Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Про покупную медицину и результат оправданный действием.

Аватар пользователя Виталий

Текст мой, прошу временно не сносить в блоги интересна общая ситуация в других городах и весях.

Короче про медицину чисто из моего личного опыта.

Глаза

 

Во Владимире. Проходил с женой мимо современного коммерческого офтальмологического центра и решили на кондачка зайти. Зрение катастрофический падало, думал проблему никак не решить будучи в плену идиотских предрассудков. Зашли, год 2013, март месяц, сразу же попали в большую комнату где стояла стойка для приемов (reception) телевизор и мягкая мебель. Спросил у девочек на приеме. Общее обследование 800, полное 1100. Так как ничего серьезного предпринимать не решали то посчитали с женой, время позволяло, можно и прошвырнутся на 1100. Думал сразу узнаю текущее состояние своего зрения. Дальше после оплаты и раздеваний и обуваний в бахилы последовал благожелательное но твердое присядьте, вами займутся.

После этого все закрутилось так быстро и накатано что поневоле пришлось открыть рот от удивления. Вышла медсестра что то закапала (уже не помню) сидел минут 20 потом зрачки расширились как у опытного наркомана. Попросили зайти в кабинет, сесть на один стул, на другой, в стороны не смотреть, не моргать лишнего не думать не болтать и быть посерьёзней. Минут 20 меня поштормили и покидали из одних в другие руки после было сказано ожидать вызова врача для окончательного вердикта. Мы с женой так и сидели с открытым ртом а я до кучи и с широко закрытыми глазами.

Вызвал врач офтальмолог для вынесения приговора.  Оказалось, что сосуды в глазных яблоках надо паять (Лазерная фотокоагуляция сетчатки) и чем быстрее тем лучше. Острота зрения моя легко исправляется операцией методом Лазика 2 степени, их вроде 3. Про лазерную коррекцию сразу было сказано дело личное и ни к чему не обязывающее кроме моментального улучшения остроты зрения. А вот про сосуды посерьезней, дело не терпящее отлагательства. Цена в моем случае пайки двух глаз 10 000. Лазик в моем случае обошёлся в 30 000 на оба глаза. Итог 40 000 все удовольствие. В этот же день и приняли решение с супругой ремонтировать глаза полностью.

Когда сосуды прижигали лазером ощущение такое что кто то внутри черепа бьет молоточком по глазным яблокам. Процедура недолгая но в моем случае растянулась на два прихода. После этой процедуры был 2 недельный перерыв и запись на операцию.

Сама операция на удивление проходит легко и быстро. Собирают с утра группу подготавливают в комнате. Потом приходит хирург я так понял это главный специалист на котором держится клиника. И еще раз всех проверяет лично, ранжирует по методу от простого случая к сложному. Я где то в середке был. Подготовка не быстрая, пока сидели в комнате, немного все познакомились, и насколько я понял из общего разговора никого не устраивают ни очки ни линзы а щурится не хочется. Еще более перенапрягать глаза. У одной девушки, заметил, совсем дела плохи, судя по выражению лица, оправе и толщине линз, было понятно, что с очками она давно и бесповоротно. Короче она в очереди была самая последней ну и наверно самая сложная.

Самое неприятное это когда глаза расширяют разжимами глазными, не знаю, как называются, расширяют так больно что они прямо впиваются в глазницы. Вот пожалуй и все неудобства. Все действо заняло минут 7 на оба глаза. После процедуры своими ногами идешь на диван и высиживаешь положенное время а после отправляешься восвояси. Да и забыл капли те глазные наркоманские втыкают глаза так что выходя на свет можно ослепнуть, предусмотрительно взяли солнце защитные очки.

Прошло уже год и 7 месяцев результат нормальный. Никаких неудобств по пользованию глазами не испытываю вижу и читаю номера у машины с 40-50 метров.

 

Спина

 

Вот тут я окончательно убедился на примере обычной районной поликлиники всю прелесть бесплатного лечения.

Самое главное в таких разваливающихся храмах это регистратура, регистратура это форпост, ров, граница и вышки с пулеметами для наивных дурачков, верящих в безответную любовь к профессии врача, самим врачом. Такого хамского отношения я уже терпеть не могу. Простояв как и положено очередь на запись попадаешь в руки к психованному церберу за окошком. При записи к специалисту там не разговаривают с вами а гавкают. Но в моем случае решил поэкспериментировать и убедится до конца в мысли что при капитализме нет и не может быть никакой бесплатной медицины.

Взял талон к невропатологу, через дебильную очередь при имеющемся талоне на определенное время досиделся до врача. При приеме пожаловался на боли в плече и пояснице. Врач даже не предложил раздеться до пояса что бы тактильно ощупать и первично определить места локаций боли. Зачем??? И так все ясно. Выписала направление на физио процедуры а после посмотрим. Ну, ну.

Дали направление на физиотерапию, надо признать, что вполне вероятно на таком трофейном аппарате вполне лечили мою бабушку. Причем ходят на эти аппараты довольно много людей но ходят не с мыслью получить после этого результат а с мыслью что после посещения больницы все само собой рассосется. Сарказм.

Где то 7 или 10 ходок и все. Результат 0. От частого посещения присмотрелся к женщине работающей на аппаратах и сделал вывод что никакой уже медицины ей не надо никакой результат ее уже не интересует, досидеть до пенсии а там трава не расти. Но когда она училась и получала диплом ей таких установок не делали? Адресовал вопрос сам себе.

Параллельно с этими посещениями решил проверить кишечник и записался к гастроэнтерологу, талон взял удачно но в регистратуре меня запомнили так как после первого посещения прямо при всем народе пришлось остужать горячую медицинскую голову на предмет более корректного поведения с людьми и элементарного уважения к незнакомым людям. Короче такого гада как я засекли и запомнили.

Приветственное лицо любого медучреждения это регистратура. Регистратуры возникли и превратились в сборище хабалок не сегодня, на сегодняшний день это вполне себе сформированная баррикада злобных дегенеративных теток ненавидящих совершенно искренне всех людишек туда приходящих, короче это феномен.

Талон взял удачно, последний в этой больнице талон. Попал к специалисту причем как мне сказали денег и за деньги она не берет принципиально, ну думаю хоть кто то с какими-то принципами остался, как позже выяснилось она работала в платной частной клинике через квартал от основного места работы Но на основной работе ни,ни.  Сразу с порога была причем не особо чего то узнавая было порекомендовано сесть на диету и выписано мед препаратов на 2 000р. Это без как либо предоставленных анализов. Выписали целую череду сдачи анализов так как кишечник у нас сами знаете это химическая фабрика.

Из этого момента (сдача бесплатных анализов) хочу выделить момент бесплатной сдачи крови в этой самой поликлинике. Сдача производится с утра, до момента открытия кабинета народу набирается столько что как правило очередь вся путается и начинает не по-детски выяснять отношения. Все это проходили и к сожалению ничего из года в год не меняется, причем они еще более усугубили ситуацию смешивая с обычной сдачей крови тех кто пришел сдавать в тоже самое время на спид и гепатит. Все это с утра и в одну очередь. Короче тем кому нужна с утра веселуха то вам туда.

После сбора анализов я так и не мог попасть на второй прием к врачу. По причине личной неприязни некоторых сотрудников регистратуры (без уточнений). Пытался занять очередь но так как все по времени сказали, что на вас времени не хватит, предложил заплатить за потраченное сверхурочное время на что получил взгляд неиспятнанного верой в клятву Гиппократа врача та самая которая за кварталом но платно. Ругаться и жаловаться бесполезно действует безоговорочный давно установленный принцип людей много нет времени с каждым заниматься индивидуально.

Делать нечего эксперимент окончился неудачно так как результат был нулевой. Но спина все больнее и больнее напоминала о себе.

На семейном совете решили не испытывать судьбу и что бы безо всяких одолжений полечить проблемы с позвоночником платно.

Как раз недалеко от дома открылся центр по лечению проблем с опорно-двигательным аппаратом. Пришел на прием и сразу пообщался со врачом открывшим данный центр. Сразу скажу после моральных экзекуций и финансового самобичевания в муниципальной поликлинике разговор с ним придал мне сил и настроения. С порога было порекомендовано сделать МРТ а после этого разговаривать более предметно.

 На определенное число был записан на МРТ, два отдела мне засняли за 30 минут + подготовка снимка 50 мин, после этого я проследовал в центр где меня ждал доктор и по приходу в течении 20 минут мне были указаны мои проблемы со спиной и последующий комплекс процедур.

Теперь считаем 30+50+20= 100 Это один час и 40 минут. Что бы получить полную картину проблем со спиной.  Как говорится комментарии излишни.  Попробуйте в любой районной поликлинике уложится в данный временной интервал, по своему опыту скажу, это нереально.

В моем случае было назначено 10 процедур на пояснично- крестцовый отдел и 10 процедур на шейный отдел. По 6 процедур на каждый отдел.  В общей сложности за период пребывания в стационаре я провел порядка 60 часов, с первого посещения и до последнего дня ни на минуту не пожалел о своем выборе.

Лечение было аппаратным и безоперационным и без лекарств.

Аппараты если кому интересно были 1 2 3 ну и современные для физиопроцедур из самых последних конструкций.

Так что вот так для своих лет я 78 года рождения уже имел 3 протрузии и 2 меж позвонковых грыжи. Одна из них в плечевом суставе зажимала нерв что приводило к онемению и резким болям.

Стоило это все мне тогда в зима 2014 в 36 000 вместе со снимками МРТ. Удачно тогда попал под открытие сделали мне скидку как первому поциенту с полным курсом.

 

При капитализме нет и быть не может никаких бесплатных медицинских услуг. Врачи такие же люди как и все у них такие же потребности как у нас и они не могут строить из себя героев нашего времени.  И тот факт, что кто то вам вешает лапшу на уши про доступность мед услуг больниц в шаговой доступности и современном оборудовании не договаривает лишь самую малость за все сегодня надо платить и кто то за это платит ( привет Москва). И если где то открыли бесплатную больничку с современным оборудованием не обольщайтесь если не вы то кто то другой заплатить за ваше посещение. Если бы наше государство не строило из себя наивную девочку и признала тот факт, что в муниципальной государственном учреждении ничего нельзя вылечит а только потерять время а привело в соответствии с текущими реалиями весь этот комплекс мед учреждений но по божеским ценам то быть может и не было бы такого перекоса по ценам между частниками и государственниками. И объективно все государственные мед учреждения гораздо более обширны и по площади и по организации при должном финансировании, все бы было там хорошо если бы наши чиновники от медицины не пытались совместить несовместимое.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 7 месяцев)(19:32:26 / 13-12-2014)

Т.е в наших больницах ничего нельзя вылечить?

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 7 месяцев)(19:50:22 / 13-12-2014)

Поправить здоровье можно в клинике где врач знает за что и на чем, каком оборудовании работает. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 6 месяцев)(22:35:21 / 13-12-2014)

Раз столь серьезно здоровьем занялись, сделайте заодно еще и анализ крови на трехмесячный сахар. Он вас не разорит.

Чтобы исключить начальный диабет. С чего-то проблемы с сосудами глаз возникли? Следствия вы успешно устранили. Теперь бы до причин докопаться. Для возрастных изменений в сосудах - еще рановато, обычно такие проблемы после 45 начинаются.

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 6 месяцев)(23:19:18 / 13-12-2014)

+1, очень похоже на ангиопатию сетчатки , одно из осложнений сахарного диабета. в принципе врачи должны были  об этом сообщить. хотя для того что бы это осложнение развилось должно пройти не мало времени.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:33:32 / 13-12-2014)

Интересная заметка. Что характерно, у вас во Владимире, порядка больше, не москва.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(19:35:58 / 13-12-2014)

"При капитализме нет и быть не может никаких бесплатных медицинских услуг. "

это просто разрушаемый неолибералами рудимент социализма. Если социализм не возвращать... ад будет просто нарастать.. что тут особо неясного...

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(19:46:12 / 13-12-2014)

И о чем всё это? О том, что медицина, хоть платная, хоть бесплатная (т.к. врачи одни и те же), бессильна? Это и так все знают. Я точно знаю, что если понесу свою спину хоть в бесплатку, хоть в 5000 за войти в дверь, все едино будет. 

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 7 месяцев)(19:48:25 / 13-12-2014)

Мне же помогло. Вытянули позвоночник и боли прошли. Ты пример свой приведи реальный а не эмоции.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(20:30:08 / 13-12-2014)

я грыжу позвоночную в пояснице(точнее две - один позвонок между двух грыж был, нога немела) сам вылечил. деньги потратил только на МРТ. хотели резать, испугался, вспомнил впечатления тещи после такой операции и последствия... короче упражнения лежа на полу, турник, ограничение нагрузок, ортопедический пояс - а главное смена офисного кресла на подвижную трудовую деятельность. и основной эффект был, когда взяв отпуск, уехал на дачу, отключившись от всей суеты, забив на все, занявшись своими делами - за три дня все симптомы исчезли, при том что не лежал на диване, а занимался делами по хозяйству, лишь исключив подъем тяжестей. реальная история.

было это в 2007 году. поясница помалу и до этого беспокоила, но после падения с велосипеда на спину едва передвигался. после самолечения по пояснице ни разу не было серьезных проблем, несмотря на то, что и работаю физически, и тяжести таскаю.

 

Аватар пользователя Грек
Грек(3 года 10 месяцев)(21:12:12 / 13-12-2014)

Правильный подход, только лучше обратится к специалисту ЛФК, если такие ещё имеются, который может дать комплекс упражнений, а делать упражнения можно и дома. Неправильные упражнения могут навредить. Операция только как лечение отчаяния. Возможности у врача в принципе мало, возможно ещё блокаду сделает. Основное, правильная тренировка и соблюдения режима физической активности.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:52:02 / 13-12-2014)

Бесплатная медицина? Для кого она бесплатная? А государство туда деньги не вкладывает?

Аватар пользователя Laimingas
Laimingas(3 года 8 месяцев)(21:34:49 / 13-12-2014)

всегда негодую по этому слову - "бесплатная". Это социальная медицина, оплачивается фондом. От слова "бесплатно" и проистекает негативно-подсознательное отношение от охамевших работников - "чего вылупились? этож я тут вам задаром тут шоль улыбаться вежливо? ща рецепт выпишу и пи..дуйте в аптеку напротив" и покорное отношение ко всему этому потепервшего. 

Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 7 месяцев)(19:57:39 / 13-12-2014)

Дело не в том, что наброс...  а ненужное обобщение.

На меня по спине платные врачи смотрят как на покойника... а я с рюкзаком часов десять пройду по тунлре без проблем...

Ну а бесплатные врачи в поликлинике  говорят - да ладно, ну стерлись два позвонка в куски.... бывает... незадерживайте очередь.

Кстати, очередь при номерках - это нормально и это правильно и наиболее оптимально...

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(20:05:47 / 13-12-2014)

Живу в пригороде городка с населением 145 000, лечил зубы на прошедшей неделе, всё супер и бесплатно, без мороки и очень вежливое отношение, участковый врач тоже супер. 

  В городе кардиоцентр делают операции множество, заказчик-государство.

  Есть и проблемы, в городских поликлиниках очереди огромные и нехватка врачей.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(20:08:55 / 13-12-2014)

на самом деле большинство случаев типовые и лечатся типовыми способами. поэтому госврачи, задроченные документооборотом делают все по-быстрому. многим это помогает. в нестандартных случаях не помогает

поскольку наши власти ярые антисоветчики, то с радостью уничтожают остатки социальной сферы. что не могут уничтожить сразу доводят до абсурда, затем стимулируют деградацию и только потом со словами "ну вы же сами видите, разве можно такое оставить" уничтожают.

почему автору повезло с платными услугами. хотя эффективность общественной медицины в стране падает параллельно с внедрением новых технологий, но она пока еще работает. и она  обслуживает массового потребителя. поэтому коммерческая медицина довольствуется мелочами и работает по верхушке т.н. среднего класса. т.е. спрос на нее пока ограничен. но когда будет окончательно уничтожена прежняя медицина, то у людей не останется вообще никакого выбора и люди будут либо умирать, либо, накопив деньги или продав что-то ценное, идти к коммерсантам. и вот тут произойдут 3 вещи:

1) резко вырастут цены даже от нынешнего уровня

2) резко снизится уровень вежливости и скакания медперсонала вокруг пациента ("вас много, а мы одни" - классика)

3) резко снизится качество лечения, т.к. рост нагрузки на лекарей даром не проходит

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 9 месяцев)(20:13:11 / 13-12-2014)

Воронеж. Делал ЛАСИК в 2013г в Областной Клинической офтальмологической больнице. Обошлось примерно в 40т.р. все удовольствие (обследование 3 тыщи, 35 - оба глаза + расходы на такси/капли/солнцезащитные очки). Делает операции зав.  отделением лазерной медицины. Всем доволен. Отделение "упаковано" всякими диагностическими приборами достаточно солидно, меня впечатлило еще на этапе обязательного  предоперационного обследования.  

Там делают как "коммерческие" операции, так и "бюджетные" в смысле источников денег, поэтому в очереди сидели как бабульки-дедульки, так и молодежь. 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(20:13:39 / 13-12-2014)

На секундочку, согласно полиса обязательного медицинского страхования, вам полагается как минимум 100 000 руб. на год на медицинское обслуживание( и это не высокотехнологичное).

Просто сейчас хотят сделать так, чтобы платные мед.центры могли по полису обязательного мед.страхования лечить и забирать со страховой деньги(раньше это могли делать только государственные поликлиники или государственные больницы).

А платные тоже разные бывают, я вот например с разными платными зубными врачами общался.

После одного врача пломбы по десять лет стоят, а после другого через пол-года выпала.Цена же что у одного что у другого абсолютно одинакова, и оба врача из платных зубных поликлиник.

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Прошу уточнить,откуда Вы взяли эту цифру-100 тыс.рублей в год на больного по полису ОМС?Тариф ФОМСа на 1 неврологического стационарного пациента(кроме больных с нарушениями мозгового кровообращения,но разница невелика) составляет 10600рублей.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 7 месяцев)(20:50:50 / 13-12-2014)

А подробнее можно, что и сколько можно сделать по ОМС?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(5 лет 3 недели)(20:16:47 / 13-12-2014)

Практически со всем согласен.

Тоже с некоторых пор пользуюсь только платной медициной. Впечатления только положительные, все удобно, позвонят, напомнят, чисто, красиво, эффективно. Недавно лечил зубы. Настолько комфортабельно, что уснул пока в зубах ковырялись.

У младшей дочери с рождения проблемы с зубами. До этого все время ходили в обычную поликлиннику. Дочь приходилось держать втроем. Она орала дико. Недавно пришли в платную клинику. Врач подошла. Успокоила ребенка. Никто не кого не держит. Говорит смотри тут живет микроб, давай я его акуратно вытащу. Говорит с ребенком, все что делает объясняет. Запломбировали 2 зуба. Подарили игрушку. Ребенок после приема спрашивает когда снова пойдем зубы лечить. Ей понравилось смотреть мультики в кресле, разговаривать с врачем и еще подарок дали. Я в шоке.

К тому же с тех пор как у нас ввели в поликлиннике электронную очередь, попасть к узким специалистам стало вообще нереально. Запись к окулисту за 3 месяца. Если я запишусь, то с очень большой вероятностью или не смогу попасть или забуду. И здесь никто не позвонит и не напомнит.

Отношение в поликлиннике к пациентам отвратительное. Здесь тебе с самого порога дают понять, что это бесплатная медицина.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(20:19:59 / 13-12-2014)

Дело вообщем такое, почти всё в больнице зависит от главврача, почти всё. Если толковый и серьёзный, то дело будет, не важно бесплатная больница или нет. Кроме денег другое отличие платной от бесплатной в другом уровене потока пациентов ну и разнице в оснащении. Не думайте что во всех платных только порядок и благодать, есть среди них и откровенные рвачи со всеми сопутствующими. Опять всё упирается в кадры, с их концепции подбора и надо начинать строить "светлое будущее".

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Абсолютно с Вами согласна.Вы правы на 100%.

Аватар пользователя bobka
bobka(3 года 11 месяцев)(20:20:13 / 13-12-2014)

Глаза не трогал, номеров с 50 метров не вижу. Но вот всё остальное... Страшно идти к таким врачам. Даже за деньги. В итоге я сам иду и сдаю анализы (платно), сам иду на томографию (платно), узи (платно, в своей бесплатной поликлинике), читаю, много думаю... и сам иду лечиться к профильным врачам (знакомым знакомых) и сам говорю им как надо меня лечить... Как-то так. Всё под контролем.

Десять лет назад нашёл у себя опухоль в почке, оббегал всю профессуру и платные центры, обошёл главных по отделениям включая онкоцентры... Вердикт - резать прям щас, осталось два месяца, подпишите бумагу что не в обиде будете если мы вам не только почки отрежем, но и мочевой пузырь вырежем, а если понадобится, то и то что ниже. Послал их куда положено, через знакомого сидельца записался к экстрасенсу, который их на зоне пользовал в условиях отсутствия таблеток. Десять лет, полёт нормальный.

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 6 месяцев)(22:22:27 / 13-12-2014)

Грамотно!   )))))))))))))))))))))))))))))))))))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:30:06 / 13-12-2014)

Все достаточно просто, деньги изящным движением руки переправили в частные клиники, и понятно будет соотвестввующий результат.

 Попал к специалисту причем как мне сказали денег и за деньги она не берет принципиально, ну думаю хоть кто то с какими-то принципами остался, как позже выяснилось она работала в платной частной клинике через квартал от основного места работы Но на основной работе ни,ни.  


Этот момент прекрасен!

 Примерно как с пассажирскими перевоками, сначала прирительно смотрят на старенькие автобусы , ходящие по расписанию, затем радуются новеньким маршруткам, с вежливыми водителями, а в конце или едят на личных поповоках или топают пешочком. Ну а что, здоровье экономишь.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(20:53:27 / 13-12-2014)

Врачи такие же люди как и все у них такие же потребности как у нас и они не могут строить из себя героев нашего времени.

Лично пытался всучить врачу больницы денег (2000р) за качественное лечение в стационаре.

Не взяла (хотя она их заслужила). Конфеты взяла, а деньги (когда она их обнаружила в коробке с конфетами) принесла в палату как раз, когда я уже собирал вещи.

Все люди разные.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:44:39 / 13-12-2014)

Платные только до тех пор будут держать себя в рамках, пока есть вполне внятные бесплатные. Как только конкурентов вырубки, так сразу - цены в потолок, качество в землю.

Мы это уже с образованием проходили.

С другой стороны, бесплатники должны перестать зарастать мхом, видеть положительный пример, и бояться низкой оценки своей работы от своего начальства.

Так что в идеале нужна конкуренция обоих ветвей.

Все остальное уже указано камрадами.

Аватар пользователя Laimingas
Laimingas(3 года 8 месяцев)(20:52:59 / 13-12-2014)

невидимая рука ры.. ой медицины, может и придушить))

Аватар пользователя Laimingas
Laimingas(3 года 8 месяцев)(20:51:15 / 13-12-2014)

Вот у меня вопрос - почему не распространить действие полиса медстрахования на все услуги? 

Аватар пользователя Грек
Грек(3 года 10 месяцев)(20:55:02 / 13-12-2014)

Не совсем понятно зачем с болью в спине и плече сразу идти к невропотологу. 


"я 78 года рождения уже имел 3 протрузии и 2 меж позвонковых грыжи. Одна из них в плечевом суставе зажимала нерв что приводило к онемению и резким болям."


"Протрузия в плечевом суставе" интересный диагноз! 


МРТ делают только по особым показаниям, когда есть признаки невропатической боли, хотя в частных клиниках может быть и как рутиный метод, бабла срубить


Такие диагнозы в 36 лет связаны либо с травмами или длительной тяжелой физической нагрузкой.

Сомнений вызывает много, как диагнозы так и их лечение, особено про плечо.

Аватар пользователя DioDao
DioDao(3 года 8 месяцев)(21:53:26 / 13-12-2014)

МРТ абсолютно безвредный метод (есть редкие исключения. например парамагнитные металлические и электронные импланты, клаустрофобия в какой-то степени). Вполне годится как рутинный и скрининговый. Вопрос в стоимости (оборудование импортное, его эксплуатация довольно дорога, например аппарат с индукцией магнитного поля 1,5 Тесла требует ежемесячных текущих затрат на эксплуатацию около 10-15 килобаксов, а сам по себе стоит около 1,1-1,7 млн долларов, в зависимости от бренда.).

Аватар пользователя Грек
Грек(3 года 10 месяцев)(22:03:09 / 13-12-2014)

И я о стоимости говорю. Обследование должно быть по показаниям. Врач должен думать и о кошелке пациента. Если метод исследования не поможет в лечение то зачем его делать, если только чтобы бабла срубить, а МРТ дорогой метод, сколько у вас стоит, 200-300 евро наверное? 

Аватар пользователя DioDao
DioDao(3 года 8 месяцев)(22:23:12 / 13-12-2014)

Никогда не думайте о чужом кошельке, и не заглядывайте в чужой карман :))) МРТ можно проводить по показаниям, можно по настойчивому желанию пациента. Да, я против "развода на деньги", но МРТ как раз самый безвредный из вариантов. Припаивать сосуды глазного дна - гораздо в большей степени кощунственно и потенциально опасно:)

Отдел позвоночника без контрастного усиления у нас стоит около 4000 рублей.  Желающих - только успеваем поворачиваться. За зря никого не зазываем, но и от желающих "пообследоваться" не отпихиваемся, т.к. вреда не принесем, а считать чужие деньги не этично.

В общегосударственном масштабе нужно было оснащать медучреждения в соответствии с концепцией энергоэффективности медицины, т.е. 70-80 низкопольных аппаратов с постоянным магнитным полем на 10 высокопольных (1,5 Tl) и на 1 сверхвысокополный (3 Tl). Тогда доступность метода в госучреждениях была бы на порядок выше. Но что сделано, то сделано. Скоро 70-80 % поставленных за бешеные деньги аппаратов встанут по объективным причинам (дороговизна обслуживания в $).

Аватар пользователя Грек
Грек(3 года 10 месяцев)(22:48:03 / 13-12-2014)

Да, нередко бывает когда обьясняешь пациенту что обследование или дополнительное обследование не повлияет на выбор или объём лечения, но пациент всё равно хочет его сделать. В таком случае понятно и пациент сам хочет заплатить, а не врач хочет срубить бабла. В других случаях обследование должно учитывать как результативность/эффективность так и стоимость и нередко достаточную информацию можно получить и простыми и недорогими методами диагностики. Всё зависит от подхода врача к пациенту и пациент этот подход чувствует, а доверие к врачу играет большую роль в лечении. 

Поэтому карман пациента учитывать надо, иначе это не медицина, а бизнес.

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 6 месяцев)(22:25:15 / 13-12-2014)

++++

Аватар пользователя DioDao
DioDao(3 года 8 месяцев)(21:28:05 / 13-12-2014)

Пусть автор вего этого многобукофф напишет, как должно быть. Четко и по пунктам.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 7 месяцев)(21:32:31 / 13-12-2014)

Толку от этого, это просто текущее наблюдение. Все равно от нас ничего не зависит.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 7 месяцев)(21:31:20 / 13-12-2014)

 длительной тяжелой физической нагрузкой.


Я строитель, строили обьект, всю тяжесть как правило тягали на руках, до этого проблемы были но тут видимо я добавил пороху к ним.  Так уж у меня жизнь сложилась все в трудовых подвигах. 

Прошу не придиратся к терминологии, мне простительно я не доктор.

Протрузии были насколько мне разьясняли снимок именно в пояснично-крестцовом отделе.


Будешь и дальше в такой манере придиратся потру все твои комментарии.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Стилет
Стилет(3 года 8 месяцев)(22:09:09 / 13-12-2014)

По поводу глазной клиники. Если помните был такой Святослав Фёдоров. Он первым эту жилу нащупал и ещё при советской власти умудрялся хорошую копейку ковать. Попрошу заметить, именно в офтальмологии. Технически рутинные оперативные вмешательства на глазном яблоке не очень сложны, тем более при современной аппаратуре. Что бы было понятно, на мой взгляд стоматология сложней. А эффект практически мгновенный, особенно при катаракте - человек буквально прозревает на операционном столе! А учитывая значимость зрения, практически любые деньги кажутся оправданными.

Что касается межпозвоночных грыж. Практически у всех людей старше 30 лет они есть, по большей части в поясничном сегменте (L1-S1). Это обусловлено нашим прямохождением и тем, что после 20 лет межпозвонковый диск теряет влагу, становится менее эластичным. При этом величина грыж не как не коррелирует с выраженностью болевого синдрома. Более того в моей практике встречалась опухоль, перекрывающая почти полностью позвоночный канал (напомню - речь идёт о поясничном отделе), и человек при этом ни чего не чувствовал. В платной клинике Вас послали на МРТ заранее с вероятностью 99,9% зная, что найдут "источник всех бед", ну как же, вот же они - страшные грыжи (о протрузиях вообще говорить не будем, это совсем небольшие выбухания, в подавляющем большинстве случаев ни как не проявляющиеся). А тут и лечение - вытяжение и массаж. И что харатерно - помогает ведь! Все эти "клиники" пользуются тем, что болевой синдром (чаще миофасциальный) в спине имеет ремиттирующе (волнообразное) течение. Т.е он обязательно имеет периоды затихания вплоть до полного отсутствия болей. А значит нужно просто назначить побольше процедур, время ведь работает на нас! А как известно время - деньги, в данном случае в прямом смысле))). Да, ещё один момент - пациент обязательно должен верить в то, что ему назначили. А у нас верят только в то, за что заплатили из собственного кармана, причём чем больше заплатили - тем больше верят, и Вы тому прямое подтверждение.

А так, как боли в спине испытывают в разные периоды практически все люди, то и цветут пышным цветом "центры по лечению проблем опорно-двигательного апарата", готовые всего за 36000 избавить от проблем с позвоночником.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 7 месяцев)(23:55:36 / 13-12-2014)

Тяжело как то с вами. Я хотя бы от подавляющего большинства плюющих на свое здоровье в целом, отреагировал на то на что мне указывал организм. Нигде там в тексте не указал что все проблемы решены. Но проблема была прежде всего в плечевом суставе между верхними позвонками, непомню очередность. Симптом был такой что стало невозможно поднять и вытянуть правую руку плюс к этому как потом оказалось это же и было причиной онемения при долгом сидении на кресле стуле. 

Я тогда с подобным впервые связался и аппаратное вытяжение мне показалось наиболее гуманным в отличие от массажа (там как повезет или еше хуже но кардинально хирургический метод).

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(23:48:57 / 13-12-2014)

У брата псориаз. Потратили огромные тыщи на платных врачей и их чудо-лекарства. Включая всяческие препараты мертвого моря. Ну не лечится полностью. Лет пять назад посоветовал ему лечь в областной КВД. Теперь каждый год, в момент обострения ложиться в диспансер, где его совершенно бесплатно приводят в весьма удовлетворительный вид. Сейчас в режиме дневного стационара. За небольшие денюшки дают лекарства собственного производства с собой. Хватает для поддержания формы. Брат доволен и немного жалеет бесполезно потраченные деньги в платных клиниках. 

Аватар пользователя sorglos
sorglos(3 года 8 месяцев)(23:55:15 / 13-12-2014)

В Швеции платной медицины нет, вообще. Кроме разве что частных роддомов и косметологических клиник. Всё, абсолютно всё можно бесплатно вылечить в гос больнице. И это капитализм

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(23:58:32 / 13-12-2014)

В ШВЕЦИИ ЕШЁ БАБ НЕЛЬЗЯ ТРОГАТЬ И МАССА ИДИОТСКОЙ ПУРГИ

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 7 месяцев)(00:10:50 / 14-12-2014)

Нельзя же быть таким наивным. Кому тогда больнички выставляют счет на оплату?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(00:18:48 / 14-12-2014)

ооо....пошёл пиар докторов-бизнесменов...выручки падают...реально каждый покупает СЕРВИС и ПОНТЫ , а не лечение собственно, при прочих равных .....конечно у олегархов всё несколько иначе, но это совсем другая история

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 5 месяцев)(00:11:02 / 14-12-2014)

особенность платной медицины в том, что убрав беспокоящее состояние у пациента, никто не будет икать ИСТИННУЮ причину.

Как уже неоднократно говорил, что есть системма здравоохранения и она может быть только бесплатной и системма оказания медицинских услуг. Цели у них разные и сравнивать их...

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 7 месяцев)(00:18:23 / 14-12-2014)

Ага точно, в случае с альтернативно бесплатной муниципальной больничкой у меня есть все шансы на полное излечение. Ведь они же не мотивированы. Они спят и видят как бы всех поциентов сделать счастливыми.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(09:22:49 / 14-12-2014)

Как уже неоднократно говорил, что есть системма здравоохранения и она может быть только бесплатной 


Именно! Но при налаженном контроле качества, и мгновенной обратной связи разумеется.

А кому охота рюшечки, то можно и за деньги

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(00:25:16 / 14-12-2014)

   по родной медицине очень странное впечатление разных потоков: чуть не палкой загоняли\уговаривали на оч.качественное бесплатное первичное обследование в поликлиниках, пусть проблемно, но можно попасть и бесплатно на дальнейшие анализы, хрен чего добъешься в гор.больнице (БСМП - скорой мед.помощи) = лишь бы не умер и х.. с тобой, и великолепное плановое\срочное в республиканских центрах и клиниках...

нигде не платил и не пытались взять\вымогать\намекать.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 7 месяцев)(00:30:00 / 14-12-2014)

А вот опять к тому же. Республиканский центр= зверь кормящийся с государственных денег и с очень большим аппетитом.

Клиника, в моем понятии клиника это сугубо за деньги и как ты там умудряешься где и что за бесплатно я не знаю. Только если по блату, знакомству. В чудеса не верю.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(00:56:27 / 14-12-2014)

респ.центры (я живу в столице маленькой республики - Карелия, г.Петрозаводск):

1) сын жаловался на боли, были в поликлинике - лекарства и т.д., через пару недель острая боль на выходных = он с женой на такси, обследование и внеплановая операция в респ.центре, я только еду и пр.фигню возил им 2 дня + 4 он там один.

2) мне ввечер пятницы прилетело прыском с баллона, толи дезодоранта или еще какой дряни в правый глаз - такси, гор.больница ни о чем, в респ.центр - промыли-намазали, дали мазь с собой, позвонили утром - приедьте, промыв-намаз + с собой, в пн. сам приехал - промыли-намазали, дали справку.

= у меня не было ксивы и я не платил ни рубля, только потом коробки сестрам по моей доброй воле (ни намека).

 в центрах за десяток лет: 1 моя плановая (нос) и 2 - срочная помощь, 1 внеплановая сыну, 2 плановые у жены, друг дважды.

 Мы ни разу не слышали о намеке на деньги, наоборот перед моей плановой сделали анализы на аллергию, взяли кровь и отправили в Мск на совместимость продуктов и аллергии.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 7 месяцев)(01:00:21 / 14-12-2014)

Но кто то этот ваш банкет к врачам оплачивает? 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(01:20:09 / 14-12-2014)

повторюсь: у меня не было ни удостоверения с собой, ни попыток применения чего-либо в дальнейшем, я никому не звонил и не платил.

Жена за эти года прошла жуткий карьерный рост от воспитателя д\с до зама в др.детсаду - ходила сама, сыну тоже по срочке.

 мне перед плановой оп-й анализ крови на аллергию сделали так - по результату обследования, потом кровь на аллерген-реакции (по итогу более 80 анализов-реакций на продукты, я не знаю как правильно сказать) отправили, ну да - можно сказать по знакомству, увидев мою рожу в отделении.

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(03:11:40 / 14-12-2014)

повеяло лозунгами 90х. "Рынок отрегулирует" и "Переходим только на платное обслуживание".

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 7 месяцев)(03:13:48 / 14-12-2014)

А оно по факту только платное и есть, если по делу. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(09:14:53 / 14-12-2014)

Сторонники платной медицины в основном просто переоценивают свои возможности.

Они не понимают того, что современная медицина дело в целом весьма дорогое, сроки окупаемости длительные, и его в принципе невозможно профинансировать за счет взносов отдельных заболевших. 

Ну или эти отдельные заболевшие будут вынуждены платить такие суммы, которые соизмеримы с их доходами за несколько лет, или непосильны большей части общества.

Тем более надо учитывать факт значительного расслоения общества по доходам. Даже при десятикратной разнице такая медицина становится доступна лишь верхним стратам общества, и по факту перестает выполнять функции здравоохранения, и начинает выполнять роль статусных услуг.

А у нас эта разница давно к нескольким десяткам подбирается.

Современное здравоохранение может эффективно работать лишь по принципу страхования, когда каждый откидывается понемногу, а в случае несчастья за минимальные деньги получает дорогую помощь.

Кроме того, просто технологически должны быть предусмотрены случаи абсолютно бесплатной экстренной помощи при авариях, внезапных несчастий проч. Когда пострадавшие не имеют времени и сил подтверждать свою платежеспособность.

В связи с этим переход на полностью платную (для больного) медицину, это абсурд по своей внутренней сути.

С другой стороны, та часть населения которая хочет и может платить за услуги и понты, во первых должна иметь эту возможность сделать это легально, с пользой для общества, во вторых становится драйвером, задает планку качества, которая постепенно распространяется и на бесплатные (для больных) медучереждения. 

Задача общества и государства найти приемлемый баланс этих двух частей.

И этот баланс будет сдвигаться, в зависимости от возрастного состава, неравномерности доходов, и еще кучи факторов.

Кроме того, совершенно необходимо повышать уровень внутренней ответственности граждан за свое здоровье. И тут важна и пропаганда ЗОЖ, и стимулирование нежелания пропадать в больнички. Но это уже немного другая тема.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 7 месяцев)(13:58:48 / 14-12-2014)

Это все смахивает на лозунги а в реальности все иначе. Собственно вся проблема в сложившемся порядке вещей, все то что сейчас происходит неимоверно быстро катится к западной модели обслуживания наеления, то есть медецина будет противоречить своей сути. Но скорее всего  всю эту структуру а также начальное образование искуственно заваливают под возгласы о бесплатности что бы на все навесить ценник.

А по факту никакого вразумительного обслуживания в бесплатных поликлинниках не получите а только лишь *удовлетворения от посещения мытарей в белых халатах* Но и  бесплатники под всякими предлогами пытаются залесть в карман предлагая по возможности услуги которые по факту входят в ОМС. 

Сколько лет уже прошло с момента смены государственного устройства, больше 20 и что мы имеем по факту, вот тот порядок вещей котрый я описал, Огромные государственно муниципальные структуры с площадями ресурсами и возможностями и нехваткой самого главного, грамотного управления а взамен вредительство на верху и не желание что либо менять структурно. Видимо тот класс медиков кои не потеряли чуство собственного достоинства от своей професии и раскрутили эту машину частных услуг, только куда это прикатится покажет время.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:36:15 / 14-12-2014)

Вы за деревьями леса не видите. Все перечисленное вами лишь частные случаи от общих процессов. Суть которых я описал выше.

И к тому же, так же как и с образованием, нашим геополитическим противникам выгодно обвалить нашу систему здравоохранения.

Надеюсь, это для вас не новость.

Соответственно это надо принимать во внимание, и воспринимать процессы целостно.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...