней мере, каждый должен понимать опасения другого, даже если не может успокоить его.

http://cassad.net/category/politic/1176-vzglyad-na-rossiyu-iznutri.html - источник
http://www.stratfor.com/weekly/viewing-russia-inside#axzz3MD8AbNxU - оригинал на английском языке
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 5 месяцев)(00:16:05 / 20-12-2014)

А это случайно не вы писали?

http://aftershock.news/?q=node/276010

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(00:30:20 / 20-12-2014)

тот вариант был переделан по моему совету - не просто копипаста (многие решат, что баян и читать не будут), но со вступлением, подчеркивающим, что есть существенные дополнения с тем, что было раньше, и их суть. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(00:18:28 / 20-12-2014)

Во-вторых, русские не планируют кампанию агрессии. Вот здесь я более обеспокоен


Красавчик, сдал свои хотелки ни за понюшку табаку.

)))

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(00:50:11 / 20-12-2014)

Смотрите глубже. Любой русский план в текущих условиях станет известен американцам еще до окончательного формулирования, не говоря уже о реализации. Соответственно, будут приняты упреждающие контрмеры.

Другое дело неожиданный, спонтанный поворот событий - тут заранее соломку не подстелишь.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 5 месяцев)(00:55:51 / 20-12-2014)

Именно поэтому у русских нет планов. Даже korsunenko ничего о них не знает. (И не может доложить куда ему положено).

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(18:16:22 / 20-12-2014)

:)

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(00:31:30 / 20-12-2014)

Вот как-то опять просвечивают подспудные страхи американцев, что наши границы слишком близко подобрались к их военным базам... И ведь рассчитывает на понимание! Настоящий джентльмен. Они, видно, все такие.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(00:46:12 / 20-12-2014)

В ЖЖ есть такой персонаж Богемикус. Который красочно расписывает замечательную жизнь чехов в полном соответствии с американскими хотелками. Многие вполне понимают и проникаются. И это вовсе не только пятая колонна, нравится многим в России такая жизнь.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(02:30:43 / 20-12-2014)

А если нам не нравится ТАКАЯ жизнь? То нас нужно умертвить. Да, уж, неполживо и креативно.

И из Штатов от этой мерзости Западной жизни уехал, а они за мной. Велика Планета, а отступать некуда, если ты уже в Москве.

Аватар пользователя Читаювсё

Соединенные Штаты предназначены предотвратить рост любого гегемона.


влажные хотелки время которых прошло

иначе почему они так много сосут беспокоятся по различным поводам..

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(00:40:43 / 20-12-2014)

Скажем так, последние 100 лет у США это получалось. А если понимать США как "англосаксы", то это получается уже 300 лет.

Нельзя недооценивать противника.

Что меня несколько беспокоит, так это Китай. Амириканцы зациклены на идее "предотвратить рост любого гегемона". при этом Китаю они никак не препятствуют. Интересно, почему?

Аватар пользователя Читаювсё

Амириканцы зациклены на идее "предотвратить рост любого гегемона". при этом Китаю они никак не препятствуют. Интересно, почему?

самый простой ответ - не устраивает?


Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(00:46:55 / 20-12-2014)

Огласите

Аватар пользователя Читаювсё

из китайцев гегемон - хуже, чем пули из говна

(потому и не боятся)

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(00:59:20 / 20-12-2014)

Вы плохо знаете китайскую историю.

К тому же американская стратегия превентивна - она предполагает уничтожение не гегемона, а возможности стать гегемоном.

Аватар пользователя Читаювсё

Вы плохо знаете китайскую историю.

о-О!

а вы похоже, пали жертвой каких-то галюциногенов..

приведите примеры гегемонии китая (за прошедшие, скажем 20 веков)!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(01:04:38 / 20-12-2014)

ага, и пример привентивности американской стратегии. вьетнам?

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(01:10:25 / 20-12-2014)

современный Иран, Франция де Голля, страны Латинской Америки, Ливия наконец

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(01:08:05 / 20-12-2014)

Аватар пользователя Читаювсё

пфуй!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(06:48:32 / 20-12-2014)

Вы оперируете сказками про "древний" Китай.

Почти все, что сегодня есть в Китае позаимствовано у Запада. И "древнюю" историю Китая сварганили в 18 веке западные специалисты.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(14:20:49 / 20-12-2014)

Вы в Китае-то были?

Карта Китая на начало опиумных войн.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:19:12 / 20-12-2014)

В Китае был три раза (Юнань, Тибет, Синцьзян, Памир, Сычуань, Гуаньчжоу, Пекин, Шанхай, ...).Специально ездил древности смотреть. Ни одной древности там не видел. Только новострои 20-21 веков. Даже терракотовая армия - новодел. Фальшак.  Есть новострои - целые города. Например, старый Дали.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(22:09:16 / 20-12-2014)

И?

Я так понимаю, вы поклонник "новой хронологии"?

P.s. Как, вы, интересно отличаете древность от новодела?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:42:31 / 20-12-2014)

Нужно иметь совсем небольшой практический опыт. Например, если Великая Китайская стена сложена из стандатных блоков на цементной основе, это новодел. Если храм, которуму 1000 лет собран из пиленных деревянных брусков, которые еще и почернеть не успели - это новодел. Если в старом Дали дороги, магазины для туристов и кафе сложенны из стандартного пиленного камня, который на пешеходных дорогах еще даже не обтерся - это новодел. В Китае все новодел.  Представляете масштабы? В чистом поле построили целый "старый город" Дали. Около Трех Пагод (Юннань, приедТибетье). Я и на пагодах штукатурку расковырял. Кирпичи на цементной основе.  

Был в Шангри-ла (Тибет). Своими глазами видел как там строится старый город. Наверно, уже построили. Сидят туристы в зданиях, которым сотни лет. Пиво пьют. А зданиям (кафе) всего-то лет десять.

Но лохи  пидурки верят в древность Китая.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(22:53:27 / 20-12-2014)

Новодела везде полно. Но это вовсе не говорит об отсутствии древней истории. Только лишь о присутствии неудовлетворенного спроса на ее материальные проявления. Больше ни о чем.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(00:55:35 / 20-12-2014)

Они китайцев откармливали со времен Кисинджера-Брежнева против СССР (России).

Россию не валили до конца в 90-е, хотя могли, в противовес Китаю.

В результате сложилась ситуация. - Маленькая (в доле ВВП жопогреек в мире) Россия, зато зубастая в мире военном 1-2я. и 1-2й в мире жопогреек Китай.

И тут страшный сон заокеанских империалистов становится явью. - Китай не прет на Россию, Россия на Китай. А наоборот, объединяются призовые места и по жопогрейкам  и по военному потенциалу.

И вот что им делать?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(01:05:57 / 20-12-2014)

да-да, откармливали...кашей из твоей головы )))

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(01:45:50 / 20-12-2014)

В ответ хамить не буду.

Но предоставление рынков сбыта и рынков капитала Штатами Китаю состоялось еще тогда, при СССР. При этом вначале было инспирировано противостояние СССР-Китай (о.Даманский и т.д.). Пр одновременном сползании США в нефиедолларовую систему с золотого обеспечения. 70-е годы 20-го века.

Это и есть откорм.

Это азбука. Стыдно не знать, не понимать.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(01:46:22 / 20-12-2014)

Можно, простой вопрос?

Куда делись вот эти бравые парни:

?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(01:49:03 / 20-12-2014)

ты издалека зашел, он вряд ли поймет.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(01:56:37 / 20-12-2014)

Ну, как смог...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:14:39 / 20-12-2014)

он совершенно не понимает сути противостояния китайских и советских коммунистов конца 50-х. американов там даже не пахло, вкратце, там были серьезные расхождения в трактовке теории марксизма-ленинизма. на этой почве Хрущев разосрался с Мао...современная практика показала волюнтаризм Хрущева, и правоту КПК, следующей курсом великого кормчего, курсом марксизма-ленинизма. 

кстати, китайцы нас не примут, пока не покаемся в отходе от истинных ценностей коммунизма, бггг ))

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(02:58:46 / 20-12-2014)

Вот кстати да, нас хотели наказать за хрущевскую оттепель и уничижение Вождя, как Отца нации(надеюсь все в курсе как в Китае Тогда относились к Отцу?)

И никакой пендосией там и не пахло.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(03:07:44 / 20-12-2014)

Прописные истины (события времен Хрущев-Мао), всего лишь один слой событий.

Опираться только на них в представлении действительности - верх наивности, если не сказать больше.

Наподобие маленького ребенка, увидевшего летящую муху - "птичка!". А что, летит, крыльями машет, значит птичка.

Аватар пользователя mischael1
mischael1(5 лет 1 месяц)(12:09:35 / 20-12-2014)

Да китайцы уже знаменем и фонарями нам маячат — айда!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(01:47:55 / 20-12-2014)

кто инспирировал противостояние на даманском? неужели штаты? что такое "и т.д."?

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(02:03:58 / 20-12-2014)

И т.д. означает, что в мою бытность службы в СА Китай воспринимался (не без участия политорганов) в офицерской среде (минимум) как основная угроза, как главный потенциальный ТВД. На фоне "разрядки" с США, Хельсинкских соглашений и т.д..

Торговли с Китаем у СССР в то время не было никакой. Были только воспоминания о качественных термосах и полотенцах.

Между тем как в это же время (как позже "вдруг" стало всем очевидно) зарождалось "китайское чудо" - на предоставленных Штатми Китаю рынках, на предоставленных капиталах, их экспорте в Китай из США (естественно по команде и при стимулровании со стороны руководства США).

...

Странно, что приходится писать о таких элементарных вещах. Как будто марсианам.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:20:42 / 20-12-2014)

ты по малолетке просто непонел нифига, почему Китай воспринимался, как угроза, изучай лучше историю, а не элементарные весчи ))

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(02:28:33 / 20-12-2014)

Пить надо меньше. Даже по пятницам.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:46:52 / 20-12-2014)

выдалъ! это офигительный аргумент! яплакалъ 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(07:01:07 / 20-12-2014)

Участники Этого форума, залипшие на коммунистах, социализме и СССР, такими категориями не мыслят.

Связка Запад-Китай была создана США в период противостияния Запада и России (в форме СССР). Россия в 90-х резко поменяла форму (распустила СССР). А связка Запад-Китай осталась и живет своей жизнью.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(02:48:19 / 20-12-2014)

Совершенно верно. Я не могу интерпретировать ситуацию иначе.

Но с другой стороны - они что, совсем дебилы? Они не понимают, что и Россия и Китай - участники ВМВ, и в народной памяти прекрасно запечетлелось, как мы воевали с Германием, и ВНЕЗАПНО все-все плоды победы забрал себе Запад.

И потом Китай 30 лет в г-не купался, мы - 10 лет после 1917, и 10 лет после 1990 - и теперь мы должны с друг другом повоевать, чтобы сделать Западу приятно? С какого хрена, когда Китай будет как США по власти, и будет продвигать военные базы по 500 км каждый год к Москве, тогда отношение будет другим.

Обращу внимание - совершенно обойден "колониальный налог". Ну нет такой темы, не заточена Западная финансовая система в пользу Правильных Поцанов (Банкстеров и их друзей). Вот это он забыл. Он просто естественно воспринимет систему, которая заточена на то, чтобы дать необоснованные преимущества ее владельцам.

Но опять же, автор искреннен, он просто не понимет, как это можно не хотеть платить колониальный налог. Несмотря на то, что деньги полученные через этот налог идут строго во зло России.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:53:25 / 20-12-2014)

Нельзя недооценивать противника.

Да, и этот противник может в любой момент бросить США, как это было последние лет 400.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(02:35:29 / 20-12-2014)

Вы ерунду пишете, это и в самом деле их МИССИЯ, не дать никому стать Мировым Гегемоном, потому что они сами и есть Мировой Гегемон. Самоназначенный. Так что это не хотелки, а их миссия. А НА САМОМ ДЕЛЕ Мировым Гегемоном они не являются. Хотя бы потому что Сноуден. И Крым.

Вот и выясним - Мировой они Гегемон - или нет. Открытым текстом Путин сказал - нам система с Мировым Гегемоном неприемлема. Либо будем жить свободными, либо умрем.

И уж пример Укрии перед глазами - зубами грызть буду, а как в Укрии не хочу.

Аватар пользователя Читаювсё

Вы ерунду пишете, это и в самом деле их МИССИЯ, не дать никому стать Мировым Гегемоном, потому что они сами и есть Мировой Гегемон. Самоназначенный. Так что это не хотелки, а их миссия.

я смотрю на это с чуть-чуть другой стороны, и потому с вами не согласен.

сшп, как буржуазное государство "попали в струю", ибо "осень" это как раз время буржуев. сейчас сытная, обильная осень закончилась..

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:45:04 / 20-12-2014)

и он вряд ли поймет в терминах Кондратьева ))

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(02:55:53 / 20-12-2014)

О Боже мой, какие вершины интеллекта прорезались. Да, в самом деле я подумал про теорию этногенеза, но суть одна. Перед крахом чего либо начинают плодиться паразиты и раковые новообразования. Волны же есть - взрыв, хаос, установление порядка, большое испытание, дальнейший рост, вершина, застой, спад, маразм, взрыв. Взрыв можно заменить на фазовый переход - "когда верхи не могут, а низы не хотят". Никто при этом не говорит об ОБЪЕКТИВНОСТИ причин, по которые верхи не могут, а низы не хотят. При этом все кому не лень пытаются - кто-то притормозить, кто-то форсировать. Сложно сказать при этом, имеют ли эти попытки объективное влияние на процесс.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(03:04:30 / 20-12-2014)

я так и знал! (с) 

он непонел ))

мы говорим о экономических волнах, описанных советским экономистом Кондратьевым в 30-х годах 20 века. на западе приходит экономическая зима, а россия входит в экономическую весну.

Циклы Кондратьева (К-циклы или К-волны) — периодически циклы современной мировой экономики продолжительностью 40-60 лет.

Существует определенная связь между длинными циклами Кондратьева и среднесрочными циклами Жюгляра. Такая связь была замечена еще самим Кондратьевым. В настоящее время высказывается мнение, что относительная правильность чередования повышательных и понижательных фаз Кондратьевских волн (каждая фаза 20-30 лет) определяется характером группы близлежащих среднесрочных циклов. Во время повышательной фазы Кондратьевской волны быстрое расширение экономики неизбежно приводит общество к необходимости изменения. Но возможности изменения общества отстают от требований экономики, поэтому развитие переходит в понижательную В-фазу, в течение которой кризисно-депрессивные явления и трудности заставляют перестраивать экономические и иные отношения.

Теория разработана советским экономистом Николаем Кондратьевым (1892—1938). Характерный период — 50 лет с возможным отклонением в 10 лет (от 40 до 60 лет). Циклы состоят из чередующихся фаз относительно высоких и относительно низких темпов экономического роста. Многие экономисты не признают существования таких волн.

................

ВЕСНА - Инфляционная Фаза Роста. Общая предпосылка среди экономистов делового цикла предполагает инфляцию как неизбежную часть роста. Правительство становится пассивным участником инфляционного цикла. Рост начинается с депрессивной экономической базы и расширяется по постоянно увеличивающейся спирали. Взаимодействие участников внутри экономики производит богатство, представленное сбережениями, и продукцию капитального оборудования, накапливаемую для будущего. Расширение производства и богатства заставляет цены повышаться, а увеличенный объем товаров требует более высокой скорости денег, таким образом создавая ценовую структуру более высокого порядка.

С исторической точки зрения, фаза роста требует для своего завершения 25 лет. В это время снижается безработица, растут заработная плата и производительность труда, а цены остаются относительно устойчивыми. Настроение фазы роста - стремление накапливать и желание изготавливать новые продукты.

Рост сопровождается изменением социальных потребностей. Экономика собирает силы для долговременного периода процветания. Наращиваются средства производства. Производительные силы общества растут. Население экономически активно и в погоне за экономической мечтой, постоянно наращивает производительность труда.

ЛЕТО - Стагфляция (Рецессия). В конечном счете, продолжение экспоненциального роста достигает своих пределов. Лишний капитал приводит к нехватке ключевых ресурсов, и экономика входит в период, где рост создает нехватку ресурсов. Экономика только поддерживает расширение до пределов всех ресурсов, как человеческих, так и материальных.

Настроение богатства также приносит изменения в отношении к работе. По мере того, как экономика приближается к своим пределам, растет неэффективность.

Дисбалансы этого периода исторически усиливаются тем, что можно описать словами “пиковая война”. Например, война 1812 года, гражданская война, первая мировая война и Вьетнам начинались в конце очень богатого периода. Эти войны продуцируют напряжения в экономике, увеличивая воздействие инфляции. Резкий спад продуктивности, быстрый рост безработицы и необычно серьезная рецессия - вот характеристики этого периода. Хотя эта первичная рецессия длится недолго - только три-пять лет, она является ключевой в меняющемся восприятии и структуре экономики. Больше нет избытка, создающего изобилие. “Пределы Роста” теперь определяют максимальный уровень деловой активности, заманивая экономику в ловушку консолидации и узкие границы на следующие 20-25 лет. С этими изменениями появляется консерватизм и в настроениях масс, что в свою очередь укрепляет пределы.

ОСЕНЬ
 - Дефляционный Рост (Период Плато). Первичный спад происходит из-за неустойчивости, вызванной реальными ограничениями экономики. Быстрое повышение цен и изменения в производстве исправляют эту неустойчивость, по крайней мере, временно. Структура изменения цен, наряду с настроением населения, привыкшего к потреблению, сопровождаемому обширным накоплением богатства в течение последних 30 лет, заставляет экономику входить в период относительно плоского роста и умеренного процветания. Из-за структурных изменений и пределов существующей парадигмы экономика становится ориентированной на потребление.

Эксцессы непопулярной войны, наряду с финансовым либерализмом, вызывают обратную тягу к стабильности или норме. Появляются изоляционистские настроения. Период плато, как правило, длится семь - десять лет и характеризуется выборочным ростом промышленности, развитием новых идей (как технологических, так и социальных) и сильным чувством богатства, заканчивающимся ощущением эйфории. Раздутая после первичного спада ценовая структура, наряду с желанием потреблять, производит быстрый рост долгов. В конечном счете потребление богатств расширяется вне всех практических пределов, а экономика погружается в серьезную и длительную депрессию.

ЗИМА - Депрессия. Эксцессы периода плато производят к краху ценовой структуры. Истощение накопленных богатств ввергает экономику в период острого сокращения. Как правило, вторичная депрессия влечет за собой трехлетний коллапс, за которым следует 15-летний период дефляционной работой. Дефляцию легче всего отследить по процентным ставкам и заработной плате, которые показывают историческую синхронность с прохождением Длинной волны - с пиками и основаниями на ее экстремумах.

Кондратьев рассматривал депрессии как периоды очищения, которые позволяют экономике освободиться от предыдущих излишков и заложить основу для будущего роста. Особенности ожиданий предыдущего периода роста можно понять по Вторичной Депрессии или Спуску Вниз. Это период роста инноваций, когда технологии прошлого периода роста усовершенствовались, сделались более дешевыми и более широко распространенными. Рост инноваций консолидирует промышленность.

Спуск Вниз - это финальный период спада прежде, чем перейти к новому периоду роста. Заключительный спад тормозится очень низкой инфляцией и кажется намного более серьезным, чем это будут помнить позже, в Цикле Роста.

В пределах Спуска Вниз происходит консолидация социальных ценностей или целей. Идеи и понятия, считавшиеся в предыдущий период роста радикальными, теперь интегрированы в ткань общества. Часто эти социальные изменения поддерживаются изменениями в технологии. Период роста инноваций служит основой для социальной интеграции.

Важно понимать Длинную волну как глобальную. В то время как глобальные проблемы имеют сегодня, с ростом авиаперевозок и коммуникаций, повышенное значение, Длинная волна определяет расписание геополитических событий. Период Роста - одих из политически стабильных. С приближением пика старые союзы становятся оспариваемыми. В процессе Спуска Вниз старые союзы терпят фиаско и формируются новые. Заключительные этапы Спуска Вниз - период соединения или "укрепления" союзов, которые будут управлять следующим периодом роста.

ты же о какой-то революционной ситуации, социальном взрыве...

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(00:52:04 / 20-12-2014)

   Можно много чего заявлять на страницах СМИ. Но чего он в самом деле сейчас хочет, это Джордж Фридман?(от России) - кроме заявленной наглости, насчёт которой у меня мнение , что это "дымовая завеса" для переговоров "серьёзных мальчиков". - Точнее - вбрасывание "понтов" от патентованных "амерзских понтярщиков".

     Как их боксёры идут на ринг? - "Сейчас я порву этого русского . Если не в первом раунде, то - во втором-третьем!" 

А наш идёт почти молча. Ну, типа - "Если этот Джордж такой крутой - то может у него что и получится. Простоять пять -шесть раундов. Промоутер просил не гасить его раньше . Ради зрителя и интриги". ))))

 

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 1 месяц)(01:10:17 / 20-12-2014)

В википедии в статье про пациента блестящая логика.

Начало биографии: Фридман родился в 1949 в Будапештe в Венгрии в еврейской семье, пережившей Холокост.

Конец биографии: Детство Фридмана наложило отпечаток и на его политическую ориентацию. Он считает себя консервативным республиканцем. Его политический курс характеризуют прежде всего антисоветизм и антикоммунизм.

Антифашистом он почему-то не стал...

Статья отличная. После прочтения рука потянулась к ледорубу.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(01:56:28 / 20-12-2014)

Вообще говоря, уровень большинства комментариев удручает.

Если кратко суммировать суть статьи, получается следующее:

Россия стремится стать региональной державой для обеспечения своей безопасности. однако это категорически неприемлимо для США. Для них в принципе неприемлима ситуация, когда любая страна мира может проводить независимую внешнюю политику любого масштаба. Устарнить это противоречие невозможно.

Для ослабления России США использовали санкции, однако они неэффективны и неспособны свалить режим Путина.

Логичный вывод - санкции надо дополнить другими методами воздействия. При этом внешняя угроза консолидирует общество, значит контрпродуктивна. Плюс общество перегрето, что грозит непредсказуемой реакцией.

Вопрос - что делать в данной ситуации американцам, как они попытаются нас подрезать?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(01:57:36 / 20-12-2014)

Незачет.

Это вообще в молоко.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(02:04:05 / 20-12-2014)

А по существу?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(02:11:08 / 20-12-2014)

У вас отправная точка ошибочна.

смотрите:

1 Россия хочет стать региональной (мировой, глобальной, е.т.с)державой.

2 Значит будет подгребать(условно, да) под себя окружающие страны

3 значит и тд.

На самом деле нет. уберите из логической цепочки пункт 1 и построение рушится.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(02:27:12 / 20-12-2014)

Это не у меня, это у Стратфора

Цепочка начинается немного не так:

1. Россия хочет обеспечить свою безопасность

2. Значит должна стать региональной державой

3. Значит, должна обеспечить минимум нейтралитет сопредельных стран

4. Значит и т.д.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(03:02:58 / 20-12-2014)

Дикари

Они до сих пор меряют все устаревшими понятиями.

1 Захватываем поляну

2 Ставим частокол

3 Грабим корованы

не, я не знаю...

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(03:22:26 / 20-12-2014)

"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем"

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(03:25:42 / 20-12-2014)

Это типичная еврейская хуцпа для рабов.

Хотя идея в начале лежала верная.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(03:35:45 / 20-12-2014)

Удачи, свободный нееврейский человек

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:08:03 / 20-12-2014)

он совершенно не учитывает опыт холодной войны и рассуждает какими-то уже не современными штампами. 

для начала - Россия стремится стать региональной державой для обеспечения своей безопасности.

неверно - Россия и так региональная держава (см. признаки региональной державы) и свою (и не только свою) безопасность обеспечивает.

разве 080808 и нынешние события в Крыму и на украине это не доказывают?

но как региональная держава, Россия имеет свои экономические интересы в регионе (и не только) и эти интересы она объявляет и готова всеми силами защищать.

американцы раньше уважали интересы СССР, считались с ними по праву сильного, но потом слишком разбаловались, риторика воинственная, а результат нулевой - все, что не сделают, все невпопад, но теперь еще приходится усмирять их пыл показательными выступлениями авиации и флота ))

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(02:16:21 / 20-12-2014)

У него вообще неверные исходные данные.

Зачем нам становится Драконом?

Советник, вы же не просто умны...

Нужно быть не в структуре, а над ней.

Не диктовать условия, зачастую невыполнимые, а создать такие условия к которым побегут ВСЕ.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(02:31:37 / 20-12-2014)

Россия не может проводить в домашнем регионе политику без оглядки на США - только на основе договоренностей с американцами. 080808 это отлично демонстрирует. Будь Россия региональным гегемоном, Тбилиси заняли бы десантники и посадили там марионеточное правительство. которое после абсолютно свободных выборов стало бы законным и признанным, разумеется сохранив пророссийскую направленность.

Однако посадить правительство в Тбилиси Россия не может. У России даже нет права формировать в сопредельных государствах пророссийскую элиту. Так что о какой региональной державе вы говорите? Только о потенциальной.

В Крыму Россия попыталась заявить о себе как о региональной державе, это сразу же вызвало резкую конфронтацию со США и их сателлитами. Если выстоим и сумеем урегулировать украинский кризис на выгодных условиях, тогда и станем региональной державой. И по праву сильного сможем защищать свои интересы в регионе.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(02:25:52 / 20-12-2014)

Тбилиси заняли бы десантники и посадили там марионеточное правительство.

И получили бы абсолютно нелояльное население?

Нет, в эти игры мы играть не будем.


Краина сама пройдет через все, и голод, холод и позор денацификации, сами все, сами....

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(02:35:47 / 20-12-2014)

С чего это вдруг? А пропаганда на что? И причем здесь Краина?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(03:00:44 / 20-12-2014)

С развитием телекоммуникаций, пропаганда начала работать в обратную сторону.

Если выстоим и сумеем урегулировать украинский кризис на выгодных условиях

Нам, выстаивать его ненадо, мы в нем не участвуем, хотя брызги, да, долетают.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:27:31 / 20-12-2014)

У России не было цели захватывать Тбилиси и насаждать там марионеточное правительство. Россия выполнила свой план (разрушив их) урегулирования ситуации самым бескровным путем из возможных. Сколько можно это объяснять?

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(02:38:01 / 20-12-2014)

Ситуация не урегулирована, а заморожена. Без гарантии неповторения в будущем.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:42:21 / 20-12-2014)

кризис 2008 года в США - Ситуация не урегулирована, а заморожена. Без гарантии неповторения в будущем. 

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 8 месяцев)(04:18:52 / 20-12-2014)

"Когда я выложил этот аргумент очень высокопоставленному чиновнику из министерства иностранных дел Российской Федерации, он сказал, что не имеет ни малейшего представления, что я пытался сказать."


 Убило.)))

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(5 лет 10 месяцев)(09:11:51 / 20-12-2014)

Просто вежливость не позволяет сказать понятное.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 1 неделя)(08:34:44 / 20-12-2014)

Отличная статья. Вполне здравая , если не считать некоторые утверждения вроде этого.

Соединенные Штаты предназначены предотвратить рост любого гегемона.

США сейчас сами  гегемон. И они хотят удерживать такой расклад как можно дольше.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(23:41:47 / 20-12-2014)

в общем-то, утверждение совершенно здравое. Если они гегемон, они могут диктовать другим условия игры, в т.ч. экономические.

Если они перестают быть гегемоном, то они перестают диктовать, следовательно перестают быть, т.к. по другому уже не умеют.

Поэтому не давать другим даже пытаться посягнуть на их гегемонство - для них вопрос жизни, смерти и национальной безопасности.

Любая наша попытка сбросить с себя их ярмо воспринимается как посягательство.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(23:42:22 / 20-12-2014)
del
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(09:35:37 / 20-12-2014)

Если России удастся восстановить свою власть в Украине, то, что будет дальше? Россия имеет военную и политическую силу, которая могла бы начать посягать на Европу. 

Дальше не читал, т.к. стало ясно, что писал параноик.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(14:25:00 / 20-12-2014)

Они все параноики. Но это не мешает уже 300 лет удерживать позицию глобального гегемона. А может и помогает?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(11:34:07 / 20-12-2014)

Я обнаружил, что я сам мог придерживаться геополитической позиции, но они освоили тонкости администрации Обамы в тонкостях, которых мне никогда не достичь.

 

Растёт новая когорта хороших дипломатов. )) Интереснейшая работа у людей.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...