Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Гангрена

Аватар пользователя piligrim04

"


На телеканале компании Михаила Дмитриевича Прохорова «РосБизнесКонсалтинг» его сестра Ирина с очередной парой гостей доказывает невозможность особого пути разных народов вообще и русского народа в частности.

А недавно сам брат написал большую статью в "Ведомостях", где настойчиво утверждал: РПЦ обязана уйти в сторону, самозакупориться в православных гетто. Дескать, Россия - светское государство. Так что не фига тут с вашим боженькой и прочей фофудьей лезть куда ни попадя. Мы будем строить европейское счастье, ведь всем известно: Европа и рай - слова-синонимы. Разве кому-то это еще неизвестно? Покажите нам этого дремучего варвара. Он наверняка в лаптях и не умеет пользоваться продукцией фирмы "Яблоко".

Эти нехорошие люди (не только семья Прохоровых, они лишь яркие представители данного класса) - самые опасные сегодня. 
У них есть определенный шанс овладеть умами городского населения. Значительной его части, потенциально активной, той, которая вполне бы могла стать движущей силой преобразования русского социума. Особенно это касается нашей потерянной молодежи, лишенной в своей массе представлений о долге и служении.

Сегодня в крупных городах мы уже имеем определенный тип молодого гражданина РФ. Он хочет не работать, либо работать немного (т.е. не "физически", а "умственно", "интеллектуальным" трудом), но при этом иметь "кучу бабла". То есть либо "стать звездой", либо сидеть в модном офисе, заключать сделки, проводить встречи с партнерами, рисовать графики, засыпать на совещаниях и раз в полгода выхватывать некислые бонусы. И, естественно, обладать всем сопутствующим набором благ: хорошая тачка, квартира, пара отпусков в год на престижных курортах, уровневые кабаки по пятницам, клубы, телочки, любовницы, чтоб было много каналов по телеку, ну и так далее и тому подобное. В общем, полный комплект удовольствий с точки зрения типичного (уже типичного) российского бюргера.

Понятное дело, всякий разговор о какой-то русской особости, об особом русском пути, о русской национальной идее, о Православии и т.д., всякий такой разговор будет встречен взрывом хохота и крайне удивленными глазами. "Приятель, ты о чем?" Нас даже не поймут. Мы с разных планет. И говорим на разных языках.

И что действительно опасно - эта гангрена уже пустила свои корни. Омертвевшие клетки стремительно распространяются по социальному организму. Поэтому главная задача сегодня - не дать ей разрастись. Это без преувеличения, на самом деле главная задача. Именно скотоподобные буржуа-мещане при определенном стечении обстоятельств могут поставить крест на Русском Глобальном Проекте, а значит и на всей русской цивилизации. Не помогут ни эффективные экономические реформы, ни новое супероружие в армии, ни бесплатные образование с медициной. От гангрены все эти внешние средства не спасут. Скорее только создадут благодатную почву для ее роста.

Обращаю внимание: не дать разрастись гангрене - это не задача Путина и правительства. Это как раз то делание, которое зависит непосредственно от самого общества. Именно общество, и никто другой, своим стратегическим, цивилизационным выбором (куда идти, каким путем) определяет будущее гангрены. Противопоставить процессу омертвения можно только интеллектуальные и в определенном смысле успешные православные элиты, способные идейно увлечь за собой массы.

 

Стране остро необходим мощный православный тренд - ученые, врачи, учителя, профессура, предприниматели, политики, юристы, экономисты и так далее. И, конечно же, массы т.н. "простого народа", восприявшие национальные духовные традиции не по форме, но по содержанию.

Ну, в общем, все зависит от нас самих.
В который раз приходится констатировать этот очевиднейший факт - судьба страны зависит от состояния ума и сердца всех ее граждан в совокупности. Банальные, прописные христианские истины. Даже как-то неудобно их повторять. Как будто таблицу умножения публикую с криком: "смотрите чо я умное написал!"
 
 

С гангреной можно бороться только одним способом - ее надо удалять. До последней мертвой клетки.
Иначе: смерть всего организма."


http://arguendi.livejournal.com/383633.html?style=mine#comments

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 дней)(16:24:50 / 13-04-2013)

Да, молодёжь не хочет работать, она хочет зарабатывать...

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(17:24:12 / 13-04-2013)

Не совсем так. Молодежи стали доступно знание того что многие хорошо живут не трудясь особо. И этого захотелось большинству. А задача управленцев сломить этот тренд иначе государство захлебнется в собственном дерьме. Кто-то должен гавно убирать.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(21:04:17 / 13-04-2013)

"Говно убирать" - хотят таджики и т.п., и кстати не только г., уже много вполне вменяемых сварщиков, эксаваторщиков, и других строителей, я думаю скоро они захотят и в управлении участвовать, и где тогда будут эти представители ленивой, зажравшейся молодежи ?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(22:33:34 / 13-04-2013)

Да по...й как то молодежи. Их не я..т что там будет и что думают об этом кто-то в правительстве или где-то на форуме. 

Секс, алкоголь, наркотики. И зачем пахать за гроши на дядю. Кто понимает(Путин, правительство, некоторые представители молодежи, ФОРУМЧАНЕ!) что это путь в никуда, пусть и шевелит мозгами и булками.

 

 

Аватар пользователя korsunenko

«Да по... как то молодежи. Их не ...бет что там будет и что думают об этом кто-то в правительстве или где-то на форуме» — осталось выяснить из каких семей они вышли. Трудно проверить, но в своей семье я таких настроений не замечал. Семья в основном мракобесов надо доложить.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 месяц)(22:34:48 / 13-04-2013)

> Трудно проверить, но в своей семье я таких настроений не замечал

Согласен. То же самое могу сказать о своей семье - во всех ее поколениях, и о семьях многих знакомых.

Делать выводы на примере пены - тех, кто светится/кого светят в СМИ, дело неблагодарное/неблагородное. Как-то так :)

Аватар пользователя korsunenko

Да Вы просто в меня вселяете!

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 месяц)(22:46:37 / 13-04-2013)

> Да Вы просто в меня вселяете!

Сам такой :)

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(22:50:54 / 13-04-2013)

Я на раойне  вижу людей с такими настроениями. Их много. Они скупают растворители в строительный магазинах. У них свой кайф взгляд на жизнь. Я их не понимаю. И вы их тем более не поймете. Они для вас как марсияне  тунеядцы, алкоголики, наркоманы. А на самом деле они забили на систему и стали свободны))

 

Аватар пользователя korsunenko

Подумали бы что лучше: стать свободными от системы, или растворителя.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(23:03:16 / 13-04-2013)

Стать свободным от системы можно только с помощью растворителя ))))

 

 

Аватар пользователя korsunenko

Под это дело можно и секту организовать.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(22:39:22 / 13-04-2013)

Да ладно. Уж не буржуй ли? Скорее всего в вашей семье делают расчет на перспективу и  работают в молодые годы ради того чтобы позже стать начальником. ну или ради этого старается. 

Аватар пользователя korsunenko

Дворники, грузчики, слесаря, сварщики, доктора и профессора были. Я этому рад. Не дай Бог родиться в семье потомственных интеллигентов или, теперь, олигархов-баринов.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(22:55:51 / 13-04-2013)

 Если большинству уже "стало доступно знание того что многие хорошо живут не трудясь особо", то никакие "управленцы" сломить тренд уже не смогут - против большинства нифига не попрешь, "вода дырочку найдет"(С). Не надо быть наивным. Еще никогда никому в истории сломить тренд подражания большинства  "элитному образу жизни" не удалось. От этого самого "тренда" погибли все известные империи, включая Римскую. Тут уже ничего сделать нельзя - кроме как реально поменять "образ жизни элиты" так, что бы он безусловно включал компоненты наличие которых желательно у "большинства". Другого пути нет, обман уже не пройдет - особенно в эпоху "развитого интернета".

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(22:42:25 / 13-04-2013)

Есть способы и они активно используются. В сша это американская мечта. В России это рост по карьерной лестнице. Рост зарплат. Пропаганда. Исскуственная нищета!!!

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(23:29:57 / 13-04-2013)

 Не в том дело, активно используются или нет. А в том дело, что все эти способы еще ни одну империю ни от чего так и не спасли. Особенно Римскую. И "карьерный рост по лестнице аж до императора" там был, и "Римская Мечта", и "рост раздач хлеба римским гражданам", и "зрелища" и вообще что еще хотите...  Паразитизм элит "способами" неизлечим, абсолютно заразен и 100% смертелен для любого социума.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(00:59:04 / 14-04-2013)

Империи рухнули из-за истощения ресурсов. Металлов, рабов, плодородие земель и т.д.  И сейчас происходит обрушение из-за истощения запасов нефти.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(09:31:58 / 15-04-2013)

 Ну не обязательно "истощение ресурсов" - в СССР 80-х недостатка собственно ресурсов ничуть не наблюдалось, наоборот он был на пике могущества во всех "валовых" смыслах. Да и в преимущественно "аграрном" Риме 300-х н.э. особого падения плодородия земель не замечалось. Скорее общей закономерностью "острой фазы упадка" можно определить "падение эффективности действующего политико-экономического механизма", в которой наряду с "ресурсным обеспечением" важнейшую роль играет "человеческий фактор (в основном аспекты мотивации)", причем именно на самом массовом и потому критически весомом - "низовом" уровне.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 5 дней)(16:30:25 / 13-04-2013)

Это уже не гангрена, это пена. Вонючая, противная, но пена. Городское население с нормальной головой и это показали все тусовки болотного говна в Москве - на город с 10 миллионным населением их набралось в максимуме тысяч 60-80(в процентах это 1(ОДИН) процент). В других городах и того меньше.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 10 месяцев)(16:56:35 / 13-04-2013)

Пофиг на Прохорова и его сестру, меня вообще мало интересует, что эти люди где-то сказали и т. д.

Но вот эти проповеди о вселенской христианской миссии русского народа уже несколько подзаколебали.

Я вам сейчас открою тайну, в чём заключается великая миссия русского народа. Помните недавнюю аварию ракеты-носителя "Протон" из-за того, что при заправке перелили топлива в 3-ю ступень? Вот великая миссия русского народа — всегда заливать в 3-ю ступень ровно столько топлива, сколько нужно.

Русский народ показал, в особенности в 20-м веке, что нашим учёным, инженерам, трудящимся присущи ум, системное мышление, способность находить простые и красивые научные и технические решения и упорство в поиске именно таких решений. Свой стиль, путь в будущее — проявился и выкристаллизовался.

Осталась одна проблема: чтобы люди в массе своей просто банально систематически работали на совесть и с пользой для Родины. Чтобы не 50 тыс. человек во всей стране, а 50 млн. так работали.

И появятся тогда и яблони на Марсе и т. д.

А этими "мощными вселенскими православными трендами" и т. д. — только головы людям морочат, несознательно или злонамеренно.

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(17:14:24 / 13-04-2013)

На сто процентов поддерживаю. И добавить нечего

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(17:28:08 / 13-04-2013)

Осталась одна проблема: чтобы люди в массе своей просто банально систематически работали на совесть и с пользой для Родины.

Вот так, 50 миллионов?

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 10 месяцев)(17:40:03 / 13-04-2013)

Нет, вот так, 50 миллионов:

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(18:19:08 / 13-04-2013)

А разница есть? Обещают ведь всегда красиво...

Собственно об этом и статья. Просто скажи, что с гражданином Прохоровым согласен! Готов встать под знамена его партии, ширить и сплачивать ряды...

Только ведь мы уже так заливали самое горючее топливо в самые широкие горловины самых толстых ракет...80 лет заливали, аж нас самих чуть не слили.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(18:25:38 / 13-04-2013)

прохоров откровенно тупой, и несёт всякую дикую чушь. Больше об нём мне например и говорить нет надобности.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(18:37:07 / 13-04-2013)

Да, тупой, но когда это служило препятствием богатым?

У него есть острая сестра, есть деньги, на которые он наймет еще более острых специалистов, которые научно прозомбируют толпу, пообещав ей рай на земле. Если всегда и везде прокатывает, почему не прокатит у нас?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(16:54:56 / 13-04-2013)

>Стране остро необходим мощный православный тренд - ученые, врачи, учителя, профессура, предприниматели, политики, юристы, экономисты и так далее.

Другая крайность, попытка на основе религии в рамках империалистического капитализма создать идею "классового единения нации". Схожими вещами занимался занимался Муссолини, затем Гитлер. И про "удаление" "гангрены" такая же риторика была. Вот последний попытался "удалить жидобольшевистскую гангрену" на востоке, в итоге гангрена удалила его. Вывод?

 

Аватар пользователя Серёга Олькин

 "Вывод?"

Плохо удаляли!

Не надо бояться резать. Даже по живому. 

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 10 месяцев)(17:17:21 / 13-04-2013)

Что-то путаете х... с трамвайной ручкой. Советское государство сравнивать с прохоровской тусовкой? Это как одну бутылку химического лимонада сравнивать с ликеро-водочным заводом. Как такое возможно? Но мне тоже не понятно про православный тренд. Что это такое? Ученые, врачи и т.д.- это не из-за православия, это как раз вопреки ему!!! 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(17:26:22 / 13-04-2013)

Ну ты помнишь, с чего всё начиналось. "Поджог" "гангреной" Рейхстага, основание "Антигангренного пакта". Чо там. 

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 2 месяца)(22:00:27 / 13-04-2013)

Не годится ваше сравнение. Скорее уместна аналогия с французской революцией.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(17:09:11 / 13-04-2013)

Интересно, почему "омертвению" общества альтернативой выдвигается именно Православие? Если уж на то пошло, то бурное возрождение Церкви приходится именно на тот же период, что и формирование той биомассы, что в статье поименована "гангрена". Да и в дореволюционный период, когда "православный тренд" был абсолютной доминантой, обывателей-мещан (в наихудшем смысле)наплодили немеряно, а ещё больше антиклерикалов (во всех слоях общества). Лечение какое-то подозрительное, короче, предлагается.

Православие не является антитезой национального декаданса, оно прекрасно с ним сосуществует, в конце концов "идеальная" церковь озабочена исключительно спасением душ, но никак не устроением общества тут, на земле. А уж "неидеальная", плоть от плоти деградирующего общества...

Пути выхода из социального кризиса очевидны, но с Православием напрямую не связаны. Россия - русское государство, и её судьба зависит только от того, смогут ли русские националисты раскачать инертную массу сочувствующих и вернуть русским их государство. Государство - инструмент, оружие, которым народ эффективно защищает свои интересы от внешних врагов, для того и создаётся. Но сейчас это оружие перехватили из русских рук и русских же по голове им охаживают.

Аватар пользователя olenevod46
olenevod46(5 лет 2 месяца)(20:00:21 / 13-04-2013)

просто спасти душу без правильного поведения в этом мире нельзя.

 а правильное поведение устроит общество на Земле. 

Аватар пользователя korsunenko

«когда "православный тренд" был абсолютной доминантой» — его не было никогда. Если бы он был — не было бы и изветсных событий. «обывателей-мещан (в наихудшем смысле)наплодили немеряно, а ещё больше антиклерикалов (во всех слоях общества)» породило реакцию Творца на происходящее. Имха. Девятнадцатый век, в корне, ничем не отличался от нынешнего. Как докладывают отцы церкви тех лет, «забота» и «попечение» о Церкви на деле были лукавыми. 

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(21:40:01 / 13-04-2013)

Ну, отрицание доминирования Православия на Руси - это странно. Тысячу лет крещения не так давно отмечали. Тысячу! На протяжении большей части этого времени Церковь поддерживала всеми силами своего репрессивного аппарата светская власть. Т.е. и пряник (проповедь о вечной жизни) и кнут (неправославных множили на ноль), полный набор для доминирования.

Автор призывает попробовать вылечить общественную деградацию лекарством (Православием), которое совершенно от другой болезни - это глупо и опасно.

Аватар пользователя korsunenko

В девятнадцатом веке заботливая власть не давала даже выбрать, на управление церковными делами, себе патриарха. Синоды с «шуваловыми и слюньковыми» рулили жизнью церкви....

«Новая должность Владислава Юрьевича Суркова — куратор по взаимодействию с религиозными организациями...»

http://www.km.ru/v-rossii/2012/08/13/organy-vlasti-rf/smotryashchim-po-delam-religii-naznachili-serogo-kardinala-krem 

 

Вот эта теперь, например, безродная шваль «курирует» церковные дела от заботливой власти. Дядя вова такой же клоун , как и «заботливые» «монархисты» синода ХIХ в. Еще раз повторяю: принципиальной разницы нет, но есть ухудшение отношения.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(22:42:34 / 13-04-2013)

Скажите, вы фундаменталист? Имеется в виду та часть православных, которые разделяют позицию тиражируемую журналом "Благодатный огонь".

 http://www.blagogon.ru/

Они весьма скептически настроены к Гундяеву, поползновениям обновленцев вроде Кураева и прочей сомнительной активности просочившихся в РПЦ в 70-ых годах жыдов (Мень и иже с ним).

Аватар пользователя korsunenko

Я не мешаю всё в одну кучу и всё... Без патриарха, о.Кураева, проф. Осипова и пр. нельзя. Без меня — можно. Человек сознательно нарушающий соподчинение в обществе — вонючий вражий козёл. Для более четкого понимания важности постулата, надо вспомнить дисциплинированную армию и служение надуманным устоям разнузданной системы — крах которой мы наблюдаем в реальном времени. 

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(23:05:10 / 13-04-2013)

Сложновато как-то.

Мне просто показалась риторика знакомой, вот и спросил. Пмсм, именно эти фундаменталисты и есть здоровое ядро Церкви. По крайней мере общаясь с ними понимаешь, что все эти "Брегеты", чаплины, "облегченное" православие для тех кому некогда, пьяные попы на дорогих тачках и прочее гуано им омерзительны не меньше, чем сторонним наблюдателям.

Аватар пользователя korsunenko

Совершено верно. Они, как и Вы, понимают несовершенство мира и слабость человека в нём. Лично я, сам из таких... Не знаю, как повёл бы себя при серьёзных искушениях, да и несерьёзных тоже...

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 10 месяцев)(17:18:56 / 13-04-2013)

Религия опиум для народа! Тем более рабская.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(18:33:04 / 13-04-2013)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:21:24 / 13-04-2013)

А теперь тоже самое но на примере такого атеистического государства, как СССР. Слабо?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:28:44 / 13-04-2013)

Непонятен ваш пассаж. В СССР были язычники и сатанисты? В СССР считали православных ненормальными? Может вам всё же разобраться со своими мыслями?

Аватар пользователя korsunenko

Наш раб рамки — «раб божий» — раб. Он искренне считает рабство у вещей и удовольствий свободой.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:39:06 / 13-04-2013)

Я и говорю - раб может мыслить исключительно в категориях рабства. У бога, вещей, удовольствий и пр. За рамки парадигмы рабства он выйти не может принципиально.

Аватар пользователя korsunenko

Лично я — пыжусь отдать своё сердце в понятии непостижимом вами по причине своей простоты: отдых телом, счета на кипрах, жены-дети и их материальное благополучие в него не влезают.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:37:28 / 13-04-2013)

На плакате есть текст "что общего у язычников, атеистов и сатанистов?" Вот я и предлагаю продемонстрировать фотки на плакате из практики атеистов из СССР. Слабо?

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 11 месяцев)(19:56:51 / 13-04-2013)

Православие смердит на издыхании. Не надо его трогать и тем более втулять насильно. Пусть сначала вменяемые проповеди сочинят, ибо нет уже сил протоиерея смирнова видеть. Увы...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:01:09 / 13-04-2013)

Поток сознания. Мимо кассы.

Аватар пользователя korsunenko

Нелюбимый вами протоиерей, любыми разговорами не отменит смысла православного смысла веры.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 11 месяцев)(21:10:46 / 13-04-2013)

Однозначно.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(20:50:24 / 13-04-2013)

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 11 месяцев)(21:17:12 / 13-04-2013)

Ну да, церкви как и банки - элемент промысла. Игровые декорации на седьмом уровне игры...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(20:34:16 / 13-04-2013)

Ну почему же слабо?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:39:23 / 13-04-2013)

И что здесь изображено? На правой фотке однозначно есть крестик под платьем...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:42:34 / 13-04-2013)

Вот что такое "православие"

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(21:13:12 / 13-04-2013)

Нет Православие - это:

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:47:14 / 13-04-2013)

Господин Перов солгал?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:41:17 / 13-04-2013)

Отара рабов божьих?

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 10 месяцев)(00:53:20 / 14-04-2013)

кто дал вам основание думать, что вы лучше других?

вам в черепе и штанах так жмет?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:23:17 / 14-04-2013)

Я не могу себя оценивать. Практика это однозначно показала. Поэтому ответа на Ваш вопрос у меня нет.

С точки зрения физиологии и самоощущений у меня всё в порядке.

Ещё вопросы?

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 10 месяцев)(16:36:34 / 14-04-2013)

поздравляю. вы только что расписались в своем свинстве. а именно, вы понимаете, что заочно говорите гадости о людях, качества которых оценить вам технически не представляется возможным, но всё равно это делаете.

это было бы простительно, будь вы глупы.

Аватар пользователя korsunenko

Окончив в 1861 г. Московское училище живописи, ваяния и зодчества и получив по конкурсу от Академии художеств первую золотую медаль, предоставлявшую ему шестилетнюю заграничную командировку, Перов зимой 1862 г. уехал в Париж. Здесь он тоже ищет сюжеты для своих картин среди городской и сельской бедноты, но убеждается, что, «не зная ни народа, ни его образа жизни, ни характера, не зная типов народных», нельзя создать полноценные художественные произведения. Посвятить же несколько лет изучению чужой страны он находил менее полезным, нежели разрабатывать и изучать бесчисленное множество сюжетов городской и деревенской жизни своего отечества.

В 1864 г. Перов возвращается на родину.

 http://comstol.info/2013/01/obshhestvo/5523#ixzz2QMqPjJsk  

Не буду возвращаться к пройденному по вашей прихоти. Не гнушалась эта социал-демократическая сука ничем. В том числе и бабками пьяных дяьчков, как наши гельманы...

«Занимаясь в Училище в течение шести лет, — я никогда не обращался к гг. членам с просьбой об материальном вспомоществовании, не пользовался ни пособиями, ни наградами и даже казенными натурщиками, несмотря на то, что во все вышеозначенное время принужден был усиленной работой приобретать средства для произведения картин, за которые и получал академические награды. Один только раз для отправления картины моей в Академию, от которой теперь получил поощрение и приглашение пользоваться предлагаемыми мне средствами для дальнейших занятий моих, я был вынужден обратиться за помощью к кассе Училища, где и занял 40 p. cep. Выплатить мой долг в настоящее время я не могу, потому что устройством моих дел и средствами к переезду в Петербург я обязан только вниманию и помощи Кузьмы Терентьевича Солдатенкова († 1901 г.); без взноса же оных денег, бумаг моих получить не могу. Вследствие этого я и решился обратиться к Совету Училища с покорнейшей просьбой о позволении мне заработать взятые мною деньги, тем более, что мне было бы весьма приятно оставить о себе память в Училище, которому я обязан своим первоначальным развитием, и потому предлагаю Совету Училища копии с тех картин Эрмитажа, которые мне больше нравятся, и которые надеюсь скопировать добросовестно: первая — "Явление Христа Магдалине", картина Иванова, которую предлагаю Совету Училища за 500 рублей сер.; вторая — "Этюд из жизни Давида", картина Ван дер Верфа, — за 300 руб. cep. Ежели же Совет не пожелает иметь копии моей работы, то прошу, по крайней мере, отсрочить срок платежа до окончания программы, которую я буду исполнять на первую золотую медаль". В ответ на это Совет постановил: "Числящийся за Перовым долг, 40 руб. cep., сложить с него …. Осмеливаюсь покорнейше просить Совет о позволении возвратиться мне в октябре месяце 1864 г. в Россию. Причины, побуждающие меня просить об этом, я постараюсь здесь представить: живя за границей почти два года и несмотря на все мое желание, я не мог исполнить ни одной картины, которая бы была удовлетворительна».

Не мог пидарас святое «писать» — клеветать на идола, понимаете? А вы, тут, уже второй раз это политическое отребье постите, как довод и авторитет какой-то великий...

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:40:50 / 13-04-2013)

Так работа Перова была опровергнута или нет?

Аватар пользователя korsunenko

Она осталась его личным революционным, задроченым борением с кровавым режимом видением, которое и призвано было воздействовать на искушение слабых верою — перманентных сомневающихся критиков. Свалился человек из лодки спасения — бородатый художник на сковороде убавление силы огня получил. Примерно так.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:21:31 / 14-04-2013)

Т.е. всё изображенное на картине правда? Ну тогда чего возмущаетесь? Вот она истиная харя православия. Во всей красе.

Аватар пользователя korsunenko

А то, что я пишу о дяде вове: его тренажерах, трёх бассейнах и начале рабочего дня в 13.00, правда? И если это правда, что в случае сомнения я докажу на раз, в этом и заключена его деятельность? Подмена понятий уже с номером потешная, м?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:44:07 / 14-04-2013)

Пишите. Не вопрос. Вот только насчет картины Перова так никто и не сказал, что это ложь. Потому что пьяные священники - это была норма.

Аватар пользователя korsunenko

« пьяные священники - это была норма» — такая же, как атеист обязательно предатель, насильник, пидор или вор.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:56:59 / 14-04-2013)

Хе-хе. Я запомню этот аргумент.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(21:12:36 / 13-04-2013)

ну почему же, они, ведь, тоже были атеистками (а не пьяными непотребными девками):

  Валентина Терешкова

  "Ночные Ведьмы"

    Зинаида Ермольева

  Вера  Мухина

и многие, многие другие. 

Не стоит так огульно обобщать. И я не считаю, что пример СССР некорректен. Не стоит приравнивать религиозность к нравственности. И не стоит забывать, что после распада СССР растлевали и развращали бывший (не религиозный) советский народ по модели "религиозного" запада. Вот тогда свободка в темечко-то и ударила... И это была, так называемая, Свободатм не от религиозности, а от совести, нравственности и здравого смысла. От любви к Родине и от уважения к труду отучать начали ещё до перестройки, в конце 80-х, как мне показалось (хотя, может, я не совсем адекватно воспринимаю то время, в силу возраста). 

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(21:36:59 / 13-04-2013)

Для начала надо обобщить проблему. В чём она заключается? У современного общества нет моральных ориентиров и кодекса поведения. Массам прививается: бери от жизни всё. Поиск решения: что может послужить морально-нравственным ориентиром? Может ли послужить православие: ответ - да. Ислам? В принципе - да. Главное, очистить его от исламизма. Для народов, традиционно исповедующих ислам - самое оно. Может ли атеизм послужить морально-нравственным ориентиром? Сам по себе - нет. Однако, в Советском Союзе был составлен моральный кодекс строителя коммунизма. Напомню:

  1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
  2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
  3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
  4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
  5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
  6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
  7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
  8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
  9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
  10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
  11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
  12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Слова, в принципе, правильные. Прошу заметить, православию кодекс не противоречит ничуть. Если атеисты будут им руководствоваться, то это было бы прекрасно. Дело в том, что современные атеисты они и в атеизм не верят. Я имею в виду эту самую пену, про которую написано в статье. Людям вообще на всё пофигу.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(22:37:35 / 13-04-2013)

ну зачем же так про всех-то? Есть всякие люди и среди атеистов, и среди верующих (масса примеров тому).

Привите нравственности - крайне необходимо! Было бы преступлением пытаться это оспаривать. Но необходимо избежать перегибов и кампанейщины! Не секрет, что насильное внедрение любой идеи зачастую приводит к её активному неприятию. Вплоть до ненависти. Это во-первых. А во-вторых, стоит ли противопоставлять до такой непримеримости верующих и неверующих? Какое-то, словно срежиссированное, противостояние насаждается. А мы все знаем - кому на руку раздробление общества на разрозненные группы, неприязненно  относящиеся друг к другу. Как бы в пылу борьбы за идеалы не отттолкнуть немало достойных граждан, любящих свою Родину, старающихся быть ей полезными, сделав их изгоями в своей стране. Может, стоит поумерить пыл именно в противостоянии, переключившись на куда более достойные и благие цели (например, вспомнить, что в основе хритианства лежит идея милосердия, а не католический шаблон "огнём и мечом")?

Аватар пользователя korsunenko

В основном очень верно, но «сплачивать» общество обучением своих семейных чад получением образования «дабы не быть посудомойкой или дворником», а начальником над ними — не получится. При всём уважениии, Вы, никогда не выдавите из себя «нет больше той любви как если кто положит душу свою за друзей своих». Вот не выдавите, и всё.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(22:56:17 / 13-04-2013)

korsunenko, а чем плохо "сам погибай, а товарища выручай!"?

Да, и про уважение к своим предкам тоже пора бы вспомнить.  "Почитай отца и мать своих", конечно, хорошо и правильно, но многие ли помнят/знают про своих пра-дедушках и пра-бабушках? А ещё более дальних предков? Уверена, что немногие. Не должно быть "пофиг". Очень многое прививается в семье, тут Вы абсолютно правы.

Аватар пользователя korsunenko

Кстати, совет из опыта: Бог не теребует от детей беззаветной любви, поклонения или бездумной привязанности. Я учил лишь почитать и этого, вроде бы, т.к. не знаю конца, вполне хватило, со вполне допустимым расширением рамок в зависимости от конкретного ребёнка, ибо предел Богом не указан. 

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(10:12:33 / 14-04-2013)

>Но необходимо избежать перегибов и кампанейщины!

Полностью согласен.

>А во-вторых, стоит ли противопоставлять до такой непримеримости верующих и неверующих?

Ни в коем случае не стоит. Более того, атеистам неплохо бы прекратить вообще собачиться по этому поводу. С точки зрения морально-нравственного воспитания Моральный кодекс и христианская мораль не противоречат друг другу.

Внедрять моральные идеалы надо аккуратно, однако неплохо бы сначала определиться что мы за страна, чего мы хотим в этом мире и куда собираемся идти. Это самое главное.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:45:18 / 13-04-2013)

Массам подобные взгляды прививались всю жизнь просто без этого управлять массой невозможно. Нужно переключить внимание масс от важных вещей на всякую требуху. В средние века роль этой заманухи играла церковь.

Аватар пользователя korsunenko

Вот, сейчас, заменили «требуху» важностью, и попёрло — загнездилось процветание морали и экономики заодно!

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:17:48 / 14-04-2013)

Корсуненко, что лично Вы сделали в своей жизни самостоятельно без указивок сверху?

Аватар пользователя korsunenko

Я боюсь навредить своею уверенностью в том, что что-то знаю в этой жизни. Я, в отличии от самоуверенных, авантюристичных пройдох, сомневаюсь, что всё уже понял и имею право «самостоятельно без указки сверху, именно «сверху», сделать что-либо путное для людей. Насмотревшись же на малолетних засранцев, которые думают наоборот, еще больше уверился в своих сомнениях.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:40:56 / 14-04-2013)

Попытка увельнуть от ответа зачтена. Только я не спрашивал что Вы там знаете или нет. Это глубоко личное. Я спрашиваю что Вы сделали. Самостоятельно.

Аватар пользователя korsunenko

Не больше, но и не меньше чем все остальные из моего поколения для вас. Если вы намекаете на подобное, а это так и есть:

«Заслуги высоко отмечены государством и общественностью. Он удостоен Премии Совета министров СССР (1988) и Государственной Премии Удмуртской республики (1995), награжден орденами "Знак почета" (1986), Дружбы (1995), "За заслуги перед Отечеством" III степени (1998), медалями имени космонавта Ю.А. Гагарина (1995), "300 лет Российскому флоту" (1996), имени академика М.Ф. Решетнева (1996), "В память 850-летия Москвы" (1998), наградным знаком МЧС России "За заслуги" (1999), наградным знаком "Конструктор стрелкового оружия М.Т. Калашников" (1999), именным наградным огнестрельным оружием (2000)».

При этом был и остался банальным, мерзким ворюгой, что для меня лично является большим аргументом, чем «он сделал всё это «самостоятельно»». «Самостоятельно» он — этот гродецкий выпестовал из себя лишь беспринципного вора, и всё. Просветляется?

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:54:57 / 14-04-2013)

Речь идет о конкретном рабе божьем. О Вас. Не надо прикрываться заслугами других людей. Что лично сделали Вы?

P.S. У нас с Вами разница в возрасте максимум 10 лет. Так что вопли о "поколении" оставьте для детишек. Может на них подействует.

Аватар пользователя korsunenko

Мне всё больше больше становится непонятным: почему я должен оправдываться или исповедываться по первому требованию инет юзера о котором х чего знаю? Рабская психология — мне тоже запрещает выкорячивать свои жалкие заслуги пред людьми, кстати, иначе можно растерять и то что имею, ок? Я и так достаточно здесь изложил о себе для тех, кто тутова давно. Стану чиновником или политиком — прочитаете биографию с заслугами в газетах.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(17:10:57 / 14-04-2013)

Не надо ни в чем оправдываться. Но любому нормальному человеку есть чем гордится. Он всегда может сказать "я сам сделал...". И если человек не может этого сказать.... Ну это его дело. Только нормальным он в моих глазах не является. Вот и всего-лишь.

Аватар пользователя korsunenko

Я о вас ровным счетом ничего не знаю и общаюсь. По вашей же логике, вы для меня ненормальным должны быть. Не кажется, что что-то в вашей консерватории не так, не?

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(10:19:24 / 14-04-2013)

Если мы хотим чего-то достичь, надо прекратить разногласия. Опять же, неверующий человек пусть руководствуется моральным кодексом, но хватит нападать на церковь. В плане отношения к нравственным нормам подход православной церкви и моральные принципы строителя коммунизма не противоречат друг другу (жругое дело, цели христианства простираются гораздо дальше воспитания морального облика, но в данном случае это несущественно). Нападая друг на друга мы вносим раскол в общество, а это недопустимо. С точки зрения морали между церковью и светской моралью нет.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:24:59 / 14-04-2013)

"Нападки на церковь" начинаются строго после попыток местных клерикалов навязать свою точку зрения. До этого на данную тему никто не выступает.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(12:25:23 / 14-04-2013)

И каким образом клерикалы на этом ресурсе навязывают Вам своё мнение? За исключением ДаркЮзера, на религиозную тематику здесь практически никто посты не оставляет. А что Церковь в дискуссиях защищаем - так мы люди живые, лучше сейчас на форуме свою точку зрения отстаивать будем, чем потом  оппонентов в реале к миру принуждать.

Как раз антицерковные посты на форуме не банятся. Стало быть, навязывание Вам своей точки зрения сводится к именно к участию в дискуссии. Рад за коллег-клерикалов ;)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:41:57 / 14-04-2013)

Клерикалы начинают пропаганду своих взглядов. Нарываются на аргументированную критику. И начинают верещать о "нападках на церковь". Всё очень просто.

Аватар пользователя korsunenko

Вызывает ухмылку «аргументированная», бгггг...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:55:57 / 14-04-2013)

Рабам божьим аргументы доступны исключительно откровения из уст надсмотрщиков. К самостоятельному анализу они не приспособлены в принципе.

Аватар пользователя korsunenko

Угу.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(13:15:50 / 14-04-2013)

Я уже наверное пятым постом пытаюсь сказать, что нет разницы (в светском плане) между моралью церковной и моральным кодексом строителя коммунизма. Давайте попробуем взглянуть объективно. Что такого навязывает церковь, что противоречило бы словам "человек человеку друг товарищ и брат". Лично я всегда выступал за трезвый разбор и конструктивную критику.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:57:45 / 14-04-2013)

Что такое "раб божий"?

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(18:37:23 / 14-04-2013)

Писал же, это одна из идиом времени написания евангелий. Означает "верные", или "последователи". Из той же серии "врата ада". "Вратами" тогда называли административный центр. Сегодняшние идиомы, например "ласты склеить" через сто лет тоже будут непонятны. Более того, у Пушкина "уважать себя заставил". Это тоже идиома, означает "помереть". Если вы читали Библию, там говорится, что Богу нужны дети, "станете как боги", "отец наш небесный". Было бы странно говорить такое рабам.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:07:32 / 15-04-2013)

Эта идиома сейчас используется? Какой смысл сейчас в неё вкладывается?

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(11:22:13 / 15-04-2013)

Сейчас нет - не используется. Однако из песни слово не выкинешь, книга так написана. Службы вообще на церковно-славянском идут, так что это накладывает некоторые ограничения. Но по факту да, надо бы разъяснять некоторые непонятные вещи, чтобы не было потом вот таких казусов. Язык сильно изменился.

Впрочем, мы от темы удалились. Мы обсуждали идентичность христианской морали и светской, основанной на моральном кодексе строителя коммунизма. То, что между ними нет расхождения, в этом мы сойдёмся во мнениях?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(22:45:11 / 14-04-2013)

Раб Божий, а больше - ничей. Один Господин - который Небесный, остальные - лишь начальники.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:06:13 / 15-04-2013)

Вот собственно и отличие - для атеиста признать себя чьим бы то ни было рабом невозможно (силовые методы сейчас не рассматриваем). Для верующего человека быть рабом - норма.

И вот эту дикость верующие пытаются проталкивать в качестве нормы....

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(12:00:20 / 15-04-2013)

Нам сказано отдать кесарю кесарево, но душу - никому не отдавать. А вот атеист - у него души нет, точнее, он так думает, считает её фигурой речи.  И служит - зачастую рабски - кому или чему получится. Стране и народу - если повезло безумно. Науке - если очень повезёт. Культуре - и мы видим этих мастеров культуры времён СССР - вот уж верные. Но даже это - большая удача. А так - желудку, кошельку и хрену - а в обманку "я  для семьи, для детей стараюсь".

Аватар пользователя korsunenko

« "я для семьи, для детей стараюсь"» — Эка Вы неосторожно затронули единственную святость убогих душой. Это ж их тяжелая артиллерия на последних рубежах защиты от посягательств богомшлёпнутых на служение неге их туловищ.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(15:56:52 / 14-04-2013)

Пример верещания, пожалуйста.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(01:45:49 / 14-04-2013)

и ведь были люди которые его блюли. Причем не самые низы общества. Не один пример знаю.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(10:21:00 / 14-04-2013)

Вот и правильно. Надо снова внедрять подобную вещь.

Аватар пользователя korsunenko

Из вашей философии следует, что на фотографии самые свободные люди. Мне, почему-то, так не кажется. Моя имха не понимает, как можно чувствовать себя несвободным от становой организации, которую ненавидишь — в ней не участвуешь, но она тебя упорно порабощает ...

Я, по крайней мере, будучи рабом, влияния или зависимости вот этих двух семейных упырей либеральной секты не ощущаю. Кто из нас свободен, а кто нет — хз.

Аватар пользователя ЁкМакарёк
ЁкМакарёк(4 года 10 месяцев)(17:22:55 / 13-04-2013)
Григорий Климов. ,,Протоколы советских мудрецов,, ....там четко написано про таких Прохоровых.
Аватар пользователя следопыт
следопыт(5 лет 11 месяцев)(20:14:28 / 13-04-2013)

про клоуна прошку лучше почитать климовские "Имя ему легион" и "Князь тьмы"

Аватар пользователя ЁкМакарёк
ЁкМакарёк(4 года 10 месяцев)(20:37:09 / 13-04-2013)
Это она и есть эта книга;)
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(18:01:18 / 13-04-2013)

Без достойной церкви, не будет чётких моральных якорей для общества. Не будет нравственности, не будет и заливка топлива в 3 ступень до нужного уровня. Всё, всё взаимосвязанно, и всё крепко можно связать только нравственностью.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(18:55:21 / 13-04-2013)

Сказано в корень! Присоединяюсь.

Аватар пользователя Riptoid

...Без достойной церкви...

Мне как-то пришлось составлять телефонный справочник в одном маленьком городе. Я был крайне изумлен, обнаружив более двадцати религиозных организаций на 60 тыс. человек.

Вот как определить мне, какая достойная, если за 2 000 лет не разобрались?

Аватар пользователя korsunenko

Спросите у своей бабушки или у истории Родины. Даже сто раз переписанной цивилизованными представителями «исторической науки» европы.

Аватар пользователя Riptoid

Моя бабушка была женой командира партизанского отряда в гражданскую на Урале. Тут всё понятно?

А историю Родины мне рассказывают каждый раз разную.

Быть попроще тебе религия не позволяет? 

Аватар пользователя korsunenko

В России где жила Ваша бабушка 1/3 городских и 2/3 сельских были верующими официально, т.е. задокументировано. Это если проще. Создавался документ после нескольких «безбожных пятилеток» адептов воинствующего атеизма, а когда грянула военная година, первым, перед трёхдневной задержкой родами «братьев и сестёр» одного строителя многоходовок, самолично напечатал на машинке, и огласил в первый же день войны один митрополит. Вот что на самом деле понятно.   

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(18:25:38 / 13-04-2013)

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(18:54:23 / 13-04-2013)

"Именно общество, и никто другой, своим стратегическим, цивилизационным выбором (куда идти, каким путем) определяет будущее гангрены. Противопоставить процессу омертвения можно только интеллектуальные и в определенном смысле успешные православные элиты, способные идейно увлечь за собой массы" - по сути времени, аффторы новый тренд поймали(...теперь - православный): молодцы - Глобальный Проект Исраэль 2.0 жив, несмотря на зассаду с Кипрским представительством...проблемко только - одна: 

Настоятель Русской Православной Церкви патриарх Кирилл призвал РПЦ не реагировать на все происходящие в мире события молниеносно:  отметив, что церковь в последнее время - все чаще и чаще заставляют комментировать все то, что происходит в мире, однако она должна во всем проявлять выдержку, соблюдать соответствующие пропорции. 

- Полагаю, что не следует смешивать церковную миссию в информационном пространстве с мгновенной реакцией на малозначительные поводы, к которой очень часто подталкивает нас мир, живущий в режиме Twitter. На что-то надо реагировать немедленно, но нужно действовать осмотрительно… Нам не следует говорить языком Twitter, когда речь идет о спасении человеческой души. Даже живя в условиях постоянного информационного шума, церковь призвана быть верной своей цели попечения о душах людей, - подчеркнул патриарх Кирилл на заседании Высшего церковного совета в Москве.  

По мнению главы РПЦ, церковь должна реагировать лишь на то, что в первую очередь имеет отношение к спасению людей(...в том числе, моральных политических - уродов(гангрены)). 

http://www.rg.ru/2013/04/13/kirill-anons.html

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:15:41 / 13-04-2013)

Послушайте слово Патриарха в день космонавтики (с 3.30). Сильнейшее слово. 
Это слово - последнее в дискуссии Церкви с антиклерикалами, прикрывающимися именем Науки. Точка. Больше что-либо говорить не имеет никакого смысла. Антиклерикалы просто идут в печь.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(19:42:33 / 13-04-2013)

Голос противный, да ещё и херню несёт. СТЭ, наверно, тоже "прикрывается именем науки".

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:20:22 / 13-04-2013)

Негодный народец нашим православнутым достался. Не хотят быть рабами божьими. Чё делать-то?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:31:50 / 13-04-2013)

Задуматься. О душе и бездушии, о вашем месте на земле и вашем отношении к сатанизму. И правильно ответив на эти вопросы, вы сами придёте к мыслям о Боге и его Роли в Мироздании...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:42:27 / 13-04-2013)

Улыбнуло. Я мыслю в принципиально других категориях. В моральных императивах например. И там бога нет. Принципиально. А сатанизм есть. :))))

Чтоже касается "роль бога в мироздании" - то я сторонник научного подхода. Пока явление не описано и/или не доказано его существование оно не учитывается в анализе.

сё очень просто. Не правда ли?

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(19:54:52 / 13-04-2013)

...а, я то думаю: чё это в последнее время поклоннки расеянного сброда Сатаны - шо ни прогноз, то пальцем в жеППу царю Иуд(ев) тыкают(...оказвается: "Пока явление не описано и/или не доказано его(царя Иуд(ев)) существование оно не учитывается в анализе" - гг).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(20:11:58 / 13-04-2013)

Очень просто. Правда.

Вот только "простота хуже воровства" - это как раз тот самый случай.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:18:35 / 13-04-2013)

Развернуто дать ответ слабо?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(10:10:41 / 14-04-2013)

Ответ на что? Я как-то не заметил вопроса.

Относительно "программного заявления" 

"Что же касается "роль бога в мироздании" - то я сторонник научного подхода. Пока явление не описано и/или не доказано его существование оно не учитывается в анализе. Всё очень просто. Не правда ли?"

- налицо иллюзия сознания - существует только то, что вошло в круг актуальных понятий. При этом игнорируется как временной аспект познания - то, что не было известным ранее, со временем становится таковым (обретает существование, в ваших терминах, вариант субъективного идеализма, точнее - солипсизма), так и вневременной - человек, как подсистема мироздания принципиально не может полностью отразить в сознании надсистему - само мироздание. Процесс познания при этом бесконечен и асимптотичен, предел - БОГ, редукционизм в данном случае бессмысленнен.
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:16:36 / 14-04-2013)

Наукообразная хрень. Как Евклид учитывал теорию Лобачевского? Как оценивали люди гром и молнию 150 лет назад и сейчас?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(13:31:24 / 14-04-2013)

Так ты значит не понимаешь, как соотносятся система и составляющие её подсистемы?

Ну тогда так и скажи, что ни хера не понял, а то на тебя не угодишь, то тебе слишком просто, то слишком сложно.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:58:34 / 14-04-2013)

".... привычно откликнулось эхо"(С)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(21:23:13 / 13-04-2013)

Да, всё просто. Только Богу всё равно, описал кто-нибудь его труды или нет... 

Ваш подход занимателен тем, что вы, скорее всего, считаете Бога бородатым дядькой, сидящем на облаке, и априори неспособном на сотворение мира (который сотворился сам по себе - от звёзд и вселенных до микробов и генов), а я исхожу из того, что Бог - творец мироздания... Кстати, до сих пор внятно не описана работа и связи нейронов мозга. Судя по вашему утверждению, его существование тоже нельзя анализировать...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:42:51 / 13-04-2013)

Не хочу расстраивать, но я его никем не считаю. Он просто отсутствует в моеё картине мира.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(12:04:21 / 15-04-2013)

Ещё б знать, откуда эти императивы берутся, и как поддерживаются. А то получится, что на религиозные догмы гордо плюнем, свои гордо внедрим, а потом пупок развяжется их блюсти - как в СССР. И скатимся к "человек человеку - волк" и "надо жить по понятиям".

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(19:44:34 / 13-04-2013)

Простите какое все это имеет отношение к душе?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(21:31:08 / 13-04-2013)

Одни верят, что от невзгод поможет. Но вообще-то, пытаются от собственного Я отказаться, признать свою ничтожность пред Ликом Господа.

Аватар пользователя korsunenko

Пафосно, но мало.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(21:43:01 / 13-04-2013)

Людям  и такого хватает. Сказано же про веру с горчичное зерно. И кто знает, когда и как она в человеке пробуждается.

Аватар пользователя korsunenko

Представьте упрощение: « Вы у трона Творца космоса на суде: «Признатю свою ничтожность пред Ликом Твоим, о, господеиисусехристе!». Лично я бы ответил — «бгггг... И усё?»

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(22:03:41 / 13-04-2013)

А там поздно уже - да и к чему сотрясать воздух, признавая очевидное. Вот жить, признавая очевидное - дело другое, ИМХО. Здесь мы все из себя такие уникальные, неповторимые и офигительно важные, и Господь нам ни к чему - сами со всем справляемся.

Аватар пользователя korsunenko

«все из себя такие уникальные» — Я так не считаю. Даже помолиться ( а это единственный способ диалога с Богом) правильно со вниманием не умею, а «вычитывать правило» — знаю, что бред перед лицем Творца.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(22:12:33 / 13-04-2013)

Не бред. Молитва дана и для того, чтобы мозги правильно выстраивать. А там, Бог даст, и с вниманием получится.

Аватар пользователя korsunenko

У меня не получилось. Аскетика — тренировка, и если ты натренировался скороговоркой излагать свои чаяния — начальник этого не поймёт. Выгонет нах из кабинета.

Аватар пользователя korsunenko

Хня. Господь не просил бороться с сатанизмом, строить дома и сажать деревья — спасаться от х знает чего и пр. Он требовал «чистое сердце» не в понятии атеистов — мышцы. 

«26. Сын мой! отдай сердце твое мне...» (Книга Притчей Соломоновых).

 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(20:15:13 / 13-04-2013)

Господь Соломон???...бывает(...и давно вас Корсуненко посетило весеннее откровение - 26???).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя korsunenko

Молчи, железяка. Это источник. Сходи на внесение изменений в убогую программу к «творцу».

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(20:34:37 / 13-04-2013)

...а чё к нему ходить - сам придёт: к тебе - пораньше, а ко мне попозже(...яж железяка и у меня, по любасу - период полураспада, подольше(...чем у тебя - старого пенька(деревяшки с опилками))) 

26. Сын мой! отдай твое мне, и глаза твои да наблюдают пути мои...повадырь.,
Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 11 месяцев)(19:43:09 / 13-04-2013)

Из статьи я понял, что должен в пользу православных идеологических хотелок автора пожертвовать своими благами. Не, я не согласен.

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(20:13:03 / 13-04-2013)

Против веры во что-либо ничего не имею.

Имею против: 1) Промывания мозгов в школах (религиозное образование так сказать)

                      2) Отжимание рпц у государства зданий  и сооружений якобы "незаконно отнятых у церкви"

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(21:27:33 / 13-04-2013)

Хммммммм.... т.е. когда на непонятные деньги выпускают непонятные учебники для школы - то всё в порядке, дело житейское. И бороться с этим бесполезно, "потому-что СССР просрали, а сраная рашка катится в говно". А вот когда люди начинают настаивать или поддерживать на чём-то своём в плане воспитания своих детей - "ух блин, мракобесы повылезли".

И с какого перепугу говорим о незаконно отнятых у церкви зданий и сооружений в кавычках? За исключением весьма небольшого количества храмов и монастырей, построенных за казённый счёт, остальное строилось на деньги общин или частных лиц. Забрали безо всякой компенсации. Разрушали почём зря. Причём официально в государстве победившего социализма таки говорилось о свободе совести. Так что, с законностью, ИМХО, были сложности. Но главное - могу понять логику коммунистов и революционную целесообразность. Но вот людей, которые в КПРФ не состоят, против частной собственности бурно не возражают и при этом протестуют против возврата Русской Церкви храмов и монастырей - понять не могу.

Аватар пользователя korsunenko

«Но главное - не могу понять логику...» — я тоже, камрад. Я знаю закон: на человека «давят» элементарными требованиями и он, как не дурак, начинает нистово пинать причину.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(21:41:14 / 13-04-2013)

Да по барабану на них. Жопы от стула на разборки за для себя важное - не поднимут, копейку на важное не выделят. А под лежачий камень вода не потечёт. Темнейший показал, чего он хочет - есть что сказать - говори и добивайся. Он таких поддерживает, что за базар отвечают. Есть инициатива - будет и результат.

А подвывалы повоют да на другое переключатся. потому что своего - важного для них  - у них нет. А защищать отрицание важного - против тех, кто важное защищает - бесполезно. И воины из киников были никакие - ещё древние греки обнаружили.

Аватар пользователя АЛЕКС..
АЛЕКС..(5 лет 8 месяцев)(20:17:37 / 13-04-2013)

прохоров-педераст,сестра-лиза....что они могут предложить,кроме как лахам денег на протест

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 5 дней)(20:18:02 / 13-04-2013)

«Против веры во что-либо ничего не имею», а на деле имеете. Утверждаете, что ваше воспитание «в...би ему в сопатку первым, сынок» правильнее? Клоуны уже рыжие ...

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 10 месяцев)(20:25:43 / 13-04-2013)

Нет будущего у христианства. Живут прошлым, да, ещё и выдуманным. Но в голове у многих, т.к. свято место пусто не бывает. Наполняется всем, чем нипопадя. Я-то не против, это дело каждого, что в голове у себя носить(свобода совести), но навязывать бредятину израиэлевскую непозволительно ни разу. 

Аватар пользователя korsunenko

«Навязать «своё», кроме предложенного за вас мною, вы не в силах, я так понял.

Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 1 месяц)(21:47:42 / 13-04-2013)

Из всех организаций человечества только религиозные существуют так долго. Христианство существует 2000 лет, пережило гонения, само занималось гонениями и религиозными войнами. Думаю, что оно(христианство) будет жить и дальше, а борцы с религией ничего не добьются.

Главная причина неубиваемости религии в том, что она является носителем и проповедником морали. У нас нет никакой другой морали общей для всех, кроме религиозной. В быту это последнме 5 заповедей из 10. Формулировки такие (примерно как я понимаю) - красть нехорошо, это зло. Вопрос - почему нехорошо? Если у меня украли это плохо, а если я украл да еще меня и не поймали, то очень даже хорошо. Ответ однозначный - плохо красть потому, что так захотел бог, высшее существо - он требует от нас не красть без объяснений, но обещает наказание в случае нарушения этого правила. 

Итак я считаю, что главная цель борцов с религией это уничтожение морали, внедрение понятия относительности морали - мол воровать в одних случаях хорошо, а в других случаях плохо. Я не верю, что подобные идеи смогут побороть религию.

Аватар пользователя korsunenko

Очень правильно поняли каноны атеизма на мой взгляд.

Аватар пользователя Riptoid

...Я не верю, что подобные идеи смогут побороть религию...

Статью "первоисточник" не читали, но осуждаете?

В статье говорится, что в некоторых случаях "законы религии" вступают в конфликт с "законами государственными".


В статье не борются с религией.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 10 месяцев)(22:16:41 / 13-04-2013)

> Если у меня украли это плохо, а если я украл да еще меня и не поймали, то очень даже хорошо. Ответ однозначный - плохо красть потому, что так захотел бог, высшее существо

Это годный ответ для обезьяны, которая дальше одного шага не видит последствий своих действий.

А нормальный ответ: потому что воровать — невыгодно и контрпродуктивно для общества.
— А как тебе понравится, если твой сосед украдёт у тебя, и его не поймают?
— В обществе будет хаос, всеобщая подозрительность, и никакие сложные задачи оно будет решить не в состоянии, что прямо повлияет на твой же уровень жизни.
— Те время и физическую и эмоциональную энергию, которые ты потратил на воровство, зависть, подозрительность, злобу и т. д. — гораздо целесообразнее потратить на обучение и созидательный труд.

Человек, ребёнок, которому вместо нормальных разумных объяснений пихают религиозный суррогат, вырастет умственным инвалидом. Максимум, сможет хорошо выполнять какую-нибудь рутинную работу. Но критическое и системное мышление, необходимое для дальнейшего развития человечества, у него будет неразвито.

Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 1 месяц)(22:58:07 / 13-04-2013)

Элементарно можно доказать, что воровство это основа частной собственности, а если у тебя чего украли, то ты лох. Путем логических построений можно доказать что угодно, даже то что 2*2=5. Вся суть человеческой морали( она же религиозная) в повозглашении ряда запретов (аксиом) не требующих доказательств и соблюдение оных запретов как аксиом. Любые другие варианты приводят к релятивизму - попросту иногда мораль выгодно соблюдать, а иногда невыгодна. Этот путь приводит к крушению общества, цивилизации и религии(что неразрывно), а затем появляется новая религия приверженцы которой силой и кровью заставляют всех соблюдать каноны новой веры. Так появляется новая цивилизация, но уже без нас - ибо мы отвергли основу своей цивилизации, т.е. свою религию.

Аватар пользователя korsunenko

Да Вы, оракул просто. Трудно не согласиться.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 10 месяцев)(23:08:11 / 13-04-2013)

> Элементарно можно доказать, что воровство это основа частной собственности, а если у тебя чего украли, то ты лох. Путем логических построений можно доказать что угодно, даже то что 2*2=5.

Примерно это я и имел в виду под словами: "критическое и системное мышление у него будет неразвито".

Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 1 месяц)(23:12:23 / 13-04-2013)

Вы считаете, что моральные принципы не абсолютны, а относительны?

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 10 месяцев)(23:23:40 / 13-04-2013)

Моральные принципы вытекают из простого, ясного, и присущего человеку (больше того, делающего его таковым) понимания — что человек предназначен, чтобы учиться, исследовать и создавать.

Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 1 месяц)(23:34:58 / 13-04-2013)

1. Так относительны моральные принципы или абсолютны?

2. человек предназначен, чтобы учиться, исследовать и создавать.  Кто ему такое предназначение определил?

Честно говоря я не собираюсь вести спор о существовании бога. Я просто хочу сказать, что существование бога как и его не существование не доказано.

НО! Если бога нет, то его стоило выдумать. Именно из-за того, что основы общежития , отношения между людьми в обществе определяются АБСОЛЮТНЫМИ принципами морали, аксиомами не требующими доказательств. Любые другие толкования приводят к вопросу - а кому выгодны эти заповеди? наверное их выдумали для того, чтобы нами легче было управлять. Долой всякую мораль, освободимся от нее и станем свободными. А вот это и есть конец цивилизации.

Аватар пользователя korsunenko

Святые праведные мама с папою. Не попы же.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 10 месяцев)(23:44:01 / 13-04-2013)

> Кто ему такое предназначение определил?

Я определил, только что :)

Хотя нет, наверное Иммануил Кант: «Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом: звёздное небо над головой и Нравственный Закон внутри нас».

А впрочем, судя по удивительной, для используемых простых приборов и средств хранения информации, точности измерения положений Солнца и планет относительно звёзд на протяжении тысяч лет (представьте, какой системности, длительности и точности надо вести измерения, чтобы знать период прецессии земной оси, равный ~25765 лет, с точностью до нескольких десятков лет)… судя по массе вдохновляющих открытий, которые люди сделали, и творений, которые они создали — такое предназначение "определила" эволюция.

Наконец, это просто гораздо больше вдохновляет, веселей и интересней, чем древне-еврейские сказки.

Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 1 месяц)(23:46:29 / 13-04-2013)

Наконец, это просто гораздо больше вдохновляет, веселей и интересней, чем древне-еврейские сказки.

Есть еще ислам, буддизм и куча других менее значимых сказок. Если вы против евреев, то можно быть за арабов или китайцев. Но ответа на вопрос - Относительны моральные принципы или абсолютны? - я не услышал.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 10 месяцев)(00:12:35 / 14-04-2013)

> ответа на вопрос - Относительны моральные принципы или абсолютны? - я не услышал.

Услышали. 

Я же сказал, что моральные принципы следуют из присущего человеку понимания, что его предназначение — учиться, исследовать и создавать. То есть они есть следствие из этой 1-й аксиомы, если вам сльно хочется формализма.

Возможно, они уже также записаны в человеческих генах, как самостоятельные инструкции: молодые инстинкты "более высокого уровня", не знаю.

> Есть еще ислам, буддизм и куча других сказок

Я категорически против любой "веры" в виде тупого зазубривания заповедей, сдобренного страхом. Это человека инвалидизирует, как выше я уже сказал.

Вера может быть допустима, и даже уместна в виде ну чтоли "нравственно-исторической традиции": "сказка ложь, да в ней намёк".

Возможно, например, буддизм, синтоизм, индо-европейское язычество — таким являются.

Но православие в России принимает скорее форму тоталитарной секты.

Аватар пользователя Riptoid

Вот же, блин. вопрос...

Сообщаю Вам абсолютное решение всех подобных вопросов.

Если есть какое-то мнение, то есть и противоположное.

А истина посредине.

Поскольку она посредине, она включает в себя оба мнения.

То есть истина противоречива.

Есть как минимум 40 способов решения противоречий во времени или в пространстве.

После решения противоречия появляется еще одно мнение.

А если есть какое-то мнение.... см. выше.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 10 месяцев)(00:52:04 / 14-04-2013)

Если есть какое-то мнение, то есть и противоположное. А истина посредине.

Это некоторым образом неверно.

По данным соцопросов у 70% россиян есть мнение, что Земля вращается вокруг Солнца, а у 30% мнение — что Солнце вращается вокруг Земли. Вопрос: по какой "середине" в данном случае лежит истина?

Человечество выработало мощный инструмент анализа — науку: множественную проверку "мнений" опытом, который ставится насколько это возможно независимо от "мнений", подвергается критическим проверкам, перепроверкам и т. д. вначале и затем всякий раз при получении новых опытных данных.

В данном случае опытная проверка — это полёты и наблюдения при помощи большого числа космических аппаратов, которые показали, что гелиоцентрическая модель Солнечной системы и "закон всемирного тяготения" выполняются, с большой степенью точности (но не "абсолютной").

P.S. Или это был сарказм, тогда пардон.

 

Аватар пользователя Riptoid

Просто поразительно...

..."отношения между людьми в обществе определяются АБСОЛЮТНЫМИ принципами морали"...

Вот фильм был такой японский про то, как старых родителей относили в горы и оставляли умирать. Поясните в этом контексте о какой морали Вы рассуждаете?

...НО! Если бога нет, то его стоило выдумать...

Я вот выдумал, что раз Вы мой ответ прочли, то должны теперь платить мне малую денюжку за авторское право.

И все мои друзья со мной согласны, ждут, когда я проставлюсь. Демократия у нас или как??!!

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(10:52:24 / 14-04-2013)

Посмею влезть в спор...

Моральные принципы, имхо, одновременно и относительны и абсолютны. У каждого общества свой набор моральных принципов - значит они относительны к обществу. После крушения той или иной цивилазиции с ней уходит в небытие её набор моральных принципов - значит относительно по времени.

С другой стороны, каждое общество для себя вырабатывает свой набор моральных принципов столетиями. Если общество желает выжить, то оно должно считать эти принципы абсолютными. Иначе общество рухнет.

Как-то так.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(12:11:42 / 15-04-2013)

До середины 19-го века учёные были сплошь вполне религиозными людьми. Ими двигало желание познать замысел Творца. Отчего-то мне кажется, что умственными инвалидами они не были.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(5 лет 2 дня)(22:03:40 / 13-04-2013)

...А недавно сам брат написал большую статью в "Ведомостях", где настойчиво утверждал: РПЦ обязана уйти в сторону, самозакупориться в православных гетто...

из статьи:

"...федеральный закон «О свободе совести и о религиозных объединениях» напрямую запрещает вовлечение малолетних в религиозную жизнь, а также обучение религии без согласия родителей. Но ни данный закон, ни Семейный кодекс не дают ответа, как поступать, если позиции родителей по вопросу вовлечения ребенка в религию противоположны, а их права в отношении ребенка равны."

В статье описаны конкретные проблемы, типа указанной, не имеющие правового решения. Если автору показалось, что кто-то настойчиво что-то утверждал, то это его проблемы.

Моё мнение: Религия - это торговля "верой", так же, как проституция - торговля "любовью".

Вера -это продолжение разума, способ выживания. Вера - есть, бога - нет.

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 10 месяцев)(02:12:03 / 14-04-2013)

До провозглашения этих 10 заповедей что все крали и беспредельничали? Нет. Они работали и были. Сказки еврейские здесь ни при чем. И где в писании сказано об этих ритуалах и мракобесии? Где, кто там намекнул, что руки священослужителям целовать надо? Где, вообще, сказано про священослужителей? Жрецы-лгуны мерзкие. Посредники никчемные. Ряженные.

Монахи-отдельный разговор, те жизнь свою посвящают тому, во что веруют. Уходят от мирского, живут трудом своим, их право.  

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(07:00:41 / 14-04-2013)

"успешные православные элиты" будут удалять гангрену "До последней мертвой клетки."

 

1) Ребят а вам не страшно, от того, что Прохоров этим займется? Что он мечтает построить нечто вроде Саудовской Аравии? Нет? А тогда обьясните чем христианский фундаментализм отличается от исламского? Тот же исламизм, под другим именем. 2) не удивительно ли слышать идеи о внедрении религиозного фундаментализма от самого что ни на есть прозападного либерала? Нисколько, если вспомнить роль английских спецслужб в формировании ваххабистской Саудовской Аравии. Они любят и умеют работать с жесткими, фашистскими режимами. Такой режим на территории РФ, им будет просто за счастье курировать. 

В общем уши из всего этого торчат страшные.

 

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(11:15:09 / 14-04-2013)

Более сотни комментов о том что лучше - атеизм или православная вера.

Имхо статья же совсем о другом - потеря нравственных ориентиров у части молодёжи, что грозит чем-то там обществу. Болезнь налицо. Нужно лечить. Из наличиствующих и годных лекарств на сегодня есть религиозные институты. Других лекарств нет. Пока не выдумают что-то более лечащее, надо использовать то, что себя оправдало на протяжении ВСЕЙ истории государства. Для русских - РПЦ, для казанских татар - ислам, на Алтае - будизм.

Атеизм не катит как лекарство. У него по идее пытаются пририсовать некий моральный кодекс, но отсутствует какой-либо инструмент, заставляющий конкретных индивидумов соблюдать набор моральных правил. Сталин, как инструмент почти подошёл, но он оказался невечен. Религия хотя бы утверждает: согрешишь - будешь потом наказан.

Если кто-то знает другое лекарство, кроме религии - прошу в студию. А просто так хаять РПЦ из-за каких-то дорогих часов, пьяных попов на дорогих иномарках... Люди грешны. Не каждый может устоять перед тем или иным искушением.

Однако РПЦ (я сам не такой уж её сторонник) неразрывно связана с ВСЕЙ историей нашей страны. Можно сказать, не будь РПЦ, не было бы ни Российской империи, ни СССР.

Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 1 месяц)(11:39:41 / 14-04-2013)

Полностью с вами согласен!

Цитата: Если кто-то знает другое лекарство, кроме религии - прошу в студию. А просто так хаять РПЦ из-за каких-то дорогих часов, пьяных попов на дорогих иномарках... Люди грешны. Не каждый может устоять перед тем или иным искушением.

Хочу добавить по этому принципу(встречал такие мнения). Если в милиции или прокуратуре есть взяточники, то эти институты надо ликвидировать. Если чиновники воруют, то государство надо ликвидировать. Если мораль(заповеди) нарушают, то от  морали надо отказаться. Если люди бывают воры, убийцы и взяточники, то человечество надо ликвидировать. Я к тому, что следуя таким принципам можно зайти куда угодно. Этот подход неверен в принципе и с таким подходом надо всячески бороться.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(11:54:11 / 14-04-2013)

Согласен с Вами. РПЦ надо рассматривать именно как институт общества. И этот институт был затребован нашим обществом на протяжении более тысячелетия. И как бы был поважнее пожарников, милиции и т.д.

Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 1 месяц)(12:34:20 / 14-04-2013)

Добавлю, что РПЦ это институт, который идентифицирует(самоидентифицирует?) наш народ на протяжении 1050 лет из 1150 лет существования государства. Это многого стоит и отбрасывать РПЦ на том основании, что некоторые (пуст даже многие) представители церкви ведут себя неподобающе, не соответственно собственным принципам, нельзя. История говорит, что в беде и в радости и в горе РПЦ была всегда с народом и была основой для выживания народа и государства. Государство иногда падало в ноль(монголы, смутное время, 1917 год), а церковь оставалось не давая русским и русскому государству исчезнуть. Одно это чего стоит.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 7 месяцев)(13:36:08 / 15-04-2013)

 Болезнь налицо. Нужно лечить.

Нужно, но предлагаемое лекарство, само погрязшее в чревоугодничестве, стяжательстве, едва ли не хуже самой болезни. 

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(13:52:31 / 15-04-2013)

Это тоже надо лечить. Всё церковное чиновничество - слепок нашего общества. Какой институт общества не возьми - он наполняется людьми, воспитанными нашим обществом. Так что другого нам не дано.

Как говорится, нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 7 месяцев)(14:43:08 / 15-04-2013)

Если церковь поражается те ми же болезнями, что и остальное общество, да еще и в особо извращенной форме, то каким образом с помощью нее можно вылечить больное общество? Получается дурдом с психами в администрации.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(15:50:12 / 15-04-2013)

Мне кажется, Вы путаете церковь с тем конккретным набором зажравшихся иерархов и их служек. Помимо них есть ещё куча народа, которые потихоньку строят себе храмы и для себя, множество священников в этих бедных храмах, монастыри, монахи. Они все страдают стяжательством, чревоугодием? Старообрядцы ещё есть.

У Вас есть на примете какой-либо другой общественный институт, заточенный на воспитание людей с рождения под набор моральных принципов? Кроме семьи. Именно общественный.

Государственная пропоганда? Ну посмотрите, до чего она довела Европу и Америку.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 7 месяцев)(15:55:49 / 15-04-2013)

Мне кажется, Вы путаете общество с конктетным набором зажравшихся креаклов. Помимо них есть еще куча народу, которая стоит себе трубопроводы, корабли и автомобили... 

Не нужен никакой инситут, заточенный на воспитание. Нужна индустриально развитая экономика, которая генерирует постоянную потребность в специалистах, а не лизоблюдах, тогда с моральными принципами все будет в порядке.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(16:28:54 / 15-04-2013)

Тогда стоит вернуться к самой статье. Как Вам поможет индустриально развитая экономика вылечить молодежь, которая не хочет работать? Рабочих, спецов уже сейчас не хватает, но молодые люди в мегаполисах предпочитают идти сидеть в офисе, максимум продавец-консультант или как там его....

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 7 месяцев)(16:35:42 / 15-04-2013)

Не надо никого лечить, надо формировать конкурентноспособные условия. Сами вылечатся. А пока барыжничество и распил приносит в разы больше дохода, чем реальное производство, никакое воспитание не поможет.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(16:40:44 / 15-04-2013)

Тут я с Вами согласен - надо исправлять перекосы в экономике, госаппарате. Но этого мало. У выросшего оболтуса не появится ни с того, ни с сего тяга к труду, какая-то профессиональная честь, честность. Это должно воспитываться с младых ногтей.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(16:55:56 / 15-04-2013)

Был когда-то СССР. Индустриально развитая экономика. Многие рабочие получали больше инженеров, врачей, учителей. Однако, молодежь после ВУЗов не рвалась на производство, а наровила осесть по всяким НИИ, управлениям и т.д. Перекладывать бумажки реально ничего не делая, а лишь создавая видимость работы.

Вроде и развитая индустрия есть, и зарплаты на производстве больше... а не спасло.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 7 месяцев)(17:35:40 / 15-04-2013)

Человек всегда будет выбирать варианты чтобы работать поменьше, а получать за это побольше. Само по себе это не плохо и не хорошо. Лень - двигатель прогресса, огонь в пещеру, сельское хозяйство, атомные реакторы и спутниковое телевидение люди изобрели именно из желания получить больше благ меньшими затратами. Проблемы начинаются, когда оптимизация личных затрат и выгод происходит за счет ущемления выгод или увеличения затрат других. Но это вопрос не воспитания (оно тут, видимо, бессильно), а регулирования, как экономического так и внеэкономического.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(17:48:54 / 15-04-2013)

Не все и невсегда выбирают варианты "чтобы работать поменьше, а получать за это побольше".

Я так и не понял, Вы готовы предложить какой-либо существующий эффективный механизм? Или у Вас всё пока на уровне идей?

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 7 месяцев)(17:55:36 / 15-04-2013)

Нужна новая индустриализация. Но это механизм не существующий. Существует ДОМ2 и РПЦ, но это механизмы не эффективные. 

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(19:03:42 / 15-04-2013)

Рад за Вас. Мечтайте дальше...

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(16:36:03 / 15-04-2013)

Если Вы вспоминаете СССР, то там ведь была мощная пропаганда - кино, литература, школа. Везде пропагандировалось уважение к человеку труда. Был лейтмотив - коммунизм строим. Сейчас нет ни СССР, ни идеологии, ни цели у государства. Поэтому и пишу - кроме церкви ничего подходящего на сегодня готового нет.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 7 месяцев)(17:37:47 / 15-04-2013)

Это как раз показывает, что оторванная от реальности пропаганда не эффективна на сколько нибудь длительных периодах.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(15:49:48 / 15-04-2013)

Мне кажется, Вы путаете церковь с тем конккретным набором зажравшихся иерархов и их служек. Помимо них есть ещё куча народа, которые потихоньку строят себе храмы и для себя, множество священников в этих бедных храмах, монастыри, монахи. Они все страдают стяжательством, чревоугодием? Старообрядцы ещё есть.

У Вас есть на примете какой-либо другой общественный институт, заточенный на воспитание людей с рождения под набор моральных принципов? Кроме семьи. Именно общественный.

Государственная пропоганда? Ну посмотрите, до чего она довела Европу и Америку.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...