Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Финансовая война? попытка анализа.

Аватар пользователя ekuzin

есть несколько моментов - очень интересных.

Из чего исходим - отбрасываем эмоции, ценности индивидумов, краткосрочные цели и рассматриваем государство с точки зрения Общества и долгосрочных целей, переговоры допускаем только с организованными группами имеющими силу.


1. При курсе доллара - 50 руб и выше и немецкие и даже китайские станки становятся очень дорогими. Не только станки, выгодно будет даже производство комплектующих у нас наладить. Есть очень большой шанс, что  возродим и электронику полного цикла.

2. жесткого наказания спекулям не будет (имхо), но по рукам дадут - после успешно проведенной операции у ЦБ окажется не израсходованный ЗВР, а у банков куча денег на руках. 

3. население не готово к росту цен сообразно курсу - т.е. импорт резко затормозиться.

4. Недвига замерла и даже падает. с учетом последних измнений в законодательстве, а также будущему повышению ставки по ипотеке - недвига не интересна с точки зрения спекулей - не будет привлечения лохов в пирамиду.

5. После грядущих событий играть на валюте становиться очень не комфортно.

6.  рынок акций замрет из-за внешних событий и возможно даже падение. (да, да внешние события уже начались ;-))

7. экспортеры обжегшись на внешних займах массово будут отдавать предпочтение импортозамещению.

8. из-за падения курсов резко сокращается приток дешевой рабочей силы

9. существуют иные способы финансирования промышленности - см. фаси (гранты до 10 млн. руб) фонд развития промышлености - целевые кредиты под 5%

10. ЦБ не собирается ограничивать падения курса рубля (это подтверждает и предоставление рублевой ликвидности Роснефти и увеличение объемов РЕПО) - зато когда придет время банкам пополнять рублевую ликвидность, в т.ч. для возврата займов ЦБ... ммм  :-) деньги получат только те кто согласится сотрудничать в государственных интересах, по совсем иному курсу. ну а чтобы установить доверительные отношения в советы правлений вводятся проверенные люди.

11. Из-за падения рынков экспотреры получают все меньше валютной выручки, но при этом имеют обязательства по долгам. Пополнить свою валютную ликвидность на приемлемых условиях можно будет только у ЦБ, но за это придется заплатить. Чем? у ЦБ полно валюты, у ЦБ полно рублей. :-) Помните? спекули прибегут к ЦБ гораздо раньше скидывать валюту.


получаем.

1. с населения и, в меньшей части, спекулей срежут жирок (увы)

2. финансовая сфера оказывается под жестким контролем

3. Благодрая жирку см.п.1 выше и п.2  - промышленность получит сильнейший толчок для развития.Опять же те сферы которые будут целесообразны при нашем объеме рынка, ну и есстественно стратегические отрасли.

4. Смысла продавать энергоресурсы за бугор становится все меньше, а тем более,- за рубли. (ну только для обеспечения внешних интересов - скупки ресуров за тем же бугром, ключевых промышленных предприятий и т.д.)

5. население снова начнет накапливать жирок :-)

6. Благодаря п. 4 уровень жизни за бугром несколько снижается - сокращается отток мозгов за бугор.

7. Финансовый кризис запустила не РФ, а США своими санкциями (помните Авантюриста, что США нужны козлы отпущения на кого можно было бы свалить вину за предстоящий гипер)

8. ЦБ РФ будет скидывать трежери во время дефляции доллара :-)

9. Экспортеры подконтрольны государству.


Главные задачи

1. не допустить высосать ЗВР т.к. США запускают долларовую дефляцию - нужно к ней быть готовыми

2. Жестко пресекать действия 5 колоны

3. создавать комфортные условия для "мозгов"  в т.ч. образование

PS лично мне грустно когда мои сбережения серьезно обесценились, но понимая какие возможности перед нами стоят - мне наплевать на них :-)

PPS Авантюрист когда-то сказал, что выиграет тот кто сможет опустить свою валюту до того как США запустят гипер.

PPPS также он сказал, что единственное выгодное вложение нашего времени - это в свое образование и в своих детей ;-)

PPPPS и очень важный - пока не пойму для чего нам и Китаю столько золота.


что я не учел?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Olmer
Olmer(4 года 9 месяцев)(08:49:15 / 17-12-2014)
Не учел к примеру Авто-ВАЗ. Цены на его тазы из-за отсутствия конкуренции поднимутся. Спекуля, они не только в банках есть. В остальных производствах аналогично. И жирка особого нет на налаживание серьезного производства, а с кредитами будут сложности.
Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(08:51:53 / 17-12-2014)

не читал, но осуждаю? На Ваши реплики все ответы есть.

Население не готово к увеличению стоимости

жирка на самом деле - просто огромное количество, а со временем у банков деньги будут жечь руки

уже давно запущено кредитование промышленности минуя банки - схемы обкатаны, и такое кредитование кратно вырастет.

Аватар пользователя Не_волшебник

уже давно запущено кредитование промышленности минуя банки - схемы обкатаны

Промышленность - это не только газпром и роснефть.

Можете пояснить, для производства малого и среднего размера? 

Аватар пользователя Tramontina
Tramontina(5 лет 5 месяцев)(11:56:54 / 17-12-2014)

А это классическая проблема, все что меньше монополии государственного масштаба за производство не считается.

Да и логика хромает, сначала утверждается что станки подорожают и их покупать не выгодно, а потом что мы каким то образом эти самые станки откуда то возьмем и начнем на них же станки делать. Все при нынешнем курсе доллара, и нынешней ставке ЦБ ни какого перевооружения не будет. Как не будет ипотеки и лизинга, а значит будет резкий обвал спроса на недвижимость и на технику и дорогое оборудование. А значит заводы будут проствивать и разорятся, а значит народ выгонят на улицы. Это уже не жирок, это вопрос выживания.

И тд и тп...

В этом плане как то странно обзоры происходят у нас на ресурсе, когда в ЕС или в США обвал на доли процента, это плохо, и все для них пропало, а когда у нас обвал на десятки процентов, у нас все хорошо и так и нужно было.

Давайте как то в самом деле трезво оценивать ситуацию, на текущий момент, мы в ж..., и это медицинский факт, но это не смертельно, есть воз и маленькая тележка правильных шагов чтоб это переиграть. Но на текущий момент ни чего не делается, ни Президентом, ни ЦБ, ни Правительством.

Судя по вчерашним вечерним заявлениям, они либо не чего не ришили, что врят ли, либо понедельник и вторник чисто их косяк, и они договорились между собой так больше не делать, и это видно на сегоднешней бирже, ни каких официальных дейстивий нет, заявлений нет, перестановок нет, а курс востанавливается.

Значит история с Сечиным и его кредитом, и выдачей денег с заднего входа ЦБ имел место быть.

А тут ТС какие то радужные истории расказывает с носорогами, про многоходвки, а тут банальная некомпетентность нынешней власти, которая не может просчитать свои ходы даже на неделю вперед.

Аватар пользователя king505
king505(5 лет 10 месяцев)(09:56:25 / 17-12-2014)

Вы сами то верите в то что написали? Нисан вон только вчера новую линию запустил... вместо 50, 100 тысяч автомобилей в год будут выпускать... да и другие концерны от форда до грейтвола прут в Россию несмотря на санкции...

А жирок... я вот со своими родителями (пенсионерами) на днях за столом сидел, по случаю дня рождения... так к слову обмолвился о том, какие столы мама накрывала ещё лет 10 назад... сравнили... да и то, что у пенсионеров в квартире 4 телевизора (по 2 на каждого) и прочего шмотья немеряно это тоже показатель. 

Аватар пользователя Knave
Knave(2 года 11 месяцев)(03:52:17 / 18-12-2014)

Из-за девальвации рубля Lada Granta оказалась в списке самых дешевых автомобилей в мире.

http://rbcdaily.ru/industry/562949993330360

Сейчас машина в базовой комплектации у дилеров стоит 239 тыс. руб., или $4,26 тыс.

Это 6-ое место в рейтинге.

Аватар пользователя Беня Крик
Беня Крик(2 года 11 месяцев)(06:23:02 / 18-12-2014)

С вазовскими "тазами" вы, децл, по-горячились.. Там и швед кое-что уже сделал, и итальянцы поработали. К 2015-2016 году получим совсем другую линейку авто, как по дизайну, так и по функционалу. А с кредитами "ваша" братия всех уже за-долбала! Вечные вопли: дайте кредиту, дайте кредиту(!) - исключительно для прикрытия собственной нерадивости. Под качественное, добросовестное управление деньги всегда найдутся. И сейчас есть, и вчера были. Будут навязчиво совать под 0% за долевое участие.. Прекрасно мона кредитоваться и у заказчика/покупателя (аванс), и у постащика оборудования/материалов (рассрочка платежа), и у себя-любимого (в тумбочке).. Прожирать самим надо меньше, а больше в дело вкладывать!

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 6 месяцев)(08:50:18 / 17-12-2014)

что я не учел?

Возможно вот это:

Но все же прекрасно понимают, что если только ключевая ставка рефинансирования 17% годовых, то кредиты будут 25-40% в год. И автоматически ни одна отрасль российской экономики не будет прибыльной, она становится убыточной. Вся наша экономика превращается в огромный токсичный актив — абсолютно неликвидный, не приносящий доходов.

ИСТОЧНИК.

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(08:54:05 / 17-12-2014)

еще раз

1. 17% это ключевая ставка, а не ставка рефинансирования

2. Спекули и экспортеры будут ласковые

3. УЖЕ работают иные механизмы финансирования реального сектора в обход финансового - субсидии, фонд развития промышленности, фаси и т.д.

Вы бегло читали?

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 6 месяцев)(09:21:19 / 17-12-2014)

1. Ставка рефинансирования вообще вещь справочная. Для банков важна ключевая ставка, от которой будет танцевать стоимость кредитов.

2. Какая разница, какими будут спекули, если начнёт дохнуть реальный сектор?

3. Какие предприятия имеют доступ к субсидиям и фондам? Вы понимаете, что солидная часть средних предприятий (не говоря уже о мелочи) даже оборотку за счёт кредитов пополняет? Будет у них доступ ко всем этим субсидиям, фондам и фаси?

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(09:28:55 / 17-12-2014)

первую реплику пропущу - нужен развернутый ответ, а у меня пока времени нет.

2. С чего Вы это взяли? я Вам как производственник говорю -  возможностей - БЕСКОНЕЧНОСТЬ!  К примеру раньше китайкий насос стоил 4 тыс - теперь почти 8, а Вы теперь можете делать по 6 и иметь очень хорошую прибыль и т.д.

3. Все кто докажет свою состоятельность. Мое предприятие еще в самом своем начале получило субсидию от области в 0,5 млн, в 2012 еще 0,5 от города. Сейчас занимаемся с фондом Бортника - есть очень большой шанс получить 10 млн. Это заметьте для малых предприятий. ДЛя крупной промышленности - есть фонд развития промышленности и т.д. Есть программа умник, когда студент на руки получает 200 тыс и никак за них не отчитывается - т.е. это лично его зарплата, чтобы он мог заниматься своим проектом и не думать о хлебе насущном. После он идет на программу СТАРТ и т.д.

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 6 месяцев)(09:45:34 / 17-12-2014)

У меня в городишке чуть более 2000 мелких предпринимателей. Реально работающих в производственной сфере примерно 300. Из них за год гранты по 300 тыс. рублей получили 6 начинающих предприятий. И я сейчас веду речь исключительно о мелких ИП. Крупнейшие предприятия города (от 200 до 3000 работников, оборот от 500 млн. до 5 млрд. рублей в год) реализовывали свои инвестиционные программы и пополняли оборотку за счёт кредитов Сбербанка и МИнБа. Государственных субсидий не имели, помощи от фондов тоже. Думаете, что сейчас к ним побегут из обладминистрации с предложениями о финпомощи? Это при дефиците облбюджета-2015 более 10%. Сомнительно.

Нет. Сама идея-то правильная. И я бы Вас поддержал, если бы Вы сейчас стали требовать от правительства скорейшего развития этого направления. Но Вы-то говорите об этом как о чуть ли не свершившимся факте. А на деле система в зачаточном состоянии.

Аватар пользователя Не_волшебник

Поддержу Вас. Тут даже выдумывать ничего не надо, достаточно взять опыт стран уже сделавших это много лет назад.

Коллега живший в Узбекистане после развала союза поехал на заработки в Корею. И по моей просьбе подробно рассказал, что он видел там где работал водителем. Государство за свой счёт строило элементарные здания-площадки, разделённые на небольшие клетушки с отдельным входом-воротами. Самое главное в каждой клетушке проведено электричество и вода.

У госчиновников на руках списки направлений производства, которые нужны государству согласно общему плану. Если предприниматель просит кредит по направлению из списка - то кредит под очень маленький процент и несколько лет процент по кредиту гасит государство. Есть жесткое условие кредит дают только целевой, то есть преприниматель должен точно знать какого оборудования и сколько ему понадобиться - вплоть даже до количества вёдер. Всё по инвентарной описи. И если бизнес не пошёл, то сдавать всё по той же описи и тогда предприниматель ничего не должен - закрывается по нулям. Сломал или потерял - оплачивает. И никакого полного цикла - все делают только одну-две операции. Если выращивают свиней - всё только выращивают и даже не режут, отдельная контора разделывает, отдельная шкуры предварительно обрабатывает, отдельная красит. Причем только красит и всё. Больше ничего. Воруют спросил я - вообще, да. Но мало. Но если из тысячи хотя бы 10 на ноги в течении года встанут, то государство уже ничего не потеряло. А только выиграло.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(10:58:50 / 17-12-2014)

 Ставка рефинансирования вообще вещь справочная. Для банков важна ключевая ставка, от которой будет танцевать стоимость кредитов.

Абсолютная ерунда, тиражируемая из поста в пост.


Вы можете объяснить, как ставка на краткосрочные межбанковские кредиты РЕПО влияет на кредиты предприятиям?


Предприятия, "пополняющие оборотку за счет кредитов" - потенциальные банкроты. Их не поддерживать надо, а закрывать. По крайне мере - санировать.

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 6 месяцев)(11:45:30 / 17-12-2014)

Ключевая ставка влияет на стоимость фондирования банков, кредитовать в таких условиях, которые сложатся после повышения ключевой ставки до 17%, никто из банков будет не готов, считает генеральный директор рейтингового агентства «Эксперт РА» Павел Самиев. По его мнению, повышение ставок для банков по привлечению фондирования приведет к росту стоимости кредитов: если в начале года качественные заемщики могли брать кредиты под 14–17%, уже сейчас ставка для них выросла до 19–20%, а будет больше 20%.

ИСТОЧНИК.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(12:12:36 / 17-12-2014)

Я спросил вас КАК, по-вашему, ставка РЕПО влияет на кредиты?

А вы мне даете мнение "директора" какого-то левого "рейтингового агентства"... :) Пожалуйста. приведите цитату, которая объясняет МЕХАНИЗМ указанного влияния, если не трудно.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(12:32:55 / 17-12-2014)

На кредиты влияет ставка моспрайм, а теперь, сюрприз!, моспрайм3 вырос почти в три раза к январю 2014

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:37:06 / 17-12-2014)

Просто хочу подчеркнуть, что ваше мнение не намного отличается от реплик на основе своих базовых знаний «директора какого-то рейтингового агенства». Если при этом еще и «директора» конечно... Вы на одних сакральных талмудах мозги себе портили.

Аватар пользователя Nonsens
Nonsens(5 лет 4 месяца)(13:20:15 / 17-12-2014)

А можно я лучше конкретную реплику конкретного генерального директора лакокрасочногго завода приведу?

Вчера банк позвонил и СООБЩИЛ, что ставка по текущему кредиту (1 млд) повышается с текущих 10% до 20%. Все, точка. с этого момента предприятие должно банку не 8.5 милионов в месяц, а в два раза больше. При этом рублевая стоимость сырья тоже выросла (20%), а стоимости готовой продукции по контрактам в ближайшие два года не может вырасти более чем на 5%.

И есл до текущего момента вся прибыль уходила на выплату кредита и были некие надежды, то теперь конец.  И оченидно, производство краски для оборонки не является "стратегически важным для страны", под него кредиты в 5% и субсидии не дают.

У кого-то есть предложения?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:35:29 / 17-12-2014)

«У кого-то есть предложения?» — есть! У Юклы и автора неплохого поста. У меня, кроме замены блестящей снаружи и сгнившей внутри машины вместе с водителями, — нет, но вполне достаточно для начала машины. Директору — тоже полегчает сразу. Ему больше не придётся в одном, пусть даже пухлом и очень мнящем о себе лице совмещать госплан, сырьевика, финансиста, дипломата, самого производственника на фоне злободневного для коллег устройства личной жизни с приплодом в «лондоне». 

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(13:42:54 / 17-12-2014)

А бодаться с банком по ставке без вариантов? Кредит большой, банку тоже не выгодна неплатежеспособность заемщика. А если банк упертый - выводить активы.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:18:55 / 17-12-2014)

Предложение простое: собственнику завода вывезти 10-20 миллионов долларов с Кипра и рефинансировать завод на более комфортных условиях. В РУБЛЯХ.
Впрочем, если собственнику не терпится лишиться бизнеса, это его суверенный выбор.

Аватар пользователя Nonsens
Nonsens(5 лет 4 месяца)(15:35:16 / 17-12-2014)

нету такого у собственника. Совершенно белый рублевый бизнес, некоторое время назад поставленных на грань банкротства и с трудом из этой ситуации выбиравшийся. 

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(05:03:33 / 18-12-2014)

условия жопошные, но директор сам подписался

1. взял кредит по плавающей ставке

2.зафиксировал цены на 2 года вперед.

в его случае, нужно было как минимум и цену сырья фиксировать (он же под него брал кредит то).

очень тяжелые условия - но нужно работать, договариваться с банком, договариваться с покупателем и т.д. В крайнем случае выводить то что можно без уголовщины и начинать заново.

Ну и зависить от одного поставщика или покупателя - это очень высокий риск сам по себе.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(13:50:47 / 17-12-2014)

Прочитайте мой пост еще раз - я спросил КАК, КАКИМ ОБРАЗОМ ставка РЕПО влияет на стоимоть кредита, попросил описать процесс.

Никто еще на этот вопрос не ответил. :)


А цитат разных, с "мнениями", я вам могу накидать миллион и маленькую тележку. Сейчас очень модно трепать языком и делать ни к чему не обязывающте "заявления".

Аватар пользователя Матрос Железняк

Я вот тож не понимаю как, но! лизинговые компании сразу же влупили ставки +5%, а некоторые вообще приостановили выдачу. Банки тоже пересматривают ставки, ВТБ и Сбер с 22 числа новые выкатят.

Вряд ли все через репу кредитуются, возможно ожидания инфляции.

Аватар пользователя e2xe2
e2xe2(3 года 1 месяц)(12:20:01 / 17-12-2014)

исключительно с целью уточнить: вот это -

Ставка рефинансирования вообще вещь справочная.

 - тоже

Абсолютная ерунда, тиражируемая из поста в пост.

? не поспорить ради, просто интересно мнение.

Вы можете объяснить, как ставка на краткосрочные межбанковские кредиты РЕПО влияет на кредиты предприятиям?

/скромно/ хотя вопрос не мне, но могу ))) замечу, что далеко не все кредиты на межбанке - репо. еще замечу, что межбанк в россии скоро год, как в состоянии клинической смерти, а называть "межбанком" кредитование банков, осуществляемое центробанком - не вполне корректно (из-за приставки "меж"))). собственно, ответ. рублевой ликвидности банкам давно и привычно не хватает. причин тому много и разных, но не суть. подзанять на ночь, чтобы отправить накопившиеся за день клиенские платежи, и рассчитаться из поступлений на утро следующего дня - обычное дело. но, хотя и обычное - небесплатное. конечно же, редкий идиот банкир будет фондировать длинные кредиты предприятиям за счет межбанка. однако расплачиваться-то за межбанк надо, и денег на расплату надо украсть заработать. (вчера вот, например, была на рынке сделка овернайт под 25% годовых))) а где же банк может заработать денег? /сарказм моде он/ нет, не на кредитах предприятиям, что вы!

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(12:27:07 / 17-12-2014)

Что-то не увидел вывода в вашем посте. Банк зарабатывает на коротких кредитах и по 300% годовых,  а то и больше. И что?

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 6 месяцев)(12:44:18 / 17-12-2014)

Ну, я так понимаю, ниже ключевой ставки банку опускаться смысла нет. Наоборот, надо бы свои 5% (как, например, Сбербанк делает: ИСТОЧНИК) наварить. Разве что у банка возникнут какие-нибудь серьёзные причины давать кредит по более низкой ставке (в жизни всякое бывает). Так что получается ключевая ставка - индикатор-ориентир для коммерческих банков по высасыванию своей процентной ставки из пальца. 

Аватар пользователя e2xe2
e2xe2(3 года 1 месяц)(12:46:29 / 17-12-2014)

Банк зарабатывает на коротких кредитах и по 300% годовых,  а то и больше.

следует ли понимать сию сентенцию в том смысле, что банк, привлекший (т.е. взявший взаймы) ненадолго (на день) энную сумму денег, размещает (отдает взаймы, вкладывает, инвестирует) эти деньги с обычной доходностью 300% годовых?

и на вопрос про ставку рефинансирования-то ответь - бред, не бред?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(13:56:42 / 17-12-2014)

Вы кем работаете, уважаемый, если у вас опыт работы в финансовой сфере?

Банк привлекает кредиты РЕПО для покрытия кассовых разрывов. Он не набирает на рынке РЕПО деньги на "кредиты предприятиям" - это полный идиотизм. 

Деньги для кредитования привлекаются из депозитов, оборотных средств, средств от расчетно-кассового обслуживания, инкассации и прочих операций, выполняемых банком.

Нельзя представлять себе выдачу кредита в виде конвейера (последовательности операций), типа, "пошел на межбанк" -> "занял денег" -> "выдал кредит". Это представление в корне не верно.

Аватар пользователя e2xe2
e2xe2(3 года 1 месяц)(14:34:47 / 17-12-2014)

ты уже пытался со мной письками меряться, юкла. не надо, мне это неинтересно, а тебе может быть больно.

перечитай внимательно мой пост с ответом на твой вопрос о связи ключевой ставки цб и ставки по кредитам предприятиям. желательно, раза три. я даже процитирую, чтобы тебе легче было:

рублевой ликвидности банкам давно и привычно не хватает. причин тому много и разных, но не суть. подзанять на ночь, чтобы отправить накопившиеся за день клиенские платежи, и рассчитаться из поступлений на утро следующего дня - обычное дело. но, хотя и обычное - небесплатное. конечно же, редкий идиот банкир будет фондировать длинные кредиты предприятиям за счет межбанка. однако расплачиваться-то за межбанк надо, и денег на расплату надоукрасть заработать. (вчера вот, например, была на рынке сделка овернайт под 25% годовых))) а где же банк может заработать денег? /сарказм моде он/ нет, не на кредитах предприятиям, что вы!

теперь перечитай себя:

Банк привлекает кредиты РЕПО для покрытия кассовых разрывов. Он не набирает на рынке РЕПО деньги на "кредиты предприятиям" - это полный идиотизм. 

Деньги для кредитования привлекаются из депозитов, оборотных средств, средств от расчетно-кассового обслуживания, инкассации и прочих операций, выполняемых банком.

Нельзя представлять себе выдачу кредита в виде конвейера (последовательности операций), типа, "пошел на межбанк" -> "занял денег" -> "выдал кредит". Это представление в корне не верно.

в огороде бузина, блин...

зачем ты пишешь на тему банковской деятельности, даже не владея терминологией, а? что за бред - сводить все кредиты к репо? что за чушь - привлечение денег для кредитования от инкассации? (вот кстати, а опиши-ка механизм фондирования кредитов инкассацией. хоть поржать.)

и на вопрос про ставку рефинансирования ответь, третий раз предлагаю. и про 300%.

или опять расскажешь мне про свои три образования и статойл?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(15:51:11 / 17-12-2014)

Пустой разговор. Еще раз спрашиваю - кем ты работаешь и какой опыт в финансовой сфере?

Аватар пользователя e2xe2
e2xe2(3 года 1 месяц)(16:14:42 / 17-12-2014)

не спрашивай больше, я же написал, что не отвечу.

интересно, а ты сумеешь объяснить, что в одних и тех же словах поменяется в зависимости от опыта их автора - десяти- двадцати- тридцатилетнего?

вообще, крайне тупой прием ты используешь из спора в спор.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(16:34:38 / 17-12-2014)

Нет смысла продолжать разговор - ты не отвечаешь на вопросы.

Я вижу, что опыта у тебя нет, ни десятилетнего, ни вообше никакого. Ты, даже, грубо говоря. не "слышал звон". Могу дать тебе для затравки ссылку на книжку почитать - учебник для российскийх ВУЗов. Там про кредитование целый раздел. Осилишь - будет о чем говорить.

Аватар пользователя e2xe2
e2xe2(3 года 1 месяц)(16:47:45 / 17-12-2014)

смысл один: показать контингенту ресурса, что юкла - мирдверьмяч. я не отвечаю на личные вопросы. ты не отвечаешь на вопросы по существу темы.

почитай киплинга. "томплисон" - похоже на тебя ))) (это комплимент, если что)))

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(16:57:00 / 17-12-2014)

Чувак, ты далек от финансовой сферы, как я от ветеринарии. :) Ты пишешь:

подзанять на ночь, чтобы отправить накопившиеся за день клиентские платежи

Ладно там с грамматикой, а вот сможешь ли ты рассчитать эффективную ставку кредита овернайт в процентах, если годовая ставка 17%?

Тест на профпригодность, хе-хе...

Аватар пользователя e2xe2
e2xe2(3 года 1 месяц)(17:18:26 / 17-12-2014)

ты далек от ветеринарии? хм. не похоже.

увы, я не смогу рассчитать "эффективную" ставку овернайта по сроку и годовой ставке, ибо а) мне оно не нужно (и считать, и доказывать тебе что-то) б) для рисования красивых отчетов акционерам у меня есть финик в) полагаю существующие формулы расчета "эффективной ставки" (как и само это понятие) идиотскими. (это из них у тебя получаются 300% годовых, не?)

/обеспокоенно/ а что с грамматикой не так?

ну и, чтоб два раза не вставать - так что там насчет фондирования кредитов инкассацией? )))

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(17:20:40 / 17-12-2014)

увы, я не смогу рассчитать "эффективную" ставку овернайта по сроку и годовой ставке, ибо а) мне оно не нужно (и считать, и доказывать тебе что-то) б) для рисования красивых отчетов акционерам у меня есть финик в) полагаю существующие формулы расчета "эффективной ставки" (как и само это понятие) идиотскими. (это из них у тебя получаются 300% годовых, не?)


Вот ты и слилсо, чувачок. Гугль не помог? Мои соболезнования. Пшол вон.

Аватар пользователя e2xe2
e2xe2(3 года 1 месяц)(17:27:52 / 17-12-2014)

не стал доказывать что-то тупому троллю - это теперь "слился"? ну-ну )))

зато источник знаний юклы раскрыт:

Гугль

)))

там тебе не то что про инкассацию и репо расскажут, там тебе и ебитду на фоне кипиаев нарисуют )))

чао, ветеринар.

Аватар пользователя Ogloblya
Ogloblya(3 года 9 месяцев)(05:39:50 / 24-12-2014)

Так приятно почитать, как кто то грамотно этого фина замочил простыми формулировками :) Спасибо! Теперь понятно, что он похоже продает платные учебники по экономике, а в реальности скорее всего не выше среднего менеджера или буха для красивых графиков :) 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:48:53 / 17-12-2014)

Бесполезно, я с Юклой уже общался, максимум что он сможет сделать, это сбросит вам ссылку на платные учебники по экономике. Он похоже вообще не понимает что такое ключевая ставка , и для чего ЦБ её поднимает.

Аватар пользователя Knave
Knave(2 года 11 месяцев)(04:14:44 / 18-12-2014)

17% - это не для всех.

Например, для крупных инфраструктурных проектов она ниже почти в 2 раза.

Вообще, это временная экстренная мера, направленная в основном на противодействие валютным спекулянтам. Скорее всего её понизят уже к весне 2015 года. К тому времени и курс доллара откатится назад.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(08:51:04 / 17-12-2014)

Хотелось бы надеяться.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(09:17:16 / 17-12-2014)

Присоединяюсь. Рациональное зерно в суждения есть. Лишь бы оно было не только суждением автора.

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(09:19:59 / 17-12-2014)

Эх, знали бы Вы как я верю, что это именно так!!!

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(16:32:50 / 17-12-2014)

Теперь знаем, молодец, побольше бы таких и страну не узнать бы было.

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(3 года 2 месяца)(08:56:50 / 17-12-2014)

1. с населения и, в меньшей части, спекулей срежут жирок (увы)...
бла-бла-бла
...5. население снова начнет накапливать жирок :-)

Вот эта бодяга по Вашему сколько будет  продолжаться? Уже с 1991 года длится, когда же закончится?

Может, проще миллерам и сечинам аппетиты урезать? 

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(09:02:50 / 17-12-2014)

столько сколько нужно. как в 98 все бегали и....в итоге страна с колен начала вставать. Я тот момент очень хорошо помню - все 90-ые зарплату отцу не платили - ходили в магаз в долг отовариваться, в тетрадку. А после и з/п стали регулярно платить и расти она стала постоянно. а 2008? и? 

успокойтесь. Папа забрал у детей конфетки не потому что он плохой, а потому что детям для роста нужно правильное питание 

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(3 года 2 месяца)(09:21:04 / 17-12-2014)

А давайте  так. Они пускай ваши конфетки заберут, и ваш жирок пощипают. Он, похоже, не заслуженно толстым слоем отложился, делитесь. А мой "жирок" трогать не нужно, тощий он, без слёз не взглянеш.

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(09:32:11 / 17-12-2014)

Не информативно - позже удалю. А сейчас пусть повисит  - страна должна знать сиюминутных чмошников в лицо.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(11:02:31 / 17-12-2014)

страна должна знать сиюминутных чмошников в лицо.

эт, правда. вот только не очень пока ясно, кто оным является, ежели не совсем наоборот...


а теперь коротенько, по вашим "тезисам":

стране выгоден низкий курс, патамушта

-в рамках либеррелигии это приведет к повсеместному росту всего, отличного от ресурсных отраслей.

-нам станет легче работать, т.к. гастеров не будет...


Простой и обощенный ответ: мы уже это проходили и нижайший кросс курс рубля и рост цен на энергоносители, как дополнительный фактор помощи для роста внутренних производств, и выгодность инвестклимата у нас в сравнении с зарубежом. Чем это кончилось? Праально: в нужный "инвесторам" момент бабки были уведены без остатка и несколько больше...

Для подъема чего либо надо иметь высококвалифицированные кадры, чего нет и близко.

Что мешало государству в тучные годы поддержать точечно отрасли (например, станкостроение), без которых не возможен суверенитет? 

И наконец, вы не определили, достаточно ли будет для подъема страны тех положительных, по вашему мнению, последствий обвала рубчика. А так же вы не указали предоставят ли внешние аккулы нам время, достаточное для тех свершений, которые вы нкам пророчите...

 

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(10:26:41 / 17-12-2014)

Да не вопрос! Америка, страна равных возможностей, ждет своих героев (это в том случае если вы не оттуда пишите). Там вам и конфетки выдадут, и пососут их за вас.

Аватар пользователя ktibq
ktibq(4 года 3 месяца)(09:28:29 / 17-12-2014)

Вам папа за такой пассаж по голове не настучит?Вам бы через годик ,да с тремя детишками,да копейку руками зарабатывать,а не клавиатурой,да и спросить про жирок.Ещё б за мкад километров за 200-300...Чуствуется вотВам то правильного питания в детстве и не хватало.

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(09:37:59 / 17-12-2014)

я за мкадом :-) 

километрах так в 5000 :-)

работаю не клавиатуркой :-)

еще предложения есть?

Аватар пользователя ktibq
ktibq(4 года 3 месяца)(09:52:25 / 17-12-2014)

Вам лично ничего не предлагал,а хотел донести до Вас мыслю,что Вы оторваны от жизни,витаете в облаках,во власти бредовых фантазий.Вы думаете,что слова Городец (не помню уж),о том,что число бедных вырастет (а я думаю что увеличится на много),бедных,а не просто понизится уровень благосостояния отдыхающих в турции,или слова ещё кого-то ,что народу придётся потуже затянуть пояса (весь вопрос до позвоночника или послабее)-это просто работа на публику и сотрясание воздуха?Нет,это будет суровая реальность,и она ,как ни странно)))),выгодна врагам России.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(11:50:38 / 17-12-2014)

Они вам эмоционально про ублюдков Сечиных, Грефов и прочих Миллеров написали, но правильно в целом. Да и в клоунстве за деньги зря заподозрили, тут таких полно и их посты очень легко распознаются. 

Согласен со всеми тезисами.

Кроме того что в про "жирок".

Раз уж на личные примеры переходим. Я программист. Ну не начинающий, вроде как старший. Мск. И за всей этой бодягой с курсами и девальвацией смотрю просто с любопытством спокойно и без паники вообще. Даже если бы я хотел побеспокоиться за свои сгорающие сбережения, я бы не смог этого сделать. У меня их нет. Соответственно, попробуете лично предложить срезать жирок какому-то менеджеру салона сотовой связи, у которого ситуация хуже, можете получить в ответ телесные. Ну это как тут все выглядит, в Мск. 

Поэтому я за разумные тезисы, но без сомнительных аналогий, что пенсионеры у нас жируют, например. 

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(16:31:47 / 17-12-2014)

Да, ты прав, клоунов и шутов-флудеров тут полно, они даже ники ставят типа братец-флэйм, совсем одурели паяцы:) Но в принципе, тебе плюс за самокритику, с чего-то надо начинать.

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(05:13:56 / 18-12-2014)

каюсь, - я не политик, поэтому мысль про жирок нужно было правильнее донести - аккуратнее что ли. другими словами - в моем понимании жирок общества в целом, это когда потребление РЕАЛЬНОГО продукта, превышает производство РЕАЛЬНОГО продукта. Т.е. мы плотно сидели на импорте и в т.ч. благодаря высоким ценам на нефть - начали гробить собственное производство в ущерб собственной безопасности. Понятно что не все нужно импортозамещать, но важные продукты - обязательно. А то многие бросились покупать "воздух Парижу" - изделия, в которых более 80% цены - имиджевая составляющая. 

Так лучше? Но длиньше :-)

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(20:19:41 / 18-12-2014)

Да, конечно лучше! Производство реального продукта сильно превышает его потребление. И все :)

Так что понаблюдаем дальше с любопытством.

 

Как пример такой бытовухи. Затеял я ремонт. Раньше я бы закупился в Икее. Но буквально сегодня она меняет ценники. И я уже смотрю на мебель местного производства. И вроде как такое явление есть, как мебель местного производства.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(13:18:06 / 17-12-2014)

98 не показатель.

 Тогда премьером Примаков был. Конечно, его быстро "ушли", но направление он задал.

А какое направление зададут искренние либералы( в экономике) Медведев и Путин?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:23:45 / 17-12-2014)

А-а-а... Понятно.  Значит, чтобы понять какое «направление задали» упомянутые вами — фактов и времени прошло для их сбора недостаточно еще. Ясно.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(13:33:54 / 17-12-2014)

Как они будут действовать в нынешней ситуации, да, непонятно.

 Надо ещё учесть, что в 98 не было целенаправленного давления на Россию.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:56:33 / 17-12-2014)

То есть как это непонятно, прямым же текстом сказали, будут действовать в полном соответствии с единственно верным учением либерализма, и даже если " грабли четыре раза стукнули по лбу" это не страшно, веть можно разбежаться посильнее и подпрыгнуть повыше, и главное при этом проорать лозунг, секты " свидетелей Набиулиной".

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(16:38:20 / 17-12-2014)

Ну вот еще один фэнтэзийщик:) Живет в прошлом и не парится, плюет на реалии и хает все подряд. Это понятно, так легче жить, понимая свою никчемность, хлопая стопарик и сытно отрыгивая.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(12:53:05 / 17-12-2014)

не. у них же мечты сбываются

Аватар пользователя Вован Толяныч

> Есть очень большой шанс, что  возродим и электронику полного цикла.


На этом месте читать перестал -- вы не знаете что пишете.

1. Есть некоторые нишевые успехи в электронике, результат работы последних лет. Я бы даже сказал сказочные успехи (для тех кто может оценить).

2. Нет никаких шансов "возродить электронику полного цикла", если не считать электроникой осветительные лампы. Электроника -- это люди со специфическими знаниями, "возродить" их невозможно. "Возродим выпитое пиво" -- примерно настолько же "большой шанс" с "электроникой полного цикла". В этом деле выход есть в Китае и через Китай, пока не вырастет снова поколение людей со специфическими знаниями.

Аватар пользователя Офисный планктон

Электроника -- это люди со специфическими знаниями, "возродить" их невозможно.


"Возродить" их возможно, но долго. К тому же осталось небольшое количество специалистов ещё с советских времён, правда навык с той поры они несколько подрастеряли - стоит попробовать их поискать и вернуть в отрасль, чтобы помогли первые несколько лет, пока новые кадры не подрастут.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Если подменять смысл слов, теряется смысл языка. Не делайте так, это ничего вам не даёт.

1. Людей можно вырастить новых и купить готовых. Выращивать долго -- новое поколение должно пройти весь путь от хорошей школы, через хороший ВУЗ, и через хорошие проекты. Покупать готовых в РФ почему-то не хотят, причём дело не в деньгах (для нефтегаза покупают). Арабы покупают всех нужных, и всё у них получается, а РФ не хочет. Дело, как говорится, хозяйское.

2. Забудьте про специалистов с советских времён, если вы не хотите электронику на уровне советских времён. Всё изменилось, всё. Но даже это потребует много времени, и к тому моменту специалистов не останется.

Аватар пользователя Офисный планктон

Для специалистов важны не сколько его нынешние знания, которые можно обновить, сколько образ мышления. "Старых пердунов" переучить очень трудно, но они знают многие "подводные камни" и их есть смысл держать в качестве консультантов. А "двигать процесс" должны те, кто в 80-е годы успел получить профильное образование и первый рабочий опыт. Их не много, не все сейчас смогут вернуться в эту отрасль (по разным причинам), но несколько "бриллиантов" среди них найти можно (было бы желание).

У нас почему-то любят говорить про покупку специалистов из-за границы, старательно забывая о своих. Пример такого "творчества" - футбол.

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(09:39:43 / 17-12-2014)

+++

Т.к. работаю и со студентами - среди них очень много талантливых ребят. 

Аватар пользователя Вован Толяныч

1. На уровне абстракций ("двигать прогресс") вы можете предлагать любые аргументы. Это неинтересно.

2. Речь зашла о реальной электронике, а это реальный проект, реальные люди и список реальных задач для них. Единственный критерий профпригодности для таких задач -- личный опыт их решения. Инженер, проектирующий архитектуру микросхемы на VHDL, должен иметь опыт проектирования архитектуры похожей микросхемы на VHDL. Руководитель, организующий работу инженеров в таком проекте, должен иметь опыт руководства инженерами в таком проекте. Ничего сложного, но никакого пространства для "бриллиантов" и прочих бессмысленных метафор.

Показателен приведённый вами пример футбола в разговоре об электронике. "Я мать троих детей, и моё мнение по этому вопросу такое!" Но весовой коэффициент такого мнения равен нулю.

Аватар пользователя Офисный планктон

Единственный критерий профпригодности для таких задач -- личный опыт их решения.


Если требуется разработать что-то новое, уникальное, то невозможно для данной задачи найти опытных специалистов, т.к. это ещё никто никогда не делал.


Руководитель, организующий работу инженеров в таком проекте, должен иметь опыт руководства инженерами в таком проекте. 


Ага, он уже родился с этими знаниями! А иначе откуда он получит такой опыт, если для подобной работы будут брать только людей с таким опытом?


Вы очень похожи на одного моего начальника, который вроде говорит правильные вещи, но некоторые мелочи не додумывает. И его хрен переубедишь!

Аватар пользователя Вован Толяныч

Предлагаю перейти к предметному обсуждению. Например, в любом определении "электроники" нужны современные дискретные компоненты (резисторы, конденсаторы, индуктивности, диоды, MOSFETы и прочее), которые можно посмотреть в каталоге фирм Murata, Vishay, International Rectifier и других. В РФ их никогда не делали -- при СССР такого не было, после СССР ещё такого не было. Может я ошибаюсь и уже есть, но аналога перечисленных компаний в РФ я не знаю.

Далее, уровнем выше находятся производители аналоговых, аналогово-цифровых и цифровых микросхем малой и средней интеграции: Linear Technology, Analog Devices, Microchip Technology и другие. Всё что было в СССР, невозможно сравнивать с современной продукцией этих компаний. И это основа электроники -- в любом электронном устройстве есть продукция таких компаний.

Ещё выше находятся производители больших микросхем, памяти, логики, процессоров и систем: Texas Instruments, Honeywell, Xilinx, Micron и подобные им. Именно они делают современную электронику современной.

Ещё выше находятся мегакорпорации уровня Samsung, которые делают всё.

Любое из перечисленного выше, в любых комбинациях, нужно РФ сегодня, вчера и завтра.

> Ага, он уже родился с этими знаниями! А иначе откуда он получит такой опыт, если для подобной работы будут брать только людей с таким опытом?


Это неконструктивный диалог, мотивация для вашей позиции эгоистична и деструктивна. Задачей является достижение результата, а не приятный вам путь с надеждой на результат когда-то в будущем. Достичь результата можно купив людей и технику сегодня, и они начнут работать на РФ завтра. Работая за деньги, они будут давать результаты -- то, ради чего всё делается. Если в сложившейся ситуации нет возможности удовлетворить ваши амбиции и дать равноценный результат в то же время, вы пытаетесь выкрутить логику так, чтобы выгодное вам выглядело хорошо и справедливо, а выгодное РФ -- уж как получится. Я понимаю и признаю ваши взгляды, имеете право. Но не представляйте это как благо для РФ -- это благо для вас, или надежда на благо.

Аватар пользователя Офисный планктон

Любое из перечисленного выше, в любых комбинациях, нужно РФ сегодня, вчера и завтра.


Да, всё это очень нужно РФ и создавать конструкторскую и производственную базу для этого нужно было давно. То, что было создано в СССР, сейчас не актуально. В РФ разработок в электронике очень мало (хотя есть). Но после СССР осталось немного кадров, про которые не следует забывать. Они не смогут сразу начать развивать электронику в России "стахановскими" темпами, но они смогут оказать заметную помощь в этом.


Достичь результата можно купив людей и технику сегодня, и они начнут работать на РФ завтра.


Купив сегодня за рубежом людей, завтра мы можем получить очередной "Протон", взлетающий "вверх тормашками" (про диверсии не следует забывать) или очередных "Диков Адвокатов", которые попытаются работать, но в случае неудачи или лучшего предложения быстро сбегут, всё бросив. Хотя будут и те, что будет хорошо работать.


Не следует класть все яйца в одну корзину. Если есть возможность бросить на развитие электроники в РФ много денег, то следует брать для этой отрасли специалистов и из-за границы, и из старых кадров (а сейчас есть старые спецы, до сих занимающиеся электроникой), и активно учить новых.

Аватар пользователя Вован Толяныч

1. Поймите, ситуация РФ не оставляет возможностей для роскоши вроде "всем сделать хорошо, всех наградить, всем помочь". Ситуация сводится к дилемме: овладеть недостающим промышленным потенциалом сейчас, или уже никогда. Сейчас это возможно, потому что есть профицит от нефтегаза с одной стороны границы, и мировой экономический кризис с другой её стороны. Сейчас можно купить, сейчас нужно покупать -- людей, технику, целиком компании. Нет времени выращивать или даже натаскивать своих -- натаскивать можно попутно, когда купленные спецы уже будут работать за деньги в реальных проектах.

2. "Протон" саботировали свои, а не купленные спецы. Особо умные люди, работающие за деньги в чужой стране, не станут рисковать собой. А длительность и условия их работы записываются в контракт. Ключевым преимуществом должны быть предлагаемые условия -- не кабальные, от которых хочется сбежать отомстив, а сказочные, которые захочется закрепить навсегда. Арабы это умеют -- ничего сложного, если мозги правильно настроены. Вот с этим в РФ трудности.

3. Ещё раз повторяю. Нет таких старых кадров, которые сегодня актуальны. Я знаю чему учили в СССР -- с тех пор буквально всё изменилось. Болезнь Роскосмоса -- превращение компании в дом престарелых, и после них хоть потоп -- наглядно показывает чем заканчивается перетаскивание "старых кадров" под любым предлогом. Молодых не нужно даже учить -- им нужно дать возможность учиться, создав проекты на основе наёмников, в которых эти возможности будут создаваться массово. Именно такие молодые через 10 лет станут своей промышленностью, а до тех пор можно и нужно скопировать опыт арабов. Почитайте объявления на сайте Арамко -- там предельно ясно и коротко показаны критерии отбора. А условия -- в два раза большие зарплаты, чем на западе, нулевые налоги, и привычные бытовые условия (жильё, транспорт, и всякое такое). Вот такой короткий список в основе "пакета" -- зарплаты от 200к баксов в год (не в рублях), нулевые налоги (без возражений), и "немецкая слобода" для гостей (это очень важно) вроде "Сколково".

Аватар пользователя Офисный планктон

Нет времени выращивать или даже натаскивать своих -- натаскивать можно попутно, когда купленные спецы уже будут работать за деньги в реальных проектах.


Я же писал, что если есть деньги, то нужно одновременно и привлекать иностранных специалистов, и обращаться к ктарым кадрам, и учить молодёжь.


"Протон" саботировали свои, а не купленные спецы.


Свой спец "уронил" "Протон" не потому, что поссорился с директором - явно ему это убедительно подсказали. А на купленного в другой стране спеца иностранным спецслужбам воздействовать проще, чем на своего.


Особо умные люди, работающие за деньги в чужой стране, не станут рисковать собой.


Станут. А куда они денутся? Методы воздействия на людей совершенствуются. Например, в феврале 2014-го в Киеве взяли в заложники родственников депутатов Рады и депутаты быстро приняли все необходимые законы.


Нет таких старых кадров, которые сегодня актуальны.


Есть! Будете игнорировать чужой опыт - сами пойдёте по тем граблям, о которых о которых опытные люди уже знают. Я же не требую поставить эти кадры на руководящую работу - консультантами, которые могут много чего полезного подсказать, а их мнение можно учесть, а можно и проигнорировать.

Молодых не нужно даже учить -- им нужно дать возможность учиться, ...


... и "хождение по граблям" превращается в РФ в массовый вид спорта.


Человек, который к нам приехал, может точно также и уехать. А тот, кто здесь родился И НЕ СТРЕМИТСЯ ПОКИНУТЬ СВОЮ РОДИНУ, должен уважаться государством больше иностранца!

Аватар пользователя Вован Толяныч

1. Я понял ваш тезис с первого раза. Не согласен с привлечением "старых кадров". Молодёжь РФ естесственно будет в таких проектах.

2. Относительно работы спецслужб. ФСБ должна делать свою работу. Если есть объект ("немецкая слобода") с 10 тысячами вручную отобранных иностранцев, трудно представить более благоприятные условия для работы ФСБ.

3. Относительно воздействия -- человека, приехавшего работать по контракту за 200 тысяч баксов, гораздо труднее перекупить, чем работника завода с зарплатой 300 тысяч рублей. Наёмник знает что у него хороший контракт, и знает что он может его потерять -- это достаточная мотивация чтобы не играть в глупые игры. А чтобы вражеские спецслужбы не могли практиковать шантаж и прочие методы, компактное поселение наёмников наиболее удобно защищать от них. Кроме того, наёмник в чужой стране -- единственное что он может в ней потерять это его контракт и его свобода.

4. Любые решения о найме должны делаться только на основании компетенции.

5. Обучение молодёжи (после ВУЗа) должно проходить в реальных проектах, но работа реальные проекты не должны зависеть от способностей молодёжи. Вы всё пытаетесь подмешать принуждение к благотворительности в управление промышленностью -- в этом уже преуспел Роскосмос, чей печальный пример ещё долго будет перед глазами.

Аватар пользователя Офисный планктон

ФСБ должна делать свою работу.


Будет делать. Но это не означает, что сделает.


Наёмник знает что у него хороший контракт, и знает что он может его потерять -- это достаточная мотивация чтобы не играть в глупые игры.


1) Если есть хороший контракт, то может появиться ещё лучше. Или хотя бы пообещают условия лучше, а после появление проблем у нас из-за этого работника, он - "отработанный материал".


2) Как говорил один человек: "Добрым словом и паяльником в заднице можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом". Про родственников этих спецов я уже писал - похоже пропустили. А зря.


Кроме того, наёмник в чужой стране -- единственное что он может в ней потерять это его контракт и его свобода.


А ещё он может потерять близкого родственника. Или свою голову.


Вы всё пытаетесь подмешать принуждение к благотворительности в управление промышленностью -- в этом уже преуспел Роскосмос, чей печальный пример ещё долго будет перед глазами.


Про "благотворительность" - это Вы меня неправильно поняли. Я не предлагаю раздавать деньги всем, кто потерял работу электронщика в СССР. Я предлагаю НЕ ЗАБЫВАТЬ про эти кадры, среди которых есть (мало, но есть) интересные специалисты с хорошими мозгами, которые заметно отличаются от иностранных мозгов.


Про Роскосмос: не надо мне об этом неоднократно напоминать - как будто попрекаете меня этим. Если кто-то неразумно отбирает и использует старые кадры, то это не означает, что от старых кадров никакого толку.

Аватар пользователя Вован Толяныч

1. Напрасно вы считаете умных людей идиотами. Умные люди, которые способны разрабатывать микросхемы и подобное, умнее чем те, которые вербуют расходный материал. И быть расходным материалом, лишив себя отличной работы, кучи денег, свободы или жизни, умные люди не будут. Ваши тезисы бездоказательны, у меня же есть доказательство от противного: отсутствие впечатляющих террактов. От всей души хочу вас уверить, что если поставить себе задачу, иметь время и ресурсы на подготовку, умный человек может подготовить такой чудовищный терракт, что слов не найдётся его описать, а 911 покажется мелким хулиганством. Но умные люди не делают такие вещи -- они не стоят риска. Точно так же не стоит риска никакая работа на "службы", когда есть отличная работа (обычно любимая работа), за которую ещё и платят кучу денег без налогов. Надеюсь аргументация достаточна.

2. Родственники -- это не метод. Риск велик, вероятность успеха ничтожна, а объект манипуляции заменяем, в том числе по собственному желанию -- человек просто уедет и вся мотивация его шантажировать пропадёт. По-моему вы выдумываете небылицы.

3. Вы аккуратно выбираете слова, но смысл их не меняется. Вы хотите напхать балласт в олимпийскую команду, единственный смысл существования и финансирования которой -- первоклассные результаты. Если "старые кадры" могут давать первоклассные результаты, они могут рассматриваться на общих основаниях, а не проходить по категории "старые кадры". "Хороший человек -- не профессия"(с)

Роскосмосом я вас не попрекаю. Это как гнойная язва, на которую мне приходится смотреть, и которую никто не лечит. Рогозин пытается её как-то чистить пинцетом, а там нужна цистерна перекиси, помпа и полный ОЗК. Любые аналогии, напоминающие об этой язве, бросаются мне в глаза, поэтому "старые кадры" воспринимаются именно так. Не принимайте на свой счёт, всё лишь в формате разговора о предмете.

Аватар пользователя Офисный планктон

Напрасно вы считаете умных людей идиотами.


Напрасно Вы делите людей на "умных" и "идиотов". Интеллект людей имеет множество нюансов, которые не позволяют делить всех лишь на 2 категории - этих категорий бесконечное множество.

Также как и то, что ошибаются все люди, только одни чаще, а другие реже.


Умные люди, которые способны разрабатывать микросхемы и подобное, умнее чем те, которые вербуют расходный материал.


Что за глупость? "Умные люди" (по Вашей терминологии) являются специалистами по электронике, "те, кто вербует расходный материал" являются специалистами по вербовке. При перевербовке более опытный в этой области (т.е.вербовщик) скорее всего и выиграет.


Более того, говоря про "расходный материал", я имел ввиду не реальную работу, на которой спеца кинут, а лишь пустые обещания "вербовщика". Спец, уйдя с важной нам работы и причинив тем самым нам ущерб, становится "расходным материалом" для спецслужб, которые его и спровоцировали на уход, его судьба других уже не будет интересовать.


Ваши тезисы бездоказательны ...


Жаль, что Вы не понимаете мои слова. Значит моё мышление сильно отличается от Вашего.


Родственники -- это не метод. Риск велик, вероятность успеха ничтожна, а объект манипуляции заменяем, в том числе по собственному желанию -- человек просто уедет и вся мотивация его шантажировать пропадёт. По-моему вы выдумываете небылицы.


Т.е. мой пример из недавнего украинского прошлого Вас не убедил?

Небылица - это Ваши слова о том, что когда человека начинают шантажировать жизнью его родственников, он может просто уехать. Попробуйте аналогично уйти от грабителя на улице, который наставил на Вас пистолет. Если получится - расскажете. Не получится - ... не расскажете.


Короче, плодотворной беседы у нас не получится - мы на основании одной и той же информации делаем совершенно разные выводы. Не буду далее Вас отвлекать. Прощайте.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(12:10:22 / 17-12-2014)

Конструкторская база создается только при производстве. Иначе это  сколковские сферокони.

Аватар пользователя Офисный планктон

Извините, советские привычки.  :-)

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 4 месяца)(13:00:47 / 17-12-2014)

Владимир Анатольевич!
Вы, возможно, красиво "блеснули" перечнем фирм-производителей микроэлектроники (далеко не полным, но большинство основных игроков назвали), но смысл бравировать "они вОООт такенные чипы ваяют, а мы не можем сами операционник или простую логику сделать - это же несерьезный разговор...
Продукция вышеупомянутых Вами фирм в основном лепится в Китае, Малайзии...
Все что нужно чтобы делать чипы - производственные линии, грамотный персоналю
А нашей страненужно в первую очередь самое главное - НАУЧНАЯ КОМПОНЕНТА (ноу-хау) и СПРОС на изделия, причем долговременный и масштабный. Спрос потянет производство, если это будет выгодно.
Ломиться с воплем "мы все должны делать САМИ" - правильно, но не всегда конструктивно - всему свое время.

Про спецов... Про каких специалистов Вы говорите?
Про инженеров-электронщиков? - Их довольно немало...
(Уж если Вы "на ты" с электроникой - наверняка посещаете ресурсы типа "Казус" и аналогичные, а значит имеете представление. Кстати - "Казус" - вроде укроресурс, а по состоянию дел внаУкраине есть впечатление, что тамошние инженеры либо перетекут в Россию, либо начнут работать на Россию оттуда.)

Но главное - НЕ ИНЖЕНЕРЫ!!! (хотя без них - никуда, канеч.)
Главное - наука!
Да, средств в науку в России могли выделять куда меньше, чем США, Китай, и проч.
Но тем не менее не все так печально.
Кстати - не помните, за что "мастодонт" Жорес Алферов нобелевку взял? ))))))
Возможно, недалек тот день (надеюсь, - тьфу-тьфу-тьфу), когда начнут возвращаться наши мозги-"головастики" обратно в Россию из тех же Штатов, причем - со своими патентами.
Я не "Ура-патриот", но по-моему Вы сгущаете краски.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Производители микроэлектроники, в том числе некоторые из перечисленных, могут не иметь своих заводов. Xilinx не имеет своих заводов -- у них есть TSMC и UMC. Но разработчики у них свои -- вот это их богатство, но это такое богатство, которое всегда имеет цену и всегда открыто для интересных предложений.

Я говорю о разработчиках пассивных и активных дискретных компонентов, аналоговых и цифровых микросхем,  в том числе (и даже в первую очередь) специалистов по SOI (для военных и космоса). С учётом ситуации в РФ, я бы сделал приоритет на разработчиков FPGA и попытался заарканить фирму Microsemi целиком (они купили Actel, и своего много полезного). Также я бы искал возможность приобрести специалистов или целую компанию с опытом разработки микроконтроллеров для промышленности (MCS96) и военных-космоса, чтобы закрыть эту дыру раз и навсегда. Определённо нужны специалисты или целая компания, умеющие делать силовые MOSFETы и дискретные полупроводники (может можно купить целиком Diodes Inc?). Я бы подумал как сделать так, чтобы в РФ возник филиал Microchip со штатом разработчиков -- налоговые выгоды этому весьма поспособствовали бы. Эти вопросы следует рассматривать непрерывно, и всё добытое собирать в "немецкой слободе". С немцами отдельный разговор -- за утроение доходов они готовы переехать гораздо дальше, чем РФ, если это не сопровождается трудностями и лишениями, а налоги в Германии живодёрские и утроение предложить легко.

Относительно спроса и производства, решается это просто. Создаётся (в "немецкой слободе") научно-производственный центр, который одновременно свободная экономическая зона (аналогично практике Эмиратов). В этом центре нулевые личные (для иностранцев) и корпоративные (для филиалов и компаний) налоги, электроэнергия стоит 1 рубль за киловатт-час, и всё прочее в таком духе. Условие -- разработка и производство электронной продукции среднего и верхнего ценового диапазона. Средний -- для промышленности, верхний -- авиация, космос, военка. С китайским ширпортребом не нужно бодаться -- они же партнёры, и они ненавидят качество, поэтому полная гармония. Так вот, налоговые условия автоматически создают преимущество для производителей по затратам, а выбранный ценовой диапазон оставляет им прибыль для развития и для дивидендов акционерам.

За что Алферов получил нобеля я примерно знаю -- лишь примерно, потому что тема нобелей меня не волнует ничуть. Наука -- это не нобели, это вот такие компании, которые создают новые материалы (вроде GaN на кремнии), новые электронные приборы (вроде IGBT), новые технологии приборов (вроде MRAM). И вот MRAM в РФ внезапно уродилась -- ненавистно-рыжая Роснано в 2011 заарканила молодую французскую компанию, в результате чего в РФ появился завод, который будет делать (или делает) MRAM с качествами, нужными военным, космосу и авиации, которую иначе приходится покупать у Honeywell (если продадут). Вот таких примеров должно быть много, а не один. И кстати, у Роснано есть ещё один проект в микроэлектронике, ещё более важный, я за ним слежу. Если у них получится, РФ окажется на два шага впереди в микроэлектронной технологии по сравнению со всеми.

Относительно возвратов, я думаю это неоптимальная целевая группа. Это люди со сложной судьбой и сложным отношением -- есть варианты проще и чисто за деньги, на них и следует сконцентрировать ресурсы.

Аватар пользователя Офисный планктон

Относительно возвратов, я думаю это неоптимальная целевая группа. Это люди со сложной судьбой и сложным отношением -- есть варианты проще и чисто за деньги, на них и следует сконцентрировать ресурсы.


Сложные - но свои. Но у нас любят перед иностранцами деньгами бросаться. Результат бывает разный.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Лучше их спросить считают ли они себя своими. Например, спросите изобретателей графена -- один в Англии, другой уже в Китае.

С иностранцами нужно уметь работать. Это редкое для РФ умение, обычно люди "по понятиям" действуют, и получается плохо. Я знаю это по опыту.

Аватар пользователя B4C
B4C(3 года 4 месяца)(13:04:42 / 17-12-2014)

Я "специалист", меня 10лет готовили занять место тех, кто создавал и производил на заводе/ах в нашем городе аэродромные комплексы, антенны, электронную начинку для ракет, самолетов, прицелов итп.

А потом пришел Горби.

Сегодня на месте цехов радиозавода стоит жилой комплекс. Смежники - умерли раньше. Прошло уже 20 лет, как я не работал по специальности и я отдаю себе отчет, что все мои дипломы по приборостроению можно спокойно выкинуть на свалку.

Возраждать в электронике нечего, поскольку сначала нужно создавать заново научные школы по целому спектру прикладных наук. Остались в стране, в том числе и в нашем городе и области отдельные очаги знаний и опыта в отдельных, очень узких направлениях, военной направленности, но работают они на мировых технологиях и комплектующих.

Сначала наука, потом новые технологии и только затем производства. Это долго, не стоит обольщаться.

Аватар пользователя Офисный планктон

Я тоже "специалист", но, в отличие от вас, я всё время после развала СССР занимался работой по специальности или близкой к ней. Также я знаю и других людей (в т.ч. с моего курса), которые много лет работают по своей специальности и их можно "дёрнуть" на возрождение электронной промышленности.

Искать людей нужно, искать!

Аватар пользователя B4C
B4C(3 года 4 месяца)(15:02:52 / 17-12-2014)

Держа в уме старый принцип руководящих комсомольских работников: "инициатива - наказуема", я всегда поддерживаю оптимистов всем чем могу, потому как считаю, что любой, даже абсолютно бессмысленный оживляшь вносит эстетическое разнообразие в унылую серость бытия.

Аватар пользователя Офисный планктон

Я бы ещё напомнил про то, как некоторые "оптимисты" всё талдычили какую-то хрень, которую другие люди не понимали, а эти "оптимисты" потом оказывались правы. Некоторых за это даже сжигали - тогда так местная "академия наук" наказывала на отказ от "классической науки".

Не всегда "оптимисты" бывают правы, но совсем без них мы до сих пор бы верили, что Солнце крутится вокруг Земли.

Аватар пользователя B4C
B4C(3 года 4 месяца)(15:42:17 / 17-12-2014)

В моем посте нет иронии, я абсолютно искренне написал о поддержке. Я буду рад, если план, написанный вами для Правительства сработает. Просто мотивация моей поддержки несколько отличается от того юношеского пафоса, которым брызжит большинство комментариев.

Аватар пользователя Офисный планктон

А в моём посте тоже нет иронии. Попробуйте прочитать его ещё раз.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:16:10 / 17-12-2014)

Десять лет — это недолго. Да, учителя нынешних реформаторов развалили львиную долю наследства, но с подобной отправной точки и сталин начинал. С одним коренным отличием, правда ... Он не собирал по несколько раз в году в молельные залы поклонников на прессконференции с докладами и несделанном. Не занимался своим любимым телом на тренажерах перед работой и за счет неё, — вместо этого курил как сволочь, и чиркал карандашами научные труды в которых по началу ни бельмеса не соображал. Через эти пресловутые «десять лет» на своих специалистах индустрию в стране для нас начал строить и сам вопросы неожиданные задавал тем, чьи книги чиркал.

Вот, пока подобный человек во главе нынешней сытой инертной биомассы управленцев не появится — будет то, что есть на сегодня. Закончу банальщиной: рыба гниёт с головы. Это надо просто заново прочувствовать и давать хотя бы понять современным лицедеям деятельности, что их бестолковая говорильня десятилетиями стала заметна даже самому далёкому от стратегий развития страны плебсу.

Им станет стыдно, бггг..., и они добровольно сдадут дела людям, по крайней мере, с багими намерениями и работоспособностью как у сталина. Вялые клоуны из кунсткамеры владимира владимировича — не они. Он сам — само собой — первый из них ... 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(12:56:04 / 17-12-2014)

>чтобы помогли первые несколько лет, пока новые кадры не подрастут.


А потом пинком под зад, бугога.

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(09:13:30 / 17-12-2014)

потому и написал "есть большой шанс"

Но как мне кажется Вы слишком пессимистичны - развитая электроника есть у Китая (именно про него я и думал, именно его Вы и указали), есть хорошие наработки и у нас - дешевый импорт и отсутствие денег давило отрасль. Понято что это дело длительное - но, уверен, - реальное.

По поводу спецов - спецами делают Задачи. На моих глазах люди резко вырастали в профессиональном плане благодаря амбициозным задачам, поставленным перед ними. 

И я же написал про комфортную среду для мозгов - не только наших ;-) но и репатриантов, да и вообще спецов, которым надоела западная идеология.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Большого шанса нет. Более того, никакого шанса нет в использованной вами формулировке. Есть всего два пути развития, и они взаимно не исключаются: закупка людей и выращивание людей. Технику можно купить, но техника лишь дополняет людей, которые знают что с ней делать.

Развитая электроника (с оговорками) есть у Китая. На данный момент импорт из Китая и другой Азии не имеет альтернатив, да и не требует. Вопрос выращивания новых людей сейчас даже неактуален, потому что это требует на порядок больше времени, чем есть у РФ до следующей войны.

С комфортной средой в РФ не складывается, или точнее не складывают. Я живо, детально представляю как можно организовать массовое привлечение специалистов в РФ для работы в электронике и других высокотехнологичных областях -- настоящих импортных, а не репатриантов. Но это не делается, этого нет даже на периферии ума, насколько можно заметить по действиям. И ещё раз подчеркну: арабы делают это постоянно -- собирают лучших по нужным им специальностям. Метод простой, и он работает, а культурные различия между западом и Саудией, и западом и РФ, как минимум выгодны РФ.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:27:56 / 17-12-2014)

Вас интересно читать, но сначала настораживает, а потом начинает раздражать приведение в пример «саудии». Что, охерительно индустриальная страна для вас? Или в бумажке так написали?

Аватар пользователя Вован Толяныч

Пример Саудии привожу только в одном качестве: их система привлечения лучших специалистов по нужным им специальностям в компании Арамко (саудовская "Роснефть"). Если интересно, зайдите на их сайт и прочитайте что там написали -- ничего сложного, хотя они пишут не всё. В целом им удаётся привлекать лучших специалистов исключительно за деньги -- никто туда не едет из симпатии к местным.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:49:19 / 17-12-2014)

Я вас понял, но страна нефтяной трубы и наёмных с неё иноверных супер-специалистов по стрижке собак — для нас не образчик. Да ии для кого из мечтающих долго просуществовать на белом свете. Фундаментальной науки нет, индустрии — ноль... Это пример полной деградации нации на длительном промежутке истории. Соответственно, все «наработки» нации-будущего нищего призрака — вредный миф краткосрочного успеха с уводом в дебри заблуждения. Страна научная фабрика на своих ресурсах — вот достойное будущее. Вообще, хочу сказать к слову, что идеал успешной экономически державы — НПО советского образца. (научно-исследовательское производственное объединение, кто не помнит).

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(09:29:56 / 17-12-2014)

Это Вам к сведению: новость, видео:

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(10:52:08 / 17-12-2014)

Мамадорогая! "Двухтактный двухцилиндровый, 16000 об/мин (это ещё ладно, но дальше!) - Цикл азотного горения, удельный расход топлива 50 г на кВт/ч (!!!)" (с) Срочно в школу дядьке физику учить. Начать с закона сохранения энергии и термодинамических процессов.
Признайся - это ты так изысканно поиздевался, эту ссылку на видео разместив?

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(11:34:18 / 17-12-2014)

Я так понимаю, физическая картина Мира у тебя уже сложилась, так как наука все знает и осталось лишь разобраться с бозоном Хиггса и теорией струн. Но это уже не важно, так-то мы все рассмотрели и посчитали, а дальше двигаться некуда. Сейчас иногда в СМИ начал звучать термин "оружие на новых физических принципах". Даже исходя из его звучания, стоит догадаться, что есть "старые" физические принципы. Вот эти "старые" и составляют привычную картину Мира. А вот "новые" позволяют делать оружие, которое никто в мире кроме России не делает. Можешь иногда почитывать и посматривать мой блог в Контакте. Там все это есть. И не будь в зашоре от того, что преподали в ВУЗе! Нас обманули везде: в физике, математике, медицине, биологии, истории, культуре, экономике. Мы живем в специально для нас созданном искривленном миропонимании. Желаю успехов в познании Реального мира!

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(13:01:22 / 17-12-2014)

Желаю успехов в познании Реального мира!

Друг мой! Я желаю тебе ровно того же! Химическая реакция окисления топлива кислородом воздуха, хоть в присутствии закиси азота хоть в его отсутствие, в любом термодинамическом процессе не даст больше калорий, чем может дать стопроцентное окисление каждой молекулы. А у этого дяденьки - даёт. Тебе бы то же в школу надо.
Дело в том, друг мой, что для познания Реального мира (с) надо иметь соответствующий когнитивный инструментарий, что бы понимать, откуда что берётся, и из чего вытекает. Попросту говоря - воспринимать логику наблюдаемого нами мира во всей её полноте и красоте. И делать это на языке наблюдаемого нами мира - математике. Так вот, на этом самом языке, получается, что если отрезать хвост от лошади, то в самом хвосте ещё одной лошади, равной по модулю первой, не содержится. Вот хоть тресни, друг, нет её там и всё. Такие дела.
Так и в удельном расходе 50 г топлива на кВт/ч полезной мощности не хватает отрезанной лошади логики и топлива. Реальный мир прекрасен и суров в своей глубокой и первозданой вселенской красоте. А к тем кто пытается его познавать не имея когнитивного инструментария для этого - он ещё и жесток. Развивай инструментарий познания, друг!

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(13:33:45 / 17-12-2014)

Зря я, видимо, помешал адепту современного мировоззрения молиться на храм науки. Не буду более беспокоить твою девственную веру в правоту преподанных знаний. Коллайдер тебе в помощь!)

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(13:49:03 / 17-12-2014)

Зря я, видимо, помешал адепту современного мировоззрения молиться на храм науки. Не буду более беспокоить твою девственную веру в правоту преподанных знаний. Коллайдер тебе в помощь!)

У меня шор и рамок нигде нет ::) А вот на тех товарищей, которые образно говоря - сжигая килограмм угля в кислороде хотят континент пересечь - я смотрю с сильным огорчением за их сознание и разум. Не пригодны они для расширения границ познанного. Нечем им эти границы раздвигать.
Задор есть, а инструментария нет. И приобретать не хотят, а молятся в вере, что рамки раздвинутся сами по себе, просто по их желанию, и тогда наверняка, вдруг запляшут облака.. и углеводород нас унесёт всех к дальним звёздам.. Мы не в сказке живём. Науку двигает не фанатичная вера что она будет двигаться, а любопытство и кропотливая работа над своем логическим интерпретатором под черепом - самообразование то есть. Чего тебе всем своим существом искренне и желаю, мракобес ты этакий ::)

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(14:01:56 / 17-12-2014)

Хорошо, начнем издалека. Посмотри вот это:

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(14:16:58 / 17-12-2014)

Хорошо, начнем издалека.

И сразу закончим. Ты пройдёшь на урок химии и что нибудь сжжёшь в калориметре. Максимуса с собой забери, он тебя научит не делать орфографические ошибки в обозначении физических величин. Вы друг друга отлично дополните ::)

Аватар пользователя pvv
pvv(3 года 5 месяцев)(17:15:00 / 17-12-2014)

Нас обманули везде: в физике, математике, медицине, биологии, истории, культуре, экономике. Мы живем в специально для нас созданном искривленном миропонимании. Желаю успехов в познании Реального мира!

вот про искривлённое миропонимание - абсолютно верно.

такое искривление как правило вызвано прогуливанием/полным непониманием школьных уроков физики за 7-9 класс.

самое поразительное, что не обладая даже школьными знаниями, подобные личности первым делом начинают рассказывать о "новых" принципах, полностью опровергающих "старые", совершенно при этом не понимая даже "старых".


вот уж действительно "чем больше я знаю - тем меньше я знаю", только наоборот 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(12:53:11 / 17-12-2014)

>удельный расход топлива 50 г на кВт/ч

Там так и написано "кВт/ч"? Если да, то они неграмотные.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(12:56:05 / 17-12-2014)

Там не написано а сказано. И да - в кВт. Понятие удельного расхода вроде простое, и должно быть понятно даже гуманитарию. Измеряется в граммах топлива на лошадиную силу в час. Про грамотность я выше написал.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(13:05:33 / 17-12-2014)

>И да - в кВт

Количество энергии измеряется в киловаттах умноженных на час (кВт*ч), а не в киловаттах деленных на час (кВт/ч).

> на лошадиную силу в час

Не в час, а на протяжении часа.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(13:10:57 / 17-12-2014)

Ох ё.. То есть у гуманитариев есть буквоедство в описании измерительных единиц? Ну ладно хоть смысл физических величин понимашь, и то здорово. Будь здоров.

Аватар пользователя Офисный планктон

Не только станки, выгодно будет даже производство комплектующих у нас наладить. Есть очень большой шанс, что  возродим и электронику полного цикла.


На это уйдёт несколько лет, если государство будет активно заниматься данной проблемой и найдётся несколько хороших управленцев. При отсутствии того или того - ничего нового не появится.

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(09:15:45 / 17-12-2014)
  • поверьте, у государственных мужей есть в загашнике тольковые национально-ориентированные управленцы.
  • Государство хочет этой тематикой заниматься и будет серьезно поддерживать отрасль.
Аватар пользователя Офисный планктон
  • поверьте, у государственных мужей есть в загашнике тольковые национально-ориентированные управленцы.

Верю, что управленцы есть. Не верю, что среди них много толковых.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(11:14:01 / 17-12-2014)

посмотрите биографии и образование тех управленцев, которые сейчас у власти. Их образование не соответствует лучшему в СССР на тот период времени, когда они его получали... Свершений у нынешних управленцев нет вообще. Откуда у вас уверенность, что в загашнике у них есть лучшие, чем они, управленцы?  

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(09:16:30 / 17-12-2014)

Как не грустно это звучит, но тут - полностью согласен.

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(09:25:37 / 17-12-2014)

Ага, причем само прои зводство станков - охренеть какое капиталоемкое... да и в советское время, зачастую наши станки производились на импортных или станках полученных в качестве репараций. Не думаю, что что-то сильно поменялось, кроме того, что все вышеупомянутые импортные и "репарационные" станки - давно посдавали в металл почти все...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(11:16:17 / 17-12-2014)

что что-то сильно поменялось

в 80е я плотно сотрудничал с ЭНИИМС, который тогда активно разрабатывал те самые станки с ЧПУ...

на сколько я понимаю, сегодня контора просто умерла, судя по сайту, где новости 2х летней давности...

Аватар пользователя Снег башка попаду

Станкостроение можно считать померло 2013 -3тыщи металлобрабатывающих станков в год, близко к уровню 1913. из них с чпу было около 200 и то чпу не наше. Отставание на 2 порядка. Нам только для внутреннего потребления минимум 60 тысяч в год надо. С нуля фактически надо поднимать.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(09:17:18 / 17-12-2014)

Смысла продавать энергоресурсы за бугор становится все меньше, а тем более,- за рубли

Валюта все равно нужна стране, для закупа импорта. Если  бы в рамках БРИКС запустили торговлю в своих валютах было бы ИМХО интереснее. Т.е. БРИКС не только система взаиморасчетов между странами в своих валютах, но и покупатель других валют, только оптовый и размерах необходимых в текущей ситуации, т.е. чисто для покупки импорта того что не производит БРИКС, а не трежерей.  

Понимаю что звучит немного наивно, но все может  быть.

ekuzin

, расклад очень интересный.
Вас не затруднит выпиливать комменты в стиле "реплика из зала"? Для удобства чтения. А то последнее время многие взяли за правило написать в каждой ветке свое "да ужжж", не несущее нин какой смысловой нагрузки.... 
Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(09:23:02 / 17-12-2014)

Валюта будет нужна для внешних целей - это в статье описано. В т.ч. для интервенций на западном рынке, но такой важности уже иметь не будет.

За совет по коментам - спасибо. Через пару часов подотру - в т.ч. и свои не информативные.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 12 месяцев)(09:31:07 / 17-12-2014)

Кроме импортозамещения нужно экспортопрекращение.  А то за 10 месяцев вывезено из России товаров на 180 млрд долларов больше, чем ввезено. Иностранцы на халяву пользуются российскими ресурсами и трудом наших людей.

Это, кстати, примерно цена 5000 больших самолётов.  Если сбалансировать ввоз и вывоз, можно и не заморачиваться с высокотехнологичным экспортом.  Который, кстати, убыточен для России (читайте Паршева).

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(09:48:18 / 17-12-2014)

Какой у населения жирок? Вы это случаем не в 2007 году застряли? Весь жирок у населения давно уже пересчитан и перераспределён у банков на 10 лет вперёд через систему кредитов, на одной ипотеки полстраны свой жирок заложили до "лучших" времён. Главное отличие 2014 года от 2008го года в том что жирка такого нету, а главное отличие от 1998го года в том что население закредитованно.

Осталось только ещё задвинуть мантры про невидимую руку рынка, про шоковую террапию вы уже мантры озвучили.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(11:04:58 / 17-12-2014)

+++

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:46:57 / 17-12-2014)

Да-да, жирка нема, только по улице уже протолкаться невозможно, машинки запрудили не только проезжую часть, но и дворы и тротуары. Думаете- они все в кредит? 

Жилой фонд с 1990 года увеличился в полтора раза, думаете - все новые хатки по ипотеке куплены?

Да мы про эту ипотеку только по радио прежде слышали. По ВВС. Недавно появилась и не успела народ опутать.

Оставляем без внимания тот факт, что понастроенное в садоводствах жильем не считается и вообще нигде не учтено, а там домики уже вполне достойные появились и граждане живут круглый год без ипотеки. 

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(18:35:20 / 17-12-2014)

У хатак цена заоблачная для обычных людей. Накопить не реал, хаты дорожают быстрее, так что да, хаты в ипотеку, почти все. Исключение если получаешь ЗП в Москве, в солидной фирме, а покупаешь в глубинке. Первая машина у большинства людей сейчас в кредит, вторая машина уже может и не в кредит за счёт продажи предыдушей машины + доплата.

Аватар пользователя Leo544
Leo544(2 года 11 месяцев)(09:54:11 / 17-12-2014)

///9. существуют иные способы финансирования промышленности - см. фаси (гранты до 10 млн. руб) фонд развития промышлености - целевые кредиты под 5%///

Не смешите мои тапочки! Во превых в таких проектах требуется 100% софинансирование, во вторых попробуйте А. подать заявку на участие, Б. выйграть конкурс. Это все профанация стимуляция бизнеса, маленький финансовый междусобойчик. Единственный способ стимулирующий все предприятия - массово доступные кредиты для бизнеса на приемлемых условиях. Причем не только лишь для тех кто уже, а и для тех кто еще. 

 

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(05:24:49 / 18-12-2014)

а Вы пробовали?

Я -да. и подавал и получал, более того Вам по секрету расскажу, что реальных компаний кому деньги можно дать - мало и когда у тебя все начинает складываться, исполнители тебе сами будут помогать бумаги подавать, исправлять и т.д. например из тех компаний которые получили субсидию одновременно с нашей (0,5 млн. руб) мы - единственные кто не то что остались на плаву, а еще и выросли многократно.

Аватар пользователя Leo544
Leo544(2 года 11 месяцев)(10:19:43 / 18-12-2014)

Как раз в процессе...

Аватар пользователя Omnom
Omnom(3 года 8 месяцев)(09:58:07 / 17-12-2014)

 жесткого наказания спекулям не будет


А почему мы так за них переживаем? Расстрелять нафик. 


население не готово к росту цен сообразно курсу - т.е. импорт резко затормозиться.


Наше население уже ко всему готов, более того, к росту цен может и не кратному, но готово. Уже сейчас дефицит новых автомобилей, самый ликвидные спекулянты автомобилями уже в кратном плюсе. Народ сметает все магазинах электроники и в автосалонах, даже мейджор закрылся и некоторые автовазовские дистрибьютеры. В регионах говорят закрываются на время магазины электроники. 


Недвига замерла и даже падает. с учетом последних измнений в законодательстве, а также будущему повышению ставки по ипотеке - недвига не интересна с точки зрения спекулей - не будет привлечения лохов в пирамиду.


Вот тут ну вообще страшно все. Буквально недавно в начале года, человек из России мог купить квартиру в строящемся доме. Как известно, девелоперы берут кредиты в тех же банках, что взяли кредиты в западных банках в долларах и раздают в рублях. То есть вывод могу сделать такой, что многие стройки будут нещадно разворовываться не смотря на федеральный закон о защите дольщиков. И как следствие куча обманутых дольщиков. Молчу про тех, что брали кредит в долларах на квартиру, тут вообще суицид вырастет.


пару пунктов про спекулей


Спекулям вообще пофигу, они ничем не рискуют, они уже кратно подняли бабла и играют деньгами, которые народ держит на депозитах(судя по лязганию либерастии). Как бесили ЦБ, так и будут, почему никак не родят закон о "расстреле"  диссидентов рухающих нашу экономику не ясно. 


Все же я сам храню в рублях, банкам не доверяю, и никому не советую посещать эти адские уголки с аферистами, специалистами по выманиванию ваших кровных, живу в России, и мне абсолютно ровно, сколько стоит доллар, айфон, мерседес или кайен, куплю себе троллейбус и буду ездить как все)) 

 

Печально наблюдать как царь батюшка опять питается сказками бояр, не видя как живет народ. К сведению в центре г. Липецка, например, у людей нет в доме горячей воды - это еще пустяки, туалет на улице! И нет централизованной канализации. Зато строим шубохранилиЩИ, Греф(считающий русский народ быдлом) рулит главным банком страны, а Жириновский кажет аки русские хорошие(недавно орал, что мы - народ, дураки, какая власть народу?). А народ все терпит, вджобывает, да еще и придумывает себе мифы о том как хорошо жить на Руси. Жить-то неплохо, но создайте своим рабам хотя бы условия нормальные, газ проведите в московскую область хотя бы, да по цене не за миллион в дом, а по человеческой.  


Аватар пользователя Великий Кукурузо

Аватар пользователя bluesman
bluesman(5 лет 10 месяцев)(11:02:18 / 17-12-2014)

Шедевр

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:07:45 / 17-12-2014)

Разумные мысли.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(10:33:43 / 17-12-2014)

по импортозамещеню в электронике на превый взгляд кажется что возможно. Оно и возможно учитывая что ЗВР можно тратить на привлечение менеджеров и инженеров. Много безработных и работных которых можно перекупить на проект хорошо заплатив. Но достигнуть конкурентного качества - это нужно время, в том числе и на поставку качественных материалов, на организацию логистики поставок материалов и организации сбыта. Делать это надо но мне кажется необходимым и достаточным будет сфокусироваться на том, что уже получается хорошо и где требуется меньше из перечисленного выше ( привлечение специалистов из за рубежа, поиски поставок материалов ) - а именно на силовые машины ( турбины, насосы ) и мощную электрику - трансформаторы и прочее. Надо опыт военки использовать. В военке строят хорошие двигатели для ракет. Пусть построят хороший массовый двигатель для гражданского\военного грузовика и для легковых. Там есть ноу хау как в наших условиях ришить вопрос с производственными отношениями дающими результат. надо использовать. может это не рыночный подход да и пусть. не надо сразу замахиваться на весь цикл. элеткронику можно восстанавливать во вторую очередь. она потребует больше времени и ресурсов. ( я по образованию  инженер радиоразработчик )

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(15:19:53 / 17-12-2014)

+ поставлю, правильно всё, я инженер радиотехник (эксплуатация), электронику знаю, у нас очень много американских микросхем! Жаль, придётся их остановить (сшп) и начать с предыдущего уровня! Но справимся, даже на 155 (133)-й серии много чего делали!

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(05:29:06 / 18-12-2014)

Поставлю китайце в пример. Еще совсем недавно над их потугами в автомобилестроении мы посмеивались. Ха-ха-ха - китайский джип и т.д. Но спокойно и уверено китайцы встают на ноги. И китайские джипы начинают завоевывать рынок.

Инженером становятся не когда получают образование, а тогда когда жестко обосрутся по производственной тематике :-) Буду задачи - будут ошибки - будут инженеры.

Аватар пользователя железо
железо(3 года 7 месяцев)(10:49:44 / 17-12-2014)

П.1 сомнителен. у множества людей никакого "жирка" нет, ну, или почти нет. Вот на это и расчет либералов местных. Падение уровня жизни вызовет недовольство, которое можно будет канализировать в "майдан". Вот это опасно(((

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:55:54 / 17-12-2014)

на следующих этапах суперкризиса это в любом случае неизбежно

Аватар пользователя viktorkaushan
viktorkaushan(4 года 5 месяцев)(10:53:33 / 17-12-2014)

Абсолютно с Вами согласен.. :)

Аватар пользователя DRGN
DRGN(3 года 1 месяц)(11:01:14 / 17-12-2014)

Of course, anyone who read our article in early November explaining "How The Petrodollar Quietly Died, And Nobody Noticed", predicting the crunch in global intermarket liquidity as a result of the collapse in crude, would know this is coming. As for the death of the Petrodollar we warned about, a death which has resulted in the disintegration of market volume just as warned, suddenly everyone is noticing.

Regardless, what all of the above means is that Russia now has at best a few weeks in which to find an alternative source of short-term funding. One coming from the East.

The question is will Putin swallow his pride and proceed with the next logical step as the Eurasian axis realizes the time to abandon the dollar has long past, that now only actions matter and not words, and joins forces with China in a new monetary union, one which combines the Ruble and the Yuan, and is backed by China's gold and Russia's natural resources, as cheap as they may be for the time being... until one or more of the largest middle-east oil exporters experiences a major and "unexpected" geopoolitical incident, one which sends the price of oil soaring right back up.

ZH: http://www.zerohedge.com/news/2014-12-16/western-banks-cut-liquidity-russian-entities

 

Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 11 месяцев)(13:00:36 / 17-12-2014)

Автор написал свои хотелки.Все ваши импортозамещения - мертворожденный ребенок, так как кредиты для производства слишком высоки.И в данном случае мы вместо импортозамещения получим в перспективе промышленный спад и череду банкротств малых и средних предприятий.Судя по заявлениям из правительства никакого кредитования промышленности по пониженной ставке уже не будет.Соответственно в нынешних условиях для крупных пердприятий это означает оптимизацию расходов(сокращение рабочего персонала,сокращение з/п и т.д.)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:27:47 / 17-12-2014)

Судя по заявлением из правительства никакого кредитования промышленности по пониженной ставке уже не будет.

Не надо врать.


13. Будет докапитализация крупнейших банков, с целью финансирования прежде всего проектов в реальном секторе.

http://aftershock.news/?q=node/272697

Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 11 месяцев)(12:52:09 / 17-12-2014)

Это было еще в начале декабря,а сегодня вот что -  Глава Минсельхоза Николай Федоров допускает, что программа льготного кредитования АПК может свернуться из-за резкого роста ключевой ставки Банка России. Давайте подождем следующего года и увидим кто тут врет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:00:44 / 17-12-2014)

Может не значит свернута.  Он вводных ждет, будут. 

Аватар пользователя viktor-off
viktor-off(2 года 11 месяцев)(11:31:25 / 17-12-2014)

Годный взгляд на ситуацию. Неистово плюсую. Мой внутренний чёрт, конечно, против среза жирка, но мозгами я понимаю, что по-другому никак. ЗВР нужно сохранить, если сейчас растратим, то с гипером зелёного Россия-фсё. И там уже не жирок, там всё до костей срежут.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(11:56:20 / 17-12-2014)

согласен, однако

3. создавать комфортные условия для "мозгов"  в т.ч. образование

это только время лечит. ждём когда попередохнет ельцинская свора, и кризис копметентности минует. Сейчас эта шобла контролирует ключевые места и не пускает никого, кто мог бы их потеснить. Плюс в том, что приходят их дети, которые уже не способны так же противостоять ротации кадров. Там нет муштры - распущенность. А значит, в ближайшие 20 лет будет переток капитала с нормальным распределением.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(13:50:01 / 17-12-2014)

Понимаю стрижку спекулянтов и слабохарактерных, скупивших евро и доллары. Не понимаю стрижку тех, кто сидел в рублях и не рыпался. Это будет грубейшей подставой. Надеюсь Путин завтра всё разрулит.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(12:57:39 / 17-12-2014)

вот имана

патритический план срезать жирок у тех, кто тебя поддерживает и доказал, что может хоть немного но откладывать, а не пропивать и проедать...

сомнительный ход, как мин...

те, кто занимаются деньгами, все свои бабки вовремя сбросили в бакс. а те, кто работает и откладывает, безусловно в большинстве своем, пропустили точку перехода...

так что пострадают ровно нормальные квалифицированные трудяги и не пострадают спекули и богатеи... 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(13:37:34 / 17-12-2014)

После 98-го Ельцин ушел в отставку.

Аватар пользователя B4C
B4C(3 года 4 месяца)(13:00:50 / 17-12-2014)

Немогу избавится от дежа-вю.

С момента, когда случилась перемога в хохлодурке, их интернет наполнился статьями на тему "это очень хорошо, что сейчас нам плохо" (с) - сплошь генерация анализов и прожектов "как нам все улучшить".

Похоже, очередь дошла до России.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(13:26:21 / 17-12-2014)

///Немогу избавится от дежа-вю.///

Это надо к санитарам, если не видите разницы между экономическим положением России и укры.

Аватар пользователя B4C
B4C(3 года 4 месяца)(14:49:12 / 17-12-2014)

Куда уж мне. Рассматривать экономическое положение России, потом укры, сравнивать их, делать судьбоносные выводы явно не по моим скромным способностям.

Я писал не про экономику, как почему-то вы подумали, а про странные совпадения в поведении людей, про появление грандиозного масштаба личностей, под явным впечатлением от обрушающегося вокруг них привычного мира.

Similia similibus curantur.

Аватар пользователя Melkor
Melkor(3 года 4 месяца)(13:29:43 / 17-12-2014)

"PS лично мне грустно когда мои сбережения серьезно обесценились, но понимая какие возможности перед нами стоят - мне наплевать на них"


Надо все же делать выводы из кризисов 1991..1993, 1998, 2008, 2014..2015, ...


и таки да B4C, с другой стороны есть и положительные моменты - хачиков теперь должно поубавится - не выгодно стало пахать за копейки

девальвация сама по себе должна помочь отечественным таворопроизводителям, экспортерам, росту импортозамещения итп, правда с высокой ставкой и перекрытом внешним рынком финансовых заимствований где брать бабло для развития непонятно


Аватар пользователя абракадабра

борьба со спекулями даже не декларируется, о чем вобще можно говорить

я бы еще мог потерпеть потерю 50% импортных ништяков, на фоне невероятной борьбы со спекулями, и криминалом

но видя что население стало беднее а спекули поднялись, никакого оправдания бездействию правительства у меня нет.

Аватар пользователя Комрад Помидоров

с меня так срезали...бился бился последние 8 лет, и ничего не добился. И должен остался.

Прежде всего бездействием правительства, президента.

Что вместо заводов пароходов просирали деньги на олимпиаду и мосты, что любовницы строят теперь лужу тоже за бюджет.

Так что у меня только один выход  -майданить и выносить кремль.

как бы меня не осуждали за это.

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(05:31:27 / 18-12-2014)

сочувствую

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(16:49:36 / 17-12-2014)

Вина немцев, принявших Гитлера в качестве фюрера, ТЯЖЕЛЕЕ, нежели вина самого Гитлера.
За зло между людьми бОльшую ответственность несут те, кто ПОДЧИНЯЕТСЯ  господству одних людей над другими и НЕ ПРОТИВИТСЯ его установлению, а не на тех, кто САМ рвется к такого рода господству над людьми.

Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(5 лет 4 месяца)(08:47:35 / 18-12-2014)

Согласен со всеми пунктами, но в общем и целом.

На сегодняшний день Владимир Владимирович является гарантом международных норм и правил. Готова-ли система (мировой порядок) переформатироваться под новые международные правила?

Нет, соответственно и Владимир Владимирович завтра ничего из выше перечисленного не озвучит, а поведет всё выше перечисленное под ковром.

Досадно... Обидно... Под ковром... Как мыши... 

Но проведёт!

Тут есть вопрос к коллегам по ресурсу:

В последние пол года активность рекламы "рынка" Форекс выросла в разы. В связи с этим считаю что в спекульские операции вовлечены были и ширнармассы. Есть здесь те кто присоединился к пирамиде Форекс в последние пол года? Друзья, коллеги тех кто присоединлся к "рынкам" последние пол года??

Интересует: - Что и как говорили "инструкторы" "вообще" по подготовке новичка к текущим спекуляциям, так и при подготовке к атаке на рубль в течении последних двух- полутора недель.

И на последок - Всех поздравляю!  Атака прошла, и судя по всему безуспешно!!! Желаю что-бы курс выровнялся на пятьдесят, пятьдесят пять!

ПЫСЫ Еду  я сегодня в метро, и "случайно" возле выхода из электрички вижу рекламу некоего сайта реформарубля_точка_рф. Чувствую - сегодня это то дополнение к атаке на рубль, которое должно-было дополнить вчерашние курса инвалют. Сижу я дома и, пока время есть, слушаю аудио книжку в "дядькином" исполнении, вранья и набросов хватит на пол-года набросов троллей (двух-трёх десятков) на АШ... А ведь это не подготовленные пользователи... Это народ, уже накрученный сегодняшним курсом рубля к инвалютам....

Рекомендую к прослушиванию только трижды-ответственных и уравновешенных людей, завтра к вечеру сайт и реклама будут закрыты. Надеюсь.

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(05:43:02 / 18-12-2014)

захлебнулась только атака - война еще идет :-( 

я еще раньше думал почему правительство не занимается идеологией и т.д.  а ответ на поверхности :-) Если ты целенаправленно создаешь веру в правильное и справедливое правительство, то после непопулярных мер (я про "жирок", А еще точнее - про сведение производства и потребления РЕАЛЬНОГО продукта) ты становишься предателем, и появляется "честная оппозиция". А если правительство не однородно - есть и  либералы и коммунисты и государственники и вражеские элементы, то после таких мер - народ отреагирует так как он сейчас и отреагировал в большей своей части - "да пидарасы они там все, пошли они со своим долларом". и раскачать лодку "очередным пидарасам лезущим во власть" ( вражеским элементам) будет ой как не просто.

А еще  неудачно выбрано время атаки - зимой волну протестов раскачать не получится по естественным причинам.

Когда то сидя рядом с замом губернатора я услышал его фразу про Путина - Владимир Владимрович - редкий гений. Теперь я сам все больше склоняюсь к мысли, что Владимир Владимирович  -человек исключительного ума и проницательности

Аватар пользователя otrad
otrad(4 года 1 месяц)(01:03:54 / 18-12-2014)

> Есть очень большой шанс, что  возродим и электронику полного цикла.


Шансы на это ничтожны, к сожалению. На Луну сейчас слетать было бы намного проще. А по микроэлектронике (процессоры, контроллеры) отстали уже навсегда. Есть возможность производить чипы нашей разработки за рубежом. Есть возможность лицензировать устаревшие чужие разработки и производить в России по техпроцессам 10-15-летней давности (90-180нм, на закупленном импортном оборудовании, более совершенные технологии не продают) - Ситроникс, Ангстрем, Миландр, Микрон - но по ценам это доступно только оборонке - собственно для них и закупалось. "Микрон" сейчас героически штурмует 65нм, но по мировым меркам это тоже позавчерашний день (2004-5гг), да и до серийных образцов там как до Луны. Поэтому даже оборонка уже сильно зависит от импортных комплектующих. Своё производство развивать придётся с нуля - это десятилетия и сотни миллиардов в лучшем случае. (А вы говорите о кредитах в 10 млн.руб :) Причем сначала надо обычное станкостроение возродить - ведь нет еще даже простых металлорежущих станков с ЧПУ на отечественных комплектующих, хотя возможностей чипов того же Миландра для этой задачи уже хватило бы.

Аватар пользователя USSR2
USSR2(2 года 11 месяцев)(22:24:21 / 18-12-2014)

Для оборонки не нужны 20 микрон. Кстати они по большому счету вообще пока "не пошли". Скромнее надо быть. А вот 180 нм вполне идёт.

Исходя из реальностей для оборонки все делается правильно. А для гаджетов - ну как бы задача такая и не ставилась пока. Или я не прав?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...