Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Business Insider: Россия занимает второе место в рейтинге военной мощи

Аватар пользователя Викшен

Согласно рейтингу, учитывающему 50 факторов, в том числе количество военной техники, человеческие ресурсы и расходы на оборону, российская армия занимает второе место в мире после американской.

 

МОСКВА, 12 декабря – РИА Новости. Россия по своему военному потенциалу находится на втором месте в мире после США, несмотря на колоссальное различие в расходах на оборону, следует из таблицы, составленной Business Insiderна основе исследований Global Firepower Index.Первым местом в рейтинге военных держав США обязаны, прежде всего, огромному оборонному бюджету, который Business Insider называет самой мощной "военной силой": более 612 млрд долларов в год.

Китай, который по общему военному потенциалу находится на третьем месте, а по расходам на вооружения – на втором, далеко отстает от США. Военный бюджет КНР, согласно индексу, составляет менее одной трети американского, 126 млрд долларов в год.

Россия, которая по военной мощи занимает в рейтинге второе место, тратит на оборону, согласно Global Firepower Index, всего 76 млрд долларов в год. Впрочем, по данным Business Insider, приведенным отдельно, Россия уже увеличила свои военные расходы до 88 млрд долларов и планирует модернизировать свои арсеналы.

Как отмечает издание, индекс Global Firepower учитывает более 50 факторов, среди которых оборонный бюджет, человеческие ресурсы, количество военной техники, а также доступ к природным ресурсам.

http://ria.ru/world/20141212/1037864517.html
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Перст безымянный

Надо считать как-то по-другому. Во главу угла правильно наверное ставить боевую эффективность, боевую слаженность и морально-боевые качества личного состава. Понятно, что и железо считать надо. Но при переводе всех этих свойств на денежные единицы получается Алиса в Зазеркалье.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(13:57:20 / 12-12-2014)

Не путайте военную мощь и исход возможной войны

По железу и оснащению США на первом месте, тут даже спорить бессмысленно.

Если США нападает на Россию у США есть шансы победить. Россия напасть на США при всем желании не может - в смысле шансов нет никаких даже в теории. К месту будет вспомнить и о доктринах, у нас сугубо оборонительные вооруженные силы.

Это, кстати и позволяет нам держаться на втором месте, т.к. мы не тратим ресурсы на наступательное вооружение. А обороняться завсегда проще и дешевле, чем наступать.

Аватар пользователя Перст безымянный

Говномесы и прочие содомисты К железу люди всегда прилагаются.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(16:15:26 / 12-12-2014)

Посмотрите, интересная идея есть: Надо устроить как-бы мировую войну, но с использованием 2% всей силы, между РФ и СГА. Если у них есть 2000 самолётов, летают только 40. 1000 танков, воюют только 20. 2% от всего собрать, и кто победит, тот и полный победитель. Ну как раньше выходило по 1 богатырю от каждого войска. Но реально насмерть., не учения. Скорее всего мы победим ещё до начала т.к. америкашки просто не найдут солдат согласных постоять за свою родину. Если нет, то победим сразу после начала, у них хоть и будет больше техники, но сидят в ней крысы и побегут быстренько.

Аватар пользователя Офисный планктон

Здорово! Но это годится только среди честных противников.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(18:27:11 / 12-12-2014)

Ну дык всё честно, договор там, и много много видеосъёмки, это же надо будет хорошо записать и сделать реалити шоу, весь мир купит за много делег. На камеру много не на обманываешь. Потом надо правильно место пустое выбрать чтобы мирному населению не угрожать, и внимательно смотреть со спутников чтобы не было лишнего и всё такое.

Аватар пользователя Офисный планктон

А ничего, что сейчас во время прямого эфира умеют видеоряд подменять? Последний известный пример - Сочинская Олимпиада.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(14:06:47 / 12-12-2014)

slonick а назовите-ка, уважаемый, какие-такие у сша есть наступательные вооружения, которыми они раскрушат Россию до основания ?

 

Да и оборонные бюджеты сравнивать нельзя. З\п амерского зольдата и нашего отличается, а вот на спусковой крючок они давить будут одинаково. Ихний танк, ттх которого ну никак не превосходят ттх соотвествующего нашего, будет В РАЗЫ дороже нашего (равно как и самолеты и все остальное) из-за высокой стоимости рабочей силы и т.д. Ну и насчет отсутствия у нас шансов победить сша я бы сильно поспорил !

Аватар пользователя Викшен
Викшен(3 года 9 месяцев)(14:37:23 / 12-12-2014)

   "... на спусковой крючок они давить будут одинаково"

  Не соглашусь! Уже вставлял эту картинку, пианизд, зверствующий рядом (скоро сам с собой будет апсчаться!) меня долго отчитывал за неё. Вставлю ещё раз.

Аватар пользователя Логин
Логин(3 года 4 недели)(14:28:38 / 12-12-2014)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:32:34 / 12-12-2014)

На плече бревно нести легче, чем на полусогнутых руках над собой.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:12:33 / 12-12-2014)

В одиночку такое бревно носил когда-нибудь? Так не забудь, что это женщина.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 2 недели)(22:45:05 / 12-12-2014)

Хм... Федерал опередил...

Однако, Федерал не отметил, что одна русская женщина сравнивается с отделением пиндоморпехов.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 2 недели)(22:50:28 / 12-12-2014)

Кроме того, пиндоморпехи с трудом поднимают сухое и лёгкое, а женщина подняла и несёт неошкуренное, сырое и тяжёлое.

Аватар пользователя Я protiv жbljd
Я protiv жbljd(4 года 5 месяцев)(20:22:50 / 12-12-2014)

//пианизд, зверствующий рядом (скоро сам с собой будет апсчаться!)//

Привет собрату по блокировке от пиа-низда у меня  около 3 комментов у кого меньше?

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(16:33:17 / 12-12-2014)

шансы есть всегда... просто ващего понимания не достаточно что бы их разглядеть ( единственая причина ведущая к ответу - нет шансов )

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:06:50 / 12-12-2014)

"тут даже спорить бессмысленно" так обычно говорят когда доказательств нет. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:09:16 / 12-12-2014)

Насчет сугубо оборонительных - Вы заблуждаетесь, путая возможности и решения. Можно нападать с саперной лопаткой и обороняться МБР. Военные смотрят на возможности. Они есть, потому нас и боятся. Хотя, и я не раз лично сталкивался с цивильными мозгами, вроде Ваших(это не в обиду, ничего негативного в этом нет) под военными фуражками.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:09:39 / 12-12-2014)

.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(14:32:39 / 12-12-2014)

Мля, я говорю не про невозможность напасть на когонибудь, а про доктрину и построение войск под эту доктрину.

Напасть то мы можем, но войска у нас заточены под оборону. Наша гордость - войска ПВОбороны. Еще одна гордость - стратегическое ядерное вооружение. Это вообще специфическое оружие - вся его ценность в том, что оно есть, но не применяется.

А чем еще мы можем нападать? Где средства доставки захватчиков? Сколько у США АУГ, и сколько у нас? Та же транспортная авиация, я точных цифр не знаю, но у США на порядок больше, скорее всего

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:17:16 / 12-12-2014)

Еще раз, для читателя только своего. Войска у нас заточены на любой вариант стратегических действий. Считать ПВО - оборонительной системой - это к незабвенному Агитпропу и т.Суслову. ПВО - это возможность безнаказанного уничтожения протвника в ходе наступления.  Наши Ту 22М, 96, 160 способны нанести неприемлемый ущерб европке одними только крылатыми ракетами без ТЯО, не входя в зону действия их ничтожной ПВО, а вполне себе конвенциальные Искандеры уже сейчас, в полуразвернутом состоянии - выжечь землю на всех угрожаемых направлениях. И это только конвенциальные.  

Ядерное оружие у военных специфическим не считается - это просто оружие, никто не будет мандражировать, как в голливудских блокбастерах "нажать или не нажать". Тем более ТЯО, на которое противник просто не в состоянии ответить именно благодаря нашей мощнейшей в истории ПВО.

 

Если на чистоту, оборонительность нашей доктрины состоит  в том,  что мы способны и морально готовы сжечь врага в упреждающем ударе, но не входить на его радиоактивную территорию. "Чужой земли ни пяди нам не надо ..." и т.д.  

Вы нечаяно саморазоблачились "я точных цифр не знаю, но у США на порядок больше, скорее всего". Ну так поинтересуйтесь, наконец, интет же перед Вами. И когда сопоставите подъмный вес ВТА у нас и у них, дальности и т.д. - в общем заранее запаситесь клеем и проволокой - ремонтировать свои шаблоны. - 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:11:25 / 12-12-2014)

.  

 

Аватар пользователя svelex
svelex(3 года 1 месяц)(16:53:50 / 12-12-2014)

я точных цифр не знаю, но у США на порядок больше, скорее всего

вот где "мля" 

ещё,  не подскажите куда причалят АУГ ? 

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(3 года 11 месяцев)(19:42:46 / 12-12-2014)

К Белорусским берегам. Там их встретят.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:13:48 / 12-12-2014)

АУГ - Американское Унылое Говно.

Аватар пользователя Викшен
Викшен(3 года 9 месяцев)(11:21:26 / 13-12-2014)

Таже мысль посетила!

Аватар пользователя Беня Крик
Беня Крик(2 года 11 месяцев)(14:29:32 / 12-12-2014)

//Россия напасть на США при всем желании не может - в смысле шансов нет никаких даже в теории.//

Интересно, что это за "теория"? Может это, всего лишь, ваша "смелая" гипотеза??

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(14:42:01 / 12-12-2014)

Если вы про выпустить все ЯО по США - это конечно можно. Но в ответ прилетит так, что если что-то и уцелеет, то принадлежать оно будет немцам, полякам или китайцам. Включите фантазию.

И не надо щас обсуждать что у них там вобще все уже развалилось, а у нас все прям новенькое и боеготовое, сидит в шахтах и рвется выполнить боевую задачу.

А без учета ЯО, пожалуйста, предположите сценарий нападения. Баз нету, флота не хватит что бы захватить и удержать плацдарм.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:30:18 / 12-12-2014)

Очень наивное представление о стратегии. На уровне яслей. Вот мой правнук, уже в детсад ходит, недавно спрашивал: а если мы побъем американцев, у нас на фашистов бомбы останутся? - Да, малыш, останутся.

 Рисую для абсолютно лишенных фантазии: русские тяжелые ракеты, бонбочки и морские пукали пошли на центры управления, районы пусковых и инфраструктуру Пиндостана. Восток и Запад Пиндостана смыло внезапными цунами, до высоты 1 км от уровня моря. Одна (одна) бонбочка случайно упала в верхнее водохранилище каскада "Три ущелья" в Китае, 5 тыс. тактических бонбочек упало на Лондон, Париж, Варшаву, и вокруг Берлина - в радиусе 500 км, еще 1000 промахнулись  по БВ - Израиль, Иран, Саудия. Кто и чем нам ответит? 

 

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(15:40:28 / 12-12-2014)

Мда... До вашего уровня мне далеко.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(15:46:49 / 12-12-2014)

Стесняюсь спросить - а почему по русски, господин американский майор? Стремный американский диалект английского здесь многие понимают.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(16:12:24 / 12-12-2014)

Дурачок чтоль совсем :)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:56:33 / 12-12-2014)

Дык для того я здесь и брюзжу, делюсь, так сать. Кто хочет - учится, кто на зарплате у Госдепа - сопли утирает.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:56:34 / 12-12-2014)

Дык для того я здесь и брюзжу, делюсь, так сать. Кто хочет - учится, кто на зарплате у Госдепа - сопли утирает.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(15:45:43 / 12-12-2014)

Что прилетит то? Перечень, пожалуйста.

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 5 месяцев)(14:39:51 / 12-12-2014)

О каких возможностях и шансан вы толкуете...Не будет никаких шансов ни у кого, будут одни романсы под..радиоактивным пеплом...

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(15:12:04 / 12-12-2014)

США могут напасть на Россию, а Россия на США нет потому, что у США есть плацдарм (целая Европа), а у России нет. (Это опуская момент, что Россия даже при наличии плацдарма, даже имея намного более мощные вооруженные силы нападать никогда не будет)

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(15:48:03 / 12-12-2014)

Плацдарм этот до первой, простите, "звезды". Если Обама - кретин, то на плацдарме очень хотят жить и вовсе не мечтают помереть за ниггера. Это я вам говорю.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(16:07:13 / 12-12-2014)

Проблемы индейцев европейцев шерифа не волнуют.

Аватар пользователя MikeDemonoid
MikeDemonoid(5 лет 3 месяца)(16:06:07 / 12-12-2014)

США не могут напасть на Россию по одной маленькой причине.

У них есть понятие "неприемлемый уровень потерь". Он где-то в районе 1% от участвующих в операции сил вроде как болтается.

Вспомните визги США и Израиля по поводу возможный поставок Ирану системы С-300. Визги базировались именно на том, что система может нанести неприемлемо высокий уровень потерь бравой американской авиации. Внимание, вопрос. Какой уровень потерь авиации тех самых разрекламированных АУГ может нанести ПВО России?

Вопрос второй. Мы даже теоретически неспособны уничтожить авианосец (в смысле сам корабль)?

Вопрос третий. Будет ли это "неприемлемым уровнем потерь"?

Аватар пользователя Beholderk
Beholderk(5 лет 2 месяца)(16:53:42 / 12-12-2014)

Правильно написано выше

Считают в $

А расходы у РФ и у США в $ на один и тот же уровень, отличаются в разы

Россия к армейским расходам подходит существеннее экономнее

1) Посчитайте стоимость обслуживания одного солдата в РФ и в США

Про плохое обундирования, после Крыма, просьба не нужно, наше точно по уровню точно не хуже, в какихто местах даже лучше

2) Посчитайте стоимость для армии самолетов/танков и т.п., а также, что не маловажно, стоимость их обслуживания

При одинаковом уровне боевых характеристик(о нюансах можно спорить) стоимость у нас в разы отличается

Поэтому и такая разница в бюджетах

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(17:15:45 / 12-12-2014)

Если США нападает на Россию у США есть шансы победить. Россия напасть на США при всем желании не может - в смысле шансов нет никаких даже в теории.

 Здесь я готов поспорить: шансы есть и неплохие. Дело в том, что в основе современных войн лежит сетецентричный принцип. И здесь появляется множество вариантов...

Ну и "ветхозаветный" метод, "лишить врага твоего зрения и разума", тоже ещё не снят со счетов: наипервейшие цели - радары и датацентры, причём и те и другие можно "выключить" дистанционно.

Ну и Китай я бы поставил на первое место, а штаты - за нами.

Ну и такой маленький фактик: Булава преодолевает максимальную дистанцию за 19 минут, Рубеж сделан на основе Булавы: первые две ступени от неё, а дальность в 1,5 раза меньше. За сколько минут долетит рубеж до своих целей и что за это время успеют сделать американцы?

 

 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(17:57:27 / 12-12-2014)

Это почему Россия напасть на США  не может? Да легко, отстрелться ТЯО и все дела.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(18:12:18 / 12-12-2014)

Если США нападает на Россию у США есть шансы победить.

Но как, Холмс?! Это я не про США, а про то, как вообще до такого бреда можно додуматься.

У США:
- нет никаких шансов победить РФ, будучи агрессором (не те они вояки + ресурсов не хватит)
- есть шансы (много) отбиться в случае нашего нападения

У нас:
- 100% отобьемся (и снова пол-Европы попутно нагнем)
- мало шансов победить США, будучи самим агрессорами (тупо ресурсов не хватит)

P.S. Это все, естественно, без применения ЯО. С ядрён-батонами, понятное дело, победителей не будет ни с одной стороны...

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 2 недели)(00:24:56 / 13-12-2014)

- 100% отобьемся (и снова пол-Европы попутно нагнем)

Не имеет тогда смысла. Половина, в смысле. Зачем оставлять врагу плацдармы? Мы встанем по берегам континета. Для надежности. Будем иметь на это право в случае агрессии против нас.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:39:38 / 12-12-2014)

/////у нас сугубо оборонительные вооруженные силы/////

Вы поверили в грубую пропаганду. Россия создает именно наступательную армию.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(03:02:45 / 13-12-2014)

По железу и оснащению США на первом месте, тут даже спорить бессмысленно.

Да.

Если США нападает на Россию у США есть шансы победить. Россия напасть на США при всем желании не может - в смысле шансов нет никаких даже в теории. К месту будет вспомнить и о доктринах, у нас сугубо оборонительные вооруженные силы.

Чушь и бред.

Надо понимать, что при этом не будет никаких "танковых клиньев" и "боев в воздухе". Все будет быстро и, кстати, не очень и болезненно.

В случае нападения США. У США нет шансов победить. Никаких. От слова "совсем".

В случае нападения России. У США нет шансов победить. Никаких. От слова "совсем".

Чтобы слоник долго не думал, объясню для слоников: эта война может быть только ядерной, а в этом случае у США шансов нет.

Все, что написано слоником есть ложь. Вплоть до "у нас сугубо оборонительные вооруженные силы".

Итог: слоник лично от меня идет доростать до слона. Пока не дорастет - бан за идиотизм.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(14:02:33 / 12-12-2014)

С боевой эффективностью все сложно. Раньше как-то проще было: Корея – дикие потери, фактический провал. Вьетнам – дикие потери, полное поражение, внутриполитический кризис в США. Но, чем дальше в лес, тем больше дров. Афган – потери, декларируемые цели не достигнуты. Ирак –  вроде успех, но война все продолжается. Ливия – это вообще не война, а реализация замшелой доктрины Дуо. И как быть с оценкой эффективности?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:16:33 / 12-12-2014)

Очень просто, сравнить с военными операциями РФ:

Чечня: обладая всеми козырями в виде тяжёлых вооружений, разумно ими распорядились. Полный успех. 

Грузия: операция на сложном ТВД, в условиях фактора внезапности противника, в условиях временно локального превосходства противника по ряду параметров (кроме авиации) - значительный успех.

Украина: лучшая операция по присоединению крупного региона за всю известную историю. Ни одного трупа, все просто ошеломлены степенью боеготовности, оснащением и оперативностью "вежливых людей". Оглушительный успех.

Ранее (СССР): Афган - с военной т.зр. успех. Политики всё сдали / слили.

Вьетнам: с учётом нашей и китайской помощи, успех обороняющейся стороны. 

Сев. корея: аналогично. 

Германия (ВОВ): победа, вырванная тяжёлой ценой, но всё же победа. 

Гражданская война: полная победа разумной ценой.

1 мировая: если бы не революция и предательство военных, победа была бы близка (брусиловский прорыв). 

Война с Японией: поражение. 

Итого. За последние 100 лет ни одого поражения в войне (1 мировая для нас превратилась в гражданскую), зато ряд сокрушительных, блистательных и просто "обычных" побед. 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(15:58:57 / 12-12-2014)

...замшелой доктрины Дуо...

доктрины Дуэ - поправьте. Дуо - это процессор Интел.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(13:56:42 / 12-12-2014)
Это хорошо, но с кем воевать ? США армией не нападет, зато нападает по всем другим фронтам. С Украиной ? Так они тоже пока войну не объявили, посольства работают, газ, уголь торгуется. Воевать счас надо перво наперво видимо не армией, США даже на Иран не рискнули напасть, а у него ядерного оружия нету, но зато видимо есть информация что генералов купить не получится, не смогут ли купить наших генералов, или политиков, или контрразведку ?
Аватар пользователя Перст безымянный

Для этого существуют приемлемые формы реализации агрессии. Устроить соревнования армий по принципу "на вылет" - социально не приемлемо.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(15:49:57 / 12-12-2014)

А вот для этого существуют другие меры: копаешь под нас? Агрессор! Сутки на сборы до Альфы Центавра или в гроб. Ультиматум для того и существует, чтобы ставить невыполнимые (и справедливые!) условия.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:01:06 / 12-12-2014)

Это так. По жизни 27 календарных наблюдал армию (флот) изнутри, потом сменил точку наблюдения, несколько поостыл и в последнее время наблюдаю изнутри ВПК. Уверен, что благодаря прежде всего "голове" (журналисту Рогозину, экономисту Чемезову и филологу С.Иванову) русская оборонка наиболее эффективная в мире. Армия и флот, благодаря прежней и нынешней "голове" (Сердюков и Шойгу) - уже почти гармонична (кто не понял, разъясню отдельно, длинно). Плюс геостратегические преимущества (Россия - континентальная Империя, нет нужды бессмысленно содержать 900 баз и 12 АУГ). То есть, КПД обороны и оборонки у России не ниже всей совокупности НАТО. Это называется паритет. Но, если супертяжеловес не сильнее легковеса, то он слабее. И это становится очевидно всему зрительному залу миру. Любят сильных. Ждите.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(15:20:13 / 12-12-2014)

Вообще-то у России полно геостратегических минусов. 

Например, 4 морских ТВД и, соотвественно, 4 флота (Тихоокеанский, Балтийский, Черноморский, Северный). Плюс Каспийская флотилия. Более того, их связность просто чудовищно низкая, см. русско-японская война. У амеров хотя бы Панамский канал есть.

С сухопутными расстояниями тоже не все зашибись. Между мексиканской и канадской границами расстояние около 2500 км., а между Курском и Хабаровском - 6500. При этом, сухопутных соседей у США всего двое, с суммарной численностью населения в два раза меньше, чем в США. А у России один только Китай чего стоит.

Именно поэтому на оборону заточена вся армия РФ, а в США - слабая и плоховооруженная нац.гвардия. А американская армия прививает любовь к демократическим ценностям по всему миру.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(15:54:26 / 12-12-2014)

А вы смотрели список тех, кому американская армия несет то, чего у самой никогда не было? И да, могу напомнить случай, когда амеры дернулись против одной европейской армии и, после потери Фашингтона, на 80 лет потеряли охоту воевать в Европе. С чего же вы взяли, что сейчас будет как-то иначе? К тому же, на основании мирового опыта, могу добавить - мадам Клио очень своеобразная дама, с прекрасным чувством юмора... ни одно даже самое тщательно продуманное дело еще ни у кого не закончилось так, как желали его начинатели. Про что я? Скоро увидим.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(16:30:41 / 12-12-2014)

Посмотрите в словаре значение слова "сарказм", желательно - с примерами.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:53:50 / 12-12-2014)

У Вас совершенно необыкновенная т.з. Мне даже не понятно, как такое на ум может прийти. 

Например, 4 морских ТВД. Но! связность целиком по внутренним водным путям, включая недоступный для прочих СМП, никакого Панамского канала. Вот встанет у входа в оный канал одна многоцелевая русская ПЛ - и у пиндосов вообще никакой связи между флотами не станет. ВООБЩЕ.   Это уникальное ПРЕИМУЩЕСТВО России. 

Сухопутные расстояния должны прикидывать не мы (нафиг нам радиоактивная С.Америка?), а наши противники, прикидывать и ужасаться. Россия - принципиально неоккупируемая держава.

А кто кроме Китая = нашего тыла (а мы - их крыша)? Полудохлые еврейопейские страны НАТО, в которых 40% танков - марки Т-72? Насмешили.

И при чем здесь привитие ценностей? - В том и дело, что нам этого делать не надо, а у пиндосов вся наступательная функция заточена ТОЛЬКО против папуасов. Что могут сделать  АУГ против России?? Помахать крылышками, подходя к нашей границе на 300 км? С прощальным (для них) визитом?

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 2 недели)(23:58:52 / 12-12-2014)

Помахать крылышками, подходя к нашей границе на 300 км?

Простите, уважаемый Берес - 600 км, ни сантиметром ближе. Насколько мне известно. С такого расстояния использовать палубную авиацию против полноценной невозможно. АУГ - против папуасов, другими словами.

Кроме того, ПКР со схожими характеристиками, внезапно, ощетинилась вся Евразия от Калининграда через Певек (СМП контролируется Россией на 100%), Владивосток, Шанхай, Сянган, Мумбаи. С января, ожидаю, ощетинится Иран такими же ПКР. Тот Иран, рядом с которым четвёртая по значимости артерия - Ормузский пролив. От АУГ не ощетинилась только Западная Европа - не самая большая часть Евразии. Собственно, на мой взгляд, Россию не особенно интересует западная гейропа.  Некоторый сексуальный интерес вызывают Германия и остатки обаяния Франции.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(14:58:05 / 15-12-2014)

Извиняюсь за многобукв.

Логика простая: фундаментальные факторы мощнее стратегических, стратегические - конъюнктурных. Я говорю о фундаментальных: огромные расстояния требуют держать на каждом потенциальном сухопутном или морском ТВД серьезную, по меркам других стран, группировку. Тем же фактором объясняется и огромный, по сравнению с другими странами. арсенал ТЯО. А это - деньги, ресурсы, специалисты и т.п., что ложится на экономику тяжким бременем.

Внутренние водные пути сильно ограничены по пропускной способности и тоннажу. СМП имеет ограничения по навигации 8 месяцев в году, да и 5700 миль - не самая короткая дорога. Кроме того, его "закрытость" несколько преувеличена - к примеру, еще в ВМВ на СМП действовали немцы, при этом заходили весьма далеко. Разминирование обской губы произошло совсем недавно. 


Одинокая лодка в известной точке в боевой обстановке обычно проживает насыщенную, но очень недолгую жизнь. Спросите у Дёница.


Киатй - наш союзник в данный момент. Однако всего каких-то 40 лет назад он рассматривался как наиболее вероятный противник. При планировании на сколько-нибудь серьезный срок таким конъюнктурным вещам, как политическая ориентация руководства соседней страны не следует уделять уж слишком много внимания. Да чего там Китай, всего четверть века назад невозможно было представить, что украинская армия будет обстреливать собственные города и территорию России.


Еще раз отмечу: геостратегическое положение США позволяет эффективно обороняться с армией в 100-200 тыс. человек. Для России миллионная армия - это необходимый минимум, позволяющий парировать неядерными средствами военную угрозу со стороны, скажем, ГУАМ.


Тезис о принципиальной невозможности оккупации представляется довольно слабым: например, Гитлер вовсе не собирался топать до Урала, падение Москвы - крупнейшего логистического центра, и перерезание доступа к кавказской нефти исключало для СССР возможность ведения активных БД, а захват Архангельска и Мурманска - лишал перспектив высадку гипотетического британского десанта. Дальнейшую гипотетическую судьбу неоккупированной части СССР можно проследить на примере южной Франции: как Гитлеру стало надо - остатки Франции были оккупированы в кратчайшие сроки. Хотя обстоятельства заметно изменились, все также не стоит рассчитывать на расстояния как на защиту военного поражения и последующей оккупации. Далеко идти - приедут, далеко ехать - прилетят.


Могущества АУГ и АУС США достаточно для того, чтобы решать почти все силовые задачи в любой части света. В отличие от России, которая действует только на своих границах. Надо что-то подобное России или нет - вопрос, в основном выходящий за рамки дискуссии. Но показательно то, что США тратят огромные деньги на армию для того, чтобы гнобить других, а мы, чуть менее огромные - чтобы оборонять себя. Именно это - надежный, хоть и косвенный, критерий наличия у России серьезных геостратегических минусов.


Россия уже полтора века ценой серьезных усилий и огромных затрат старается свести угрозы из-за невыгодного геостратегического положения к минимуму: созданы самые могучие образцы неядерных противокорабельных вооружений, самый быстрый в мире строевой истребитель, самое плотное радиолокационное поле, одна из лучших систем противоракетной обороны. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:55:43 / 15-12-2014)

Логики нет, уж извините. Например: Вы пишите

Могущества АУГ и АУС США достаточно для
того, чтобы решать почти все силовые
задачи в любой части света. В отличие от
России, которая действует только на своих
границах. Надо что-то подобное России или
нет - вопрос, в основном выходящий за рамки
дискуссии.

 Дискуссия именно об этом, это Вы за рамкой. Стратегия не бывает на одном театре, даже если его расширить на пол планеты. Стратегия  отвечает на вопрос: как победить стратегического врага.   Кто враг для Пиндосии, кто в состоянии уничтожить /нанести непреемлемый ущерб? Только Россия, на неё все силы надо. А что на деле? Пиндосия тратит колоссальные военные средства на .... экономическое и политическое закабаление колоний (нонсенс!). Какое отношение к стратегии имеют пиндосские АУГ???? И их базы в ЮВА и даже в Европе? Чем они угрожают 10 тыс. русских ТЯО?

Можно интерпретировать и иначе: у России всего один стратегический враг - Пиндосия, у Пиндосии враг - весь мир. Это если судить по возможностям, а не намерениям. По мелочи махаясь - кулачек отобьёшь. Это и случилось с пиндосами.

Вы в стретегической прадигме 19 в. - куда ступит нога своего солдата - там и победа. Уже нет. Победа там, куда прилетит свет и тепло. Россия не потому сидит в рамках своих границ, что придерживается оборонительной доктрины, а потому, что выход за них для сухопутной державы допустим только для расширения Империи. Остальные телодвижения - пустая трата сил и средств.

Вот мы сейчас готовы к расширению (восстановлению) Империи за счет Окраины? - Нет, ПОКА не готовы. Будем готовы - возьмем, до самого Бреста (французского), чтобы морские империи (если таковые будут в будущем) грозили нам стратегическими ракетами только с моря и из-за моря. А сейчас даже в прежнем качестве стратегического предполья Окраина РИ не нужна. Повторяю, парадигма сменилась - не сапог, а дальность и количество оперативно-стратегических ракет. А тут у России подавляющее преимущество.

К сожалению, не только штатские смену парадигм проглядели, но и многие енерал-адмиралы тоже. Если есть технические возможности для активной наступательной  стратегии, более того, только она ведет к победе - значит надо её применять.  Немедленно, не втягиваясь в бессмысленнную гонку вооружений. Но поджилки трясутся, генеральские дачи строятся, денежки из госбюджета прокручиваются. Пока не нарастет критическая масса офицеров, понимающих стратегию и не страдающих гуманитаризмом, либо жареный петух в лице сумашедших пиндосов (там с пониманием еще хуже!!, хотя и по-другому) не клюнет, до высшего политического руководства так ничего не дойдет. Сидят на гарантированной ходом наступления победе и боятся её.  

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:55:43 / 15-12-2014)

Логики нет, уж извините. Например: Вы пишите

Могущества АУГ и АУС США достаточно для
того, чтобы решать почти все силовые
задачи в любой части света. В отличие от
России, которая действует только на своих
границах. Надо что-то подобное России или
нет - вопрос, в основном выходящий за рамки
дискуссии.

 Дискуссия именно об этом, это Вы за рамкой. Стратегия не бывает на одном театре, даже если его расширить на пол планеты. Стратегия  отвечает на вопрос: как победить стратегического врага.   Кто враг для Пиндосии, кто в состоянии уничтожить /нанести непреемлемый ущерб? Только Россия, на неё все силы надо. А что на деле? Пиндосия тратит колоссальные военные средства на .... экономическое и политическое закабаление колоний (нонсенс!). Какое отношение к стратегии имеют пиндосские АУГ???? И их базы в ЮВА и даже в Европе? Чем они угрожают 10 тыс. русских ТЯО?

Можно интерпретировать и иначе: у России всего один стратегический враг - Пиндосия, у Пиндосии враг - весь мир. Это если судить по возможностям, а не намерениям. По мелочи махаясь - кулачек отобьёшь. Это и случилось с пиндосами.

Вы в стретегической прадигме 19 в. - куда ступит нога своего солдата - там и победа. Уже нет. Победа там, куда прилетит свет и тепло. Россия не потому сидит в рамках своих границ, что придерживается оборонительной доктрины, а потому, что выход за них для сухопутной державы допустим только для расширения Империи. Остальные телодвижения - пустая трата сил и средств.

Вот мы сейчас готовы к расширению (восстановлению) Империи за счет Окраины? - Нет, ПОКА не готовы. Будем готовы - возьмем, до самого Бреста (французского), чтобы морские империи (если таковые будут в будущем) грозили нам стратегическими ракетами только с моря и из-за моря. А сейчас даже в прежнем качестве стратегического предполья Окраина РИ не нужна. Повторяю, парадигма сменилась - не сапог, а дальность и количество оперативно-стратегических ракет. А тут у России подавляющее преимущество.

К сожалению, не только штатские смену парадигм проглядели, но и многие енерал-адмиралы тоже. Если есть технические возможности для активной наступательной  стратегии, более того, только она ведет к победе - значит надо её применять.  Немедленно, не втягиваясь в бессмысленнную гонку вооружений. Но поджилки трясутся, генеральские дачи строятся, денежки из госбюджета прокручиваются. Пока не нарастет критическая масса офицеров, понимающих стратегию и не страдающих гуманитаризмом, либо жареный петух в лице сумашедших пиндосов (там с пониманием еще хуже!!, хотя и по-другому) не клюнет, до высшего политического руководства так ничего не дойдет. Сидят на гарантированной ходом наступления победе и боятся её.  

 

 

Аватар пользователя Bruxsa
Bruxsa(4 года 2 месяца)(14:18:26 / 12-12-2014)

Ну если второе после американцев, значит точно первое в мире.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 2 недели)(16:02:05 / 12-12-2014)

Людей у нас маловато. Нужно учиться воевать чужими руками и не лезть поперед всех. Разминаются пусть без нас, а мы потом подтянемся при нужде.

Аватар пользователя nutrition
nutrition(3 года 10 месяцев)(14:25:43 / 12-12-2014)

нет.У вас есть выбор -  мирно сосуществовать с противником, или  напасть на противника и победить. вы знаете что победите, но он вам оторвет руку, перед тем, как вы его убьете.Вам это надо?

CША слишком трусливы чтобы связываться с Россией

Но расслабляться не надо, гонка вооружений идет

Аватар пользователя nutrition
nutrition(3 года 10 месяцев)(14:36:31 / 12-12-2014)

многие думают, в тч и США, что затраты на оборонку к качеству есть линейная зависимость, это не так, на определенном этапе превращается в дорогостоящий распил

есть оптимум затрат, выше которого тратить не целесообразно.Вспомним, сколько денег в Советском Союзе потратили на изучение, как можно из камня получить энергию.Может и байка, но смысл понятен, военным сколько денег не дай, всегда мало, а комфорт любят все, вспомните что у США на базах в Афганистане в палатках стоят кондиционеры ( на это тратятся миллиарды в год)

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:30:20 / 12-12-2014)

Но вот генерал Мороз теперь будет на стороне противника.  Если 200 бандеровцев в сильные морозы одновременно взорвут у нас наиболее важные ЛЭП, то  при этом ещё и погаснут топки ТЭЦ, все трубы с водой в городах лопнут, и население до весны не доживёт.  А формально войны  не будет.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(14:52:25 / 12-12-2014)

Из 200 бандеровцев до ЛЭП доберутся 10, повредят 5, для ликвидации последствий МЧС доставит 100 (или больше) дизельных и газотурбинных генераторов, спасибо С. К. Шойгу, я не знаю, как он выбивал деньги в условиях их тотального отсутствия в 90-х годах (на государственные нужды), но он всё сделал правильно!

Аватар пользователя Викшен
Викшен(3 года 9 месяцев)(16:51:25 / 12-12-2014)

   Друг, не фулюгань больше, а то я Комоне пожалуюсь

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(18:46:14 / 12-12-2014)

Понял уже! Не буду! Но картинка классная!

Аватар пользователя Викшен
Викшен(3 года 9 месяцев)(18:52:02 / 12-12-2014)

"Но картинка классная!"

   -Ты видел сон про обезьяну и бегемота?

   -Нет.

   -Посмотри, классный!

  ЗЫ В личку картинку кинул, получил?

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(14:55:02 / 12-12-2014)

все трубы с водой в городах лопнут


Шутка или нет? Про то, что трубы кладут ниже глубины промерзания слышать не приходилось? Слить воду из труб в домах нельзя, тк Слон об этом не подумал?


население до весны не доживёт

1) В Ленинграде дожили

2) Слон серьезно думает, что ремонтные работы можно проводить только в теплое время года?

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(15:00:40 / 12-12-2014)

Свою точку зрения я подробно излагал вот здесь

http://aftershock.news/?q=node/272644

Прочитайте.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(15:17:23 / 12-12-2014)

Только один вопрос, почему лопнут трубы? Если вы опять запоете песенку про насосы, то я попрошу Пианиста Вас забанить, навечно.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:37:45 / 13-12-2014)

Ну ведь лопались же:

http://gazeta.zn.ua/ARCHIVE/alchevsk_lednikovyy_period.html

http://info-vb.ru/news/2013/02/15/ledyanoi-kollaps-biiska

Вот про Алчевск: "По имеющимся данным, на утро 3 февраля в Алчевске тепло было подано в 418 жилых домов из 836, пострадавших из-за аварии системы теплоснабжения. По словам Г.Москаля, в большинстве строений необходимо заменить 100% труб и радиаторов. Сколько это займет времени, не берется судить никто. 2 февраля А.Кобитев объявил, что необходимо заменить 100 тысяч секций радиаторов (300 тонн) и в настоящий момент возникла проблема с их поиском. Кроме того, в Алчевске отсутствуют соединительные детали, при помощи которых новые батареи крепятся к системе, что существенно тормозит работу сварщиков."

И это при том, что в город извне продолжали поставлять газ и электричество.  В случае подрыва всех ЛЭП в стране такого не будет.


А вот про Бийск: "Жилые кварталы - стояли без тепла и света, зрелище жутковатое. Люди разжигали во дворах костры (морозы на беду стояли жгучие), многие спасались в частном секторе. Срочно прибыли на подмогу сантехмонтажники и электрики из Барнаула, многие квартиры, оставленные хозяевами, приходилось вскрывать с милицией, понятыми. Заходим в одну: богатейшая, во всю стену библиотека - вся погибла, настолько хлестало из взорвавшейся батареи. В другой незапертой квартире - ворох одежды на кровати. Раскидали, а там - старушка лет 80: «Сыночки, что случилось, война, что ли? Я такое только в Ленинграде в блокаду пережила». Возможно, блокадный опыт и помог этой бабуле выжить, ведь в квартирах было минус десять... Из Москвы в Новосибирск шел поток - по воздуху на «Антеях» - батарей и труб (в Бийск их везли на машинах), чем занимался министр ЖКХ РСФСР Филипп Васильевич Попов, впоследствии контролировавший наращивание мощностей Бийской ТЭЦ, будучи руководителем края."

Должны же вы понимать, если такое произойдёт одновременно во всех городах, никаких "Антеев" не хватит для доставки труб.  Да элементарно - сварщиков в нужном количестве не наберётся.


А вот эта авария произошла летом.  Даже без всяких диверсантов.  .Но заметьте: произошла потеря электроснабжения собственных нужд электростанций.  Значит, погасли топки.  А если бы зимой?

"20 августа 2010 — авария в энергосистеме в Санкт-Петербурге и Ленинградской области в результате возникновения нештатной ситуации наподстанции 330/220/110 кВ Восточная. Развитие нештатной ситуации в энергосистеме Санкт-Петербурга и Ленинградской области началось в 18 ч 34 мин с одновременного отключения четырех элементов на подстанции 330 кВ Восточная: в результате срабатывания релейной защиты (РЗА), оказались отключенными две ВЛ 330 кВ, соединяющие подстанцию с Ленинградской АЭС и с подстанцией 330 кВ «Южная», автотрансформатормощностью 250 МВА и перемычка, соединяющая два открытых распределительных устройства 330 кВ подстанции. Возможной причиной срабатывания автоматики стало повреждение кабеля, обеспечивающего питание и коммутацию устройств РЗА. В течение следующих 3 минут действием РЗА были отключены несколько ЛЭП 110—330 кВ, что привело к полному или частичному нарушению электроснабжения потребителей в Приморском, Выборгском, Калининском, Красногвардейском, Курортном, Петроградском, Невском, Центральном, Василеостровском районах Санкт-Петербурга, а также в Выборгском, Приозерском и Кировском районах Ленинградской области. Кроме того, в результате нештатной ситуации в электрической сети были отключены СевернаяВыборгскаяЦентральнаяПравобережнаяДубровская ТЭЦ и Светогорская ГЭС с полным прекращением генерации и потерей электроснабжения собственных нужд электростанций."

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Викшен
Викшен(3 года 9 месяцев)(15:30:19 / 12-12-2014)

   Ага, говнопедрия - это афтаритед!

   Почитай  http://4ek.dyndns.org/forum/index.php?showtopic=423402  и узбогойся, раз тебе блокада Ленинграда не пример.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(15:33:40 / 12-12-2014)

Преценденты были, если сантехники не слили воду из систем отопления домов, кажется на Камчатку МЧС самолётами трубы возили, а если система работает, то проблем нет, в любое время года ремонтные работы проводятся! Это я к тому, что и вы правы, и Слон в каких-то нюансах иногда думает разумно! 

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(18:27:41 / 12-12-2014)

Слон всего лишь частично адекватен. Вы тоже всерьез думаете, что специалисты в теплосетях и водоканалах только и ждут, чтобы с криками разбежаться замерзать по округе? ))))

Знаете, сколько аварий происходит каждый день в крупном городе? ))) И ничего, о большинстве из них даже никто не слышал...

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(18:54:34 / 12-12-2014)

Да знаю, работал пару лет сантехником в молодости, причём в аэропорту, поэтому про Камчатку написал, когда услышал, был удивлён (не успели, не смогли, не хотели?)

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(15:56:19 / 12-12-2014)

Если будет так, то лопнет голова у 90% бандеровского населения некой территории. От разного рода излучений.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 3 месяца)(14:32:09 / 12-12-2014)

Ну, не верется мне, что у "них" все настолько тупо-упёрты, чтоб не прикинуть ... к носу очевидные ...люли, получаемые постоянно от Русского ведмедя при наезде на "берлогу" (тайгу). Веками получали обратку, от которой потом долго чухаться приходилось. Мне так думается, что "авось" - не только Русская болячка, тем более у нас  к ней ментальный иммунитет.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 2 недели)(15:04:08 / 12-12-2014)

Вы тоже верите в "монолитный русский норот"?

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(15:57:14 / 12-12-2014)

Идиот. Историю не учите, вот и отсасываете каждый раз. Русский - это цивилизация. И она бессмертна.

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 4 месяца)(15:04:16 / 12-12-2014)

Есть в России НИИ, который занимается оружием на новых физических принципах. Еще 6 лет назад были созданы рабочие образцы, которые позволяют стереть ВС США с лица земли за несколько секунд без всякой возможности ответного удара.

И Путин, кстати в одном из своих интервью об этом очень тонко намекал.
ПАК ФА, Армата и т.п. это хлам для отвода глаз. 

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(16:16:18 / 12-12-2014)

Все, я спокоен за Россию.

Даже не рассказывайте ничего про это оружие, я нисколько не сомневаюсь что все так, как вы говорите.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(19:07:17 / 12-12-2014)

Про этот что-ли?

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 4 месяца)(15:04:37 / 12-12-2014)

Есть в России НИИ, который занимается оружием на новых физических принципах. Еще 6 лет назад были созданы рабочие образцы, которые позволяют стереть ВС США с лица земли за несколько секунд без всякой возможности ответного удара.

И Путин, кстати в одном из своих интервью об этом очень тонко намекал.
ПАК ФА, Армата и т.п. это хлам для отвода глаз. 

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 2 месяца)(15:43:16 / 12-12-2014)

А в США есть Капитан Америка и Доктор Манхэттен.

степень сказочности такая же как в вашем комменте, можно тоже обсудить.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(15:59:01 / 12-12-2014)

Знаете, в чем проблема нынешних западных "политегов", да и ваша, в том числе? Они пытаются делать выводы не владея данными на 100%. Ну а как выкатят против вас НЕЧТО, что будете делать? Сосать? Сдаваться? Умирать? Выбирайте сами.

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 2 месяца)(16:09:56 / 12-12-2014)

"Ну а как выкатят" - это фантазии, даже без попытки их чем-то обосновать.

Серьёзные статьи, где подробно разбирается, кто и что может выкатить и хватит ли ресурсов это что-то заправить, я не критикую, заметьте.


Если же вы считаете, что наличие вундервафли доказывать необязательно, подумайте на досуге, а ну как японцы к нам на огромных боевых человекоподобных роботах воевать придут. Что будете делать? 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(16:18:31 / 12-12-2014)

//Что будете делать?//

У LvKiller уже есть ответы - "Сосать? Сдаваться? Умирать? Выбирайте сами."

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(16:14:14 / 12-12-2014)

///А в США есть Капитан Америка и Доктор Манхэттен// а ещё там есть Железный Человек в количестве 3-х штук.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(15:28:58 / 12-12-2014)

Опыт СССР показал, что  самая мощная  армия  бессильна перед колбасой.

Сейчас нужно воевать экономикой и производством кормя, а не грабя своих граждан.  Украина как бы намекает.

Аватар пользователя Викшен
Викшен(3 года 9 месяцев)(15:41:06 / 12-12-2014)

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(16:31:55 / 12-12-2014)

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 7 месяцев)(16:32:38 / 12-12-2014)

Вкусные комментарии.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...