Укровоен в РАН: во всём виновата Россия

Аватар пользователя Солидарный

Я всё больше понимаю, почему хотят разогнать эту шарашку - Российскую Академию наук.

Знакомьтесь:

Мироненко Виктор Иванович, 1953 г. рождения, историк, ведущий научный сотрудник руководитель Центра Европейский Союз и Восточная Европа Института Европы РАН, кандидат исторических наук. Высшее образование получил на Украине в Нежинском государственном университете и Черниговском государственном педагогическом университете. Окончил аспирантуру и заочную докторантуру Московского Гуманитарного Университета. Был первым секретарём ЦК ЛКСМ Украины (1983 - 1986) и первым секретарем ЦК ВЛКСМ (1986 - 1990), членом ЦК КПСС, первым заместителем Отдела ЦК КПСС по связям с другими политическими организациями, секретарем Комитета по международным делам Верховного Совета СССР. Автор около ста статей по проблемам истории СССР, молодежного движения в СССР и международного молодежного движения, молодежной политике, международным отношениям, истории Украины и российско-украинских отношений. Автор монографии «История российско-украинских отношений (1991 - 2001 гг.). Историографический очерк», изданной в Украине в 2004 г. И в России в 2005 г.

Ровно год назад он дал интервью на радио: http://tass.podfm.ru/1098/

Все мы помним, на каком этапе были тогда украинские события.

Основные тезисы из интервью:

1. Россия виновата, что заставила Януковича перенести подписание об евроассоциации, которая так нужна была Украине.

2. Россия виновата в развале СССР, Украине пришлось просто с этим смириться.

3. В годы независимости Украина развивалась благодаря в том числе многочисленным мелким предпринимателям, причём иногда невиданными темпами (ни слова, что за счёт дармовых тарифов на российские энергоресурсы и торговых преференций со стороны России).

4. Россия без поддержки Украины не может стать мировой державой.

5. Комсомольцы не дербанили собственность, так как комсомольцами была вся страна. Этот бывший первый секретарь укркомсомола "не может" понять, что речь в подобных случаях ведется не об комсомольцах или коммунистах вообще, а о партаппарате.

6. Историческая память великого украинского народа помнит, как чудовищно его мучали москали в сталинских гимнастерках. 

Хэрой в передаче юлит и извивается, старается демагогией затушевать острые моменты, но укросмыслытм так и вырываются наружу.

Считаю, что материал надо оставить на АШ, эта личность не ищется по поиску на ресурсе, такую "интеллектуальную элиту России" надо знать в лицо.

Источник

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Граждане России осознанно, прямо и непсредственно выбрали буржуинство. Но переход к нему (90-е) был болезненным.

Руководители и сотрудники аппарата комсомольских организаций СССР приняли самое непосредственное участии в становлении буржуинства.

Аватар пользователя Рейнард
Рейнард(9 лет 3 месяца)

Граждане России осознанно, прямо и непсредственно выбрали буржуинство.

Вы бы этих граждан поименно перечислили, а то неприсутствовавшие по малолетству могут решить, что все граждане (СССР, кстати, а не России) "выбрали буржуинство". Да еще и прямо и непосредственно.

На деле же ситуация была "прямо и непосредственно" противоположной.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 4 месяца)

Вы, видимо, из малолетства так и не вышли.  Ознакомтесь с "парадами суверенитетов" - здесь.  А потом говорите о "противоположностях"......         хе-хе

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Рейнард
Рейнард(9 лет 3 месяца)

Ну и к чему эта ссылка? Просто что-то запостить, чтоб солидно выглядело?

Вы бы лучше ознакомились с тем, как "добровольно-принудительно" организовывался Балтийский Путь.

А выбор "российского" народа очевиден на сравнении митингов 23-го и 24-го февраля (те, что в 91-м были): митингующих за сохранение СССР было больше раза в два, чем в поддержку Ельцина.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 4 месяца)

И?  Результат-то какой?  Или вы хотите чтобы русские силком тащили в Союз "все братские народы"?  

А зачем и кому это надо?  Насильно мил не будешь, не хотят и нам не надо, пусть идут с Богом....

Вы или историю не знаете или сознательно её искажаете, поинтересуйтесь причиной Беловежского сговора или почитайте проект Нового Союзного договора (если найдёте) подготовленного Горбачёвым и у вас волосы дыбом встанут не только на голове но и на жЁпе, чЁ там прописанно было.

Умствовать здесь не надо, не дети на АШ зарегины, больше 50% контингента за 40 лет и мы не по наслышке всё это знаем.  

Не переусердствуйте в своих рвениях...            :-)

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Рейнард
Рейнард(9 лет 3 месяца)

Если вы не понимаете намеков, я вам прямым сообщаю: никто из СССР не убегал. Поэтому силком никого никуда тащить не нужно. В Беловежском договоре участия "все братские народы" не принимали, поэтому считать его за их волеизъявление крайне странно, особенно, когда имеется настоящее волеизъявление "всех братских народов". Которое имеет совершенно противоположное мнение:

Буде вы не согласны, то отвечайте аргументированно или позовите ту половину АШ, которая знает не понаслышке и кому за сорок. В данный момент (уже второй пост подряд), вы просто кидаетесь ссылками и названиями документов, которые никакого отношения к вашим тезисам не имеют, а если и имеют, то вы не можете объяснить - какое.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 4 месяца)

Я просто не могу понять, к чему вы мне тычете референдумом, что из этого следует и кто будет его выполнять? ВЫ лично? Тогда вперде, флаг в руки и барабан на шею....

 

Таким образом, говоря уже словами Карла Генриховича Маркса, советская элита и компартия (под разными названиями) сама стала могильщиком и союзного государства, и партии как системы государственного управления. 19 лет назад количество (ошибок, преступлений, репрессий, взаимных претензий и подозрений) перешло в качество. В результате мы имеем дело с пятнадцатью независимыми государственными образованиями. Образованиями, которые с большей или меньшей успешностью решают свои внутри- и внешнеполитические проблемы, пытаются доказать всему миру, что не являются лишними политическими сущностями.

Спорить будете продолжать, или всё таки назовёте те силы, которые выполнят решение референдума?

П.С. Я то могу вам объяснить свою позицию, вот только вы её не слышите, никому ТОТ СССР нахрен не был нужен, так понятно?  А в Горбачёвском проекте были прописаны формы определения самоуправления и образованию сколько хочешь республик на территории РСФСР и приводило всё это безумство к расколу России на 1000 мелких республик по национальному принципу (даже были оговорены количество проживающих на данной местности, имеющих право провозгласить себя республикой). Против чего резко выступал ЕльцЫн (и не только, это касалось всей территории СССР). 

Кароче, учите историю, и не засирайте мозг своими детскими желаниями.....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Рейнард
Рейнард(9 лет 3 месяца)

Я то могу вам объяснить свою позицию

Ну так и объясните.

Имеем тезис:

Граждане России осознанно, прямо и непсредственно выбрали буржуинство.

Я аргументированно и с доказательствами заявляю, что он ложный (если не сводить его к "крайне небольшое количество граждан"). В ответ слышу бездоказательные заявления, штампованные ответы из зомбоящика, чужие цитаты ни к селу, ни к городу, ну и переход на личности.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 4 месяца)

Вы чО как маленький, я вам и цитаты уже дал и про новый договор пояснил, чО вам ещё-то надо?

Вы не понимаете, что выполнять волеизъявление народа было попросту НЕКОМУ! Компартия развалилась! Власть подохла, благодаря самим коммунистам, которые приняли прямое участие в развале страны!

Вы мне свой референдум в глаза тычете, да засуньте его себе в ..., никто его выпонять не стал и никому СССР, кроме наивного населения, не был нужен.  Никто не поддержал СССР, даже спецслужбы расписались в своём безсилии, а вы мне про референдум....

На счёт буржуинства всё верно, так и было. Все хотели 300 сортов колбасы и джинсы, которые КПСС не могла дать народу...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Референдумы и волеизлияния народа - это из области демшизы.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 4 месяца)

Точно, это их конёк, толкать перед собой мнение народа, чтобы добиться своих целей....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

А Вы лично, как гражданин России голосовали за буржуетство? И буржуйскую банку варенья не получили?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 9 месяцев)

был рефеоендум 'вна' Украине 1 декабря 91 года, где 90% прогоолосовало именно за "независимость" .

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

А Вы лично, как гражданин России голосовали за буржуетство? И буржуйскую банку варенья не получили?

Аватар пользователя Рейнард
Рейнард(9 лет 3 месяца)

Я так понимаю, что от своей лжи о том, что "граждане России осознанно, прямо и непсредственно выбрали буржуинство" вы отказываться не собираетесь.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

А что, ответить на вопросы трудно?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 9 месяцев)

и в чем противоречие? кто среди собственников значимых капиталов до приватизации носил пришитого туза на спине? 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 6 месяцев)

///1. Россия виновата, что заставила Януковича перенести подписание об евроассоциации, которая так нужна была Украине./////- Вне свяких сомнений//

Анатолий, зачем вы взваливаете эту вину на Россию?

Тогда получается, что это мы виноваты в происходящем сейчас в укре, а не бохатовекторная политика Овоща и его попытки через загрывание с западом выторговать газовые скидки у России. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вы находитесь в моральных матрицах. Это характено для ученого, находящегося в ментальном поле укросмыслов (Россия виновата). Но дя россиян "мы виновты" - это именно комплекс неполноценности. Мы сами за себя и ни в чем не виноваты.

Именно Россия и США целенаправленно, грамотно, жестко и цинично разрушили Украинский проект. Сделали это в своих интересах. Именно после разрушения Украины (разрушения планов Германии превращения ее во внутреннюю колонию) Германия склонилась к созданию зоны свободной торговли ЕС и США.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 6 месяцев)

Я никогда не писал, что развал укры - вина России и не испытываю мук совести от выбранной позиции нашего руководства, а Вы почему-то считаете, что это Россия развалила эту вторую недо-Хранцию. 

Руководство России поставило простое условие Овощу - "кто не с нами, нам на того похер". Но тамошняя укроэлита опять решила всех объе..хитрить. Результаты - на лицо. У них был выбор, но они его не реализовали. Так что вины России в этом нет, "сами, все сами".

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 неделя)

У России нет вины. У России есть интересы национальной безопасности. Если Украина им угрожает, то развалить такую страну это святое дело для России.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////Руководство России поставило простое условие////

Ну да. Условие было поставлено в Харьковских соглашениях 2010 г. Это условие не было выполнено. Поэтому Россия развалила Украину.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 6 месяцев)

Это условие, КМК, действовало до весны 13 года, и Овощу о нем "напоминали" при помощи показательной таможенной блокады.

России, я так полагаю, было бы выгоднее иметь на своей границе целое, а не разваленное государство, которое просто силою экономических процессов превращалось бы в русскую колоннию со статусом, вроде чего-то среднего между ЮО и Беларусью.

Развал укры начали "европартнеры", ну а российское руководство не стало им в этом препятствовать, а начало вести свою игру и не по "ихним " правилам. Именно поэтому я считаю, что вины России в развале укры нет, не мы первые начали.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 2 месяца)

3. В годы независимости Украина развивалась благодаря в том числе многочисленным мелким предпринимателям, причём иногда невиданными темпами (ни слова, что за счёт дармовых тарифов на российские энергоресурсы и торговых преференций со стороны России).////

да-да-да! и где эти предприниматели сейчас? почему сегодня не задают "невиданные темпы" развития и роста "свободной" Укрии? :))

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 7 месяцев)

настоящая, единственная и правильная задача истории - учесть опыт предыдущих поколений и не повторять ошибок прошлого, а также иногда применять успешный опыт

а использовать историю для разжигания ненависти и мести,  для поиска виноватых - это значит порочить саму суть исторической науки

ведь история учит тому, что войны и ненависть - это зло, а ее же используют для разжигания новых конфликтов

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 1 месяц)

Комсомольцы не дербанили собственность, так как комсомольцами была вся страна. Этот бывший первый секретарь укркомсомола "не может" понять, что речь в подобных случаях ведется не об комсомольцах или коммунистах вообще, а о партаппарате.

Скорее всего, он прекрасно все понимает. "Сообща делали - значит с меня спросу нет"  

Просто хочет размазать ответственность по возможно большей площади, куда включает вообще всех причастных - от рядовых членов партии/комсомола до аппаратчиков, тогда на каждом отдельном участке - т.е. и на нем лично - окажется как можно меньший "слой" вины.

Аватар пользователя constant
constant(10 лет 12 месяцев)

 ...изторик, ведущий научный сотрудник руководитель Центра Европейский Союз и Восточная Европа Института Европы РАН, кандидат изторических наук. Высшее образование получил на Украине в Нежинском государственном университете и Черниговском государственном педагогическом университете. Окончил аспирантуру и заочную докторантуру Московского Гуманитарного Университета. Был первым секретарём ЦК ЛКСМ Украины (1983 - 1986) и первым секретарем ЦК ВЛКСМ (1986 - 1990), членом ЦК КПСС, первым заместителем Отдела ЦК КПСС по связям с другими политическими организациями, секретарем Комитета по международным делам Верховного Совета СССР. Автор около ста статей по проблемам изтории  - очередной наглядный пример, показывающий, что изтория не наука, а проф. изторики=проститутки обслуживающие вертикаль власти - типа "чего изволите"...

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(11 лет 5 месяцев)

У них у всех, какая-то общая генетическая патология.

 

Страницы