Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Развитие темы о пытках в США

Аватар пользователя vbulahtin

Закономерный вопрос об (искренней) однобокости восприятия гражданами США информационной повестки дня.
В США (искренне) протестует против убийства полицейскими отдельных граждан. Между тем, с т.з. организации межрасовых отношений и предотвращения преступности в США почти всё эффективно (учитывая возможности, которыми располагает население для преступления закона).

А вот пытки в секретных тюрьмах ЦРУ -- это результат системной работы, в т.ч. числе по расчеловечеванию отдельных категорий предполагаемых врагов США

Указывал на книгу Ф.Зимбардо "Эффект Люцифера" (о Стэ́нфордском тюре́мном экспериме́нте), в которой автор делает вполне обоснованные и далеко идущие выводы о пытках в правоохранительной системе США, ставшей правоохранительной системой почти всего мира (подробнее здесь)

Отдельные тезисы из этих выводов
Правоохранительная и политическая системы США:
1. обеспечили узаконенную поддержку, власть и ресурсы, благодаря которым продолжаются пытки в тюрьмах ЦРУ
2. создали новояз, прикрывающий особый методы воздействия на тайных заключенных (особые действия, особые обращения -- в фашисткой Германии: (Sonderbehandlung, Sonderaktion), обеспечив комплекс методов дегуманизации в отношении "врагов США" -- Ф.Зимбардо сравнивает эти процессы в США (новояз, расчеловечевание, пытки) с процессами в фашистской Германии
3. Все эти способы воздействия: ректальная гидратация, обливание ледяной воды, травля собаки (это прямиком из концлагерей), игры, намордники, памперсы, лишение сна (это не "методы Лубянки", когда круглосуточно таскали на допросы, светили лампой в лицо, а надзиратели не давали ложиться на нары -- у ЦРУ всё по взрослому: стоишь в кандалах по несколько суток) -- дегуманизация как система устранила нравственные и культурные барьеры, которые препятствовали оскорбительному обращению с другими людьми.

http://www.inopressa.ru/article/10Dec2014/wp/report2.html

---
Вскрытия трупов и заключения о смерти задержанных, сделанные в военных тюрьмах в Ираке и Афганистане, свидетельствуют: почти половина из 44 зарегистрированных смертных случаев произошла во время или после допросов с участием «морских котиков», агентов военной разведки или ЦРУ.
----
4. Президент Буш выслушал первый доклад о так называемых "усовершенствованных методах допросов" спустя четыре года после начала программы. Согласно документам ЦРУ, Буш "выразил беспокойство в связи с "изображением арестованного, прикованного к потолку, одетого в памперс и вынужденного ходить в туалет под себя".

5. Само собой -- то, что сейчас стало известно, это далеко не вся правда (ничего не известно про "аутсорсинг" пыток)
----
Теперь главный вопрос:
6. Стремясь избавить мир от разных видов зла и несправедливости, широко провозглашая свою роль как ведущей державы и главной нации, администрация Белого Дома сама стала ярким примером «административного зла».
Она превратилась в систему, которая несет людям боль, страдания и смерть, намеренно используя официальные, рациональные и эффективные процедуры, чтобы замаскировать истинную суть своих действий (в т.ч. с помощью пропагандистской машины).
Система считает, что любые ее средства оправдывают то, что ее создатели считают высокими целями. Эта система считает, что имеет право нести свою Правду всему миру.
---

Люди, играющие ключевые роли в создании и функционировании этой системы, принимающей участие в незаконных, безнравственных и неэтичных действиях, должны нести за это ответственность, несмотря ни на какие ситуационные влияния.
И уж тем более эта система не имеет морального права диктовать какие-то моральные устои остальному миру.
---
Именно на искоренение этих изъянов правоохранительной и политической системы США (а не на несистемные ошибки полицейских) должен быть направлен протест прежде всего американского общества.


в жж

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(10:21:30 / 12-12-2014)

Может вспомним Казань и обычай их ментов садить народ на бутылки шампанского?  

До сих пор бы на саживали, но Президенту требовался повод для реформы.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(10:26:02 / 12-12-2014)

знал, что этот вопрос возникнет (и ответил в тексте) -- если не увидели:

1. мы (уже) не претендуем на роль мирового жандарма

2. то, что вскрылось про ЦРУ сейчас -- случилось в результате политической борьбы (сколько еще неизвестно)

3. в США работает система, предполагающее ужесточение обращения с обезличенным заключенным в статусе врага народа (у нас тоже печальная ситуация, но все-таки иного рода)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(10:37:45 / 12-12-2014)

сначала развалили союз, построили капитализм, а теперь плачете что менты не хотят работать а хотят как все быть жуликами?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(10:44:05 / 12-12-2014)

В СССР менты были жесче и вгоняли сразу по две бутылки.

тот скандал вынесли на поверхность чтобы кастрировать ментов и армию-точнее вехушку.

на данный момент структуры/полиция/ возвращаются на прежние уровни в планее структурном и числености.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 11 месяцев)(10:53:48 / 12-12-2014)

Забаньте уже этого троля! Ведь ни слова правды не скажет, только бы говнеца набросить...

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 4 месяца)(13:40:21 / 12-12-2014)

У Алекса проблемы - иначе как о бутылках в заднем проходе говорить не способен...
Все по Фрейду...
Ему бы кто доктора посоветовал, который из него бутылку смог бы извлечь...

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(12:32:00 / 12-12-2014)

вы можете это хоть как-то доказать? а можете, кстати, провести исследование об использовании разных методов допроса в СССР и других странах (развитой типа демократии) в сходный период времени?

вы же понимаете, что вы убоги и никчемны, ну зачем еще раз выставлять это напоказ? вы полагаете таким образом подвигнуть самого себя к положительным изменениям? не поможет. только работа над собой, скромность и упорство помогут, все остальное лишь формы потакания вашему-же воспаленному самолюбию через публичное самоунижение.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(12:43:15 / 12-12-2014)

>а можете, кстати, провести исследование об использовании разных методов допроса в СССР

Думаю, не нужно зацикливаться на допросах. Пытки могут быть и не ради допросов.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(12:39:50 / 12-12-2014)

Преступления на Ждановской происходили до развала СССР.

Во времена СССР преступления ментов замалчивались и не расследовались, чтобы "не порочить светлый образ советского милиционера".

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(10:41:06 / 12-12-2014)

Есть один нюанс. У них пытки -- часть обозначенного рабочего процесса. У нас пытки -- девиантное поведение отдельных спятивших.

Ну и отношение соответствующее -- если пытка по сути разрешена, то за что наказывать "виновных", в чем виновных-то?

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(10:48:40 / 12-12-2014)

 полагаю что вы не сидели ни в их тюрьмах , не в наших кутузках-потому рассуждаете ...одобрям политику партии, гневно креймим....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:52:48 / 12-12-2014)

Ты, я гляжу, вошел уже в десятку лидеров по персональным бан-листам.  То есть камрады пришли к выводу, что засоряешь ресурс.  Вводим особый режим мониторинга.

Снизь количество своих комментов к чужим записям до 3 в сутки.  

При нарушении буду вынужден отключить аккаунт. 

П.С.  На сегодня норма уже превышена, так что уймись. 

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 11 месяцев)(10:57:14 / 12-12-2014)

А за это Вам отдельное спасибо! Судя по всему, с ростом популярности ресурс стал площадкой для профессиональных агитаторов с "той стороны". Но общаться с ними противно.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(10:54:31 / 12-12-2014)

А сам только что откинулся что ли, потоптал зону и у нас и у них, есть фактический материал для сравнения?

Мало ли кто кого прессует. У них на этом сама система изначально выстроена -- тюремный аутсорсинг с целью вынести нарушения прав человека из под своей юрисдикции.

Одобрям политику пиндостана? Типа "все такие", значит и им можно.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(10:55:36 / 12-12-2014)

министр обороны Дональд Рамсфельд заявил Комитету Сената по делам вооруженных сил: «Эти события имели место под моим началом. Как министр обороны, я несу за них ответственность. Я беру на себя полную ответственность»


«С первых дней войны в Афганистане министр обороны Рамсфельд благодаря брифингам, отчетам Международного комитета Красного Креста, отчетам организаций по защите прав человека и сообщениям прессы был осведомлен о том, что американские военнослужащие совершают военные преступления, в том числе акты пыток. Однако нет никаких доказательств того, что он воспользовался своими полномочиями и настаивал на том, чтобы плохое обращение с заключенными было прекращено. Если бы он это сделал, многих преступлений, совершенных американскими военными, можно было бы избежать»


Рамсфельд одобрил список методов допросов, нарушающих Женевские конвенции и Конвенцию против пыток по отношению к задержанным в Гуантанамо. Эти методы затем были перенесены в другие военные тюрьмы в Афганистане и Ираке. 

...


Президент Центра по защите конституционных прав (Center for Constitutional Rights) Майкл Ратнер говорит об этой программе:
«Я называю это аутсорсингом пыток. Это значит, что под предлогом так называемой войны с терроризмом ЦРУ арестовывает людей по всему миру, везде, где хочет, и если ЦРУ не желает участвовать в пытках или допросах — как бы это ни называлось — самостоятельно, оно отправляет арестованных в другие страны, с которыми у наших спецслужб есть контакты. Это может быть Египет, это может быть Иордания»

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(10:52:50 / 12-12-2014)

у нас это назвали преступлением и отдали ментов под суд.

У них  - минюст изучил вопрос  и не нашел повода выдвигать претензии к исполнителям.

Есть разница?

Аватар пользователя vetrom
vetrom(3 года 9 месяцев)(14:31:26 / 12-12-2014)

кстате доказали хоть? а то я как то урке проведшему пол жизни на зоне и при каждом шмоне засовывавшему себе в зад от моек до телефонов не очень то доверяю

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(10:23:02 / 12-12-2014)

Она превратилась в систему, которая несет людям боль, страдания и смерть, намеренно используя официальные, рациональные и эффективные процедуры, чтобы замаскировать истинную суть своих действий (в т.ч. с помощью пропагандистской машины). - точно так же в США пишут про Россию. Но смеяться будут над коммунистическими газетами, которые вот эту правду о западном мире писали еще лет 60 назад

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(10:27:17 / 12-12-2014)

но я-то цитирую (в основном) не сов. или рос.газету, а слова американского профессора) -- которые нужно оттранспортировать его монохромным братьям в США)

Аватар пользователя kue
kue(3 года 6 месяцев)(11:07:25 / 12-12-2014)

Если представить, что и тюремщики всяких Гуантанамо жрут тот же Каптагон, то последствия представимы..

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(14:15:39 / 12-12-2014)

     Я в штатах не бывал, но это и не нужно, чтобы размышлять о причинах садизма их спецслужб. Достаточно ознакомиться с произведениями искусства пендостана. Или что они любят и превозносят из литературы России (Достоевского - ещё того насильника здравого ума). В простых бытовых сценах в кино, где нет политики, нет приукрашивания, всё равно видно отсутствие уважения личности человека. Оскорбления в виде шутки, это уже борьба за преобладание. Если и быавют кадры с фактами дружеской поддержки, то это стопроцентная попытка выдать желаемое за действительное.

     А как они воспитывают дисциплинированность у детей.. - рассказывают сказки, что непослушный мальчиик в зоопарке неправильно себя вёл у клетки со львом и лев его съел.

Вот такая добрая сказка. Типа "москаляку на гыляку".

Что можно ждать от таких выродков?..

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...