- что водка, что пулемет, лишь бы с ног косило."
Такой был смехуечек во времена СССР в районе Поволжья-Урала (может и еще где, но я говорю о том, что сам наблюдал).
Улюкаев и Набиулина.
В принципе, кто меня знает, я всегда хвалил Кудрина, еще больше Игнатьева (хотя второго больше "в душе"). Даже когда Кудрина матюгами крыли "патриоты" типа будущего Федорова (не говоря о дешевом популисте Глазьеве, не поделившем когда-то с Гайдаром в его правительстве).
...
Так вот. Если бы Кудрин был министром финаносов, этой бы херни, что сейчас происходит с рублем, не было бы близко. Он после дефолта-98, выправил ситуацию, одновременно погашая долги РФ за долги СССР и за долги Рос. империи. При более низких ценах на нефть и т.д...
Кудрин - честный арифмометр, бухгалтер. Профессиональный. Четкий. При нем страна вылезла из жопы, да еще заплатив за Рос. империю, СССР и Украину. Сотни миллиардов долларов.
А сейчас? Что? На ровном месте? Менее 10 лет пожили, и снова обривают.
...
Может я неправ. Может наконец принципиальная война России против "скупых рыцарей" и обслуживающих их евреев. Нконец-то мы их переборем после 13 века.
Посмотрим.
Но народ начал реально злиться. А "капитаны бизнеса" выбирать - или дальше трафить, или хрен с ним, повышаем цены на рост доллара.
Кажется, заигрались. Как татары когда-то с Казанью. Пока не сдали Москве.
Комментарии
даже once разозлился ;)
Да. Разозлился. Я просто общаюсь с не нефтяным бизнесом, и там полный ахтунг. Никто не может ничего понять. Вопрос встает - или продолжать вектор (все вернется назад хотя бы на половину), или пошло все нах.
Есть ощущение наё...тельства. - "Вы потерпите, скоро все образуется". А оно не образовывается. Оказывается, что НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, А КУПИТЬ ВАЛЮТУ В СЕНТЯБРЕ - БЫЛО БЫ ВЫГОДНЕЕ.
Получается, честным производителям (да и просто гражданам с накоплениями) нет места в жизни, все едят спекулянты.
Я транслирую злость честных людей. Они верили, и теряют веру.
...
Я не знаю, что Путин скажет через пару дней. Он уже говорил - не покупайте валюту. Медведев говорил - не покупайте валюту. Набиулина гворила - не покупайте валюту.
Но рубль падает. Значит пока они говорил, покупали валюту другие.
Ну вот пусть и расскажут. Кто как сколько
Надо вести себя честно. Это мое кредо. Я на нем живу в бизнесе с 93 года. Все прошел, все наеба...ки, не разрорился. Но уже, кажется, хватит. Надоело.
Если война - пусть так и обясняют - война. Но с цифрами. Не для лохов 1го канала, а как есть. Я это пойму. И другие поймут.
Но не надо делать из людей лохов.
пошло все нах все равно не получится
кто работал тот и будет работать
ну а в части сабжа.. с вашими то способностями.. видите жеж что рубилово идет
кого они могли и когда предупредить и о чем?
судя по накалу хлопнет скоро
Согласен с вами, похожие чувства.
Но всё же
Ваша ведь цитата.
Я-то еще сдерживаю нервы. Но меня сегодня реально накрутили (проблемами) люди, которые управляют миллиардами. - Они в ступоре. Они страшно недовольны затянувшейся игрой. Они привыкли все обсчитывать, но по обсчетам получается одно, а по жизни гораздо хуже. И у них создается ощущение, что они попали в зону, где 2обувают лохов". Они этого не любят, не привыкли. Они делали миллиарды не в ларьках и не на их крышевании, наоброт, считали все формулы, все нелинейности и т.д..
Но, то что не вписывается в любые нелинейные формулы, вызывает именно те ощущения (см. выше).
Это, не дай Бог, разбалансировка системы. России. Причем на уровне (как ни противно) умершей Украины.
Так нельзя.
Я тоже нервничал на днях, в вашей же теме, но сегодня перегорел - происходящее не поддаётся аналитике. В любом случае от нас с вами уже ничего не зависит. Рвать и метать бесполезно.
Просто сижу и наблюдаю за процессом.
сегодня тоже общался с одним деятелем, торгует энергооборудованием, причем отечественным, но тоже весьма недоволен
основная причина
сейчас у него маржа с 50-60% как я понял в пересчете на валюту упала до 10-15
и всё..
он в ступоре, трансе, шоке
потому что для него 15% это ничто, пыль..
вот вам не кажется, что у ваших знакомых та же проблема?
но это же бред, или как это называется?
////не говоря о дешевом популисте Глазьеве////
Да.
////Кудрин - честный арифмометр, бухгалтер. Профессиональный. Четкий. При нем страна вылезла из жопы, да еще заплатив за Рос. империю, СССР и Украину. Сотни миллиардов долларов./////
Да. Но век Кудрина пришелся на самую благоприятную внешнеполитическую обстановку. Россия "шла" в дружную семью Западной цивилизации. По крайней мере, именно так это воспринимали на Западе.
////А сейчас? Что? На ровном месте?/////
Место не ровное, а крутой вираж. Нужно подождать. Летом немного прояснится. Или через год. Или через два года.
Да. Но получается. - Все долги СССР, РИ, прочие были выплачены в течение прошлых кризисов. И когда кризисы происходили было понятно, что как и почему.
А сейчас? Что?
Набрали, как РИ и СССР (за 100 лет) за последние 5-10 лет и бац? Или нет, не нарали, а просто так, помочь нефте-газу (который должен помочь бюджету, но не помогает, а оттуда берет)?
Или еще что?
Люди не идиоты. Власть должна обяснить, почему она поступала так-то и говорила то-то (говорила - не покупйте доллары, граждане. (При этом нефтянка их скупает и поднимает курс). Должна. Обязана. Иначе, не дай Бог. люди грамотные, все все понимают. Не недо власти из них делать лохов.
а татары тут причем?
Наверное мстят. За Казань и Ивана Грозного. Хотят реванша. Развалить ненавистную Москву. Втихарая, по-татрски. :)
Я сам, как бы на 1/8ю. Пепел Клааса Казани стучит в сердца:)
...
На самом деле, конечно, случайное совпадение.
Кто Набиуллина?..гыгы. Она уфимская...Ума ей Бог не дал.
Уфимские самы красивые.
Не на мой вкус).
Набиулина и не на мой. Но видал и других. Уххх...
Ухх есть)
Зачем? Карму поломал себе.
Мою карму ничем не поломать. У меня за 25 лет отбрано 75% заработанного, на всех былых кризисах.
Я при этом никого ни разу не обманул ни на копейку. Кармы на десятерых хватит.
Вот поломал, получилось таки.
Я сегодня пообщался с представителем одной из крупнейших фед. сетей (стройматериалы). - У них рост продаж (по старым ценам) 75% за 2 недели декабря.
Знаете это что? - Люди, которые не вложились в доллар 2-3 месяца назад начали скупать по старым ценам стройматериалы.
Люди избавляются от рублей. Они не верят в стабильность рубля.
Это значит, что на следующий год инфляция попрет минимум до 20%. При том, что ЦБ объявил борьбу именно с инфляцией.
Не получается у них (Набиуллиной и Улюкаева). Не умеют считать модели.
Они не удержали равновесие системы экономики РФ. Не удержали.
Разве что чудо. Бац. И все пошло в обратку.
...
Я понимаю. Надо сохранять нервы, сам писал. Более того, капитаны бизнеса - они вообще без неровов. Но. .... Посмотрим.
Я понимаю, что трудно сохранить рассудок в такой ситуации, но кто-то должен остаться вменяемым и с холодной головой. Вам это не удалось. Как и хохлам. Чем такие, как вы отличаются от них? Я очень разочарован.
Кстати, про хохлов. Я выше написал. А до этого обдумывал. Вот уже нет Украины, так, симулякр вонючий.
А по финансам (доллар-рубль, доллар-гривна) динамика падения почти одинаковая.
Как это объяснить? Россия тоже симулякр? Или как?
П.С.
И что я точно знаю. До начала декабря все сети держали старые рублевые цены. Они очень не хотели их повышать. В стандартном контракте повышение на единицы процентов согласуется полгода.
Но с декабря плотину прорвало. Поставщики просто отказались поставлять по старым ценам. Все.
Если бы ЦБ удержал ситуацию до 1 декабря, все бы осталось примерно на своих местах.
А теперь нет. Плотина сорвана. Цены будут повышатьься согласно росту доллара и т.п. (у кого сколько валютная составляющая).
Заранее, конечно, прогнозируется спад продаж из-за повышения цен, и это тоже закладывается в наценку (чем медленнее продажи артикула, тем больше наценка).
Все вместе это и даст и стагнацию рынка и рост инфляции (повышения цен).
П.С.
Самое противное. - Каждая свидомая сволочь не Украине теперь может с полным правом говорить - "Россия - это та же Украина. только с нефтью и газом". И еще прибавить - "Украина воюет, а Россия нет. И все равно, хоть Россия с нефтью, газом и не воюет, а все равно, как Украина".
И что возразить?
Пример не удачный ,обвал на украине ,там 0 поступления валюты ,да и продажа поступившей ОБЯЗАТЕЛЬНА , ,
держат из последних сил займы ,и те кончаются ,,далее дефолт ,
а то что капитаны в панике ,дык это понятно У МЕНЯ ТО ЖЕ в панике ,в общем на ПИКЕ так и должно быть , ,по другому не бывает ,Система потеряла управление ? где срочное заседание правительства ?ЦБ ?Где срочные меры ??,,
В общем посмотрим ,
Да ,once даже не сдержался , НУ это уже значит ПИК ,, скоро все узнаем
> 0:30
Чужое цитирую -
… как оказалось, что бы загнобить экономику достаточно пары умных барышень в цб и чудного и очень милого главу правительства… даже на майдан не надо тратиться…
… вот как можно было все так уе… ть за полгода? так специально не сможешь, а у них получилось… молодцы…
… таргетируют они инфляцию… 8,2% годовых… блин, там под 20% за январь-февраль будет…
… пора признать, что функция цб свелась к созерцанию и парению над рынком, да выставлению несбыточных таргетов…
До моих 70 осталось чють ,чють ,и ровно сутки ,надеюсь ,ну а если нет ,то цб на выход в полном составе
Что 18-го будет говорить Путин?
Я сегодня (уже вчера) примерно так же сформулировал вопрос - "как Путин будет смотреть в глаза людям?".
Врать нельзя.
Отмалчиваться нельзя.
Переводить стрелки нельзя.
...
Не знаю, как он будет "выкручиваться". Если в старой парадигме (как было до сих пор), то у него вообще нет ни одного достойного выхода.
А если не найдет, не дай Бог, выхода...
Тут вот говорят. Что и я, типа, Брут.
Но, те кто меня знают давно, знают, что я прагматик и оптимист. И никогда не подделываюсь под чьи-то ожидания. Я сам "живу" в рынке и достоточно рискую, общаюсь с другими и т.д..
Но оптимизм кончился. Может на время. Может, я чего-то не знаю, чтобы строить до конца правильные модели происходящего (и на их основе будущего).
Я вижу "прорыв плотины". Обвал рынка (уже и психологический, что самое неприятное и главное).
До декабря падение рубля рынок готов был "переварить", т.е. не трогать розницу, борясь за кусок рынка. А сейчас основным игрокам все равно. У них встал вопрос, что дешевле - уйти, или дальше нести убытки. Причем 50 на 50.
Но любой уход кого-то - это в будущем отыгрывание оставшегося за понесенные сейчас убытки.
Это - инфляция. Большая инфляция.
При этом, если ЦБ дальше зажимает рублевую ликвидность для лохов (оставляя для нефтегаза), это еще и стагнация.
Сказаки про импортозамещение оставим для лохов в квадрате - в России мало собственного "чистого" производства (от энергии до конечного продукта), везде есть импортная составляющая от 5 до 80%.
Вроде бы вы здесь писали, что главное для сохранения стабильности системы - это поддержать бюджетников и госслужащих. Что мы имеем - ЗВР есть, профицит бюджета есть, а в рублях он наверно еще и растет. Так что бюджетникам з/п наверняка проиндексируют. Крупные гос компании все опасности, их полюбому спасут. Мелкий бизнес умрет. Средний класс отомрет. Уровень потребления упадет в разы. Короче по ощущения - Back to USSR. Госслужащие всех мастей, а хорошо бы еще и врачи и учителя, станут привелегированным классом. И будем надеяться на крупные инфраструктурные проекты. Выручки от нефтегаза хватит на импортные состовляющие, а вот на айфоны и жоповозки - уже нет.
Да. Но в том-то и дело, что процесс зашел слишком далеко. Инфляция попрет до 20, а то и до 30%. Одновременно куча разорившихся бизнесов, люди злые из них. Значит, надо еще будет подпечатать денег и подтолкнуть инфляцию и т.д..
Процесс, похоже, вышел из рамок регулирования. Пошел "шалтай-болтай". Дай Бог, если я чего-то не знаю и не понимаю, и у власти есть рычаги обуздать.
Но я знаю точно. - В бизнесе созрело решение более не держаться за старые цены (если власти это не надо с августа, бизнес держался до декабря). Будут повышать, что плохо продается - не производить и не продавать, всех достала болтанка. Бизнес почувствал себя лохом - если бы ничего с августа не делал, больше бы заработал на спекуляциях. А бизнес, 99% - это не спекулянты, а трудяги. Их обманули. Кто?
Тут два варианта - либо курс пойдет вверх, либо РФ будет закрываться и будут вводиться ограничения на движения капитала. Инфляция будет несомненно, но скорее на предметы роскоши, а импорт снова становится предметом роскоши. Насчет того, что обманули. Что наши власти должны были сказать - рубль будет падать, всем бежать в бакс? Идет глобальная перестройка фин системы, естественно, что будут жертвы. Спекулянты останутся в прибыли только если рубль будет падать еще и еще, а этого думаю не допустят, или если пойдет вверх. Путин дал всей этой бодяге крайний срок - до 18 декабря. Так что может быть это последняя нападка с целью сбить курс, чтобы к этому сроку выйти из доллара в рубль с максимальным наваром. Будем посмотреть. Уже скоро станет ясно.
да
те же мысли
Вот не надо было делать "разговор Путина с народом" 18 декабря. - получился как бы маркер для спекулянтов. Которые могут рассуждать - до 18.12.14 власть РФ предпримет что-то для стабилизации. А влать наорот, не предпримет, потому что знает, что знают спекулянты. А спеклянты знают, что знает власть, что они знают. И т.д..
Либо власти плевать на спекулянтов, и ехать бульдозером. Но вот не едет.
А если поедет, переиграв спекулянтов "в последний момент", бизнесу (нормальному) все равно противно. - Получается есть "дикие" спекулянты, есть власть-спекулянт, и есть лох, за счет кого все эти спекульские ужимки делаются, т.е. бизнес. А за бизнесом, который сказал - "а пошли вы", и конечный потребитель товаров и услуг.
В общем, херовая игра получилась до сих пор.
Это не игра - это война. В этой войне на нашей стороне некоторая часть буржуев, благосостояние которых плотно завязано на РФ, и поэтому вполне логично дать этим буржуем навариться. Другая часть - враги, и валят рубль намеренно или просто сейчас экстренно сваливают за рубеж. В любом случае, отдельные бизнесы в этой войне даже не пехота, а просто сторонние наблюдатели, и их интересы во внимание не принимаются, когда идет битва титанов. Рубль бесконечно падать не может - это надо просто принять за данность. Сейчас ЦБ и правительство просто стоят и смотрят. Но бесконечно это продолжаться не может. Значит скоро перелом. Я вот за всем этим наблюдаю просто как за неким природным явлением, которое вне нашей власти. Вы же не будите сердиться на цунами или сход лавины?
Ну вот. Пока я тут "сопли размазывал", ЦБ поднял ставку до 17%.
Это пипец. Это не стратегия игры. Это рефлексивные дергания.
Это, уже точно, инфляция и стагфляция в 2015 году минимум 30%.
Это обривание шерсти поросят в пользу нефтегаза и только его в РФ.
И, самое неприятное, это не конец. В такой парадигме, предполагаю, ЦБ будет подымать ставку до 28%.
...
В общем, обули. Всех, кроме сечиных-алекперовых. И даже бюджетников обули.
...
И зачем было всех мучить? Подняли бы ставку до 15% в сентябре-октябре. И зафиксировались бы на 42 руб за доллар.
А теперь... полетели...
В декабре - феврале пик выплат по внешним долгам. Бакс всем нужен. А нефтегаз в долгах как в шелках. Так что ничего удивительного. Но думаю, щас Роснефть по долгам расплатится, а потом обязуют продавать валютную выручку. Бюджетникам проиндексируют.
а зачем лезли в долги к западу? Наивные?
...
Я не зря говорил в старте, что уважаю Кудрина, как "честный арифмометр" (не путать с его болотными вывертами). АнТюр не даст соврать, когда еще Кудрин министром был, и на него собак вешали, я говорил, что уважаю.
При нем бы не было сейчас этих, в общем-то искуственных проблем с нефтянкой, и раскладывания их на все население через курс и инфляцию. Да, жили бы чуток поскромнее, все, но сейчас бы не было этой болтанки.
Ну курс на влезание в долги к западу установили не вчера, и даже не позавчера )) Еще можно спросить, зачем СССР развалили. На западе кредиты дешевле, по объективным причинам. Они бабло могут печатать сколько захотят, а мы нет, так как рубль не резервная валюта. Можно было развиваться черепашьими темпами своими силами или взезть в западные кредиты ради быстрого роста. Выбрали второй вариант. Еще неизвестно, что было бы если бы выбрали первый - может нас бы уже съели. Была и надежда влиться в "цивилизованный мир". В любом случае, поздняк метаться, что сделано, то сделано.
А это вы спросите у арифмометра Кудрина - он зачем- то гособлигации размещал под 7-8% годовых, не соразмерных с ростом экономики.
Вообще - соберитесь с духом. Крым наш, и за это нам еще наподдадут не раз. Россия пошла против воли мирового полицая - и за это нас карают.
Вообще - соберитесь с духом. Крым наш, и за это нам еще наподдадут не раз. Россия пошла против воли мирового полицая - и за это нас карают.
+++++
Цыплят по осени считают... Т.е. надо ждать! Однако, если лавина и прорыв - то уходить с рынка полностью, смысла нет, ужаться, но остаться - ибо кто кроме нас?
Да, есть ощущение, что плотину прорвало. Но с другой стороны, при этом ЦБ фактически стоял в стороне и смотрел. Никакие запретительные инструменты использованы не были. Можно было бы заставить экспортеров продавать валютную выручку, ввести какие-то ограничения на движения капитала. Ничего из этого сделано не было. Какие есть варианты? 1). Все идет по плану 2). В ЦБ сидят враги и саботажники. Путин дал поручение - разобраться с курсом рубля. Не просто дал, а под личную ответственность Недимона и Набиулиной. Регулировать курс рубля - не входит в ответственность президента. Так что Путину тут стесняться нечего. Если что-то пошло не так или тем более это саботаж - то стрелочники назначены и будут предприниматься какие-то уже запретительные меры. Если все по плану - то тем более не о чем говорить.
вы странный человек
если на предприятии происходит авария, кто виноват? Сразу же дергают ген директора. Так и в управлении гос-вом, кто назначал недимона и наибулину? Назначил, а они не справились, я не виноват! Наивно п...ц...
Вы спрашиваете, почему Набиуллину сей же час на ковер не вызвали? Путин дал срок до 18-го, вот 18-го все и узнаем.
Про уважение. Если обобщая.
Я (да и в целом русские люди), например, привык уважать по крайней мере за последние годы-
- власть России
- окружающих
- рубль
И вот из рубля сделали какое-то посмешище, объект совершенно непонятных спекуляций.
А рубль - это не просто деньги, это уважение и доверие и к власти, и к контрагентам и т.д., это вся ткань отношений, составляющая социум и гос-во.
И рубль стал какой-то спекулятивной игрушкой, как будто не жизнь, а в каком-то сне.
Кто это сделал? Бизнес? - Нет.
Власть? - Получется да. При этом приговаривая, что вы не беспокойтесь, все под контролем, спекуляций не допустим, спекулянты будут наказаны.
И?
Где под контролем?
Кто и когда наказан?
Кто из власти ответит за свои слова?
Когда?
...
Может до этого "жирно" жили, проели что-то? Ну так, тогда так и надо сказать. - Жили жирно, теперь доллар по 100 рублей, начинаем заново, лет 5. Потом снова побреем. Нет?
ЦБ вообще охерел...с этим согласен. Менять рубли на евро по 70 и выше не буду. Они и без меня обойдутся. Поеду на Новый год на дачу. Но и 5 Мерседесов тоже не буду покупать. Езжу один).
А я еще и прогорел. Собирался после НГ в Европу, весь комплекс услуг проплатил в МосИнтур месяц назад. А неделю назад они обанкротились (серьезная контора была, с 88 года, еще при СССР). Вернули только билеты. Остальное, сказали - в очередь кредиторов к их страховой компании, как я понял, уже никогда не увижу тех денежек. ... А ехать надо. Встретиться с людьми, пообщаться, понять, чем там дышат. Хотя, даже как-то стыдно с этой историей с рублем, они как-то стали посматривать в нашу сторону со снисходительной ухмылкой, как на африканцев или украинцев.
В общем, пока не решил.
Страницы