Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В России создается принципиально новый космический корабль

Аватар пользователя mr_telecom

В 2018 году должен состояться первый полет нового корабля в беспилотном варианте. Но это будет принципиально новый корабль, готовый к межпланетным полетам», — цитирует Поповкина ИТАР-ТАСС.  С учетом возможных межпланетных полетов в России впервые создается "компактная ядерная энергетическая установка мощностью в 1000 кВт с двигателями на электрореактивной тяге"

______________________________________________________________

Надеюсь с 12 Апреля, а не с первым эта новость связана.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(05:00:07 / 12-04-2013)

Сроки, какие-то фантастические... Истребитель дольше делают... а тут сферическая АЭС в вакууме космосе с капельным охлаждением... Много вопросов.

Аватар пользователя mr_telecom
mr_telecom(5 лет 10 месяцев)(05:49:43 / 12-04-2013)

ПАК ФА тоже до определенного момента был сфероконическим.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(06:51:38 / 12-04-2013)

Вы помните, когда ВВП темнейший, его величество, дал приказ начать разработку самолёта 5-го поколения? И сколько лет прошло, как был готов годный для полётов планер... на старых движках?

Вот, я и говорю, что сроки у ядрён-батона в космосе - слишком оптимистичные, у него даже проекта уровня рабочей документации нет, а через 5 лет он уже летать типа должен...

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(08:30:18 / 12-04-2013)

тз у большинства исполнителей были утверждены в 2004г., через 5 лет полетел т-50.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(08:44:51 / 12-04-2013)

Не полетел. Летает одна корбка. 

Аватар пользователя Пожарский
Пожарский(4 года 8 месяцев)(09:14:20 / 12-04-2013)

Ну вот и славненько. Значит, хорошо коробка была спроектирована.
Не волнуйтесь так.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:17:04 / 12-04-2013)

Очень. Учмитвая, что до этого были практически готовые к эксплуатации образцы, которые не только не уступали, но превосходили эту сраную коробку по ТТХ. 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(06:53:36 / 12-04-2013)

вряд ли Поповкин трындел почем зря.. наверно все же задел есть и немалый

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 2 недели)(06:59:27 / 12-04-2013)

Так Поповкин, наверное, через три года на пенсию собирается

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(07:23:41 / 12-04-2013)

Какой такой задел, когда главная часть корабля - это силовая установка из ядерного реактора, капельного охладителя, турбины и генератора... в космосе! да ещё на 1 МВт живого электричества.

На такую фантастику никаких заделов быть не может - этого ещё ни кто не делал и даже не пытался, если только в прожектах...

Ядерные системы в космосе проектировали, но совершенно иного свойства... принципиально.

Короче, в моём понимании - или нифига не выйдет, или мы уже живём в глубоком будущем - а я всё пропустил, если за 5 лет после "эскизного" проекта - АЭС в космосе, возьмёт и полетит...

Я, слова Поповкина - конечно принял к сведению, с нетерпением жду и надеюсь на успех, и если полетит... то придётся поверить что под грифом - у нас добрая половина реальной действительности скрывается... И, даже в такое, что развал СССР - это правильная затея КГБ и всё такое прочее, и всякая иная конспиралогия.

Этот корабль (целый комплекс устройств) чисто докажет (или не докажет) что фантастики уже не существует... и человек может всё. Во всяком случае наш, советский человек...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:35:20 / 12-04-2013)

Пилотируемый корабль и ядерная силовая установка - две разные разработки. Независимые друг от друга.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:01:15 / 12-04-2013)

А то я не понимаю, я ж даже написал так: "Этот корабль (целый комплекс устройств)..."

Пилотируемый меня так сильно не беспокоит, что его сделают через 5 лет - у меня нет сомнений...

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(07:05:37 / 12-04-2013)

Компютеризация значительно сокращает сроки проектирования, ребятишки вполне серьёзно подходят к вопросу...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(07:27:59 / 12-04-2013)

Это когда проектируешь то, что уже есть... и где все мат модели отточены и технология производства - вся отнормирована со своими пределами, допусками и прочими возможностями.

А тут - совершенно новое, просто как из романа, научно-фантастического...

Вы представляете себе газовую турбину в паре с генератором на 1000 кВт в космосе? Это ж просто круто!!! если сделают...

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(07:59:53 / 12-04-2013)

Потому и думаю что построят! Потому-что русские всегда придумывали реально (а не виртуально) крутые вещи. :-) Турбина на 1 МВт в компактном исполнении - сверхвысокие обороты+сверхвысокое давление+смена теплоносителя(?). Так-что - всё возможно если знаешь как! ;-)

ЗЫ: Ну и сверхпроводники никто не отменял - в космосе-ж холод нахаляву... ;-)

Аватар пользователя lushik
lushik(5 лет 10 месяцев)(08:28:17 / 12-04-2013)

В космосе теплоизоляция на халяву, и что-то около 1 кВт на метр электромагнитного излучения на орбите Земли. А чтобы охладится надо покорячится.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(08:40:55 / 12-04-2013)

Ну дык о том и речь, похоже наметился в этом направлении небольшой, но конкретный прорывчик, иначе-б не трындели... ;-)

Аватар пользователя LetEatBear
LetEatBear(5 лет 1 месяц)(11:22:12 / 12-04-2013)

Прорывчик это бы хорошо бы...

Но у наших бюрократов есть такая национальная традиция - когда не получается докладывать о достижениях, ну дык частенько падают же, а докладывать к очередному празднику что-то обязательно надо, приходится докладывать громадье планов с очень замечательными плюшками, но потом. Иначе снимут с должности и прямо сейчас..

Хотелось бы конечно ошибиться, но, увы, статистика...

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(12:02:13 / 12-04-2013)

ХЗ, поживём - увидим... ;-)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:38:11 / 12-04-2013)

В космосе нет ни холода ни жары в привычном нам земном смысле - за отсутствием внешней среды и как следствие контактного и конвективного теплообмена. Не с чем тепловое равновесие устанавливать. Ну разве что с реликтовым излучением.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(15:23:36 / 12-04-2013)

кондуктивного :)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:25:44 / 12-04-2013)

Да, можно и так.

Аватар пользователя Knight
Knight(5 лет 1 неделя)(10:24:32 / 12-04-2013)

Насколько понимаю, некоторый задел есть в виде  РД-0410 . Если говорить о первом прототипе, которому надо еще не лететь, а только оттестировать систему охлаждения и т.д., то наверное все же реальные, хотя конечно все равно оптимистические.   

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:59:18 / 12-04-2013)

РД-0410 - это совершенно иной принцип, чем то, что нам обещают сегодня...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:31:57 / 12-04-2013)

Работы начаты не сегодня и не вчера.

Аватар пользователя ЁкМакарёк
ЁкМакарёк(4 года 9 месяцев)(12:59:19 / 12-04-2013)
Из всех тут мозговых потугах единственные умные слова;)
Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(15:25:13 / 12-04-2013)

у вас падежов испортить было
и ус отклеился

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:57:30 / 12-04-2013)

Это я понимаю, но ничего ощутимого по энергетической установке нету, всё только на стадии отработки идей...

Вот слова начальника:

Однако есть две проблемы: "какой должен быть сам реактор и какая система охлаждения. Уникальная система охлаждения - это капельный метод, который теоретически на Земле нами подтвержден. Я думаю, в следующем году сделаем эксперимент на МКС, покажем, что он и в космическом пространстве реален".

Аватар пользователя pavlin
pavlin(4 года 8 месяцев)(09:04:09 / 12-04-2013)

"В 2018 году должен состояться первый полет нового корабля в беспилотном варианте" 

Только полет корабля и беспилотный! никто не обещает готовности АЭС к этому сроку для межпланетных полетов. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:02:37 / 12-04-2013)

Ну как-же... вот слова начальника:

"Опытный образец ядерной энергодвигательной установки порядка 250 кВт планируем сделать к 2018 году", - пообещал Поповкин.

Аватар пользователя Digger
Digger(5 лет 2 месяца)(09:05:25 / 12-04-2013)

Проект есть,  посмотрим на исполнение.

Аватар пользователя Restek
Restek(5 лет 11 месяцев)(09:35:14 / 12-04-2013)

РКК «Энергия» закончила техническое проектирование нового российского пилотируемого космического корабля, к 2017 году должны начаться его летные испытания. Корабль должен заменить легендарные «Союзы». Некоторые специалисты, однако, сомневаются в необходимости этой разработки.

http://new.aftershock.news/?q=node/21031

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(10:09:06 / 12-04-2013)

Походу, кто-то собрался ударить по тапкам и благополучно покинуть Землю-матушку :)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:36:10 / 12-04-2013)

Такой корабль не будет перевозить людей. Увы - только грузы.

Так что скорее кто-то решил построить лунную промышленную базу.

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(13:04:07 / 12-04-2013)

Программа финансируется Антарктическим рейхом?)

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(16:01:24 / 12-04-2013)

лунная база - необходимое условие для (первого) полета на Луну людей

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:41:32 / 12-04-2013)

Вряд ли на Луне имеет смысл организовывать массовое поселение. С органическими элементами швах.

Так, чисто вахтовым методом летать, следить за роботизироваными заводами.

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(15:53:17 / 12-04-2013)

Лунные вахтовики - это будут не люди, это скалы будут! По опыту передвижения в вахтовых поездах Пурпэ-Челябинск, бухать они будут весь перелет к Земле. И с поезда их не снимешь, вот беда

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(10:59:42 / 12-04-2013)

Реактор мегаватного класса в космосе. Плюс движки на сотни киловатт. На данный момент движки имеют максимальную мощность десятки киловатт.

Аватар пользователя Незнайка
Незнайка(4 года 7 месяцев)(11:23:49 / 12-04-2013)

Финансирование возобновления работ ро ЯЭУ пошло еще в 2009 году, так что процесс в самом разгаре. И 2018 не выглядит фантастикой.

Аватар пользователя HardBox
HardBox(5 лет 5 месяцев)(16:55:13 / 12-04-2013)

Интересно почему не рассматривают одноконтурную газожидкостную схему как в "Памир-630" на тетраокиси азота - вероятно  в космосе нужно найти газожидкостный теплоноситель более подходящий но это не принципиальное изменение. В итоге большой выигрыш по массе. Реакторный блок реально работавшего "Памира" весил всего 60т.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(18:06:24 / 12-04-2013)

Размеры радиаторов представляете ? И их вес ?

Аватар пользователя HardBox
HardBox(5 лет 5 месяцев)(19:25:34 / 12-04-2013)

А Вы?

Реакторный блок монтировался на трехосном полуприцепе МАЗ-9994 грузоподъемностью 65 т, в роли тягача для которого выступал МАЗ-796. Кроме реактора с биозащитой в этом блоке размещались система аварийного расхолаживания, шкаф распределительного устройства собственных нужд и два автономных дизель-генератора по 16 кВт.

Такая же связка МАЗ-767 – МАЗ-994 везла на себе и турбогенераторный блок с оборудованием электростанции.

Дополнительно в кузовах КРАЗов передвигались элементы системы автоматизированного управления защиты и контроля. Еще один такой грузовик перевозил вспомогательный энергоблок с двумя стокиловаттными дизель-генераторами.

 в общей сложности экспериментальный образец ПАЭС отработал на разных режимах нагрузки 2975 часов.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:23:49 / 12-04-2013)

Я хорошо представляю. Для наземных энергетических установок радиаторы работающие исключительно за счет излучения - никто не применяет. А в космосе - других вариантов нет вообще. И желательно использовать максимально более теплоемкий теплоноситель.

Аватар пользователя HardBox
HardBox(5 лет 5 месяцев)(20:05:38 / 12-04-2013)

Генеральным конструктором и главным идейным вдохновителем проекта стал В.Б. Нестеренко, ныне член-корреспондент белорусской Национальной академии наук. Именно ему принадлежит идея использовать в реакторе для «Памира» не воду или расплавленный натрий, а жидкую тетраокись азота (N2O4) – причем одновременно в качестве теплоносителя и рабочего тела, так как реактор мыслился одноконтурным, без теплообменника.

Тетраоксись азота была выбрана, естественно, не случайно, так как это соединение обладает весьма интересными термодинамическими свойствами, такими как высокая теплопроводность и теплоемкость, а также низкая температура испарения. Его переход из жидкого в газообразное состояние сопровождается химической реакцией диссоциации, когда молекула тетраокиси азота распадается сначала на две молекулы диокиси азота (2NO2), а затем на две молекулы окиси азота и одну молекулу кислорода (2NO+O2). При увеличении количества молекул объем газа или его давление резко возрастают. 

В реакторе, таким образом, стало возможным реализовать замкнутый газожидкостный цикл, который давал реактору преимущества в эффективности и компактности.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:08:47 / 12-04-2013)

Ну так радиатор и межконтурный теплообменник - это две разные вещи. В одноконтурной системе без теплообменника вы обойтись можете, а вот без радиатора - никак. Ну - не работают тепловые машины без охладителя. Любые. Физически невозможно.

Аватар пользователя HardBox
HardBox(5 лет 5 месяцев)(03:59:21 / 13-04-2013)

Вам спор ради спора? Естественно что не обоходится совсем без охлаждения, вопрос в размере и необходимой производительности этих систем. Плавучие АЭС фактически находятся в океане охладителя, наземные строятся у огромных источников воды или с гигантскими градирнями, Памиру достаточно воздушного охлаждения - какую из систем проще "доработать напильником" для космоса?

Отсюда:

"Одна из основных сложностей для ученых заключалась в разработке системы охлаждения реактора и сброса остаточного тепла. Если стационарную АЭС всегда размещают возле источника воды и используют эту воду для сброса остаточного тепла после турбины, то мобильную установку требовалось разворачивать там, где не то что реки, даже лужи не имелось. ... Для сброса остаточного тепла использовалось воздушное охлаждение конденсатора."

И еще одна цитата:

Колыхай Л. И., Нестеренко В. Б. Теплообмен в диссоциирующем теплоносителе четырехокиси азота. Мн., «Наука и техника», 1977, 216 с.

"Выполненный комплекс исследований и проектные разработки АЭС различной мощности показывают [4—6], что применение диссоциирующей четырехокиси азота, обладающей положительными физико-химическими и тешюфизическими свойствами, позволяют создать АЭС по простой одноконтурной схеме с газожидкостным циклом и газоохлаждаемым реактором на быстрых нейтронах. Применение четырехокиси азота позволяет улучшить технико-экономические показатели отдельных узлов и всей станции, а также облегчает техническое решение ряда важных вопросов. Выполненные экспериментальные работы, газодинамические расчеты и проектные разработки показывают, что турбина на N2O4 имеет в 3—4,5 раза меньшую металлоемкость и соответственно габариты, чем на водяном паре. Существует реальная возможность создания одновального турбоагрегата единичной мощностью 2000—3000 Мвт в одном агрегате [8]. Высокая плотность, теплоемкость, теплопроводность и низкая вязкость теплоносителя [12] позволяют резко сократить габариты и вес теплообменного оборудования, трубопроводов и систем АЭС, а также затраты мощности на прокачку теплоносителя [13]."

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(05:26:21 / 13-04-2013)

А у вас есть данные что они рассматривают? И какова будет теплофизическая схема установки, в деталях?

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(18:25:12 / 12-04-2013)

Им бы сначала в космосе обкатать детали - холодильник, реактор... На станции.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(18:33:34 / 12-04-2013)

ппц какой-то. то у нас замкнутый цикл собираются реализовать к 2020, то мегаватт в космосе замутить с движками на 250 квт и охладить к 2018-му. при этом и там и там - ВСЁ новое.

в научпоп книге 1959-го к 1980-м обещали сделать управляемый термоядерный синтез. скажу для тех, кто не в курсе - сейчас примерный сроки - 2035. надо отделять фантазии от объективной реальности.

Аватар пользователя Az-kun
Az-kun(4 года 10 месяцев)(00:37:51 / 13-04-2013)

Атомный реактор для спутников: http://ru.wikipedia.org/wikiЯдерные_реакторы_на_космических_аппаратах

http://www.adaptive.com.ua/article/zdbdqhcry4dx.html

Порядок энерговыхода ~кВт или десятки кВт.

Другие установки (а-станции) ~МВт или ГВт.

Есть, правда, попытки содания а-двигла (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерный_ракетный_двигатель : РД-0410NERVAhttp://ru.wikipedia.org/Газофазный_ядерный_реактивный_двигатель ).. Но это пока конфетка-не укусишь теория с редкими экспериментами,.. без доказательства мамой клянус! эффективной, безотказной и длительной (!) работы.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(16:42:34 / 13-04-2013)

ЯРД высокой тяги вообще не предусматривают длительной работы. Просто по своему принципу действия и главное - предназначению.

Аватар пользователя Az-kun
Az-kun(4 года 10 месяцев)(21:07:04 / 13-04-2013)

ЯРД - высокой тяги не предусматривает.

Длительная и махонькая малая. Тиша едешь - дальша будяшь. Эта тока из гравитационного колодца Земли, али др. планетки высокая тяга ната...

Физика-с... учить-с матчасть да физику :). Усё в лит ературе исть...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:56:05 / 13-04-2013)

Я сам писал эту литературу.

Так что "учитесь пока я жив"(с)

Аватар пользователя Az-kun
Az-kun(4 года 10 месяцев)(22:08:57 / 14-04-2013)

??? О как!

Ссылки на стол ... (с).

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:50:41 / 15-04-2013)

"Дядя Юра, вы шпион ?"(c)

Далеко не вся научно-техническая литература публикуется открыто. И более того, самая интересная - не предназначена для интернетов. А в том, что вы можете в интернетах найти - далеко не все - правда и полная информация.

И это правильно.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...