Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Таможня даёт добро (CIV42)

Аватар пользователя Already Yet

В комментариях к прошлому материалу меня ненавязчиво спросили: вот есть кочевники, скачут себе по своей бескрайней степи, растят сыновей, выпасают лошадей и ставят на кочевьях юрты или иные нехитрые кочевые сборные дома, живут простой жизнью, но тогда...

А откуда у них золото?

Ну то, которое пектораль, скифское, сарматское и прочая-прочая-прочая?





Ведь знаменитое изделие, которое уже визуально известно всем и каждому, безусловно, скифское — все атрибуты скифской культуры в ней на месте — начиная от картинок быта скифского скотоводческого народа и заканчивая "фирменным" звериным скифско-савроматским стилем, который "скачет" по всем культурам большого "скифского круга" от предгорий Алтая и до устья Дуная.

Но ни золото пекторали, ни сама пектораль, как изделие, скорее всего — никакого отношения к скифам не имеет.

Начнём с золота. Для того, чтобы изготовить драгоценное изделие из золота, его в начале надо получить — например, найти в виде самородка или восстановить с помощью нехитрых металлургических приёмов из богатой золотой руды. Добычу золотой руды в древности я как-то разбирал здесь, а вот тут можно посмотреть на карту древних месторождений промышленных металлов.

Что сказать? Золота в местах обитания скифов — нет!
Нет, конечно сейчас, методами промышленной разведки, золото нашли даже под моим собственным домом, в толще архейского украинского кристаллического щита, но золото это ожидаемо имеет концентрации в районе граммов на тонну породы и лежит на глубине в три километра. Для скифов такое золото всё равно, что для нынешних людей — алмазы на Марсе. В общем, ситуация скифов и золота в чём-то похожа на ситуацию Курской магнитной аномалии и русских из вот этого материала.

Однако, никакого "болотного золота" у скифов нет. Есть лишь очень смутные следы добычи чего-то медно-серебряно-золотого на Луганском кряже, но они совершенно недостаточны для объяснения постоянных находок золота в скифских курганах. Для понимания сути вопроса с курганами: по состоянию "на сейчас" только в Днепропетровской области остаётся нераскопанными около 5 000 скифских курганов. Учитывая, что "чёрная археология" — это изобретение отнюдь не ХХI века, и скифские курганы увлечённо грабили чуть ли не два тысячелетия, советский период с его расцветом курганных раскопок, по-своему может быть уникальным для истории археологии.

Ведь, в самом деле, ситуация, при которой руководство горнорудного комбината, на территории которого находился курган Толстая Могила, и где потом будет найдена пектораль, обратилось в Институт археологии АН УССР с просьбой «освободить промзону от кучи земли», а раскопки кургана поручили внештатному сотруднику Института археологии Борису Николаевичу Мозолевскому — по своему уникальна в истории.


Пектораль — это находка в боковой камере Толстой Могилы.
Главная камера кургана была разграблена ещё в древности.

Ближайшие месторождения золота, которые могли использоваться скифами для изготовления золотых украшений расположены в античной Греции, на Урале или в одной примечательной местности, которую я упоминал вот в этом рассказе.

Местность эта называется Шаш или Аш-Шаш и находится сейчас на стыке горных районов Узбекистана и Таджикистана. Вот тут.

Сейчас с крупнейшим серебряным и золотым рудником древности, имя которого дошло до нас на сотнях и сотнях серебряных дирхемов с надписью «Во имя Аллаха чеканен был этот дирхем в руднике Шаша в году таком-то» и «Мухамед посол Аллаха, который послал его с руководством и верою истинною, чтобы возвеличить ее над всеми религиями, несмотря на сопротивление многобожников», связывают два рудных тела — узбекский Лашкерек и таджикский Канимансур.

Оба этих рудника поражают исследователей и до сих пор объёмами горных работ, которые были проведены в античности исключительно силой человеческих рук и весьма примитивным медным, бронзовым, а потом — железным ручным инструментом.

Так, в Лашкереке объём горных работ составил более 300 тысяч кубометров переработанной породы. Глубина выработок там достигала 300 метров. Древние горняки, по сути дела, работали на пределе возможностей человеческого организма, часто в условиях кислородного голодания. При археологических исследованиях, проведенных на Лашкереке в новейшее время (СССР опять постарался!), на руднике обнаружены много керамических и стеклянных сосудов, железных, бронзовых и каменных молотов, детали деревянных креплений древних проходок. Основную ценность в рудной жиле Лашкерека представляло серебро, содержание которого в руде в среднем достигало 3,5-4 килограмма на тонну. Из добытой руды было получено не менее 400 тонн серебра.

Однако Лашкерек — это ещё не предел технологии "кирки и тачки".


Канимансур.

Одним из наиболее крупных древних рудников, настоящим «рудничным комплексом», включавшим долговременные горные выработки и целое горняцкое поселение, был, по общему признанию, таджикский теперь Канимансур. Под этим названием, в прямом переводе означающем «рудник Мансура», он впервые был описан русскими авторами. Местные жители иногда именуют его как Кальмасыр, то есть «калмыцкое поле», быть может, в память о калмыках, прошедших Среднюю Азию с военным походом уже в XVIII веке. В Канимансуре можно увидеть сразу два вида горных выработок: поверхностные (или открытые) и подземные. Значительную часть территории рудника занимает огромная траншея длиной 350 метров и глубиной до 25 метров, получившая название Большого карьера, или разреза.

Надо понимать, что эту траншею высотой с девятиэтажный дом выкопали тоже исключительно голыми руками. Причём, даже не выкопали, а просто-таки вырубили в скале, следуя за полиметаллической рудной жилой:



Даже сейчас, в новейшее время "Большой Канимансур" — одна из надежд нищего Таджикистана на лучшую жизнь. По-прежнему на месторождении присутствуют ураганные концентрации серебра и другой "цветнины" в породе, несмотря на то, что основную рудную жилу высотой в девятиэтажку освоили ещё во времена Геродота и Страбона.

Да, кстати. Геродот и Страбон. Что там они пишут о скифском золоте? Летописи ведь никогда не врут!
Помните, как миллионы грязных и необразованных персов топчут в летописях Геродота свободную и чистую Грецию?

Так вот. Не было этого золота у скифов согласно Геродоту.
Потому что, согласно Геродоту, во время похода царя Филиппа (папы Александра Македонского) на царя скифов, Атея:

«Двадцать тысяч женщин и детей было взято в плен, было захвачено множество скота; золота и серебра не нашлось совсем. Тогда пришлось поверить тому, что скифы действительно очень бедны. В Македонию послали двадцать тысяч наилучших кобылиц для разведения коней скифской породы»

Вот так. Золото археологи копают сотнями изделий, а Геродот пишет, что "скифы бедны, аки перекати-поле".

С другой стороны — а что там вообще Филипп забыл?
В летописях, понятное дело, написано много чего. Тут тебе и обещания, и попраная честь, и монарший замысел. Но наш одноглазый македонянин был отнюдь не столь прост, как это хотят представить его придворные баснописцы.
Ведь мы-то знаем, что золото у скифов было и удивлению Филиппа от такой "подставы" со стороны Атея, судя по Геродоту, не было предела.

Ну а до Филиппа II Македонского, как мы помним, похожую "пешую прогулку" в Причерноморские степи с ещё большим успехом совершил персидский царь Дарий.
Причём, если Филиппу хоть досталось пленное скифское племя, их лошади и радость победы (а это — уже очень много!), то вот для Дария I поход в Причерноморье имел поистине наполеоновский результат — из северных степей пришлось бежать и без золота, и без армии.

Однако, держатели и властители Тёплого Юга лезут на холодный Север с завидным постоянством. Что их туда так манит?
Более того — они-то точно знают, что золото там есть. Потому что знаменитая скифская пектораль, как пример скифского золота — практически с очень большой степенью достоверности — это работа греческих мастеров.

То есть, у греков и у персов сомнений нет — скифы передают им уральское, среднеазиатское или даже их собственное греческое (!) и малоазийское золото, а в обратную сторону уже забирают готовые изделия для свих цариц и наложниц:


Пектораль на шее — можете дорисовать сами.
В Запорожье на шею знатной скифской женщине повесили ракушки каури.
Их тоже массово находят в степи.

То есть и персы, и греки прекрасно знают баланс скифского золота. Как говорится: "- Что делать будем товарищи? - Что-что? Завидовать будем!"

Однако вопрос остаётся открытым: откуда у скифов возникает сама возможность покупки золота и что же всё-таки хотели получить от северных степей Дарий I и Филипп II?
Ну и почему, в конечном счёте сынуля Филиппа II, "наше фсьо", Саша Македонский, всё-таки решил идти более трудным, но всё же отличным от скифских начинаний его папочки, южным путём? И дошёл таки до Шаша и до Индии?

Всё дело в том, что южный и северный маршруты — это конкуренты. Конкуренты на одном очень важном пути с Востока на Запад. Этот рефрен борьбы за торговые пути потом снова, и снова, и снова будет звучать тут, на холодных и продуваемых всеми ветрами северных степях.

Золото — это лишь побрякушки и цацки.
А вот возможность это золото зарабатывать, да ещё и просто сидя на торговом маршруте — это уже второе счастье.
Это судьба.
А когда к древнему "Шёлковому Пути" ещё и добавляется крест-накрест с ним "Путь из варяг в греки" — это уже и исторический крест, который придется нести через столетия.

Ведь что необходимо для любого торгового посредника? Лучше всего иметь постоянный комиссионный доход с каждого золотого слитка, с каждой амфоры с вином, с каждой штуки ткани, которую проносят мимо твоих ворот.
Ну а ворота в этом случае лучше монополизировать и обеспечить себе уникальные и невоспроизводимые условия по взиманию мыта с товара.
А место взимания назвать "мытницей" или "таможней"

Слово «таможня» произошло от тюркского слова «тамга», означавшего у кочевых народов Средней Азии клеймо, которое обычно ставилось на различные предметы в качестве знака собственности. И пусть меня простят все критики этимологического подхода, но тут уж, извините, уши тюркского происхождения это слова торчат явно. И это уши не то что кроличьего, а прямо-таки ослиного размера.

Вот монеты Золотой Орды:


А вот дедушка византийского двуглавого орла, хеттский орёл, найденный на воротах Хаттусы:




Хеттский орёл, стоящий на южном Шёлковом пути, ещё держит с своих лапах двух зайцев или, может быть, кроликов.
Кроликов и числа тех, которые потом скачут по всему Шёлковому пути от Англии и вплоть до самых границ Китая:



А если кто-то читал, что кролики — это не только ценный мех, но и 600 год нашей эры, буддизм и всё такое, то не обижайтесь, если я скажу, что символ известен ещё с неолита, правда выглядел он немного попроще:



Именно этот, изображённый выше, солярный по своей сути символ — из Ирландии.

Но вот тут его же находят под Саратовым:



В общем, давно кролики и трехлопастные свастики скачут по Шёлковому пути.
А орёл их встречает на таможне.

Почему же на свастике кроликов три, а орёл ловит только двух? Интересный вопрос.
Наверное, потому что, таможня — это не грабёж, а законная доля в торговой операции.

"Значит так, двух кроликов оставь, а с одним — скачи дальше.
А то, понимаешь друг... Царица-красавица-жена, пектораль просит, греки за работу кучу бабла требуют...
Ты же всё равно даже на одном кролике 1000% поднимешь..."

Да, это я, конечно, увлёкся. Проценты придумали позже.
Пока у нас есть только двуглавый орёл, три кролика и золотая пектораль у нищих скифов.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:24:23 / 13-04-2013)


"Значит так, двух кроликов оставь, а с одним — скачи дальше.
А то, понимаешь друг... Царица-красавица-жена, пектораль просит, греки за работу кучу бабала требуют...
Ты же всё равно даже на одном кролике 1000% поднимешь..."


жизненно, ничего не скажешь ! ))))

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:36:03 / 13-04-2013)

"Командование экспедицией после гибели Магеллана принял один из офицеров флотилии - Карвальо. Именно под его руководством весьма потрепанная эскадра все-таки достигла знаменитого "перечного царства". Несколько месяцев моряки закупали пряности, сандаловое дерево и другие товары по самым низким ценам того времени. Один из кораблей, будучи совершенно изношенным, не выдержал столь обильного груза, и был сожжен.

Капитаны двух оставшихся суден решили возвращаться на родину разными путями. Один корабль под командованием Хуана Себастьяна Элькано пошел далее на запад в обход Африки. Именно на нем 18 оставшихся в живых человек прибыли в Испанию в сентябре 1522 года. Тот груз, который они привезли, не только окупил все затраты на экспедицию, но и позволил всем выжившим участникам до конца своих дней жить безбедно."

Аватар пользователя Виктор П

Первое, что они сделали, эти 18 - пошли в церковь замаливать грехи. Они же думали, что неправильно отмечали церковные праздники, потому что сбились при счете дней...

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:48:37 / 13-04-2013)

Хуан Себастьян дель Кано.

Мутнейшая история с этой экспедицией Магеллана.

 

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(13:30:43 / 13-04-2013)

AY, как я понял,суть ваших статей-особенность русской цивилизации на всех её этапах развития-это осознание  своего места и роли в мире, направленное на сохранение и развитие своих ценностей с ассимиляцией прогрессивного у других?

В принципе, это свойственно и другим цивилизациям, но различие на лицо (вспомнить хотя бы англосаксонский мир).

Если не прав, поправьте.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:33:05 / 13-04-2013)

Русская цивилизация - это всегда мост. Транслятор смыслов, переводчик знаний. Русские - это пограничники во всех смыслах. Не получается здесь, среди этой безумно протяжённой и безумно разнообразной равнины спрятаться в уютную норку.

Вытащат, трахнут, убьют. Всё равно инновации придётся внедрять - не мытьём, так катаньем. Хутор и норка - не для Евразии.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(11:29:36 / 14-04-2013)

Уважаемый, AY

"Вытащат, трахнут, убьют" это не только для русской равнины. Так везде по всему миру. Что-то ещё должно быть. Не просто ж так всю равнину и подмяли под себя. "Вытащили, трахнули..." остальных в конце концов.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(13:51:37 / 13-04-2013)

" ...съел холодного язя и инструкцию послушал, что там можно, что нельзя.." Вот и вся тамга.

Ну и к остальным "Филлипикам", иллюстрация из Махабхараты -

Перечень священных водных источников был дан в книге «Лесная» Махабхараты. При сравнении названий священных водоемов Курукшетры, по Махабхарате, на 3150-й год до н. э. с названиями нынешних рек в Центральной части России встречаются такие вот удивительные «совпадения»:

СВЯЩЕННЫЕ ВОДОЕМЫ
КУРУКШЕТРЫ (на 3150 год до н. э.)
ВОДОЕМЫ
ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ (наше время)
р. Агастьяр. Агашка (Поочье)
р. Акшар. Акша (Поочье)
р. Апагар. Апака (Поочье)
р. Арчикар. Арчиков (Поочье)
р. Аситар. Асата (Поочье)
р. Ахальяр. Ахаленка (Поочье)
р. Вадавар. Вад (Поочье)
р. Вакар. Вака (название Оки в Рязанс. обл.)
р. Валукар. Валуйка («Валуй» Белгор. + Воронеж. обл.)
р. Ваманар. Вамна (Поочье)
р. Ваншар. Ванша (Поочье)
р. Варадар. Варадина (совр. Поочье)
р. Вараданар. Варадуна (совр. Поочье)
р. Варахар. Варах
р. Веннар. Вена
р. Вишальяр. Вишля
р. Девар. Девица
р. Каверир. Каверье (Рамонский р-н, Воронжск. обл, Керка)
р. Кедарар. Кидра (Поочье)
р. Кумарар. Кумаревка
р. Кубджар. Кубджа (Поочье)
р. Кушикар. Кушка (Поочье)
р. Манушар. Манушинской (Поочье)
р. Матурар. Матыра
р. Пандья (приток)р. Панда (приток)
р. Варуныр. Вороны (вар. Ворона)
р. Париплавар. Плава (Поочье)
р. Плакшар. Плакса
р. Пинда-рака (т. е. Пинда-река)р. Пинда, оз. Пиндово
р. Правени (оз. Годавари)р. Пра, оз. Годь (Рязан. область)
оз. Рамаоз. Рама
р. Сараюр. Сараев, Сара
р. Ситар. Сить (Поочье)
р. Сомар. Сомь (Поочье)
р. Сутиртхар. Сутертки (Поочье)
р. Тушнир. Тушина (Поочье)
р. Уплавар. Упа и р. Плава(сливаются в одну, вар. – Плавица)
р. Урвашируч. Урвановский (Поочье)
р. Ушанаср. Ушанец (Поочье)
р. Шанкхинир. Шанкини (Поочье)
р. Шонар. Шана (Поочье)
р. Шивар. Шивская (Поочье)
р. Якшинир. Якшина (Поочье)
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(15:15:36 / 13-04-2013)

Средиземье :) Кстати, удачный термин.

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(13:55:13 / 13-04-2013)

Но какова будет судьба русской цивилизации, когда ресурсов будет маловато? Что будет с русским государством при приближении к концу (это вопрос на ваш коммент о кооперации, хуторе и Чингиз-хане в прошлой статье)?

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(14:29:09 / 13-04-2013)

"Но какова будет судьба русской цивилизации, когда ресурсов будет маловато?"

То же, что и всегда: открывать новое, защищать слабых, водружать знамя победы и пить водку. И не надо за нас волноваться. Ни к чему. Якши?

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 10 месяцев)(20:21:35 / 13-04-2013)

Человек задал вопрос, так как интересуется. Пытливый ум останавливаете.

Например, вот любопытный эксперимент (полторы тысячи крестьян ответиль на полторы тысячи вопросов):

http://www.besttoday.ru/read/5183.html

 

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(14:46:52 / 14-04-2013)

"Вообще крестьяне склонны снимать с себя ответственность за свою жизнь... Воровство признается социальной нормой, оно легитимизировано... Оказалось, что единственно значимыми вещами для крестьян являются мнение окружающих людей и искренность... Если они относятся к вам хорошо, то на самом деле для вас это - плохо? 

- Да. Вся история им говорит, что не бывает добра и зла, это две стороны одного и того же...  Воруют они колхозное имущество, а ведь в деревнях двери до сих пор не закрывают. У своего соседа по микросреде красть они не будут потому, что сосед - это, как мы уже говорили, единственное, на что можно опереться в трудную минуту. И сосед это знает... Гарантом моей эффективной деятельности является не полученный материальный эквивалент, а реакция внешней среды. Как только я начинаю плохо работать, от этого становится хуже всем.А это уже фактор, на несколько порядков лучше обеспечивающий мою эффективность, чем деньги. Для соседа Васи важны не деньги, а то, что я не делаю так, чтобы ему было хорошо. И я знаю, что если я не делаю ему хорошо, он возьмет шило и поправит меня в нужную сторону. Это система индивидуализма и взаимозависимости, сдержек и противовесов... Мы предложили правила, механизм формирования санкций, их принятие, и отошли. Не мы обеспечиваем их выполнение, а информация... ЭФКО создала на базе колхозов новый тип коллективно-акционерной организации сельскохозяйственного производства. "

Не просто любопытный. Только странно, что на форуме, где обсуждается МЭК, НИКТО не обратил на Вашу ссылку. Думаю, что многое из сказанного как бы про село, будет справедливо и для города: на предприятиях с достаточно крупными коллективами. Информация опроса - это фактическое указание на то КАК надо строить бизнес в России.

Спасибо за ссылку.

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 10 месяцев)(15:56:05 / 14-04-2013)

Рад, что Вам интересно. Может оформите в статью и на главную? форум добавит свои пять копеек. Только прошу оставте религию в стороне. Любую.(я с телефона все не решусь следить за статьей, тут писать без ошибок не всегда получается)

 

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(16:10:51 / 14-04-2013)

""Может оформите"

Немного позже. Эти данные (опроса) требуют времени на проработку.

"Только прошу оставте религию в стороне."

Религии со своими ритуалами и таинствами есть  формы памяти  спящего  сознания и консервации системных знаний. А потому не вижу необходимости увязывать одно с другим.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:44:12 / 14-04-2013)

я заметил.

и на АШ уже было, может в коменте где-то.

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(21:27:43 / 13-04-2013)

Отлить в гранит!!

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(11:30:58 / 14-04-2013)

За вас именно я мне беспокоиться ни к чему, меня интересует усреднённый тренд развития нашей страны в условиях враждебного окружения и малого количества ресурсов.
Да, водку пейте в одиночестве, а знамя победы мы как-нибудь без вас водрузим! 

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(14:00:36 / 13-04-2013)

Путь "из варяг в греки" был недолог и скоро загнулся.

Главное значение имел Волжско-балтийский торговый путь - верное ответвление Великого шёлкового пути. По Каспию, по Волге, потом через волоки к Новгороду и далее на Балтику. На этом древнем торговом пути поцветали Казанский каганат, булгары, Золотая орда, потом Казанское ханство. Именно из-за господства на этом торговом пути выдвинуло владимирских князей на первые роли среди русских княжеств.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(14:35:19 / 13-04-2013)

Екатерина добралась и до третьего кролика )))

Извиняюсь за оффтоп, но уж до кучи, раз попалось:

Это герб несуществующего уже округа Waiblingen (включили в округ Rems-Murr-Kreis) в Баден-Вюрттемберге (Германия)

Это Российский трехглавый орел. В 1653 году, устав от столетий борьбы с католицизмом и Польшей, Украина во главе с Богданом Хмельницким отдается под "высокую руку" Царя Московского. На торжествах по этому случаю появляется новый, невиданный трехглавый Орел, который должен был символизировать собой новый титул русского царя: "Всея Великия и Малыя, и Белыя Руси Царь, Государь и Самодержец".

И уж по случаю выходного ))):

штандарт Президента Туркмении Сапармурада Ниязова

http://slippybanderlog.livejournal.com/7070.html

Аватар пользователя Серёга Олькин

"...греки за работу кучу бабла требуют..."

Это с какого перепугу "древние" греки стали работать в скифском зверином стиле? Анализ техники, анализ самого металла где, чтобы утверждать такое? Артефакты, в отличие от летописей, кторые лгут всегда, не лгут никогда. Есть скифское золото! Где золото "девних" греков?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:00:23 / 13-04-2013)

Пектораль - скорее всего греческая работа. В захоронениях скифов полно всего - и чёрнолаковая керамика, и сюжеты из древнегреческих мифов.

А что вас смущает в том факте, что автором пекторали мог быть какой-то причерноморский грек откуда-то из Танаиса или Пантикопея?

Ну вот вам, как вариант, надпись на мраморная стела, на руинах Танаиса.

Греческая по алфавиту надпись гласит: "В царствование царя Тиберия Савромата, друга Цезаря и друга римлян, в год 401 справляющие день Танаиса в месяце Апеллее, во главе с жрецом Зеноном, сыном Эрата, синагогом Гаем, сыном Харитона, филогатом Никостратом, сыном Никострата и парафилогатом Евпором, сыном Макара..."

Там же гремучая солянка до сих пор в Крыму - греки, армяне, татары, русские, евреи...

Просто для работы по золоту накладно держать целую передвижную мастерскую у кочевников. Легче купить что-то у соседских ремеслеников.

Кстати, чеканка, которая на "мегакокошнике", что у скифской дамы на фото - скорее всего степная, там попроще и сюжет, и техника.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(15:36:55 / 13-04-2013)

"Пектораль - скорее всего греческая работа".

Скорее всего сама "древняя греция" плод досужего средневекового измышления, что доказал Н. Морозов, ещё в на чале 20 в., разбирая Фукидидовские описания.

Аватар пользователя Серёга Олькин

"А что вас смущает в том факте, что автором пекторали мог быть какой-то причерноморский грек откуда-то из Танаиса или Пантикопея? (...) Просто для работы по золоту накладно держать целую передвижную мастерскую у кочевников. Легче купить что-то у соседских ремеслеников".

Просто нужно понять различие между кочевниками и осёдлым, тем более городским, народами. Горожане - выше (хрен знам на сколько) задрипанных кочевников. И если что и будут им слать, так стеклянные бусы да огненную воду (ну, или что-то вроде того). А чмокочевник и этому будет рад - ну нет у него возможности к обработке металлов (печь стоит!) и самогоноварению (ни зерна, ни дрожжей). Да эти чмошники даже тканей не производили т.к. для этого нужен станок (!) а только кожи да войлок. И ненадо оплетать за их "стратегическое" положение на путях... Когда наши попёрли в Сибирь, а наглосаксы - в Америку, чмошники кочевники их не остановили. И где они сейчас? Не слышал что либо антироссийское из Монголии (уверен что это есть) но слышал из Казахстана. Мол до большевисткой революции их (казахов) было на много больше. Одного они  (казахи) не поймут - считали их (казахов) тогда вместе с овцами. Кстати пример! Когда-то казахов завоевали уйгуры (осьмнадцатый век). Теже кочевники, что и наши казахи. Завоевали, и пошли дальше завоёвывать. Но дальше был Коканд - задрипхамство с единственным городом в центре. Так вот этого хватило. чтобы так вломить задрипуйгурам, что те, бежав через Казахстан подвигли наших казахов на освободительную войну. Во как!

В целом, Ваша заинтересованность историей понятна: кто владеет прошлым - владеет будущим. Но не пользуйтесь, ради Бога, учебниками и справочниками. Блятам такое понаписано... Проявите в прочтении этого свой ум!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:07:24 / 13-04-2013)

"Когда наши попёрли в Сибирь".

Ну да. Русская пехота и татарская конница в Сибирь попёрли. Разом.

Тут с "папой завоевания Сибири" Ермаком минимум три версии его происхождения - и все не со Среднерусской возвышенности, а вы всё о том же - "бескровное покорение Сибири".

Вы ещё скажите, что ханты-манси сами в церковь записывались поимённо.

А вообще... слово "Сибирь" разберите. Интересно ведь, откуда название. ;)

Аватар пользователя Серёга Олькин

Вы, уважаемый, придераетесь к словесам! Но не к понятиям. Ну при чём здесь Ермак (А на самом деле ИМХО Ермек! И всё ясно.) и "бескровное покорение Сибири"? Ну как оно могло быть бескровным, если Кучум ("коварный царь Сибири") сибиряком и не был, а прибыл туда из городской С. Азии? ЕМНИП из Бухары. 

Вопроос:

1) почему "древний" грек начал работать в не свойственном себе стиле? Т.е. копировать чужой уже существующий (ну пусть не золото там было а кость или ещё чего). Подрожание всегда обнаружится, на то наука - искуствоведение. Не думаю, что "древний" грек часто встречался с лошадьми а тем более дикими зверями, сидя в тесноте городов. 

2) происхождение скифского золота (химизм, изотопы и что там ещё есть). От куда взялось? Этож за какие такие скифские товары (или провезённые через их земли) приходилось платить грекам изделиями из металла, привезённого из Центральной Азии? Да ежу ясно - не в подъём такое будет, даже скифам, сидящим на самых "крутых" маршрутах.

3) золото - продукт стратегический. И менять его будут на столь же стратегический продукт. Это было всегда! Коко-колу за золото не покупают. Назовите продукт стратегтческого назначения, оплаченный этим "древнегреческим" золотом".

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:58:43 / 13-04-2013)

Смотри выше: Магеллан и перец.

Всегда были есть и будут вещи дороже золота. Золото - это эпифеномен цивилизации. Если есть свободное время - занимаются финтишлюшками из золота и вообще всей "золотой индустрией".

Аватар пользователя Серёга Олькин

"Всегда были есть и будут вещи дороже золота". Примеры:

После 1917 г. Сов. России пришлось заплатить драгметаллами за шведские паравозы. Но только потому, что все остальные отказали большевикам даже на таких условиях. В более спокойных условиях можно было бы договориться о поставках паровозов за приемлимый товар (пром. сырьё, концесси и т.п.). 

Когда китайцы попытались воспрепятствовать продажам опия за драгметалл нагличане трижды заставили их отказаться от этого. Опий дороже серебра? А может просто армия слабее?

К концу "Средневековья" именно в З. Европе появился широкий слой среднего класса, способный оплатить заморкие специи. Но он же (налогами) оплатил заморские экспедиции по поиску окружных путей к Берегу пряностей. Перц дороже золота - скажите это купцам Аравийского моря, обложенных данью португальскими капитанами.

Пока существует обмен, будет и "товар товаров" (К. Маркс). ТОВАР ТОВАРОВ! Это звучит... 

 

 

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(22:35:49 / 13-04-2013)

В тесноте городов и не видел лошади ? Ну это примерно тоже что счас в городе не видеть грузовиков, и танков на парадах. А почему грек не мог работать на заказ, сказали изобразить лошадей, он и изобразил, сказали много лошадей, он сделал много.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(15:21:44 / 14-04-2013)

Не надо забывать, что греки жили и в Азии, причём до евреев именно они были торговцами и переводчиками , посредниками и клерками "по определению" в Персидской империи и прочих окрестных краях, евреи же сельским хозяйством занимались, а на привычные нам, современным, роли они выдвинулись лишь после принятия римлянами-ромеями христианства и начала религиозной борьбы в Персидской империи против христианства, в которой активно участвовали, наряду с насаждавшими зороастризм персами, и евреи, для которых христииане были отступниками и злостными еретиками.

Но я, собственно говоря, о том, что греки в Греции одной не сидели, и по Азии были распространены очень сильно, а одним из центров греческой культуры в Азии стала Бактрия, где некоторые формы искусства (в частности, чеканка по золоту и серебру) достигли таких высот, что даже превзошли по качеству современные им образцы из европейской Греции.

Вики - дрянь, особенно на русском, но уровень дискуссии, заданный предыдущими комментаторами типа Лема с его ерундовым сравнением названий рек из разных языков, более качественных ссылок не заслуживает. Вот откуда у скифов и сармат греческая школа художников и мастеров, вот откуда и деньги, и транзит товаров:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Греко-бактрийское_царство

Население греко-бактрийского царства было неоднородным. Малочисленные, но владевшие передовыми военными технологиями (гетайры, фаланга, боевые слоны) греко-македонские колонисты («ионака») занимали военные и административные посты. По началу они бережно хранили свою эллинистическую культуру (гимнаcии, театр, мегароны, скульптура, вакханалии), о чем свидетельствует городище Ай-Ханум. Приветствовали они и эллинизицию местного ираноязычного населения (предков пуштунов), которая, впрочем, была безуспешна. Тем не менее, археологи находят следы греко-бактрийского влияния в западном Китае (геометрический орнамент, статуэтки греческих солдат).

Вместе с тем, греко-македонское население, активно впитывало элементы восточной мудрости, породив эффект греко-буддизма. Во II веке христианский автор Климент Александрийский свидетельствует о существовании буддистов (сраманов греч.: «Σαρμάναι») среди бактрийцев (в это время «бактрийцами» назывались восточные греки), и говорит о их влиянии на греческую мысль («Стромата», книга I, часть XV).

Основу экономики составлял транзит зарождающегося Великого шелкового пути и добыча золота.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Индо-греческое_царство

http://ru.wikipedia.org/wiki/Индо-скифское_царство

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(14:29:07 / 13-04-2013)

Скажите пожалуйста, AE, если этот двуглавый пернатый,

как вы утверждаете, является "дедушкой византийского орла", то чьим дедушкой, ну или просто родственником, является данный, как уверены японцы, "старинный японский герб"?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(14:41:04 / 13-04-2013)

Гонят узкоглазые) Герб где то стырили и свои иероглифы написали) 

Короны их императоры ни когда не носили, в крайнем случае черную шапочку.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(15:21:29 / 13-04-2013)

кстати да... корона на гербе очень напоминает изображение шахматного короля.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:03:17 / 13-04-2013)

Ну, тогда, держите ещё впридачу - бородатых японцев! Ну, или точнее "жителей японских островов".

(извиняюсь за сайт, но на английском полно такого же, причём в гораздо более серьёзных источниках).

Ну и "зайчики-кролики" там же есть. Куда же без них.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(17:36:00 / 13-04-2013)

Стырили значит? У-ха-ха! Ответ на 100500 с + ом!

А посерьёзнее варианта нет?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:45:59 / 13-04-2013)

Двуглавых орлов, да ещё и с кроликами - пруд пруди:

Вот вам - иудейский вариант.

Ну а если вас заинтересовали кролики... и колонна "Юстиниана"... ну и ещё куча всяких фактиков из прошлого - можете прочитать весь цикл об этих милых зверушках. Но, предупреждаю, там много. ;)

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(17:57:05 / 13-04-2013)

И чо!?

Ну орёл двуглавый, ну надписи шрифтом, который сегодня связывается исключительно с иудеями в современном же понимании этого слова. Причём всегда ли это было так - вопрос особый, наверняка навряд ли, но сейчас не об этом.

Один чёрт этот орёл из той же стаи, что вьются вокруг средиземноморско-босфорского региона, здесь вопросов нет, откуда что взялось.

Так что ответ ваш по сути является не ответом, а просто уходом от вопроса.

А вот откуда в дальневосточной перди взялся ДО практически идентичный московскому, как это он умудрился сохраниться, да ещё и не исключительно в музеях, а в текущей жизни?

На этот вопрос внятные версии есть, кроме той, что по ссылке?

Или будет детский лепет, вроде того, что, мол, русские моряки с затонувшего судна  совершили немыслимый культуртрегерский акт - "древней" японской цивилизации ни с того ни с сего умудрились привить важнейший элемент - государственный герб!? Причём, по заверениям тех же япошек - тоже древний!

Ответить отважитесь?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:13:24 / 13-04-2013)

Почему не отвечаю? Да потому что этих орлов (как и кроликов группами по три) - просто-таки насрано по всей Евразии.

Есть ещё вот такая птица:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gandaberunda

Тут вообще клёво. Слоны в когтях.

Есть и антропоморфный вариант, кстати:

Причём, в отличии от вашего японского артефакта (с коим я и не спорю в общем-то - даже ссылку на айнов вам дал) - в Индии товарищ Гандаберунда - очень уважаемый член пантеона.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(18:36:34 / 13-04-2013)

Ну основной-то вопрос, как вы сами понимаете, упирается в хронологию - когда!?

Где и когда ДО появился в качестве центрального геральдического элемента, как и когда  распространился в этом же качестве, да так, что им"просто-таки насрано по всей Евразии"?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(19:02:28 / 13-04-2013)

Ну вот! Стоило только главный нервный ствол задеть - хронологию, так сразу "а в ответ - тишина".

Ау-у-у!?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(15:19:42 / 13-04-2013)

у Пикуля была история про русских мореходов, вынужденно оказвшихся у берегов Японии...

Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 4 месяца)(15:42:14 / 13-04-2013)

Спасибо за труды. Государство - таможня, прям рекламный слоган современной Украины.))

Маленький вопросец. На монетах с именем Аллаха, орел? Если мне склероз не изменяет, ислам запрещает изображение живых существ.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:59:53 / 13-04-2013)

Ислам? Запрещает?

Лики? Нельзя?

Портал медресе (высшей религиозной школы) Диван-беги (XVII век), славный город Бухара.

А на портале - птички. Вот такие птички.

Они до сих почему-то кому-то мешают, причём во всех авраамических религиях. Хотя птички как птички. Звериный стиль.

Аватар пользователя atesterev
atesterev(5 лет 1 месяц)(17:50:16 / 13-04-2013)

А под попою птичек вообще уже непотребство! Там просто кабанчики какие-то!!!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:09:27 / 13-04-2013)

То есть лицо по центру медресе вас никак не смутило....

Это же ислам !!!111

Аватар пользователя atesterev
atesterev(5 лет 1 месяц)(16:59:02 / 14-04-2013)

Ну да... Мала-мала непорядочек, однако... Но к стати, декор этого Медресе нам ещё в СССР представляли как несоответствующий канонам ислама. В прочем, это, как мы знаем, не мешало выходить оттуда вполне подготовленным мусульманским священникам.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(18:16:25 / 13-04-2013)

Запрещает. Весь вопрос - с каких времён?

Алкоголь ислам тоже запрещает, да вот Омар Хайям видимо был слегка не в курсе. Не иначе как рановато жил относительно запрета.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(15:50:18 / 13-04-2013)

Вы както совершенно непонятно русских относите к скифам. Ведь там валы, тех самых времен. Вот не спроста они.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:02:33 / 13-04-2013)

Скифы - это не русские. Это просто народ, который жил здесь раньше. Но жил на той же территории, в очень сходных климатических условиях. Но, конечно, с другим уровнем технологии и социума.

Где вы увидели русских в тексте статьи? Они только пектораль нашли и Лешкерек с Канимансуром описали. ;)

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(16:59:07 / 13-04-2013)

Вот этот бы коммент да в заглавие всего опуса,чтобы идиотские вопросы не плодились.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(17:04:39 / 13-04-2013)

Зачем тогда эта муть с Романовским змеем горыночем? И полной его родословной? До Софь Палеолог это вообще предмет охоты. Скифы они по ту сторону вала, они не мiр. Вы очень сторательно ходите кругами около главного вопроса, как и большенство до вас. Тропы там натоптаны, но это все за околицей. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:07:32 / 13-04-2013)

Да ну?

Тьмутаракань и Белая Вежа тоже "по ту сторону" валов? Ох ты ж чьорт.

ДаркЮзер, харе рисовать "границы". Не было контрольно-следовой полосы. И Карацупы с Мухтаром не было.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(17:31:32 / 13-04-2013)

Тьмутаракань - не русский город, это завоеванная территория. А уж Саркел "обрусел", емнип, и вовсе только при Иване Грозном.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:41:28 / 13-04-2013)

Русские просто взяли "таможню" под своё крыло. ;)

Причём сделали это сразу, как только подросли. А тк в Саркеле-то и монголоидов (по черепу) чуть ли не 50% - всё-таки это уже Дон.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(19:32:59 / 13-04-2013)

Вы меня пугаете. Т.е. вал 11м + ров 6м на контрольно следовую полосу не тянет? Еще есть культурные границы. Они порой посильнее валов будут. Русь она изначально "соборная". Сама фраза Соборная Русь это уже масло-масляное. Какой бы по этому повобу не несли бред церковники. Русь она от тоже руны He что и русло, рука, руна и противоположна по смыслу ру-бить. Однако это не означает отсутствие границ.   Вот граница Балтийского и Северного морей. Та разница только в уровне концентрации солей, но как видите никакой "размытости". Вы Соборность Руси не из того выводите. При всем уважении.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(17:26:51 / 13-04-2013)

Ну, формально скифы жили отнюдь не там, где русские. Ареалы распространения балто-славян (предков в т.ч. восточных славян) и кочевников Сев Причерноморья (скифов и потом сарматов) пересекаются не сильно.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(17:37:27 / 13-04-2013)

"Еще к сей ХОЛОПЬЕЙ ВОЙНЕ мне случайно довелось прочитать ИСТОРИЮ ГРАДА РОСТОВА, и она не только ветха, но и по письму и бумаге, думаю, более 200 лет назад писана... Автор ее то же место, что в ЛЕТОПИСЦЕ МУРОМСКОМ Колязин монастырь, называет Холопий град. Он рассказывает, что к сражению у вождей или ЦАРЕЙ СКИФСКИХ были трубы, литавры и сурны, а у холопов одни свирели и рожки пастушьи. Скифов предводители: Страшимир, Громислав и Бедислав; у холопов: Загуми, Разрывай и Угоняй; оружие у царей самострелы и мечи обоюдоострые, у рабов - сабли и луки. Холопы пред сражением, несколько голодных и раздраженных медведей приготовив, в войско царей пустили и оное смяли, а цари после, приготовив собак, на медведей пустили, которые затем, в войско холопов вбежав, тех смяли."( В.Татищев)

А ведь и вправду, Страшимир,Громислав и Бедислав - не русские и даже не славяне. И тот ,кто за 200 лет до самого Татищева писал, просто ничего не знающий фальсификатор.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(5 лет 7 месяцев)(15:57:30 / 13-04-2013)

Сейчас уже немало публикаций, которые поднимают новые аспекты появления, развития русских древних городов. Стало понятно, что города появлялись именно как таможенные пункты. Так появились Смоленск, Москва.  Они стояли на путях "Юг-Север". А татары обеспечивали безопасность путей.

Неудивительно, что и герб у нас "таможенный".

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:29:09 / 15-04-2013)

Тогда можно добавить Великий Новгород и Нижний Новгород.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(19:02:08 / 13-04-2013)

На пекторале есть крылатые животные с жопой кошки и шеей дракона. Крылатые драконы водились только на юге азии, так как морозов не переносили. Их конечно привозили для забавы даже под киев, но жили они недолго. Так что, имеем индийско-китайский пектораль ?

Аватар пользователя olenevod46
olenevod46(5 лет 1 месяц)(21:01:49 / 13-04-2013)

а как же Змей Горыныч? не крылатый ли он дракон о трёх головах? 

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(21:39:03 / 13-04-2013)

Облажался я с версией...

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(15:45:38 / 14-04-2013)

Нет, не дракон. Змей Горыныч = Ажи Дахака. Для дракона у Горыныча слишком много человеческих черт - он может на коне верхом ездить, жен человеческих иметь. Трехголовых драконов тоже не найти в традиционных для драконов местах. А вот персонаж персидского эпоса, захвативший власть в царстве убийством своего отца, и возжелавший власти над всем миром, бывший человек, которого совративший его дьявол поцеловал в оба плеча, и из тех мест выросли по змее, которые ели ему голову, если не накормить их человечинкой, да по прозвищу Змей (Ажи) Горючий (Дахака, исходя из санскр. дахана), да главный противник иранских богатырей - вполне подходит на прототип нашего Змея Горыныча.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(18:26:05 / 14-04-2013)

Похоже. А иранские богатыри - это илии муромцы и алеши поповичи. Почему сейчас изничтожают чеченов, иранцев и славян - а мы родные друг другу. И химеры об этом знают.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(12:22:09 / 14-04-2013)

Тогда и химеры с жопами кошки на соборе Парижской Богоматери от индусов с китайцами?

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(18:29:46 / 14-04-2013)

Европейская цивилизация вся подражательная. Праматерь человечества - персия и индостан, а в европе до урала жили кочевники, и небыло никакой верикой руси, а была Великая Дикая Степь. А в европе рос Дикий Лес. В то время когда на индостане летали виманы.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(12:43:36 / 14-04-2013)

Перекрёсток двух важных на тот момент торговых путей, таможня на таможне...

Красиво. Но вроде бы ни скифы, ни славяне ермолок с пейсами не носили. Где же тут богоизбранные? Где-то лишь на окраине - хазары.

Тема до конца не раскрыта, имхо.

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(19:12:12 / 14-04-2013)

Не в тему статьи, а просто вспоминая про железо и потеряный секрет булата. Нашёл очень интересный сайт где человек расказывает как их варить :)

http://www.kuznec.com/stat.htm

Может будет интересно :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:59:59 / 04-05-2013)

А как эту пектораль одевали на шею? Ведь между концами совсем маленький промежуток, шея не пройднт, а если каджый раз изгибать, разве это достойно для драгоценности? Я предполагаю, это носилось не на шее.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...