Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

От Москвы до самых до окраин... (CIV41)

Аватар пользователя Already Yet

Продолжая тему национальной идентичности русских, затронутую в материале "Путешествие длиною в тысячи лет" и продолженную фрагментарно в "Словах с Большой Буквы", я хотел бы изложить вам ещё один материал, который показывает простой факт — наш мир гораздо более взаимоувязанный, чем мы представляем себе в своём самосознании, базирующемся на очень важном, но и одновременно — очень негибком механизме идентичности.
Мы часто неосознанно, а иногда — и под жёстким прессом внешнего воздействия, которое я описал вот тут, тянем на себя некие определяющие атрибуты гораздо более широкой группы людей, в то же время отвергая свои собственные черты характера и особенности, присущие только нам, причём присущие органически.

Возьмём некий усреднённый образ "русского", который очень смело сейчас растиражирован в Интернетах. Я сознательно беру фотографию красивой женщины, для того, чтобы убрать нехитрые ассоциации с фотороботами "Их разыскивает милиция" и избежать скрытой подспудной агрессии, столь характерной для восприятия лиц мужского пола. Итак, типичная русская:



Удивлены, увидев три лица? Ну а теперь попробуйте найти русскую, не заглядывая вот сюда — или в названия графических файлов.

А что вы хотели от нечётких множеств? Отличить украинку от русской или русскую от финляндки — это отнюдь не столь тривиальный вопрос.
Совсем же другая картина представляется нам, когда нам дают в руки карту "земель изначальной Руси" из какого-нибудь школьного учебника. Потому что там нарисовано всё совершенно по иному...

Обычно мы видим там вот такую ситуацию:



Мы внезапно обнаруживаем там "границы", "территорию", "столицу" и даже, на всякий случай "оборонительные укрепления от кочевников", причём ещё и расположенные почему-то в глубине "территории". В общем, в полный рост в сознании встаёт контрольно-следовая полоса, бравый пограничник Карацупа с верным Мухтаром на поводке и "узкоглазые" на другом берегу то ли Дона, то ли Днепра.

Данный образ светлокожего, голубоглазого и высокого русского богатыря, разбрасывающего одной левой низкорослых узкоглазых тёмных кочевников на засечной черте где-то в районе Днепра, раз за разом предлагает нам масс-медиа:



Но проблема возникает. И она даже не в "кочевниках". Она в русском богатыре в районе Днепра.

Откуда пошли названия русских рек — Дона, Днепра, Волги? И кто такой богатырь, если конечно, убрать мифологию из его образа?
"Дон" — это скифское слово "дан" (река), а "Днепр" — "дан апр" (река глубокая).
Ну а "богатырь".... По-тюркски "буй-туре" значит "высокий господин", то есть "высокородный". Дальнейшая эволюция этого титула уже достаточно проста: батур, боотур, богатур, богатырь.

Открываем "Слово о полку Игореве" и читаем о князе Всеволода, которого там называют "буйтур". Отрадно, конечно, перевести это слово, как "буйный (бык) тур" Всеволод и рассказать, что это было прозвище князя, но тогда, в целом, таких "буйтуров" по страницам летописей заскачет десятками. Ну а если это просто "высокородные" тюркского, степного происхождения, которые были на военной службе — то всё очень легко становится на свои места.

Идём дальше. Русский богатырь. Какие слова мы можем сейчас легко соотнести в современном русском языке с этим прилагательным?
Удивительно, но это однокоренные слова с изначальным словом "русы": "русло", "русалка", "русалии" (языческий праздник, предтеча Ивана Купалы). Русские — это "дети рек", люди, издревле связавшие себя с водными гладями. Словацкий лингвист Павел Шафарек в своих "Славянских древностях" утверждает, что в праславянском языке река называлась именно "руса".
Д. Иловайский в своих "Разысканиях о начале Руси", изданных в 1882 году сообщает:
"Народное имя Рось или Русь... находится в непосредственной связи с названиями рек. Восточная Европа изобилует реками, которые носят или когда-то носили именно это название. Так Неман в старину назывался Рось; один из его рукавов сохранил название Русь; а залив, в который он впадает, имел название Русна. Далее следуют: Рось или Руса, река в Новгородской губернии, Русь, приток Нарева; Рось, знаменитый приток Днепра на Украине; Руса, приток Семи; Рось-Эмбах; Рось-Оскол; Порусье, приток Полиста и прочие. Но главное, имя Рось или Рас принадлежало нашей Волге"

Уже в I веке нашей эры Волга, под именем "Ра", впервые упоминалась в "Географии"  Птолемея, греческого астронома и географа:
"Ниже свардинов живут хениды, а на восток от реки Ра — фтирофаги (вшееды), матиры и страна Островная; затем под иаксаматами — сиракины, а за сиракинами между Меотийским озером и Иппийскими горами — исиссии."
Река Волга известна еще по античным источниках II — IV веках нашей эры,  выступая под названием "Ра" или  "Рав" (поток воды).

Вообще, конечно, сами по себе слова — плохие помощники. Слова могут много раз перекочёвывать из языка в язык и создавать причудливые и странные комбинации. Слышали о реке Чусовой на Урале? Казалось-бы: просто странное, но русское название. А ведь всё не так.

Поэтому, конечно, по одному слову или даже по десятку слов — нельзя сделать далеко идущих выводов. Но, когда речь идёт о сотнях слов и тысячах материальных находок — тут уже отрицать очевидное становится просто-таки невозможным.

Иранизмами, то есть прямыми заимствованиями из иранского по своей сути языка скифов в русском языке являются такие исконные, казалось бы, слова как бог, вера, небо, рай, святой, благой, слово, храм, хоромы, срам, чаша, могила, звезда, тьма, чтить, ворожить, гадать, вопить, думать, звать, истукан, идол, кумир, исполин, сарафан. От персидского "мэрэзу" (высшая степень неодобрения) происходят русские "мразь", "мороз", "мерзость". От персидского "парна" (молодые неженатые воины) происходят русское слово "парни". От "чартаг" (имеющий четыре опоры) происходят "чертог" и "чердак". От скифов же пришла к нам "собака" (славянский эквивалент это слова сейчас скорее приобрёл негативную окраску в словах "пёс" и "сука").

Громадное число параллелизмов у русского с индийским санскритом: первый — пурва, один — ади, два — двая, три — три, четыре — чатур, брат — бхратри, собратья — сабхратри, свекор — свакар, день — дина, свет — швета, дева — деви, дом — дам, быть — бху, будить — будх, стоять — стха, любить — любх, тот — тад, этот — этад, как — ка, когда — када, куда — кутах, который — катара, свой —- сва, живой — жаван, мертвый — мритью. Слова "вам", "вас", "нас", "те", "то" в обоих языках вообще совпадают.

Заимствования русского и тюркского языка тоже велики и масштабны: сан, боярин, пшено, ткань, письмо, полк, охота, булат, молот, рать, колчан, явь, сон. "Каз ак" по-тюркски значит "белый гусь" или "лебедь". Тюркское "еблек" значит "женитьба", от "ебле" — "женись" (буквально — "обзаведись домом"). Проследить, куда дальше делось тюркское слово в русском языке, вы сможете и без меня...
Кстати,и сами русские слова "поганый" и "язычник" происходят от тюркских слов "паган" — "пастух" и "йазык" —  "степняк". К вопросу "борьбы с погаными и язычниками" мы ещё, кстати, вернёмся.

Часто, для того, чтобы услышать о себе что-то новое, надо посмотреть на себя чужими глазами.
Традиционная формула призвания князя на киевский престол: "Хочет тебя вся русская земля и все чёрные клобуки". Что такое "чёрные клобуки"? Это калька и буквальный перевод с тюркского: "кара-калпак". Племя чёрных клобуков — это конная гвардия киевских князей. Кочевники-каракалпаки постоянно жили в Киеве и активно участвовали в политике русского государства.
Особую пикантность ситуации с каракалпаками придаёт тот факт, что сейчас, в современном мире, каракалпаками называют себя жители Хорезмского оазиса в Узбекистане, который расположен к югу от Аральского моря.
Сейчас, конечно, сказать, что каракалпаки — культурно и исторически тесно связаны с историей "матери городов русских" — очень трудно и непросто, ведь глаза нас обманут:


Однако, к моменту зарождения Руси, тюркские кочевые народы, как бы их не называли летописцы других, письменных народов — кипчаки, кумане, монги или половцы — занимали обширнейшую территорию от монгольских пустынь и китайских пределов и до территории современной Богларии. И называлась эта общность людей по-тюркски — Дешт-и-Кипчак.

Меру влияния скифов на тюрков, тюрков на русских, русских на тюрков и (ужас!) хазар на русских, а русских — на хазар просто-таки трудно переоценить.
Отсутствие каких-либо границ или разграничений по принципу "свой-чужой" в то время просто-таки не кричит — оно вопиёт со страниц многих летописей или из культурных слоёв материальных памятников.

Порядок русского престолонаследия — удельно-лествичную систему Русь восприняла от кочевников-печенегов просто таки в неизменном виде.
Вы знаете, в чём фундаментальнейшее отличие Руси от Европы того времени? Не фенотип, блин, не фенотип!
Фундаментальнейшее отличие Руси — это лествица. В Европе, если кто не знает — это майорат.

Лествица хороша для больших территорий, когда надо быстро и споро вести территориальную экспансию. Младшие братья отсылаются в дальние пределы и волей-неволей вынуждены осваивать какие-то другие земли. Это залог того, что скотина не выжрет траву "под ноль" на месте кочевья.
Майорат создаёт другой перекос — земли в Европе мало, делить бесконечно её не получится — и за счёт свободных рук младших братьев уже можно вести другую экспансию — экспансию централизованных государств, экспансию руками наёмников.

Отсюда и имеем в Европе орды наёмников, пиратов и рыцарей удачи. Помните "Кота в сапогах"? Дали старшему брату мельницу, среднему — осла, а младшему — кота. Вот и крутись со своим котом, как получится. Завоёвывай замок соседского людоеда.

Неведомый нам киевлянин уже в XII веке, в казалось бы, уже состоявшейся Киевской Руси, которая якобы постоянно борется с кочевниками, простодушно царапает на стене Софии Киевской: "Спаси, господи, кагана нашего!":


Каган — это "хан над ханами" или "великий хан". Ну или "Чингиз-хан" — сильный хан.
О роли этого "папы" Российской Империи в нашей истории я уже писал. И даже позволил себе в той прошлогодней статье привести вашему вниманию реконструкцию образа Чингиз-хана, которую посчитал наиболее близкой к реальности.
Ведь реальных фактов о внешности этого великого человека у нас немного — могила Чингиз-хана ещё ждёт своего открытия археологами. Где был захоронен Чингиз-хан, до сих пор точно не установлено, источники приводят разные места и способы погребения. В любом случае, достоверно восстановить облик этого великого завоевателя по материальным свидетельствам — невозможно.

Ну ведь, в самом деле, мы сейчас часто воспринимаем Чингиз-хана в виде эдакого монголоида, опираясь на его изображения в китайских летописях:


Однако проблема состоит в том, что Чингиз-хана китайцы в живую — не видели! Не говоря уже о том, чтобы иметь возможность писать с него достоверный портрет. Чингиз-хан, согласно всем историческим исследованиям, скончался в 1227 году и всю свою жизнь воевал не с китайцами, а с тангутами.
Тангуты это население интересного государства со смешным названием Си Ся (Xi Xia), которое граничило на севере с владениями Чингиз-хана, а на юге уже переходило в "классический" Китай.
Мы, опять-таки, по своей простоте и неосведомлённости, воспринимаем Китай как монолит ханьцев. Хотя, даже сейчас эта основная этническая общность жителей современного Китая, хоть и доминирует по численности, отнюдь не занимает всю территорию КНР.

Что же нам известно ещё о Чингиз-хане?
У его отца — примечательная внешность: он высокий, светловолосый (или, по другим источникам — рыжий) и у него пронзительные зелёные глаза. Отсюда и прозвище отца Чингиз-хана — Борджигин (Зеленоглазый).
А теперь возьмём описание половцев, кипчаков или тюрков. Напомню, что тюрки в то время — это общность от Болгарии и до границ Си-Ся и Китая.
Например, китайский путешественник VII века нашей эры Сюань-цзан отмечает «голубые глаза и светлые волосы» тюрков как их особую примету.
О жителях Алтая им сказано, что они «Вообще рослые, с румяным лицом и голубыми глазами. Черные волосы считались нехорошим признаком». Буквально то же самое сообщает китайский источник «Тайпин хуань юйцзи»: «Их жители телом высоки и велики, с красными волосами, с зелёными глазами». Арабский географ VIII века Ибн ал-Макаффа, и персидский географ Гаргизи отмечают «красные волосы и белую кожу» выходцев c Алтая и из Минусинской впадины. Герасимов восстановил облик ушедших по их черепам. Например, его «гунн из Кенколя» имеет лицо современного украинца или русского:



Сведений о внешности кипчаков тоже собрано достаточно. По всем описаниям они — чуть скуластые, рыжевато-белокурые, голубоглазые и высокорослые. Такими их увидел в V веке византийский посланник Приск, кроме того, отметивший рыжую бороду Аттилы. Ну и попутно можно, конечно, вспомнить все позднеримские и раннеевропейские хроники о «белокурых варварах», нагрянувших погостить с востока в Рим.

Есть в "Повести временных лет" такой эпизод. Когда печенеги впервые пришли на Русь, Святослав был в дальнем походе. Княгиня Ольга заперлась в Киеве со своими внуками. Необходимо было передать сообщение русичам на другую сторону Днепра.
Ну а дальше мы читаем: "И сказал один отрок: 'Я проберусь', и ответили ему: 'Иди'. Он же вышел из города с уздечкой в руках и быстро пробирался сквозь ряды печенегов, спрашивая на их языке: 'Не видел ли кто коня?'. И его приняли за своего."

Вот так. Глаза обманчивы, господа. Отнюдь не китайцы и не среднеазиаты напали на Русь, а такие же люди, как и мы. Фенотипически — так вообще несомненно. Все захоронения говорят об этом — и захоронения эти идут широкой полосой от Болгарии и вплоть до курганов Алтая.

Курганы горного Алтая и пустыня Такла-Макан в последнее время вообще обрадовали археологов, антропологов и даже генетиков уникальными находками.

Всё дело в том, что климат Украины или Поволжья отнюдь не способствует сохранности органических остатков — всё, что достаётся исследователям — это лишь пустые черепа и кости. А по столь скудному материалу, способами краниометрии (то бишь, "черепомеркой") можно лишь условно разделить мир на "широколицых" (более азиатов) и "узколицых" (более европеоидов и африканоидов). Вот карта такого разделения, которое произвели ещё в XIX веке:

Сама по себе краниометрия — очень полезная наука, которая позволяла и позволяет до сих пор классифицировать костные останки людей по нескольким основным типам черепа. Однако, конечно, анализ гаплогрупп или полный аутосомный анализ — это уже совсем другой уровень понимания предмета. Но для этого учёным нужна сохранившаяся органика — хотя бы и в виде мумии тела.

Ведь, просто глядя на женщину из Каракалпакии или женщину из современной европейской России — никогда не скажешь, что у них может быть что-то общее. Однако этого общего у них просто таки горстями, в отличии от отсутствия каких-либо значимых культурных контактов у Руси с гораздо более близкими вроде бы к русскому фенотипу ирландцам или англичанам.

И вот, новейшее время — и, не побоюсь этого слова, важнейшие находки.
О таримских мумиях я уже упомянул в прошлом рассказе. Там, в сухой пыстыне Такла-Макан до сих пор лежит, погребённая под песками, гаплогруппа R1a1a, которая живёт и здравствует на Средне-Русской возвышенности.

И вот — 1993 год, развал всего и вся, и тут — крупнейшее открытие на алтайском плато Укок.
"Принцесса Укока", вся, как она есть:



Молодая девушка, возрастом около 25 лет. Понятное дело, девица была богатой и принадлежала к знатному роду. В погребальной камере нашли шесть коней с полной сбруей, а само тело было аккуратно залито в глыбу льда, чтобы обеспечить его полную сохранность в веках.
Внешность девушки, как вы видите, совершенно европеоидная. Анализ митохондриальной ДНК ожидаемо показал близость "Принцессы Укока" с селькупами и кетами — реликтовыми народами Приенисейнья и носителями редкой теперь "кавказской" гаплогруппы Q.

Однако ещё интереснее оказались её татуировки. Девушка при жизни очень любила татуаж и к своим нежным 25 годам успела разместить на своём теле целый пантеон сказочных тварей:




Наиболее же интересным для исследователей оказался один из этих монстров, а именно — крылатый олень:


С VIII века до нашей эры и вплоть до I века нашей эры пространство от среднего течения Оки на севере и до Чёрного моря на юге и от Дуная на западе до заволжских степей на востоке достоверно и "официально" принадлежало скифам (скуфь, шкуда) и родственным им "женоуправляемым" савроматам, говорившим на североиранских наречиях. Разница между скифами и савроматами — в основном в погребениях, в то время, как материальная культура у них очень схожа.
Но вот сами свой народ скифы называли, конечно же, не греческим названием. Скифы назывались "саки", что в переводе на русский означает олени.

Вообще же, все захоронения пазырыкской культуры, к которым и отнесли "Принцессу Укока" состоят из двух черепных типов — европеоидного и монголоидного. Однако, если европеоидных типов черепа в захоронениях пазырыкской культуры полным-полно, то вот монголоидный, широким, невысоким лицом, достоверно — только один.
Вот его описание:
«В кургане втором под головой мужчины найдена подвесная борода из человеческих волос, в виде бахромы, нашитой на ременную полоску, с ремешками для подвязывания»
А вот и этот артефакт:



Всё дело в том, что борода у монголоидов и, особенно, у коренных китайцев (ханьцев) и монголов растёт плохо.
А у Чингиз-хана она достоверно была. Впрочем, как была борода и у "гунна" Атиллы.
И борода эта была рыжая. А рыжих, как известно, всегда бьют.
Пока, конечно, они не вырастут и не научатся бить в ответ.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(13:52:03 / 11-04-2013)

Еще не дочитал. Но отличить по фото русскую от украинки и финки можно легко.

Первое фото русская, второе фото - украинка, третье фото - финка. Третье мне увы нравиться больше

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:00:46 / 11-04-2013)

Богатый опыт я вижу.

А по мне так "заверните все три"!

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(19:05:27 / 11-04-2013)

+100500

Веснаааа!!! :-)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:11:22 / 11-04-2013)

Не угадали не одной. ;)

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(5 лет 2 недели)(14:26:01 / 11-04-2013)

Первая финка. Вторая русская. Третья украинка.

Аватар пользователя nickname
nickname(5 лет 2 месяца)(15:48:44 / 11-04-2013)

А мне больше всех понравилась чурноволосая австрийка.

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(5 лет 3 недели)(14:25:22 / 11-04-2013)

1-я финка

2-я русская

3-я украинка

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 10 месяцев)(14:37:35 / 11-04-2013)

Если сходить по ссылке, то получается, что первая - финка, вторая - русская, третья - украинка.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:31:20 / 11-04-2013)

Финку (1)  определила без проблем - у угро-финских племён скулы высокие и лица более плоские, подбородок ярко выражен.

Разницу между украинкой и русской словами описать не могу. Да...и не вижу этой разницы.

Разве что выражение лица у хохлушки часто бывает самонадеянно-надменным. Знает себе цену...

Короче - первая похожа на мою старшую дочку, а вторая - на младшую. 

Младшая посмуглее,  натуральная блондинка с чёрными глазками, её и в Греции. и в Турции. и в арабистанах разных за свою готовы были признать.

А со старшей в финской глубинке пытались заговорить на местном наречии...

 

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 10 месяцев)(15:31:29 / 11-04-2013)

А мне на первый взгляд это всё показалось одним лицом при разных состояниях души. :)

А сейчас насчёт финки тоже согласен: если присмотреться, то видно какое-то сугубо финское выражение лица, (по крайней мере, как я себе его всегда представлял). А по поводу русской и украинки скажу, что видел много украинок, похожих на русскую (на втором фото), и не меньше русских женщин, похожих на украинку (на третьем фото). Тут водораздел провести трудно, а может, и невозможно: один народ, как ни дели.

Аватар пользователя Nick_Godspeed
Nick_Godspeed(4 года 11 месяцев)(14:38:52 / 11-04-2013)

ЭЭЭ. тут такая ситуация... короче - на третьем фото точь-в-точь моя супруга (аж пр..ел, когда увидал), а она самая что ни на есть - украинка...

А Вы говорите - финка :( ...

 

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(14:45:11 / 11-04-2013)

На хохлушек запал? Это наш стратегический экспорт.

Аватар пользователя Nick_Godspeed
Nick_Godspeed(4 года 11 месяцев)(14:50:10 / 11-04-2013)

Улыбнули :)

 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(13:55:26 / 11-04-2013)

Все равно русские тюркам и прочим монголам не родня. Вы там хоть пять статей накатайте, а они как были чурками, так и остались.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:01:01 / 11-04-2013)

Да, белый господин.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(14:16:49 / 11-04-2013)

 Ты друг ни хуя не прав,  эти люди одно с нами, а не белые господа.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:19:15 / 11-04-2013)

а этот фраер двенадцатый - не друг ни разу ;)

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(15:32:51 / 11-04-2013)

Извини брат, не знаю как у тебя, а у меня память о вот этих событиях есть:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Монголо-татарское_иго

http://ru.wikipedia.org/wiki/Крымско-ногайские_набеги_на_Русь

http://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-турецкие_войны

http://ru.wikipedia.org/wiki/Половцы

А ещё они на чурок похожи а мы нет. Не видеть этой разницы - глупо по меньшей мере. Уж лучше быть в родстве с чехами, сербами, словаками, словенцами и др. славянами.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(18:15:53 / 11-04-2013)

Мда... что совой об пень что пнем об сову. Об этом то автор  толкует. Есть все шансы, что небыло того, на что вы ссылки привели.

Я думаю что дальше статья будет про двуязычие и двойные имена-клички.

 

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(14:32:01 / 11-04-2013)

Не родня, не родня. Мы от богов произошли. Нам сто сорок тысяч лет.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(14:50:45 / 11-04-2013)

---> Все равно русские тюркам и прочим монголам не родня. Вы там хоть пять статей накатайте, а они как были чурками, так и остались.

Угу, всё верно. На три метра против ветра воняет евразийством. Вот ссылочка про реальное положение дел с русским антропотипом и кто кому родственен, для чайников:

http://topwar.ru/22730-geneticheskaya-karta-russkih.html

и не совсем чайников:

http://rugiland.narod2.ru/slavyanskaya_genetika/sledi_baltiiskih_slavyan_v_genofonde_russkogo_naseleniya_vostochnoi_evropi/

Ну и там много ещё, можно просвещаться.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:03:51 / 11-04-2013)

Не, Венд, вы реально - буйный.

Вам говоришь, что Чингиз-хан, судя по всем признакам был европеоидом, что находки долихокефальных (европейских) черепов во всём бронзовом и в железном веке идут косяком вплоть до Алтая, Таримской впадины и верховий Хуэнхе.

Вам приводишь пример, как монголоид носит накладную бороду, для того, чтобы походить на "белого богатыря". Вам даёшь реконструкции мумий и черепов, анализы ДНК с гаплогруппой R1a1a.

Вам, блин, разжёвываешь просто уже таки до кашицы, что "русские" - это самоназвание, а не этнический монолит (что, кстати, блин точно также применимо и к "англичанам", "французам", "итальянцам" или "немцам") - а вы всё о том же:

"Посреби русского, поскреби русского..."

Да нехрен нас скрести. Наскребёте и скифов, и сарматов, и кипчаков, и половцев, и печенегов, и вятичей, и кривичей, и древлян, и полян, и ильменских словен, и дреговичей.

И все они - русские. Потому что сами эту судьбу уже давным-давно выбрали.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(15:24:14 / 11-04-2013)

Какие реконструкции мумий и черепов?! У Вас скифские могильники и носители R1a1 в Азии античных времён всунуты в рассуждения о русских. Это анахронизм.

 

Русские - этнический монолит, выражаясь Вашими словами. И сарматов со скифами Вы если и найдёте, то только в следовых количествах. Восточные славяне очень компактны антропологически (самые-самые в Европе, кстати) и следов значительной метисации нет. Ну, кроме Украины, по понятным причинам. Ваши сравнения с мозаичными в этническом плане французами и англичанами - совершенно неуместны. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(17:01:05 / 11-04-2013)

Вам еще пару поколений в прибалтике, и вы выкрастилизируетесь в отдельный вид самых чистых русских. А все потому, что давление "среды", в виде проебалтов, на вас очень сильно и вызывает естественную реакцию отмежеваться от всего, как вам кажется, чужого. Вполне можете повторить путь одной очень известной нации.

В общем чистая психология.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(19:19:22 / 11-04-2013)

Балты - самая близкая к славянам по происхождению ветвь ИЕ. Плюс восточные славяне имеют богатый опыт ассимиляции балтов (практически вся европейская часть России), так что антропологически (да и по данным популяциолнной генетики) латыши и литовцы значительно ближе русским, чем какие-нибудь сербы или болгары. Ну и по этим причинам в условиях совместного проживания скрещивание происходит крайне активно, нет естественного отторжения. Уж чего-чего, а полукровок тут море. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:35:59 / 11-04-2013)

Лично мне, чтобы понять кто передо мной - необходимо с ним поговорить, а для классификации морд лица, вполне хватает школьной программы - с её тремя основными типами.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:45:46 / 11-04-2013)

Вот и я уже ровно о том же год твержу. А мне всё рассказывают о "Великой России" в пределах Садового кольца. Ну - или на крайний случай - от Смоленска до Рязани.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:48:45 / 11-04-2013)

я взял, и скопом записал их во враги

что не уменьшив территории, принесло мне проблемы с её заселением ))))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:57:42 / 11-04-2013)

Мудрёно. Я х чего понял...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:56:42 / 11-04-2013)

Верно. В пироге важна начинка, а тесто - оно одно и тоже практически.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(22:21:44 / 11-04-2013)

не морда красит человека , а человек морду..  рыжеволосый..голубоглазый

Аватар пользователя mashenka
mashenka(5 лет 10 месяцев)(06:46:42 / 15-04-2013)

Споры никчемные - русский тот, у которого российского паспорта :)
Возможно эфиопский товарищ, возможно вонючий немец.
Мы живем в век документов.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:20:56 / 11-04-2013)

я постеснялся ошибиться и посмотрел.

ошибся в двух, одну угадал.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(22:22:48 / 11-04-2013)

что-то вы при этом думали, раз стеснялись?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:23:59 / 11-04-2013)

так, о разном ;)

и одинаковом

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(22:28:58 / 11-04-2013)

обьемлюще вообщем) буквы не переставлять, а то седня и так понадпереставлялись)

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(14:03:08 / 11-04-2013)

Наш уважаемый AY повторно изобретает велосипед уже изобретенный академиком Фоменко.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:14:03 / 11-04-2013)

Нет, я вообще хронологию трогать не собираюсь. Там всё нормально, максимум - проблема V-Х века, вот там, конечно исторический "трэш и угар" в Европе. У нас, на территории России, Украины и остального СНГ всё не по летописям, а по материальным культурам.

Есть всё - даже хазаров нашли. Правда они, неожиданно, совсем не иудеи в своей массе...

Аватар пользователя nickname
nickname(5 лет 2 месяца)(15:50:32 / 11-04-2013)

А кого же тогда Гумилёв нашёл?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:52:14 / 11-04-2013)

пассионариев ;)

Аватар пользователя nickname
nickname(5 лет 2 месяца)(16:10:44 / 11-04-2013)

Этих он придумал ;)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:56:46 / 11-04-2013)

могет быть, могет быть.

а могет - как с Менделеевым, таблицей и сном ;)

(не, я не поклонник гумилёвских пассионариев, чисто для оправдания его хороших намерений)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:12:25 / 11-04-2013)

Гумилёв? Понятие не имею. Наверное - фальсификат из Каирской генизы.

А то, что нашли археологи - описано тут, раздел "Духовная культура".

Я только вывод напишу, ок?

"Ни о каком синкретизме ни с исламом, ни с иудаизмом или христианством даже не ставится вопрос, так как не одна из вышеуказанных религий не повлияла на религиозно-мифологическую систему верований в Хазарском каганате."

Все мировые религии со святыми книгами и летописями наперевес ползут в прошлое, чтобы доказать своё первородство.

А простым людям - пофиг. Они то талисманы на шее носят, то в небо верят.

Всё уже до меня сказали...

Аватар пользователя nickname
nickname(5 лет 2 месяца)(17:11:21 / 11-04-2013)

Не, ну  я тоже такой вывод напишу.

"Артамонов обнаружил ряд более глубоких, чем при простой компиляции соответствий с другими источниками. С этих пор в научном сообществе подлинность письма сомнению не подвергается."
Ряд более глубоких - он всё подтверждает.

 Я вас не о религи спрашивал. А о хазарах, которых нашёл Гумилёв с подачи Артамонова в ходе археологических экспедиций 1959-1961гг.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:17:53 / 11-04-2013)

Так хазар ведь не Гумилёв нашёл.

Вообще-то их до Гумилёва раскопали, он их растрезвонил по всему миру, как "хазары!!!111".

Раскопали их ещё в 1900 году, Готье раскопал. Саркел (который Белая Вежа) - и тот до Гумилёва выкопали, когда Цимлянское водохранилище строили.

Вообще - Гумилёв.... ну, скажем так, он больше художник, чем учёный.

Аватар пользователя nickname
nickname(5 лет 2 месяца)(17:35:06 / 11-04-2013)

Понятно.

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(5 лет 2 недели)(02:19:46 / 12-04-2013)

А когда творение Константина Богрянородного нашли в каком году? Вы не знаете? Это главный и почти единственный  источник по Истории Хазарии, неизвестный современникам. Я пытался где-то прочесть об истории его обнаружения, но ни где ни нашел.

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(11:49:48 / 13-04-2013)

Вам DarkUser в ад путёвку не готовит? Странно, что он не отписался здесь!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:02:41 / 13-04-2013)

Это же Джордж Карлин, он уже там. Где бы это там не находилось.

Судя по его спичу - Джордж улетел на Солнце.

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(18:53:16 / 11-04-2013)

Фоменко нынче не только хронологией занимается. У него сейчас есть своя стройная и непротиворечивая система восстановленной истории.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(14:12:25 / 11-04-2013)

А развитие и языка и культуры могло идти и с Севера на Юг, а не из Персии, что не берётся в рассмотрение.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:42:20 / 11-04-2013)

Специально для вас - привёл ряд санскрита и историю с речкой Чусовая. Каждый раз надо анализировать.

Направление заимствования - это всегда гипотеза или теория. Но вот сам факт присутствия одинаковых слов в языках - это уже звоночек: были контакты, было взаимопроникновение культур.

С другой стороны, если слова, характеризующие конскую сбрую, одинаковы в двух языках, а лошадей издревле использовали именно в степи - то вопрос о направлении заимствования можно и не ставить - всё очевидно.

Пример с "собакой" чем плох? Два слова теперь в русском языке, даже три, если "суку" считать.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(22:19:07 / 11-04-2013)

собака - та, что бежит "со боку" от всадника, хе-хе. Простите за задорновщинку :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:22:00 / 11-04-2013)

Мне уже написали в ЖЖ: " "Собака" - это помощник. От слово "подсобить". Т.е. от "помощник" тем же способом произведенным было бы "помогака". Звучит достаточно, гм, логично."

Собака-помогака уже бежит за тобой!

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(22:41:45 / 11-04-2013)

Годная версия! :)

А мне вот еще что вспомнилось:

Вдруг на реке воды взволновались, на дубах орлы раскричались - подъезжает чудо - юдо девятиголовое. Только на калиновый мост въехал - конь под ним споткнулся, черный ворон на плече встрепенулся, позади черный пес ощетинился...

Сказки-то хранят чистоту и первозданность! :)

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(14:35:42 / 11-04-2013)

Лютый бред от начала и до конца, впору спрашивать, что автор курил. Пичяль... Надеюсь только, что в статьях про нефть и газ было всё по другому.

Аватар пользователя Zviri
Zviri(5 лет 8 месяцев)(14:37:19 / 11-04-2013)

двачую)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:47:15 / 11-04-2013)

Это вы ещё латышку не видели, я её сначала хотел вместо финляндки поставить:

Бред - это делить людей в рамках современных государственных границ. Так и будем умирать по отдельности от недостатка кооперации между собой - причём каждый на своём "незалежном" хуторе.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(15:00:57 / 11-04-2013)

Что значит "не видел"? Я, извиняюсь, на такую каждый день любуюсь :).

А вообще, эти усреднённые типы в сети уже очень давно висят. Финку и русскую - не перепутаешь (скулы), лотышка здесь - восточный балтид, некуда клеймо ставить. Что не совсем отражает реальность: лотыши очень разнятся, не смотря на малую численность. Сказывается искусственное происхождение. Ливы - фино-угры, латгальцы - очень сильно ославянены, ну и турецкая примесь в Курляндии, сверху всё это залито немецкими и шведскими осеменителями. Солянка та ещё.

Антропологические границы не совпадают с национальными, тут Вы никакого открытия не сделали. Это самоочевидно. Но все давным давно изучено и проанализировано кто кому родственничек, для сенсационных "открытий" о мифическом родстве русских и половцев места совсем нету, да. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:12:59 / 11-04-2013)

Ну да. Только антропологическая граница русских - в реальности где-то на Урале, а не там, куда Святослав Игоревеч успел с дружиной дотопать.

Вот и вся разница в понимании картинки.

И это я вам ещё про черепа степи не начал рассказывать. В культурном слое вплоть до Х века - единичные находки "восточного" типа. Массово брахикефальные черепа идут только с момента появления "волжских болгар" - в их собственной и в хазарской (салтово-масяцкой) культуре. И то там их 50/50.

А до этого момента - вообще сплошь европейский тип.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(15:17:41 / 11-04-2013)

Не пугайте ежа голой ж...пой. Антропологическим типам, характерным для русских, на Урале в 10 веке взяться неоткуда. Уралоидные племена и монголоидные племена. Долихоцефалия, кстати, без прочего обширного комплекса признаков - вообще ни о чём. Так и азиатов можно нарыть долихоцефалов толпами, замучаешься в русские записывать.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:59:16 / 11-04-2013)

А какие маркеры вы по черепам ещё выставите?

По мумиям я всё написал: "Принцесса Укока" вот так расположена по отношению к русским:

Заодно - порадуйтесь на разброс генов у русских - всё от выборки зависит. Есть мощный субстрат, но он очень разный на западе, востоке, себере и на юге.

Ну а тохарские мумии - вообще R1a1a, куда уж ближе к русским.

И это - в генетическом поле. Мы ещё культуру не взяли - а там вообще "трэш, угар и содомия" - концепты, идеи и технологии по степи как ласточки летали. Куда там изолятам вроде Ирландии или Папуа-Новой Гвинеи до Руси и Дешт-и-Кипчак.

Хватит за прошлое цепляться, о будущем думайте.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(15:36:06 / 11-04-2013)

Ну и что же  вэтом плохого? Ну помрут все на Украине или там в Латвии какой - нам то что за проблема?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:06:56 / 11-04-2013)

Я думаю этот процесс не будет столь тривиальным, как это только что описали вы.

Рим и варвары. Египет и народы моря.

Были ведь уже примеры, нахрена я вам тут целые циклы выкладываю.

Не бывает "непотопляемых ноевых ковчегов".

Аватар пользователя Zviri
Zviri(5 лет 8 месяцев)(22:13:11 / 11-04-2013)

кооперация начнется когда умрет последний ымперец. все будет хорошо, она начнется

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:20:19 / 11-04-2013)

Авотвамхрен, уважаемый.

Кооперация начнётся, когда хуторянам станет жрать нечего. Не раньше. Раньше - хутор будет свиней растить  икопить трофеи для будущего Чингиз-хана, откуда бы он не пришёл. А прийдёт он с того хутора, который первый осознает, что "всё, пасочки, приплыли".

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(22:30:33 / 11-04-2013)

мне достаточно косвенных улик, так сказать

Аватар пользователя Zviri
Zviri(5 лет 8 месяцев)(14:36:09 / 11-04-2013)

Украинку угадал.
по ссилка так все евпропейцы оч. похожи. 

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(14:43:50 / 11-04-2013)

---> Всё дело в том, что климат Украины или Поволжья отнюдь не способствует сохранности органических остатков — всё, что достаётся исследователям — это лишь пустые черепа и кости. А по столь скудному материалу, способами краниометрии (то бишь, "черепомеркой") можно лишь условно разделить мир на "широколицых" (более азиатов) и "узколицых" (более европеоидов и африканоидов). Вот карта такого разделения, которое произвели ещё в XIX веке:

Достоверно десятки антропологических параметров устанавливаются краниометрией. Славянина и монголоида не перепутаешь. Точная наука. на самом деле. Впрочем, если автор может принять гунна со своей реконструкции за "русского" или "украинца" - то остальному уже можно не удивляться.

ЗЫ: Разве что западенец может так выглядеть -  у них там венгерская примесь сильная, соответственно и монголоидность. Но они и не славяне.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:54:57 / 11-04-2013)

Венгры тоже есть по ссылке.

Ничего там "монгольского" нет и в помине. Это у вас в голове до сих пор ров и засечная черта в районе Переяславль-Хмельницкого и Рязани.

Не бывает так. Жизнь - это не мультфильм, где с одной стороны границы "хорошие", а с другой "плохие".

Карту по краниометрии я вам привёл. В английской вики даже не стали людей рисовать, а решили поступить правильно.

Это азиат:

А это - европеец:

Основой экономики Тмутараканьского русского княжества во все годы его существования была торговля рабами и солью, добываемой в озере Сиваш.

А теперь вопрос: откуда были эти рабы и куда их продавали?

А ведь - уважаемые люди правили в тех краях. Богатыри!

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(15:08:39 / 11-04-2013)

Монголоидность венгров - факт. Как и гуннов. На Урале другому и неоткуда было взяться в 1 тысячелетии н.э., все европеоидные популяции были давно ассимилированы местными уралоидами и монголоидами.

 

Что же до Тмутаракани, так давайте всех примученых русскими князьями в русские запишем, конечно. Население кубани в те времена - касоги и ясы и прочие подобные, с большой натяжкой можно их записать в сармато-кавказскую помесь, но уж точно не в славяне.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(15:10:51 / 11-04-2013)

насчет "уважаемых" эт вы иронизируете.

Честные бандиты - вот наиболее точная характеристика князей 10-11 веков.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(14:48:55 / 11-04-2013)

хе. Спасибо! Чувствуется, плохо знаем историю.

Тот же князь Игорь - герой "повести", - наполовину половец (по матушке). И такое сплошь и рядом.

Половцы - предшественники Орды, до нашего времени дошли в виде казахов, кумыков, башкиров и многих других народов.

К словечку "каракалпак" добавлю - корень "кара" на тюркском - "черный". Отсюда множество якобы русских слов. Каракум - черный песок, Кара(н)даш (буквально - черный камень) Карабас (кара-баш) - черная башка, каракуль, каравай (шутка :)

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(15:02:44 / 11-04-2013)

Здесь Вас тоже истории не выучат. Лучше начните с учебников, чем такую дичь читать.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(15:04:53 / 11-04-2013)

и в чем же AY не прав, какими документами можно его опровергнуть?

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(15:12:22 / 11-04-2013)

Тут всё ерунда. Не понятно за какую часть и хвататься.

Если в общем, то представления об антропологии у автора - странные и удивительные; культурные заимствования путаются с культурным родством; этническая история (кто кому родственнен и в каком колене) переврана до неузнаваемости.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:23:49 / 11-04-2013)

Ну, напишите статью. Что мешает-то?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:29:06 / 11-04-2013)

Князь Игорь, вообще-то на 3/4 половец, потому что его папа (Святослав Ольгович) как бы тоже полукровка - мама у него была знатная половчанка, дочь хана Осулука.

Что ему не мешало, кстати, никогда и "чуркой поганым" его никто не звал.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(15:41:11 / 11-04-2013)

гы, мало того - еще и его старший сын, Владимир, взял в жены дочку хана Кончака, по имени... Свобода! Классное половецкое имя... :)

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(14:49:14 / 11-04-2013)

пока не дочитал, но автору будет интересно:

В провинции Юннань на юге Китая сделано, по-видимому, историческое открытие: палеонтологи нескольких стран, включая представителей Австралии, Германии, Канады, Китая и Тайваня, обнаружили останки двух десятков эмбрионов динозавров с древнейшими образцами органической ткани.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1074658&cid=2161

Аватар пользователя arial
arial(5 лет 2 месяца)(15:01:03 / 11-04-2013)

Спасибо за статью! :)

ЗЫ: финка, русская, украинка?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(15:06:58 / 11-04-2013)

подглядел :)

Аватар пользователя arial
arial(5 лет 2 месяца)(15:11:26 / 11-04-2013)

Подглядывать неинтересно :)

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 10 месяцев)(15:30:45 / 11-04-2013)

Я вот часто задаюсь вопросом  , для чего люди так  копаются в прошлом  родов и народностей , да и просто в Общем прошлом ?

Если просто для  интереса или для  летописи в красивой книжке, с печатями о научных степенях  или чему то подобному - это я еще как то могу понять .

Но неужели  кто то всерьез рассчитывает  только из за общего прошлого - создавать общее настоящее и будущее ?

По моему  не может это быть  достаточной силой ... , для построения общего настоящего или будущего , должно быть ЧТО ТО ОБЩЕЕ   именно в настоящем и будущем 

Не думаю что древние люди объединялись в Русь (ну или кому что там ближе ) из за  изучения  костей  своих родов на века в прошлое ... , Они объединялись ради какой то общей цели , образа в будущем ...

Если  вы ходили в разведку с Иваном Х и делили с ним последний хлеб или капитал , то  означает ли это, что вы автоматически будете делать это с его родственником , сыном или правнуком ?

Предки были Такими , мы в данный момент другие ... и нам  с нуля надо разбираться в тех кто нас окружает.

Так для чего вгрызаемся в кости предков ?

Благодарю Already Yet за  как всегда интересный труд .

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:32:16 / 11-04-2013)

Я всегда писал и пишу - общее будущее всегда важнее. А тут ещё и общее прошлое по факту - ого-го какое.

Вся Европа дрожала тысячу лет, наблюдая непоколебимого гиганта на востоке:

Для сравнения - судьба стран с похожей географией: Конго, Парагвай.

Может быть - нам просто континент удачный попался, а может быть.... ;)

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 10 месяцев)(16:23:42 / 11-04-2013)

может быть стимулы у нас тут другие , нас тут не балуют  , выживать приходилось , стремится к чему то нужному , а не к роскоши и удобствам .

Аватар пользователя cerg51
cerg51(4 года 11 месяцев)(20:18:19 / 11-04-2013)

Разделяй и властвуй-древняя система, до сих пор, в действии. 

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(22:35:23 / 11-04-2013)

он не попался, его заняли и держали..

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:32:01 / 11-04-2013)

Автор вгрызается, имхо, для того, чтоб чужие не разжевали на свой нрав, и меньше чужих троянов мемов прилипало.

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 10 месяцев)(02:09:10 / 12-04-2013)

а вгрызания чужих с их нравами  кому нужны ?

вот те же протоукры ...  , даже если что то подобное  и было бы , сейчас то они ......

От такого разжевывания должно только печальней становится. Были какими то протоукрами , чуть ли не на все галактики известными , а сейчас  выпрашивают кредиты , просятся в какой то ЕС , да газ не кошерный вынуждены покупать ...

Сие и к нам относится в полной мере,  когда заводим песни о былом величии.

Помнить и чтить прошлое  конечно надо , но слишком  уж сильно  наш фокус внимания , повернут к великому прошлому . Передохните лет так на 50 хотя бы  , со смакованием прошлого - все и всё в БУДУЩЕЕ !  потом  передохнем , оглянемся и посмакуем .

Already Yet, прошу  возвращайтесь к видению Будущего, у вас это  очень хорошо получается .

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:17:50 / 12-04-2013)

Им - чужим и нужны, чтоб порулить охочих до незаслуженного ими лично величия на основе из-торического прошлого. Согласен с вами - важно какое будущее мы выбрали себе. 

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 10 месяцев)(15:59:33 / 12-04-2013)

А их самовозвеличивание на прошлом, для вас являются достаточным поводом, дать им собой рулить в вашем настоящем и будущем ? Это что как то автоматически полагается что ли ? 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:17:02 / 12-04-2013)

Мне нет. Но вокруг вижу много толпарей живущих по преданию и разсуждающих по авторитету.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:18:30 / 12-04-2013)

.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:18:22 / 12-04-2013)

.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:18:12 / 12-04-2013)

.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(15:19:59 / 11-04-2013)

Вообще-то "лествица" не чисто русское явление. Не удалось найти, но насколько мне известно, система престолонаследия в Великобритании в общем-то аналогична. Когда принц Уэльский становится королём Великобритании и Северной Ирландии, его старший сын становится принцем Уэльским, место этого принца занимает его сын, если нет сына, то младший брат и вообще все сдвигаются на высвобождающиеся вакансии.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(15:21:58 / 11-04-2013)

> Кстати,и сами русские слова "поганый" и "язычник" происходят от тюркских слов "паган" — "пастух" и "йазык" —  "степняк"

Откуда это? С казахского сайта какого-нить? Я, как лингвист- профессиональный переводчик, категорически против - поганый происходит от "paganus" латинского, что значит примерно то же, что наше "крестьянин" (которое кстати само от "христианин" происходит) - сельский житель, деревенщина. Отсюда и современное итальянское "paisano" (как у мафии термин для своих - пайзан, помните в Крестном Отце?). Pago, от  которого paganus, значит "надел земли".

Язычник - вообще очевидно, что от нашего "язык" слово происходит. Языками называли собирательно народы, которые говорили на непонятных языках, их члены - язычники. Зачем изобретать усложнения, когда все в рамках русского языка очевидно? Лезвие Оккама.

Про богатыря - также спорно, хотя все статьи в энциклопедиях и говорят что это тюркское слово, но оно не регистрируется раньше 7 века н.э., т.е. не раньше проникновения ислама в Среднюю Азию и разгрома (подразумевающего эмиграцию элиты) ираноязычных государств междуречья Амударьи и Сырдарьи. При этом внятной тюркской или монгольской этимологии "багатур" нет ("буй туре" в статье упомянутое впервые слышу, и эта версия с точки зрения регулярных фонетических преобразований выглядит совершенно никчёмной), но достоверно известно что тюркское "бек, бей, бай" происходят от иранского "бага", от которого и русское бог, а "отырь", "отыр", "отер" в некоторых финно-угорских языках означает богатырь, чудесный воин, бог, и было заимствовано из иранских языков (см. хантские, мансийские Ас-отыр, Куль-отыр, "Что-угодно"-отыр)

В целом статья хорошая, про Волгу, про собаку всё правильно, но перекос в тюркскую сторону её портит.

Аватар пользователя Нумминорих Кута
"Паганус" - по латыни "язычник". Никаких пастухов.
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(15:45:38 / 11-04-2013)

Я не понял, вы спорите? Изначально "паганус" именно "деревенщина" значит.

http://en.wiktionary.org/wiki/paganus

Etymology

From pāgus (area outside of a city, countryside).

PronunciationAdjective

pāgānus m (feminine pāgāna, neuter pāgānum); first/second declension

  1. Of or pertaining to the countryside, rural, rustic.
  2. (by extension) rustic, unlearned
  3. (substantive) villager, countryman
  4. (substantive) civilian
  5. (substantive, Ecclesiastical Latin) heathen, pagan

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Латинско-русский словарь даёт три значения, первое - сельский житель, второе - штатский, невоенный, и третье - язычник. В этом значении употреблено в Юстиниановом Кодексе 529-534 года. Тагшта нинада, если бы третьего значения не было, то хрен бы с маслом слово Pagan в английском обозначало бы язычество. Другое дело, что этот смысл слово приобрело в позднеримское время, но тем не менее - факт.
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(16:21:28 / 11-04-2013)

Всё правильно - сначала "сельский житель", а потом, когда большинство городских приняли христианство, а деревня продолжала жить по-старому, приобрело значение "язычник", "не-христианин".

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:47:14 / 11-04-2013)

В деталях - спорьте, я же не лингвист.

Дайте, заодно, тогда уж и трактовку вот этого из "Слова":

"изъ Киева дорискаше до куръ Тмутороканя"

Это что у нас за птицы в Тьмутаракани? Или всё-таки это "стены" ("куры") этой крепости? А слово "куры" - это однокоренное с "курганом", да. Русский корень, русское слово.

Ну или "сыпахутъ ми тьщии тулы поганых тлъковинъ великый женчюгъ на лоно и негуютъ мя"

Тулы - это кто? По-тюркски вообще-то  - "вдовы".

В общем, спор есть, есть с одной стороны вроде бы признанный авторитет, академик Лихачёв, а с другой стороны - вроде бы и никому ненужный казах (да что он может знать о русских, чурка?), но спор-то есть!

И стихи у казаха очень такие тюркские, нерусские:

"Нет Востока, И Запада нет.
Нет у неба конца.
Нет Востока, И Запада нет,
Два лишь сына есть у отца.
Нет Востока, И Запада нет,
Есть восход и закат,
Есть большое слово — Земля!"

И - сравните с товарищем нашим Киплингом, певцом Запада:

"Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд.
Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род,
Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?"

Не-не-не.

Я с казахом. Другая Земля, другое Небо.


Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(15:59:20 / 11-04-2013)

Понимаете, настоящему другу можно и на ошибку указать - он не обидится, не воспримет в штыки. Мягко, конечно. Пусть вам казах этот нравится по настрою, по идеологии, но есть вещи... Вы же не будете с физические законы отрицать ради своих родных, которые какую-нить суеверную фигню придумали?

> изъ Киева дорискаше до куръ Тмутороканя

на Новом Геродоте было много обсуждений по этому поводу. Я придерживаюсь мысли, что данная фраза значит, что он серым волком обернувшись "из Киева до петухов Тмутаракани дорыскал", т.е. до рассвета добежал до Тмутаракани.

По второму вопросу вполне могу принять тюркскую версию.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:02:29 / 11-04-2013)

Я вас отнюдь в штыки не воспринял, наоборот, хороший лингвистический анализ мне недоступен, я все эти "выпадения" или "флексии" больше умом понимаю, а не по учебникам.

Меня больше объём таких заимстований интересует, нежели какое-то одно из слов в отдельности. В деталях может быть масса уточнений или даже опровержений.

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(18:41:53 / 11-04-2013)

А если такая версия ? Что курь здесь это дым (Встречалось мне такое определение слова кур, отсюда и курить) Тогда получается доскакал до дымов (очагов) Тьмутараканских.

Кстати раз он был волком то жильё почуял бы в первую очередь по дыму ;)

Сразу скажу я не лингвист :)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(22:48:47 / 11-04-2013)

О! Обожаю эти загадки! :)

Процитирую Олжаса Сулейменова:

    Всеслав «изъ Киева дорискаше до куръ Тмутороканя». 
     Мусин-Пушкин  решил, что князь, «рыскал до Курска и Тмутороканя», поэтому и писал «Куръ» с заглавной буквы. 
     Ныне принято объяснение Д. С. Лихачева - «до куръ = до петухов», подразумевая «до пения петухов». Такое прочтение не согласуется с грамматикой (нe говоря уже о смысловой искусственности). Опрощая грамматическую схему, мы получаем единственное число именительного падежа - «кура Тмутороканя». Таким образом, не до петухов скакал Всеслав, а до куриц («до кур»). Пренебречь этим нюансом нельзя. Чтобы прийти к нужному Д. С. Лихачеву выводу, следует дописать недостающую форму - «до куровъ Тмутороканя». 
     Я предлагаю рассмотреть выражение «до куръ Тмутороканя» и с другой стороны. Есть тюркское слово «кура» - стена, ограда (в современном татарском - кура, в казахском - кора). Древность его доказывается тюркскими памятниками Х-XI веков. Происхождение его прозрачно - от корня «кур» - строй, воздвигай; 
(курган - крепость, постройка; курма - тоже; куран - тоже, курм - тоже). 
     В «Слове» еще не употребляется лексема «стена» (она германского происхождения и пришла в русский язык позже). Ее эквивалент - «забрало» («въ Путивле на забрало»). 
Стена русского города Путивля - забрало; стена половецкого города Тмутороканя - «кура».

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:53:54 / 11-04-2013)

Да вся "Аз и Я", как художественное произведение читается.

Реально суровый казах. Причём - со 100% уважением ко всему русскому.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(23:01:53 / 11-04-2013)

Там "дорыскаше Тмутораканя" (кого/чего), а "до кур" в середину этого словосочетания вставлено, по моему _обоснованному_ мнению. Кур - вполне стандартный вариант названия петуха в те времена, никаких нюансов, инсинуируемых Олжасом, там нет, т.к. "куровъ" - это винительный падеж (кого/что).

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:03:24 / 11-04-2013)

Вот почему я не понимаю лингвистику: все говорят о незыблемых правилах, а потом вываливают на тебя гору исключений из них.

Вот с краниометрией, гаплогруппами или радиуглеродом как-то понятнее выходит. Ей-богу...

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(23:09:05 / 11-04-2013)

Версии Лихачева придерживаетесь? А мне вот непонятно, почему у него "убуди" в одних местах - "пробудился", а в других - "угомонился" :)

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(22:37:39 / 11-04-2013)

пагаре - платить

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(22:44:04 / 11-04-2013)

Тут маленько другое значение корня ;)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Паг_(территориальная_единица)

Происходит от латинского корня pāg-, апофония индо-европейского *pag-, что означает «закреплять, отмечать» (ср. английское peg). Первоначально означало, очевидно, «граница, размеченная на местности».

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(22:46:33 / 11-04-2013)

я к слову, я увидел налогоплательщика )

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(15:40:33 / 11-04-2013)

Первая точно не наша. А вот различить хохлушку от нашей по физиономии - задача нетривиальная. Ибо, как говорит мой опыт(!) хохлушки от наших отличаются только фигурой. "Кормой", как говорили мы в молодости. Фигуристые тетки всегда были на Украине, мощные, кровь с молоком... А наши - жилистые. Потоньше (в общей своей массе), помускулистей, но готовые к любым суровым испытаниям. Не знаю, дает ли это какой-то отпечаток на лице, но фигура сразу выдает способность нашей бабы заменить мужика, коли того где-то на войне убьют или в лесу сгинет. Всяко бывало, а семье потом, что - загибаться?!

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(16:34:59 / 11-04-2013)

Не могу молчать))). Разница фенотипически небольшая, но есть, вот такая:

"Украинские" мужчины и женщины лицом округлы, глазами крупнее, носами аккуратнее, выражением лица милы и по-проще будут, чем русские.

"Русские" же мужчины и женщины лицом продолговаты (яйцом, подбородок острее), взглядом по-острее и по-жестче, носами по-проще, картошечкой, выражение лица с характером.

Примеры -  сравните телеведущих украинских и русских каналов.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(16:39:30 / 11-04-2013)

Вот вы все верно написали - хохлы страшные и грубые, а русские - грустные и добрые. Абсолютно вас поддерживаю.

Аватар пользователя jiraf
jiraf(5 лет 9 месяцев)(16:04:52 / 11-04-2013)

Интересно, а какие есть незаимствованные русские слова?

И интересно, что там с религией в этой смеси народов.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:17:01 / 11-04-2013)

Кто в лес, кто по дрова, кто вообще в небо.

Степь изначально свободна. Монотеизм там очень поздно приживается. И это, кстати, ислам. Минимум сложности, максимально чёткая и понятная монотеистическая религия.

Как пример: приём в ислам - это два человека-свидетеля, Коран и обращаемый. Всё, ты мусульманин.

Молитва в исламе: кочевье, степь, стали к лицом к Мекке, назначили "старшего", молимся.

Гораздо проще, чем в христианстве.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:36:07 / 11-04-2013)

 А омовение? А правильная одежда? Не все перечислили и мужчины молятся отдельно от женщин. Но в целом верно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:45:43 / 11-04-2013)

Это да. Ну я же и не муфтий, могу тонкостей и не знать... ;)

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(08:31:36 / 12-04-2013)

любой народ религию под себя перетачивает. а через несколько поколений то как ты религиозные обряды справляешь кажется самым правильным.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(12:06:41 / 12-04-2013)

Вообщето первым был Иудаизм ))) Хазарский каганат.  Постоянные войны с Русью они до добра не доводят ))

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Очевидно, те, что роднят с санскритом.
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(22:54:54 / 11-04-2013)

Точно. Читал чьи-то воспоминания (ссылку не найду), как автор с индусом, спецом по санскриту, исследовал русский фольклор. Беседовали с бабулей, у которой был забавный деревенский говор, к профессора-индуса глаза на лоб полезли "да она на 90% на чистом санскрите изъясняется!"

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(16:10:57 / 11-04-2013)

Мдя...а по поводу Тамерланов/Чингизханов и пр. вся бывшая союзная азия спорит чьи они "отцы наций", да и Алтайцы принцессу Укока за свою считают.... а прошло то всего каких-то 2-4 тысячи лет....

на книжку где очередь занимать?:)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:28:18 / 11-04-2013)

Already Yet,

Почему "Неведомый нам киевлянин уже в XII веке, в казалось бы, уже состоявшейся Киевской Руси, которая якобы постоянно борется с кочевниками, простодушно царапает на стене Софии Киевской: "Спаси, господи, кагана нашего!"" вот там на картинке надпись кириллицей, а подпись ниже глаголицей?

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:53:14 / 11-04-2013)

Я не силён в глаголице. Прочитаете сами?

Вот так это в реале выглядит, то, что в тексте - уже отрисовка.

Аватар пользователя cerg51
cerg51(4 года 11 месяцев)(21:19:58 / 11-04-2013)

Буквы Г Н, а наверху кривая над ними обозначают число. Например число 13 будет Г I(и- с точкой) а над буквами кривая. Кривая линия  над буквами это число. Число 144 будет- РМД опять с чертой наверху.

Благодарю за статью, очень интересно!

P.S. Всё можно узнать в Древне Славянской буквице, но там лекции очень длинные по 1,5 часа.

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(23:09:26 / 11-04-2013)

Там первая буква Г, средняя - И, последняя - П (это глаголицу в правом нижнем я имею ввиду)

Странная подпись :)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:24:44 / 12-04-2013)

Странно наличие её, она сама и её иной "подчерк". Текст в верху слева как-бы на полях попытка извинения.

Аватар пользователя Pa
Pa(5 лет 10 месяцев)(17:15:18 / 11-04-2013)

Шикарно! Спасибо за статью!

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(18:28:12 / 11-04-2013)

По законам жанра следующая статья должна быть про двуязычие и двойные имена-клички.

А вообще я еще до Фоменко об этом у Бушкова прочитал. Цикл - "Россия, которой не было".

Самое смешное, во многих источника косвено указывается, что историю Руси переписывали не однократно. Но вот подиж, одолели всяки образованцы, которые откидывают в сторону археологические находки, которые в огромных количествах указыывают на несовпадение официальной истории (под которую уже не одну сотню лет подводят базу и оттачивают защиту) и того, что выкапывают археологи.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:34:56 / 11-04-2013)

Я вам больше скажу: многие археологи и не хотят-то переть против мейнстрима. Славы можешь и не стяжать, а вот люлей до состояния несобирания костей огрести вполне можна за ересь.

Хотя - ничего зазорного в альтернативных трактовках нет - если есть массовые артефакты их всё равно приходится рано или поздно объяснять.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(20:28:32 / 11-04-2013)
мне вот интересно, а у аоисковых отрядов вахты памяти не из за этого последнее время проблемы начались. и некоторые гос.мужи начинают говорить что мол надо упорядрчить это движение. ходят слухи что последнее время они выкапывают не трлько свежий слой второй мировой, а под ним частенько встречаются более ранние слоя, чего там быть не должно
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:02:20 / 11-04-2013)

Археология это вторая "наука"  о либеральной экономике и либеральных ценностях. Тоесть подгоняется только то что удобно под систему.  Упоротость помноженная на незнание и догматизм.  В археологических музеях, показывается не самое интересное, а только то, что максимально подходит под догму. Интересные находки в лучшем случае игнорируются, в худшем "теряются" в запасниках или там где они терятся не должны, а то и вовсе уничтожаются. "Славная" традиция издевательства над нашей историей началась еще при Романовых, но они и в итоге поплатились, сами знаете как...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:12:36 / 11-04-2013)

Вы ещё не видели, что творится с историей в том же Узбекистане и Таджикистане.

Тимур, наверное, в гробу там крутится, глядя на всё, что вокруг его имени уже наворотили...

Вот, как пример.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(19:23:59 / 11-04-2013)

Чивилихина "Память" читали?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(20:51:28 / 11-04-2013)

Истории про Русь изначальную деляться на две категории. На те где есть про змеевы валы и те что всеравно придется переписывать.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(21:05:58 / 11-04-2013)

"Откуда пошли названия русских рек — Дона, Днепра, Волги? И кто такой богатырь, если конечно, убрать мифологию из его образа?
"Дон" — это скифское слово "дан" (река), а "Днепр" — "дан апр" (река глубокая)."

Очень слабо. На "дон" в русском языке еще очень много слов с темже смыслом - дно (которе на самом деле донно, выпадение гласных обчное дело сохранилось в исхоном виде в - подонок), под-дон, донец (маленькая река) полученная по правилам русского языка в очень древнем пласте словообразования). Сходимости разных слов к одному корню не бывает.  Вот наоборот сколько угодно.   

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(22:42:24 / 11-04-2013)

лон-дон например

Аватар пользователя vm
vm(5 лет 1 месяц)(21:19:57 / 11-04-2013)

> Русские — это "дети рек"

Гхм. Широкая научная общественность придерживается мнения что слово "русские" (точнее "Русь") произошло от названия племен шведских варягов, где-то из-под Уппсалы. Впрочем, возможно, это название произошло от слова "гребец", то есть что-то водное есть.

> Громадное число параллелизмов у русского с индийским санскритом

Многие современные европейские языки и санскрит произошли от пра-индоевропейского. Составляют словари праиндоевропейских слов (http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:List_of_Proto-Indo-European_nouns - что-то типа такого). У русского даже с английским есть немного общего, те же числительные, названия родственников.

Есть некоторые закономерности, например, начальная буква "п" в прото-индоевропейских словах одномоментно заменилась на "ф" в английском (плот - float, пядь (пять) - five, перст(первый) - first, перд(-еть) - fart) и т.п.

Тут в каментах проскочило про продажу славян в рабство. Мы однозначно трактуем слово "славяне" как самоназвание ("славить", "слово"). Западные источники однозначно считают Slav и slave однокоренными словами. С большой вероятностью связь есть, но что тут сделаешь? У нас были не идеальные предки

Аватар пользователя cerg51
cerg51(4 года 11 месяцев)(21:41:17 / 11-04-2013)

Варягами назывались славянские народы. Нормандская теория это блеф. Ломоносов доказал это. Все современные языки произошли от нашего славянского языка. Наш язык и сейчас похож на древний санскрит, а индийцы и не спорят с нами, что они пришли с севера. Костромские и Вологодские символы и рисунки идентичны индийским.......Ну а когда был санскрит, таких стран как Франция, Англия и в помине не было.....Достаточно ознакомиться с Русской азбукой и многое будет понятно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:16:08 / 11-04-2013)

Вы знаете, на Украине сейчас в среде археологов бродит грустная шутка:

"Есть, Ваня, социальный заказ на протоукров. Поэтому, мы скажем, что сначала были протоукры, потом они деградировали до австралопитеков, ну а потом уже все народы мира от этих австралопитеков и произошли".

Поэтому, давайте "тянуть" русских глубже Х века нашей эры с очень большой осторожностью. А то невзначай до пирамид Древнего Египта дотянем - а там уже, глядишь и до протоукров недалеко... ;)

Аватар пользователя cerg51
cerg51(4 года 11 месяцев)(22:42:38 / 11-04-2013)

Я говорю не о русских, а о славянах. Пож-та прочтите внимательно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:50:36 / 11-04-2013)

В чём принципиальная разница?

Славяне - ветвь индоевропейцев, могучая, но отнюдь не единственная. Ну а индоевропейцы - самая могучая ветвь современных языков - но! - тоже не еднственная.

Зачем доказывать происхождение слонов из России? У нас мамонтов полно.

Вот этих ребят вы тоже от славян выводить будете? А что? Чем не братья-славяне:

А я буду тут как тут - с "палеолитическими венерами":

Аватар пользователя cerg51
cerg51(4 года 11 месяцев)(23:44:37 / 11-04-2013)

Индоевропейская ветвь идёт от славян. Вы что коменты не читаете. Вернитесь на предыдущие страницы. Что вы цирк устраиваете.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:49:22 / 11-04-2013)

Вся скопом - и от славян? Или иранцам, грекам и хеттам оставим их веточки?

Держите, изучайте, критикуйте.

Я устал с "родиной слонов" бороться. Без меня.

Аватар пользователя cerg51
cerg51(4 года 11 месяцев)(00:04:46 / 12-04-2013)

Erez Lieberman, Jean-Baptiste Michel, Joe Jackson, Tina Tang, Martin A. Nowak И вы думаете, я этой жидо масонской группе поверю? Вы посмотрите на этих авторов? Почему не хотите обратиться к нашим экспертам.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(09:19:42 / 12-04-2013)

Наш эксперт. Обращайтесь, ответит с удовольствием! :)

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(10:10:11 / 12-04-2013)

Вы привели пример некорректного дерева. Все эти Греко-Армянские ветви они оооочень шаткие. Лучше использовать это дерево: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/IndoEuropeanTree_ru.svg?uselang=ru  Там и деление на кентум/сатем есть, что важно, а по дереву с элементов выходит что тохарский, латинский и гэльский имели ещё какого-то общего предка кроме праиндоевропейского, что может ввести людей в заблуждение.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(12:21:13 / 12-04-2013)

С греками не так всё просто. Читал лет 20 назад одного "писателя" - он Апполона от Ивана Купалы выводит. Там и с сестрой есть совпадения (Леда, Лебедь) и сам Апполон - не родной для их пантеона. И специально подчёркивалось - блондин и длинноволосый...

Сейчас уже не помню имени писателя, но издавался многотомниками.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(12:15:24 / 12-04-2013)

У негров вроде бы другие пропорции конечностей. Длинее как бы. У современных.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:58:27 / 12-04-2013)

Речь не о ногах. Ирония была насчёт "кормы". Знатная такая корма.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(13:00:35 / 12-04-2013)

Ну так у нас такие "кормы" по городу плавают десятилетиями... Вполне себе европейки.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(13:03:27 / 12-04-2013)

Шутка юмора... Бабий организьм должОн накапливать запас для выкармливания потомства в случае чего. Вот у них и откладывается. У славянок так же как и у негроидов.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:04:04 / 11-04-2013)

Ломоносова гнобили за это очень сильно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(23:35:24 / 11-04-2013)

Варяги - не национальность, а призвание. По-нынешнему - "братки" :)

Аватар пользователя cerg51
cerg51(4 года 11 месяцев)(23:46:45 / 11-04-2013)

Ну, да, крыша, короче.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(23:51:00 / 11-04-2013)

Точнее не скажешь :)

Вообще они и разбоем не брезговали, но не дураки были, сообразили, что крышевание - гораздо более стабильный бизнес. Доход гарантированный, а шансов получить по рогам - меньше...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:54:31 / 11-04-2013)

Торговые пути. Торговые пути. Торговые пути!

Почему Саркел стоял выше Танаиса? Почему Святослав попёрся на Саркел? Кому нафиг нужна была эта "Белая Вежа"?

Есть два пути: "Из варяг в греки" и "Шёлковый путь".

Дальше - думайте.

Украина, сейчас, кстати, тем же самым с "Газпромом" страдает. ;)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(09:20:26 / 12-04-2013)

это, кстати, тема для отдельной статьи ;)

Аватар пользователя vm
vm(5 лет 1 месяц)(10:59:59 / 12-04-2013)

> Нормандская теория это блеф

Нормандская теория - хорошая теория с потенциалом. Во-первых она неплохо объясняет факты, во-вторых ее можно эксплуатировать: придумать историю о Русах, которых злые шведы изгнали и оставили без Родины, подкупить местных в Уппсале, профинансировать там центр изучения истории, пусть организовывают демонстрации, требуют автономии и ненавидят все шведское. Отжать Уппсалу (как евреи кусок Палестины) наверное не получится, но может шведы хоть придут в себя и перестанут козлить с поморами и всякими пономаревыми.

> Ломоносов доказал это

Ну, что там двигало Ломоносовым, мы скорее всего не узнаем. Но вообще вся эта возня вокруг происхождения славянских государств имеет пропагандистскую практическую ценность. Если славяне были не способны организовать государство, значит они неполноценны, можно громко объявить об этом и идти завоевывать. Сейчас вопрос немного утратил остроту, но практически до 1945 это было вполне аргументом.

> индийцы и не спорят с нами, что они пришли с севера

А как еще в Индию можно по суше попасть?

Аватар пользователя самиздат
самиздат(5 лет 10 месяцев)(00:40:46 / 12-04-2013)

  А давайте всетаки переведем слово,нет скорее значение,Тартария,что же это была такая страна.Нет сново оговорюсь,понятие государство(страна) это совсем современное,после Версальского мира,скажем так "Авторитет".Ну окончание эйя-владения,собственность,дух с тюркского,значений только на башкирском шесть.Тогда что же означает Тартар,чьи были это владения,чей там витал дух?Вы не поверите,но это переводится,-притягивание,магнит,то что вызывает уважение и притягивает,то что тянет к себе.С словом Собака,интересно заключение Вашкевича Н.Н.,что слово арабское,-опережающая.Насчет язычества,язы-грех,греховное с тюркского как и язык,означает и средство воспроизводства речи,письменность так и грех.Тут можно пословиц вспомнить на эту тему.Когда говоришь,что языки американских индейцев произошли от тюркского все таращат глаза и крутят у виска,а это первым заметил английский какойто не помню уже чиновник по прибытии в Америку,который до этого был послом в Турции,Каримуллин об этом много пишет,это и потверждается и через генетику,родина американских индейцев Саяны,т.е. буряты.

И вообще пора покончить с этими сказками Романовскими,жили народы до них дружною семьей,не делились на Азиатов и Европейцев,женили своих сыновей на дочерях тюрков,те в свою очередь наоборот,Велесова книга так загадочно потерявшаяся о том и толкует.Разговаривали на русском,т.е. понятном для всех языке,на тюркском,элита на арабском,а потом элита на французском,на русском простой народ.Афанасий Никитин почему то писал стихи на тюркском,дневники на русском а "шахаду" на арабском,-Ля Илльяхи иль Алла,Иса расуль Алла.Нет Бога кроме Бога,(и заметим Иса-Иссус)пророк Бога.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(09:46:05 / 12-04-2013)

Недавно видел фильм, в котором говорилось, что Татарией в определенные века у европейцев называлась вся Русь :) И эти века гораздо более поздние, чем татаро-монгольское нашествие.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(05:58:36 / 17-04-2013)

Может это уже древняя русофобия, западная, так работала?

Ведь тартар - это подземное царство, в древнегреческой мифологии - глубочайшая бездна, а также её божественная персонификация, находящаяся под Аидом, в недрах Земли...

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(19:50:36 / 04-05-2013)

Какого только бреда не понапишут в комментах. Собака - опережающая, гы, кого она опережает, черепаху в пустыне? Или дохлого шакала? Собака по-арабски "кэльб", однокоренное слово с "бешеный, больной бешенством", а слово "сабиq"-опережающий (на конце к- заднегортанная, причем в половине диалектов она вообще читается иначе, и на "к" совсем не похожа), арабами употребляется также для образования собирательного слова "сабиqат", что значит "лошади" (букв. - "опережающие"), что имеет гораздо больше логики, чем заимствование слова "лошадь" в значении "собака". Хотя людям, травмированным доктриной арабского превосходства, чего только не померещится. Про элиту говорящую по-арабски вообще смешно. Арабы до раннего средневековья бегали по Аравии и собирали верблюжье говно, дальше начинается история ислама, интересная, противоречивая и захватывающая, и к башкирам не имеющая никакого отношения до засылания муслимских проповедников Екатериной Второй в сторону Урала.

Аватар пользователя tuman
tuman(5 лет 10 месяцев)(03:04:35 / 12-04-2013)

Автору, спасибо за годную статью. Акценты расставлены верно. Фактология, тоже на высоте. По крайней мере про накладные бороды у монголоидов - очень интересно.

В коментах путают тёплое и мягкое, культурные аспекты и предметы из мира вещей. Печально и приземлённо, но не безнадёжно...

Не важно откуда мы - важно куда. И как на пути в это "куда" не устроить себе "цивилизационный тупик" - это главнейший момент всего социума. "Всемирные потопы" просто так не происходят, они происходят тогда, когда двуногие прямоходящие не могут выйти из неких "культурных особенностей", вставших стеной между человеком и божьим промыслом.

Кстати статья, наглядно показывает, как "культурные особенности" разводят в стороны одних и тех же людей на весьма длительных временных интервалах.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(08:41:25 / 12-04-2013)

та мне татары говорили что чистокровные татары светлоглазые и рыжеволосые (как не так? на дядю Карима посмотри у них в роду все такие) башкиры тож самое про себя говорили. даж знакомая армянка утверждала что чистокровные армяне тож того самого светловолосые и светлоглазые. а люди тут копья ломают - были мол русоволосые русские а кругом одни черноглазые да черноволосые степняки.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:32:26 / 12-04-2013)

Так - не бывает.

Я специально привёл "средние" лица.

Вот тут, если что, можно самим с ними поиграться.

Крайние расовые типы найдуться в любой большой выборке.Всегда можно найти череп "типичного" русского или "типичного" степняка.

Или - выйдешь у нас на улицу в Днепропетровске и поражаешься: вот пошла прям-таки классическая "арийка", а тут - на тебе, "монголка" идёт, даром что размер груди в районе третьего-четвёртого.

А вот когда добираешься до усреднения или до статистики - вот тут все вкусности и вылазят. Что нет чётких границ, что все признаки размазаны по очень обширной территории, что простым людям часто насрать с высокой колокольни на надуманные вопросы чёткого и однозначного деления по религиозному, национальному или политическому признаку и т.п.

Ну и оказывается, что в ряду "англичане-немцы-поляки-русские-татары-монголы-китайцы" нет чётких границ, а идут сплошняком переходные формы. Как в спектре видимого света.

И вопрос того, кем ты себя считаешь - это, возвращаясь к первой фразе статьи - лишь вопрос самоидентификации.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(08:42:22 / 12-04-2013)

та мне татары говорили что чистокровные татары светлоглазые и рыжеволосые (как не так? на дядю Карима посмотри у них в роду все такие) башкиры тож самое про себя говорили. даж знакомая армянка утверждала что чистокровные армяне тож того самого светловолосые и светлоглазые. а люди тут копья ломают - были мол русоволосые русские а кругом одни черноглазые да черноволосые степняки.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:36:15 / 12-04-2013)

Ну вот вам самый известный татарин для моего сына:

Специально спросил его.

И не придерёшься ведь!

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(12:34:25 / 12-04-2013)

Уважаемый AY,

как всегда, читать приятно. Из портретов (по-честному) угадал лишь хохлушку или как там политкорректно...

Портрет русской - полная хрень. Сразу понятно, составляли европейцы. Из моих знакомых на портрет похожи (ну как две капли воды) лишь две. Обе считают себя чистокровными мордвинками (мордва). Остальные больше похожи или на финку или на ту же хохлушку. Да и как там на Украине определяли где русская, а где хохол?

За 2 тысячи лет народы европейского типа настолько перемешались между собой, что говорить о каком-то явном фенотипе нации можно лишь с большими оговорками. Немцы перемешались с западными славянами, хохлы с татарами, болгары с турками, русские со всеми финноуграми и т.д.

Хотя, конечно, ярких представителей англосаксов (типа М. Тэтчер) со славянами спутать трудно.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(12:49:05 / 12-04-2013)

С самоназванием "русский" тоже не так всё просто. На это уже многие обращали внимание. Самоназвание народа как-то не укладывается в форму прилагательного, означающего в русском языке принадлежность кому-то. Француз, римлянин... а тут русский.

Пока читал статью, вспомнился старый термин - "великодержавный шовинизм". На Укранине (именно НА) так стало тоскливо сегодня? Думаю, никуда мы не денемся - одна нам всем судьба.

Аватар пользователя jar.zoom
jar.zoom(4 года 8 месяцев)(14:27:53 / 12-04-2013)

Интерестейшея тема поднята Вами А.у..После того,как Вы высекли меня за "поток сознания",проштудировал"Русский генофонд на Русской равнине"genofond.ru.Формально Венд прав.Обратите внимание не только на мужскую R1A1 но и на митохондриальную,женскую ДНК.Но и от озвученных вами фактов не отмахнешься.Может все таки анахронизм?Кстати,почему Вы так о Гумилеве?То есть я с вами по поводу "поэта"согласен.Но его евразийство,вроде, подтверждает ваши соображения?А теория этногенеза так вообще ложится в ваши размышления о парусе,скандинавах и греках.У скандинавов ресурсов было много больше чем у греков.Так зачем напрягаться?А- этногенез!Взрыв,космические лучи,мутация и тупые варвары уже впереди планеты всей.Еще интереснее чем вызов-ответ у Тойнби.Все зыбко и непонятно.Ну а  этнические и языковые признаки, конечно, вещи разные,тем и интереснее их взаимоотношения,мнимые или действительные.Мне представляется,что идентифицируем мы себя больше по, назовем его"языковому"признаку, чем по этническому.Татарин нам ближе чем немец.Может в этом дело?. Кстати,до сих пор не пойму,для чего Вы о железе в Восточной Европе писали?К зарождению того,что мы называем Русским государством,оно по моему, не имеет отношения.Железо плавили везде.Где то больше,где то меньше,где хуже,где лучьше.Торговля,сначала транзитная,потом потихоньку и внутренняя-вот катализатор образования.Достаточно ознакомиться хотя бы с "Денежно-весовые системы Др.Руси.."В.Янина,очень наглядно.Системы, кстати,и северная и южная пришли из Европы,отнюдь не из Азии,хотя торговали и с теми и с другими,а монеты,деньги, вообще в момент складывания гос-ва были исключительно восточными-диргемы.А первые свои монеты чеканили по европейским образцам.Как это обяснить?Вопросы,вопросы,вопросы...

Аватар пользователя Serpae
Serpae(5 лет 1 месяц)(09:56:44 / 14-04-2013)

Анализ митохондриальной ДНК ожидаемо показал близость "Принцессы Укока" с селькупами и кетами — реликтовыми народами Приенисейнья и носителями редкой теперь "кавказской" гаплогруппы Q.

Что подразумевается под "кавказской"?

Если говорить о Q, то "Q — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая у некоторых сибирских народов, а также у коренных американских народов, и, в некоторой степени — по всей Азии. Предполагается, что носителями данной гаплогруппы были имеющие сибирское происхождение гунны[1]. В Европе данная гаплогруппа распространена среди венгров (2 %) и словаков (5 %)."

Если говорить о гаплогруппе кавказских народов, то "В настоящее время гаплогруппа G наиболее распространена на западном Кавказе, а также с умеренной частотой встречается по южной Европе и юго-западной Азии. Наиболее высокий процент представителей этой гаплогруппы среди народов встречается среди шапсугов (порядка 81%) и казахского рода маджар (порядка ~ 87%),[1][2] а также среди абхазов и осетин порядка (55- 75%)."

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:20:11 / 14-04-2013)

Да, конечно же. Сибирская гаплогруппа. Косяк.

Я немного нашёл по ДНК-анализу принцессы и воина из Укока. Подождём более подробной информации.

Аватар пользователя Serpae
Serpae(5 лет 1 месяц)(22:38:24 / 14-04-2013)

;) я не придираюсь, чесслово...

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(09:10:57 / 19-04-2013)

"Вот так. Глаза обманчивы, господа. Отнюдь не китайцы и не среднеазиаты напали на Русь, а такие же люди, как и мы. Фенотипически — так вообще несомненно."

 Вот за эту статью отдельное спасибо и низкий поклон в ножки.

 

 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(09:17:23 / 19-04-2013)

Наверное, сюда же можно и киммерийцев с ассирийских барельефов приплюсовать.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(04:11:37 / 05-05-2013)

Русская - посередке (2), финляндка, наверное,- третья. За статью, - спасибо. Я не могу понять причин упертости некоторых товарищей, если в инете полно фоток коренного населения японских островов с совершенно русскими рожами и бородищами. http://karokan.livejournal.com/24191.html это вам не какиенибудь там домысли и черепа, - фото!

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:39:59 / 18-06-2013)

Мои 5 копеек в копилку.

Живу на южном урале. Попав в музеи Аркаими и Шульган-Таш меня поразили не природные красоты (хотя и они тоже), а реконструкция внешнего облика жителей.

По Аркаиму

http://fotki.yandex.ru/users/nina-nikolaev/view/537411?page=1

По Каповой пещере в сети фотку не нашел, но, поверьте - очень похожи они)).

Очень много мыслей разных навевает такое сходство. Толи они "родственники", то ли скульптор по шаблону их ваял..

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...