Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Куда и почему падает доллар.

Аватар пользователя kab249

Сейчас пару часов с Сашей Залко (бывший трейдер и управляющий компании Финам) обсуждали эту животрепещущую тему. Мысли следующие:

1. Я с трудом представляю себе начальника валютного деска какого то банка, который придя на работу сегодня утром и обнаружив, что ставку подняли до 17%, начинает кричать "покупаем доллар". Ни один начальник ни одного валютного деска ни одного банка делать такое на собственную позицию точно не будет. Для этого нужно иметь просто титановые яйца. Начальники валютных десков в коммерческих банках - это трейдеры, которые хеджируют валютную клиентскую позицию банка. Иногда спекулируют на скромные суммы. Никогда - на гигантские. И уж точно никогда не пытаются играть на гигантские суммы против рынка. Это нонсенс.
Исходя из пункта 1, вычеркиваем из числа потенциальных подозреваемых в обвале рубля все коммерческие банки с их собственной позицией. Собственно их реакцию мы хорошо видели утром, когда рубль резко вырос на новостях о ставке. А вот потом вышел "кто то большой" и купил все доллары, которые готовы были продавать банки. И продолжил покупку.
2. Это точно не деньги от Роснефти. Все понимают что произошло с облигациями Роснефти на 600+ миллиардов рублей.
Было следующее: Игорь Иванович звонит Владимиру Владимировичу: "Компании нужна n-ая сумма. Взять кроме как в ЦБ - негде. Санкции же. Вы не могли бы позвонить Эльвире Сахидзаповне и попросить ее выдать нашей компании нужную сумму?". ВВ поднимает трубку и отдает распоряжение ЦБ. Там быстро договариваются выдать деньги через "облигационный займ", который якобы купят госбанки. Обычный схематоз, ничего особенного нового.

Подозревать Роснефть в том, что получив 625 млрд рублей от ЦБ, госкомпания хотела купить валюты и вышла для этого на торги, где подняла курс на 30%? Бред. Если бы Роснефти нужна была валюта - никто не стал бы покупать на торгах такой объем - в том же ЦБ и оформили бы конвертацию на нужную сумму. Без всякой паники на рынке. Сергей Алексашенко предположил, что на валюте спекулируют банки, получившие рубли от дочек Роснефти. Предположение несостоятельно - см. пункт 1.
3. Есть какая то крупная российская компания, которой срочно (!) понадобилось примерно 10-15 млрд долларов. Сумму мы высчитали исходя из того объема, который потребовался бы на сдвиг рынка, который мы видели. Причем это минимум. В реальности может и $30 млрд было куплено. С этой теорией не сходится следующее: какое такое событие могло внезапно случится? Выплаты купонов и погашение займов? Нет. Это для любой крупной компании плановые расходы, деньги на них откладываются заранее. Даже если предположить, что все таки была какая то российская компания, имеющая 600-700 млррд рублей свободных денег, то что ей мешало обратиться в ЦБ для проведения такой крупной сделки напрямую?
4. Итак мы установили, что покупателем валюты не были: а) российские коммерческие банки "спекулирующие" на валюте б) это не были деньги Роснефти в) это не была вообще никакая крупная российская компания - у тех, у кого есть 600-700 млрд свободных рублей могут зайти в ЦБ за долларами, а у те, у кого такой суммы нет - не смогут сдвинуть рынок.
5. Вообще говоря, искать внутри страны можно только предположив, что имеют кого то крупного, устроив ему корнер. Причем корнер устроить ему мог только сам ЦБ. Ну например: приходит Фридман в ЦБ и говорит: "Продайте 10-15 млрд долларов." (понятия не имею зачем Альфе может потребоваться такая сумма, но кроме госбанков у нас нет ни одного банка с подобным количеством рублей, а госбанки отпадают по понятным причинам - вряд ли ЦБ будет устраивать корнер госбанкам). В ЦБ Фридмана заворачивают, объясняя что есть валютный рынок - мол вот туда и ступай. Ну а сами с торгов практически уходят, заставляя условную Альфу покупать по максимумам.
Против теории в пункте 5 говорит многое, кроме очевидного бездействия ЦБ.
6. Пресловутый Сорос. Помните как Сорос обвалил курс британского фунта? Деньги он получил от ФРС США и, очевидно, исполнял в определенной степени политический заказ. Ведь именно после обвала фунта Англия передумала вступать в зону евро.
Для операции по обвалу фунта Соросу потребовалось не так уж много денег. Крупные хедж фонды обладают капиталом 50-1000 млрд долларов, то есть выделить 5 или 10 млрд на атаку против рубля - это вполне себе реально. В пользу фондов говорит и направленность и сила атаки - только волюнтаристски управляемые фонды могут открыть позиции в миллиарды долларов с целью сдвинуть рынок на новые уровни. Они на этом и зарабатывают.
Почва для атаки хорошая. Падающая нефть, санкции, Украина, не предпринимащий никаких активных действий национальный центробанк. Собственно даже сейчас, даже в российской прессе основная версия случившегося, как у жерналистов, так и у вполне профессиональных инвесторов - что падение рубля было простой реакцией рынка на вышеперечисленные условия.
На мой взгляд, в качесве реакции на нефть или санкции, рубль может плавно падать - как гривна например - хоть до каких экономически обоснованных уровней. Но когда мы видим 23% в день - это не объясняется экономикой. Это либо кто то в панике и в корнере - либо кто то обдуманно атакует.
Как обвалить рубль имея 5 или 10 млрд? Задача достаточно сложная из-за убогости нашей финансовой системы - все таки мы не Англия и рубль не является свободно конвертируемой валютой, которую можно продавать, совершая внебиржевые сделки например с Дойче банком. Придется делать сделки внутри России, с российскими контрагентами.
Шаг первый. Надо купить достаточно опционов вне рынка на покупку доллара. Купить у российских банков, действуя через западных брокеров типа Мерилла или Моргана. Купить высоко вне денег - на 5-10 рублей выше. Чтобы российским банкам и в голову не пришло хеджировать позицию до поры до времени. Опционы можно скупать и биржевые. Потратить на это нужно примерно 300-500 млн долларов, открыв суммарные позиции колл на 3-5 млрд долларов. Если удастся договориться - на все 10 млрд. Опционы то сильно вне денег - ГО не будет большим. На эту фазу уйдет несколько месяцев.
 Шаг второй. Надо переставить рынок. Резко и быстро. Например с 45 рублей до 70 рублей. Это приведет к тому, что опционы, проданные банками, резко окажутся в деньгах и в банках наступит паника - чтобы их захеджировать, нужно будет открыть очень большие позиции в лонг.
Как переставить рынок? Для этого нужно еще 5-10 млрд долларов. Скупая все фьючи и все контракты на валютном рынке и загоняя банки в маржин колы по проданным опционам. В игру подключатся банкиры, которые резко оказались должны денег условным Мериллам и Морганам по проданным опционам. И вуаля: +23% за день.

Терпеть не могу теорий заговоров, но поскольку внутри страны найти достаточно крупного игрока, способного сдвинуть рынок нам не удалось даже теоретически, ничего не остается кроме как предположить, что мы видим атаку международных спекулянтов. Крупных, профессиональных. Которые все хорошо подсчитали и провернули.
В лучшем случае они это сделали для того чтобы заработать на падающей валюте 500%. В худшем - это политически мотивированная операция (вспомните Сороса), преследующая кроме экономических, еще и политические цели.
Ближайшее время покажет. По действиям ЦБ станет понятно какая из версий правильная. Если это атака иностранцев, то ЦБ прямо сейчас открыл охоту на ведьм - сидят и перебирают всех покупателей валюты на торгах. Будут звонить банкам и брокерам и выяснять кто покупал. Будут в панике продавать доллары всем желающим, не считая резервов, потому что из Кремля прилетит большой пендель. Но курс обратно вернуть все равно не получится, потому что надо признать - у него есть вполне обоснованное экономическое "дно", которое лишь укрепляться будет спросом со стороны населения, напуганного невиданным обвалом. В лучшем случае ЦБ сможет удержать текущие уровни.
Если это корнер какому то российскому игроку, то в ближайшие дни ЦБ ничего делать не будет особо нового. Просто какая то крупная частная российская компания станет государственной или иностранной. Но я все же в такую версию верю слабо.

Автор Денис Метафонов


http://glav.su/forum/3-economics/8-world-economic-crisis/offset/86160/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Older
Older(4 года 1 месяц)(19:03:02 / 17-12-2014)

Кремль разверг уста:

МОСКВА, 17 дек — РИА Новости. Российские власти в ближайшие дни могут предпринять целый ряд мер для стабилизации ситуации в валютной сфере, в частности по минимизации негативных последствий от произошедшего ослабления рубля для населения, заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

"Вполне можно предположить, что в ближайшие дни также последует целый ряд мер, направленных на то, чтобы, скажем так, кризисные последствия, возможные негативные последствия минимизировать для населения", — сказал Песков в интервью телеканалу "Россия 24".

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(5 лет 3 месяца)(19:10:59 / 17-12-2014)

Подозревать Роснефть в том, что получив 625 млрд рублей от ЦБ, госкомпания хотела купить валюты и вышла для этого на торги, где подняла курс на 30%? Бред. Если бы Роснефти нужна была валюта - никто не стал бы покупать на торгах такой объем - в том же ЦБ и оформили бы конвертацию на нужную сумму. Без всякой паники на рынке.


-Роснфть получила 625 млрд РУБЛЕЙ.

-Роснефти надо отдать долг, причем срочно, 12 млрд ДОЛЛАРОВ.

-центрбанк дать доллары не может - ровно по той причине, по который не сбивает курс интервенциями.

может просто не хочет тратить резервы, может резервов УЖЕ НЕТ - есть вероятность, что российские ЗВР в ценных бумагах США и ЕС негласно уже блокированы Западом.

-сразу после получения Роснефтью 625 млрд рублей кто-то вываливает на рынок сотни миллиардов и скупает валюту.

а теперь включите мозг, сопоставьте все факты.

вывод напрашивается- Роснефть и скупала баксы.

Аватар пользователя Попугай Флинта

Кстати, случилось это как раз через пару недель после того, как Медведев подписал распоряжение о приватизации «Роснефти»

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 5 месяцев)(19:15:34 / 17-12-2014)

Роснефть если вы забыли, продает нефть за валюту, причем постоянно,так что валютных поступлений там достаточно. 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(5 лет 3 месяца)(19:16:31 / 17-12-2014)

зачем Роснефти тогда срочно брать в долг 625 мрд рублей?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 8 месяцев)(19:35:52 / 17-12-2014)

У вас не срастается с Роснефтью. Роснефть - это госкампания и имеет валютные поступления, зачем ей на рынке покупать валюту?  Это тоже самое, если бы вы давали деньги своей жене через соседа, а сосед брал за это процент, какой смысл так поступать?

Роснефти как раз и нужны рубли (на налоги, з/п, текущие расходы и т.д.), которые не попадут на скупку долларов, поэтому он и оформил займ в виде облигаций....        имхо

Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 5 месяцев)(19:42:28 / 17-12-2014)

Роснефть наконец то переводят в кредит а рубли.Мозг потихоньку просыпается, жаль медленно.

Аватар пользователя Данила
Данила(4 года 3 недели)(19:42:36 / 17-12-2014)

Чтобы заработанные баксы не продавать. Ведь з/п и прочее ведь надо в рублях платить.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(6 лет 6 месяцев)(19:16:57 / 17-12-2014)

Ага по 75 скупала ,,зачем ей по 75 ,? а ? что б рубли с верталета раскидывать ?

Аватар пользователя Az-kun
Az-kun(5 лет 6 месяцев)(23:32:24 / 17-12-2014)

 Не страдайте ерундой!

 У Роснефти огромное количество валюты на счетах! Более 30 гигабаксов. (А так же и у и Лукойла и Сургутнефтегаза)

Они с позапрошлого года скапливают. (поищите их фин отчеты)

А то что онэ плачутся - дык не верьте шулерам. Онэ усегда плачутся...

Ссылки не дам - сам акционер РН и пишу по инфе из отчета: графа - размещение средств на счетах банков под проценты.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(4 года 1 месяц)(10:48:27 / 18-12-2014)

Если бы Роснефти были нужны доллары, ЦБ выдал бы им доллары.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 10 месяцев)(19:11:09 / 17-12-2014)

Дикую вещь счас спрошу а разве это было не понятно с самого начала?

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(5 лет 3 месяца)(19:15:41 / 17-12-2014)

мне вообще непонятно, как можно чиновникам так нагло врать - что они не знают, кто на бирже скупает валюту.

спекули в масках заходят с чемоданами налички, и тайно вывозят скупленные наличные баксы?

все операции прозрачны, проходят по безналу, отследить все - дело нехитрое, особенно такие огромные суммы.

и вопрос к властям - почему не введены ограничения по потокам капитала, почему не введена обязательная продажа валюты экспортерами?

ведь это все делалось не раз, в 1998, в 2008 годах.

я отвечу почему- рубль валит сама власть.

зачем ей это надо - не знаю.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 10 месяцев)(19:50:42 / 17-12-2014)

БСК.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(5 лет 2 месяца)(02:01:32 / 18-12-2014)
?
Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(4 года 2 месяца)(19:16:33 / 17-12-2014)

я бы еще обратил внимание на , очень к времени, сделанные заявления от всяческих ходорковско-гудковых и прочих белоленточников.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 10 месяцев)(19:16:35 / 17-12-2014)
Тащу в "вопросы экномики" - отлично описана технология атаки на валюту.
Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(5 лет 4 месяца)(21:37:20 / 17-12-2014)

Все так, но только одно но. Рубль валился всю осень и за это время "прозевать" атаку спекулянтов мог только слепоглухонемой. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 5 месяцев)(23:18:02 / 17-12-2014)

А кто мог устранится с рынка в момент атаки?

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(5 лет 4 месяца)(23:27:56 / 17-12-2014)

Торги на Бирже приостанавливаются по решению Правления Биржи или

уполномоченного лица, в случаях установленных Правлением Биржи, не менее чем на

один час при наступлении условий, являющихся основанием для

приостановки/прекращения торгов в соответствии с требованиями нормативных

правовых актов уполномоченного федерального органа исполнительной власти. 

Сообщение о приостановке торгов направляется Участникам торгов средствами

Системы торгов. 

Из "ПРАВИЛА

проведения торгов по ценным бумагам 

в Закрытом акционерном обществе «Московская межбанковская валютная

биржа» "

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CC0QFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.micex.ru%2Farticles%2Ffile%2F1161%2Flegal_document_787.pdf&ei=iuWRVJzOKsP9ywPq-oCIDQ&usg=AFQjCNF_FSTiBAFHv_sj-BbdlKnayFBxCA&sig2=Iq5vcc5acVKX-ZqB1nSK_A&bvm=bv.82001339,d.bGQ&cad=rjt

Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 5 месяцев)(23:33:44 / 17-12-2014)

Вообще то я про отмену валютного корридора.)

Аватар пользователя Wasp
Wasp(6 лет 4 месяца)(19:21:17 / 17-12-2014)

Сергей Алексашенко предположил, что на валюте спекулируют банки, получившие рубли от дочек Роснефти. Предположение несостоятельно - см. пункт 1



У Роснефти есть собственный банк - "ВБРР" и все деньги дочерних обществ под очень строгим контролем центрального аппарата. Под конец каждого месяца на счетах дочек практически ничего не остается - таковы правила Компании.

Аватар пользователя Az-kun
Az-kun(5 лет 6 месяцев)(23:46:03 / 17-12-2014)

 Не только ВБРР. Еще есть ..

А наличка размещена на депозитах.

Аватар пользователя Савва
Савва(6 лет 7 месяцев)(19:25:17 / 17-12-2014)

Бред сивой кобылы в темную сентябрьскую декабрьскую ночь.

Приходит американский хеджфонд к банкиру, вваливает кучу резаной бумаги и говорит - "будем играть против рубля!"

А банкир отвечает - нет на такое моего согласия! Не буду играть против собственной страны, не хочу жить в Лондоне и тратить украденные ранее деньги! Мне предлагается в это поверить?!

Спасибо за хорошую шутку! Было действительно смешно!

Аватар пользователя AM
AM(4 года 2 недели)(19:45:25 / 17-12-2014)

Вы путаете умозаключение, сделанное на основе фактов с верой.

Если есть что возразить по поводу истинности умозаключения - ю а вэлкам.

А на счет веры - это в церковь, там надо верить

Аватар пользователя Ещё не решил.

Осторожней с ним, а то он вас как и многих, обзывать начнёт- поверьте мне на слово.)

Аватар пользователя Korkin
Korkin(5 лет 8 месяцев)(21:22:01 / 17-12-2014)

"Сумму мы высчитали исходя из того объема, который потребовался бы на сдвиг рынка, который мы видели. Причем это минимум. В реальности может и $30 млрд было куплено. "
16 декабря ЦБ РФ продал 1,961 миллиарда долларов. Кого обули эти гении?

Аватар пользователя SKY
SKY(6 лет 3 месяца)(19:57:15 / 17-12-2014)

:)

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 11 месяцев)(19:26:36 / 17-12-2014)
.
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 8 месяцев)(19:30:52 / 17-12-2014)

В магазинах начался бум. Население спешно скупает все. Открывают кубышки, забирают вклады в банках и скупают на них что в голову придет. Очереди в магазинах. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 7 месяцев)(19:42:43 / 17-12-2014)

враки

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(5 лет 3 месяца)(19:44:31 / 17-12-2014)

поставщики поставили ультиматум супермаркетам.

не будет повышения цен -прекратим поставки.

так Пятерочка теперь сахар будет продавать по 80 рублей за кг.

- инфа от друга, живет в Москве, работает в торговле.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 10 месяцев)(19:56:19 / 17-12-2014)

Ецилоп, ну пусть предлагают по 80.

Все ходы пишутся.

Аватар пользователя SKY
SKY(6 лет 3 месяца)(19:56:37 / 17-12-2014)

Друга пошлите в лес, никода поставщики не ставили условия сетям, ибо есть выбор и выставляющего условия просто посылают тоже в лес:)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 7 месяцев)(19:58:04 / 17-12-2014)

это вообще не друг

;)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 7 месяцев)(19:59:14 / 17-12-2014)

позавчера в пятерочке сахар уже стоил на два с небольшим рубля дороже, чем неделю назад.

38 с копейками.

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Сцуко... Сегодня в "Магните" = 45 р.

Аватар пользователя SKY
SKY(6 лет 3 месяца)(20:01:46 / 17-12-2014)

С недругами у нас разговор короткий, берем их в горы:)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 7 месяцев)(20:04:26 / 17-12-2014)

да, примерно так поют о друзьях -

друзья не обманывают!

Аватар пользователя SKY
SKY(6 лет 3 месяца)(20:14:14 / 17-12-2014)

Хороша, тоже выложу, может быть кто-то не знает этой песни

Песня о друге
Слова: Владимир Высоцкий

Если друг оказался вдруг
И не друг, и не враг, а так,
Если сразу не разберешь,
Плох он или хорош:
Парня в горы тяни – рискни,
Не бросай одного его.
Пусть он в связке в одной с тобой.
Там поймешь, кто такой.

Если парень в горах – не ах,
Если сразу раскис – и вниз,
Шаг ступил на ледник – и сник,
Оступился – и в крик:
Значит рядом с тобой – чужой,
Ты его не брани – гони,
Вверх таких не берут и тут
Про таких не поют.

Если ж он не скулил, не ныл,
Пусть он хмур был и зол – но шел,
А когда ты упал со скал –
Он стонал, но держал,
Если шел он с тобой, как в бой,
На вершине стоял хмельной –
Значит, как на себя самого
Положись на него.
Аватар пользователя DRGN
DRGN(3 года 9 месяцев)(21:37:57 / 17-12-2014)

А можно поподробнее, что за поставщик подобные условия ставит? В какой форме их предъявляет. У меня сугубо профессиональный интерес. Кроме того, я каждый четверг езжу в ФАС представлять информацию о закупочных ценах (порой чаще с предоставлением объяснений относительно закупочных цен и цены продажи) и "немного" понимаю, что такое одномоментное повышение цены на сахар до 80 рублей и чем подобное грозит Компании.

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Фигня.Цены в Челябинске те же,что и неделю тому  назад.

Аватар пользователя kab249
kab249(6 лет 4 месяца)(20:04:34 / 17-12-2014)

40 минут назад проезжал мимо "Техномаркета" в Кировском районе Волгограда. Тащут :(

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 7 месяцев)(20:05:49 / 17-12-2014)

очереди кругом?

понятно, что некоторые решили купить что-то ненужное

Аватар пользователя kab249
kab249(6 лет 4 месяца)(20:11:03 / 17-12-2014)

В магаз не заходил, но на парковке много машин и народ тащит из магазина коробки разного размера. Езжу там в это время через день (жену с работы забираю) и сказал бы, что для районного магазина это ажиотаж.

Хотя, может быть прикупаются подарками, начались выплаты авансов и декабрьских зарплат.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 7 месяцев)(20:12:18 / 17-12-2014)

http://aftershock.news/?q=comment/1361688#comment-1361688

и

http://aftershock.news/?q=comment/1361691#comment-1361691

Аватар пользователя kab249
kab249(6 лет 4 месяца)(20:17:55 / 17-12-2014)

Согласен, конечно. Тем более сам завтра собираюсь в тот же "Техномаркет", себе надо пылесос купить (старый после 16 лет крякнулся), а младшей доче мультиварку хочу подарить за рожденную внучу. Так что, внесу свой посильный вклад в панику :) :)

Аватар пользователя Ещё не решил.

Кому бы новую не пользованную мультиварку продать... задумался

Аватар пользователя activ
activ(6 лет 4 месяца)(01:50:46 / 18-12-2014)

С этим цирком все как-то подзабыли, что во второй половине декабря в России всегда очереди в магазинах.

Всего две недели осталось до Нового года.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 4 месяца)(06:43:01 / 18-12-2014)

А прикинь какая картинка пойдет по всем мировым новостям:

Россияне из-за обвала рубля ломанулись в магазины закупать все что моджно (в кадре дикие очереди, люди несущие огромные пакеты с продуктами и бытовую технику).

И всем будет пофиг, что до НГ осталось ДВА выходных, и народ просто как обчно, как каждый НГ, затаривается. Что у нас обыный НГ-ажиотаж. Потому что в европе и сшп рождество уже кончилось!

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...