Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Валютная ипотека. Кошмар заемщиков станет кошмаром банков

Аватар пользователя Xexen

Валютная ипотека может стать системной проблемой для российских банков. По информации Business FM, эта тема уже на повестке дня в правительстве. В пятницу обладатели валютной ипотеки намерены пикетировать Центральный банк




Из-за девальвации рубля их платежи выросли в полтора раза: кто платил 50 тысяч в месяц, теперь должен платить почти 90. Клиенты жалуются, что варианты, которые предлагают банки, для них все равно непосильны. Эксперты ждут волны дефолтов.

Директор аналитического департамента инвестгруппы «Норд Капитал» Владимир Рожанковский признается: у него сдали нервы. Хотя он выплатил ипотеку за квартиру уже на две трети, он согласился на условия банка и перевел долларовый кредит в рубли.

Владимир Рожанковский

директор аналитического департамента инвестгруппы «Норд Капитал»

«Я пошел на эти невыгодные условия. Мне чуть-чуть не хватало, и сейчас фактически я вернулся к состоянию stand by. То есть, у меня в теперешнем рублевом эквиваленте выплачено 20% из-за девальвации, и процентная ставка высокая (под 14%). Честно говоря, у меня дрогнули нервы, когда начали говорить об очередном повышении ставки ЦБ. Понимаете, все, что я смог сделать – это зафиксировать ставку: 54-50. Если считать, что это хороший курс... У нас сейчас рубль идет на серьезную девальвацию».

Но многие заемщики пока ждут, тяжело решиться психологически. Ольга Кучковская в прошлом году купила в долларовую ипотеку малогабаритную «двушку» на окраине Москвы. Брала 160 тысяч долларов и надеялась за 3-5 лет досрочно погасить. Но ежемесячный платеж теперь из 50 тысяч рублей превратился в 90.


Ольга Кучковская

заемщица

«Что в качестве выхода предлагает мне банк? Рефинансирование. То есть, остаток моего долга, который сейчас составляет 153 тысячи долларов, предлагают умножить на текущий курс. Предлагают забыть мне, и забывают сами, что в течение года я исправно вносила свои платежи, то есть это около 20 тысяч долларов. Они забывают, что я вносила первоначальный платеж, при этом ежемесячный платеж мой, непосильный, становится еще больше. Это один выход, который предлагает банк. Второй – это реструктуризация: мой долг, искусственно раздутый, размазывается на 25 лет, ежемесячный платеж не уменьшается, а платить я должна буду такую же огромную сумму денег, которая превышает мой доход».

Ольга Кучковская рассказывает, что хотела взять ипотеку в рублях, но не прошла по зарплате. В банке «Дельта-кредит» предложили ипотеку в долларах с привлекательной ставкой: уверяли, что сами сотрудники банка ее берут, риски минимальные, и государство не допустит скачка выше 40 рублей.

Уже более полутора тысяч человек подписали петицию в Интернете с обращением к Агентству по ипотечному жилищному кредитованию с просьбой деноминировать валютные ипотечные кредиты и заставить банки разделить ответственность с клиентами.

Впрочем, Агентство на этой неделе заявило, что помогать не видит необходимости, «чтобы не способствовать распространению высокорискованного продукта». И что доля валютной ипотеки в общей массе выданных кредитов – это всего одна десятая процента.

Хотя, в основном, валютные заемщики – как раз самые аккуратные плательщики, чьи кредиты пережили кризис 2008-2009, и эти люди осознанно не переводили их в рубли. Некоторых и банки уговаривали не менять валютный долг на рублевый.
И что делать теперь? Комментирует управляющий партнер адвокатского бюро «КИАП» Андрей Корельский.

Андрей Корельский

управляющий партнер адвокатского бюро «КИАП»

«Я бы рекомендовал всем заемщикам попытаться вызвать банк на переговоры. Банки находятся в более выгодной ситуации. Ситуация похожа на ту, которая была в свое время в США с ипотечными компаниями, когда сильно очень упала недвижимость на рынке, и началось массовое схлопывание ипотеки».

Банки говорят, что идут навстречу клиентам и предлагают различные варианты. Некоторые запустили специальные программы реструктуризации кредитов и предлагают льготы. Но, по словам заемщиков, послабления небольшие: например, не платить некоторые комиссии.

Самим кредитным организациям государство обещает помочь из Фонда национального благосостояния. ВТБ запросил 250 миллиардов рублей субординированных кредитов. Не должны ли тогда банки помочь своим клиентам? Рассуждает независимый эксперт Павел Неумывакин.

Павел Неумывакин

независимый эксперт

«Разумеется, банки должны пойти навстречу таким заемщикам. С другой стороны, со стороны государства и ЦБ тоже нужна поддержка, потому что весь вопрос состоит в том, по какому курсу, например, переводить эти валютные кредиты в валюту. Проблема в том, что, если их переводить по тому курсу, который ранее ожидался на конец года – 37-40 рублей за доллар – то разницу от этого перевода банки будут должны оставить себе на отрицательный финансовый результат».

Напомним историю в Венгрии, где популярной и выгодной была ипотека в швейцарских франках. Когда франк сильно укрепился к форинту, и клиенты не смогли обслуживать платежи, Нацбанк Венгрии потратил треть валютных резервов на компенсации заемщикам и банкам. По информации Business FM, в правительстве осознали, что история с валютными ипотеками грозит обернуться системной проблемой для банков, если люди перестанут платить. И этот вопрос сейчас на повестке дня в правительстве.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя iR
iR(4 года 3 недели)(10:11:13 / 12-12-2014)

Здрасти камрады.
В России доля выданных в период бума 2006-2009 гг. валютных ипотечных кредитов превышала 10% от общего объёма. Поэтому для многих, эта тема очень даже болезненна. 
Пользуясь случаем, публикую ссылку на петицию по данной проблеме.
https://www.change.org/p/александр-семеняка-деноминировать-валютные-ипотечные-кредиты 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:11:34 / 12-12-2014)

Пипец проблема. Цена валюты для банка на момент выдачи была в рублях по курсу на момент выдачи, соотв. необходимо законодательно утвердить фиксацию долга в рублях по курсу на момент выдачи +10% чтобы наказать хитрожопого заёмщика.

Есть у меня ещё и жёсткий вариант, для обучения хитрожопых займщиков - не помогать им ничем, пусть идут по общим процедурам с неплатёжеспособностью и реализацей имущества, другим наука будет.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя iR
iR(4 года 3 недели)(10:13:07 / 12-12-2014)

утвердить фиксацию долга в рублях по курсу на момент выдачи +10% 



Поверьте, уважаемый судья, это было бы прекрасно для валютных заемщиков.  

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(10:19:32 / 12-12-2014)

Есть у меня ещё и жёсткий вариант, для обучения хитрожопых займщиков - не помогать им ничем, пусть идут по общим процедурам с неплатёжеспособностью и реализацей имущества, другим наука будет. - наука будет банкам, у которых будет куча нереализованного жилья на руках)))) Пострадают и те кто брал рублевые кредиты - увеличение предложения на рынке снизит цену на жилье. Но тут инфляция хоть будет помогать.

но в общем и целом в данном вопросе я с вами соглашусь - отдельные заемщики думали что они самые умные.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:23:07 / 12-12-2014)

Хитрожопых немного, их имущество на цене рынка не скажется, банки же в накладе не останутся.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(13:18:05 / 12-12-2014)

--Пострадают и те кто брал рублевые кредиты - увеличение предложения на рынке снизит цену на жилье.--

ага. Пострадают. Морально.

Или они спекульнуть хотели?

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(10:25:03 / 12-12-2014)

Подерживаю

Аватар пользователя iR
iR(4 года 3 недели)(10:43:58 / 12-12-2014)

Есть у меня ещё и жёсткий вариант, для обучения хитрожопых займщиков - не помогать им ничем, пусть идут по общим процедурам с неплатёжеспособностью и реализацей имущества, другим наука будет.

Справедливый вариант, но на практике, даже если банк забирает квартиру, с учетом падения рынка и "порядочности банкстеров", такое жилье засчитывают по минимальной цене. И по этому часто, заемщик еще остается должен и банк продолжает тянуть недостающие деньги. 
Например: заемщик выплатил половину, а следуя графику, оставшаяся сумма для погашения не линейно зависимая от времени и с учетом девальвации рубля, получается что он не только ничего не выплатил а еще и должен.

Да, теперь мы все такие умные и, в меру собственной морали и воспитанности, можем что угодно говорить в адрес валютных заемщиков. Но, речь идет просто о справедливости. Банки должны тоже нести валютные риски, раз уж они рекламировали, консультировали, одобряли и выдавали валютные кредиты населению.


Разве справедливо, что, за решения правительства и ЦБ о девальвации валюты отвечает ТОЛЬКО одураченное население а банкстеры всегда защищены?

А посмотрите на график платежей, разве справедливо то, что он не линейный и поэтому погашать досрочно и сложно и не выгодно? 
(При этом таких графиков ни в одном банке вам не покажут, наоборот, скажут что платежи аннуитентные и все честно и равномерно. Ха-ха.) 

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(10:59:32 / 12-12-2014)

Вы график то со страницы Сбера утащили и тут же пишете что никто их не покажет, нехорошо.

С тем, что банк тоже должен нести ответственность - согласен. Ведь это его деньги были, причем квалификация сотрудников априори выше чем потребителей. Они должны отговорить клиента, если поймут что в случае девальвации он не сможет платить кредит.

Аватар пользователя iR
iR(4 года 3 недели)(11:17:31 / 12-12-2014)

нет, взял просто в картинках в яндексе. 
Вероятно на банковских сайтах подобные графики тоже можно найти, не задавался такой целью. Дело не в этом. Согласитесь, что нелогичность и несправедливость в том, что оплатив половину срока ипотеки, заемщик выплатил только (примерно) четверть основного долга.   

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(11:33:26 / 12-12-2014)

Не уверен, что сейчас можно, но берите кредит с дифференцированными платежами и будет вам щастье.

Только первое время платеж будет на ~20% больше.

Кстати и при аннуитетном платеже никто не запрещает платить с опережением графика.

Вобщем, не надо искать злой умысел там, где его нет. 

Аватар пользователя iR
iR(4 года 3 недели)(11:51:58 / 12-12-2014)

Вы слабо владеете информацией.
Во-первых ипотек с диф. платежами найти и получить очень сложно. 
Во-вторых платитьс опережением графика можно, но имеют такую возможность не многие, да и к тому же не это получается не выгодно, так как изменение ежемесячного платежа при этом не заметно. 
(отдал 300т.р, платеж изменился с 50т.р. на 49,6т.р., - порядок цифр такой) 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(11:58:59 / 12-12-2014)

На самом деле главная ошибка даже не валюта, а срок ипотеки. Можно брать и на 30 лет, но рассчитывать рассчитаться за 7 или менее.

Почему на 30? потому что с зарплатой больше не дадут. А рассчитываться быстрее помогают родственники часто.

Соответсвенно берешь сначала 1к или студию, по мере выкупа продаешь и берешь следующую (если семья большая). А сейчас страдают те, кто взяли 3к на 30 лет с надеждой сдавать в аренду и из этих денег выплачивать.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(13:11:37 / 12-12-2014)

Вы просто не считали. Если аннуитет платить по графику дифференцированного платежа, то будет ровно дифференцированный кредит.

А вот то что денег нет - это не из-за схемы платежей а от того что кредит большой. Это другая проблема. Не берите кредиты которые не можете выплатить! 

Аватар пользователя iR
iR(4 года 3 недели)(13:54:48 / 12-12-2014)

Если аннуитет платить по графику дифференцированного платежа, то будет ровно дифференцированный кредит.


Улыбнуло. Если бы у бабушки были яйца... и.т.д.
Это совет из области бесполезных советов. Хотя, возможно, 1 -  5% ипотечных заемщиков смогут себе такое позволить и платят именно так. 

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(14:02:57 / 12-12-2014)

Улыбаться это хорошо, рад за вас.

Я вам показал как можно сделать дифференцированные платежи при аннуитетной схеме. Естественно, платежи будут выше сначала при той же сумме кредита, но вы резко снизите общую переплату по кредиту.

Так что выбор схемы у вас никто не отнимал и не надо тыкать всех в большую переплату при аннуитете. 

Еще раз говорю - прежде чем взять кредит надо считать, а не рассказывать потом другим какие плохие банкиры и какую переплату ЗАСТАВЛЯЮТ вас платить.

Аватар пользователя iR
iR(4 года 3 недели)(15:09:06 / 12-12-2014)

Ну что вы, банкиры - замечательные люди, в целом. 
Они же предоставляют валюту для покупки квартиры, и это очень доступно и почти без переплаты. 
А при финансовом благополучии, вы можете досрочно погасить свою ипотеку, ведь вас никто не заставляет платить именно по графику платежей. Тогда ваша переплата сократится в разы!

Мне кажется, вы просто банковский работник. хе-хе.
 

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(11:01:33 / 12-12-2014)

Банки должны тоже нести валютные риски, раз уж они рекламировали, консультировали, одобряли и выдавали валютные кредиты населению.

По-моему это справедливо. Банк должен делить риски с клиентом. Они более грамотные в финансовых вопросах и они  должны нести как минимум равную ответственность с клиентом за некомпетентность.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:06:45 / 12-12-2014)

Во-первых умные люди берут диф, а не аннуитет, во-вторых банк предоставляет услугу, право воспользоваться которой есть у физика, чувствуешь подвох - не пользуйя или проконсультируйся у независимого эксперта. Нет речи о справедливости или несправедливости.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(11:14:53 / 12-12-2014)

В банк идут не только умные и подкованные (которых мизер), а обычные люди. Без знаний, без опыта, и т.д.

И эксперты тут не помогут: они ведь точно также, как банкиры наплетут клиенту, денег с него возьмут, а ответственности за свои советы нести не будут.

Даже наоборот. Некоторые эксперты будут получать деньги с банкиров за то, что дают выгодные для банка советы.

Нужен дележ рисков между банком и клиентом. Как минимум 50 на 50.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:19:24 / 12-12-2014)

У физиков и так комфортные условия, им ставку не могут повысить. Банк тоже не вкурсе планов государства и других государств, банк не знает когда изменятся цены на нефть и пр., в этом смысле он знает столько же сколько и физик. Риск банка в том, что онне получит свои деньги (%) и это большой риск, так что разделение рисков есть.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя iR
iR(4 года 3 недели)(11:24:53 / 12-12-2014)

Создано масса рычагов для "получения своих %" с заемщика.
Это наше законодательство, службы банков и различные коллекторские агетства, например. Поэтому тут риски банков уж никак не 50%.   

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(11:33:02 / 12-12-2014)

Риск банка в том, что онне получит свои деньги (%) и это большой риск, так что разделение рисков есть.

Да, конечно... :( У его клиентов, которых вышибают из квартир на улицу, риск намного меньше..

А ведь они вообще не знают всех этих взаимосвязей (с планами государства, с ценами на нефть). Банки могут и должны разговаривать с властью ( в случае принятия властью новых решений) и ставить вопросы перед правительством о последствиях для их клиентов и для банков.

Но они должны минимизировать риски при оформлении договора с клиентом. И лучший способ заставить их работать качественно - это дележ рисков.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:38:42 / 12-12-2014)

>У его клиентов, которых вышибают из квартир на улицу, риск намного меньше..

Если физик думает что он умнее всех, то должен за это платить, т.е. за глупость свою. Иначе физиков не научить думать. Пусть физику будет больно и неприятно, но урок будет усвоен другими.

Минимизировать риски можно у страховой компании, например застраховать кредит в валюте от валютных колебаний)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(11:50:49 / 12-12-2014)

Во-во. Логика гопника. Ты вышел без пистолета на улицу? Пеняй на себя!

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:12:21 / 12-12-2014)

Не  интересно а что народ не понимал про РИСК изменения курса? Собственно они ЭКОНОМИЛИ, и САМИ СОГЛАСИЛИСЬ на ЭТО - ДОБРОВОЛЬНО, кхм а чего они сейчас хотят? Что бы им простили долги? или отдали деньги?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя jeff1420
jeff1420(3 года 4 месяца)(10:19:59 / 12-12-2014)

Риск был в колебании курсов, конечно. Но такого никто даже примерно ожидать не мог. Даже аналитики не верили в евро по 70.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(10:30:01 / 12-12-2014)

Те кто в 2008  перевели рубли  в евры по 43 верили и ждали.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:36:50 / 12-12-2014)

риск валютных кредитов именно в том что ты НЕЗНАЕШЬ какой  курс  будет черз 2-3 года. Проста  поним процентная ставка была тогда ниже и - давайте  называть вещи правильными именами Лохи  - развелись заплачу меньше сэкономлю

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(10:51:27 / 12-12-2014)

Ну да лохи повились на " стабильность", впрочем тем у кого в рублях ипотека будет немногим лучше. Ну да че лохов желеть.

Аватар пользователя jeff1420
jeff1420(3 года 4 месяца)(11:29:19 / 12-12-2014)

Как уже было сказано, лохи - те, кто верил в нашу экономику, стаюбильность и тихую гавань. Как оказалось это была всего лишь пыль в глаза.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:23:30 / 12-12-2014)

Вера - опиум лоха.

Аватар пользователя iR
iR(4 года 3 недели)(10:23:19 / 12-12-2014)

КМК, достаточно просто законодательно признать что предмет залога (квартира) является 100% обеспечением рисков по выданному кредиту. 
То есть с наступлением невозможности платить, ипотечник возвращает кредитору предмет залога и всё. Ну при этом, конечно же речи о возврате ранее уплаченного банку вести несправедливо

Сейчас это не так.
Сейчас, на практике, даже если банк забирает квартиру, какая-то сумма засчитывается, но, часто, заемщик еще остается должен и банк продолжает тянуть недостающие деньги. 
Разве это справедливо? 

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(10:40:06 / 12-12-2014)

А ростовщичество вообще справедливо?

Аватар пользователя iR
iR(4 года 3 недели)(11:03:27 / 12-12-2014)

Пожалуй да. Так как это услуга. Нужны средства - возьми, но заплати за них. 
Только правила и риски должны быть адекватными.

За решения правительства и ЦБ о девальвации нацвалюты, население не должны нести 100% ответственность.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(12:56:01 / 12-12-2014)

А кто должен  заплатить?

Аватар пользователя iR
iR(4 года 3 недели)(13:39:32 / 12-12-2014)

За услугу платит потребитель услуги,
но финансовые риски связанные с макроэкономикой и политикой Государства должны нести обе стороны и потребитель и кредитор.

В рассматриваемом вопросе Государство стоит только на стороне кредитора.
На стороне жертвы не его нет. 
 

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(14:59:09 / 12-12-2014)

Значит за подение курса за граждан должно платить государство? А если бы курс упал граждане долны были заплатить кредитору?

Аватар пользователя iR
iR(4 года 3 недели)(15:15:03 / 12-12-2014)

Вы снова не внимательны. 
Я сказал, что финансовые риски должны делиться.
И Государство должно быть на стороне российского гражданина, а не только финансовой организации, зачастую иностранной. 
 

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(16:12:14 / 12-12-2014)

Делится рисками? Это как? Национализация убытков?

На мой взгляд возможны три роли государства.

1. Государство оставляет действующий закон и все убытки несет гражданин.

2. Государство принимает закон и убытки оплачивает финансовой организации

3. Государство принимает закон  принимает на себя часть убытков.

Какой вы хотите вариант?

Аватар пользователя iR
iR(4 года 3 недели)(16:26:19 / 12-12-2014)

Поскольку финансовая организация выдает кредиты населению и получает за это прибыль, она несет прямую финансовую ответственность за качество своего портфеля. 
То есть 100% обеспечением кредита - является залог, подо что берется кредит. (В ипотечном случае та самая квартира) 
И не более того. 
Функция Государства - законность и контроль.  

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(16:46:06 / 12-12-2014)

То есть не может платить - продаем квартиру гасим кредит, что не хватило то списываем в убыток. Гражданин свободен. Тогда да все правильно. Но тут вопрос именно в том что гражданин не хочет продавать квартиру. Он хочет что бы государство компенсировала разницу в курсе.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(17:43:57 / 12-12-2014)

Он хочет что бы государство компенсировала разницу в курсе.

Нет Он хочет разделить убытки поровну с банком. Половина с банка, половина с него.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(20:46:50 / 12-12-2014)

То есть банк должен платить за клиента. Типа у банка денег много нехай платят. Хорошая позиция. Когда банк разорится государство за него заплатит. То есть все остальное население. 

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(08:40:17 / 13-12-2014)

Нет. Он платит за свои ошибочные  решения вместе с клиентом, который вообще лох в этой сфере.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(10:13:53 / 12-12-2014)

с 2008 года населению НАСТОЙЧИВО говорили - брать кредиты в той валюте, в которой вы получаете ЗП. Это говорили и чиновники, это говорили и в банках (официально), это говорили наконец даже на эхе мацы. Тем не менее одаренные граждане все поняли - и поступили по своему. Кто теперь виноват?  Очевидно, что виноват кто угодно кроме самих этих одаренных граждан. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Тракторист

+, мне в 2006 предлогали, манили, убаюкивали.....и % то смешной и загасить хоть через день можно, только как начал читать договор ужаснулся, за каждый досрочный платеж - штраф! йумаристы))))

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 3 месяца)(10:13:56 / 12-12-2014)

Не понимаю, как можно брать кредит в валюте, отличной от той, в которой ты получаешь ЗП?!

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 10 месяцев)(10:18:22 / 12-12-2014)

Очень точно подмечено.

Я бы еще гарантии с валютных вкладов убрал.

Если банк накрывается, а вкалд в валюте - извиняйте.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(10:39:46 / 12-12-2014)

Никого не оправдывая, но с учётом сроков ипотеки вероятность того, что изменится валюта дохода - вполне себе не маленькая. Так что правило, всё-таки, должно быть иным - брать кредит в нацвалюте.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 3 месяца)(10:51:21 / 12-12-2014)

но с учётом сроков ипотеки вероятность того, что изменится валюта дохода - вполне себе не маленькая

Это как это, можно пример?

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(11:21:50 / 12-12-2014)

Например, работал, скажем, Вася программистом в аутсорсинговой компании, получал ЗП в баксах в конверте. Вася меняет место работы на компанию, работающую на российском рынке, у него меняется валюта дохода - чего тут необычного-то?

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 3 месяца)(11:24:28 / 12-12-2014)

Например, работал, скажем, Вася программистом в аутсорсинговой компании, получал ЗП в баксах в конверте.

Тут даже обсуждать нечего. Если нарушаешь закон, нехрен бежать за помощью к государству.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(11:40:48 / 12-12-2014)

Ок, как вариант - аспирант Петя получал гранты на исследования в баксах. Или программист Ваня в европе софт писал и получал там ЗП в евро. Смена обстоятельств - как в комментарии выше. Закон, однако, не нарушен.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 3 месяца)(12:10:07 / 12-12-2014)

как вариант - аспирант Петя получал гранты на исследования в баксах.

Гранты не являются ЗП и постоянным источником дохода. Обсуждать нечего.

программист Ваня в европе софт писал и получал там ЗП в евро

Ваня планировал всю жизнь жить в России, а работать за евро? Это такая частность, что также обсуждать нечего.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(12:28:22 / 12-12-2014)

1. Как я написал в исходном комментарии - я никого не пытаюсь оправдывать. Просто упоминаю, что и вот такие частные случаи бывают.

2. Мы же не про ЗП говорим, а про доходы. И гранты, и продажа услуг за рубеж и вообще любой бизнес, ориентированный на продажи на международных рынках формируют валютный доход. Считать ли его постоянным - это абстрактный вопрос. Это всё, конечно, частности, т.е. ничтожная доля населения, но и валюные ипотечники - тоже ничтожная доля, но исходный пост-то про них.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(10:17:36 / 12-12-2014)

Надо смотреть конкретные ситуации. Если человек купил себе единственное недорогое жилье - надо помогать.

Если это инвестиции или элитное жилье - в сад, эти персонажы вполне знали о рисках.

Это конечно дохрена работы и рассадник коррупции, но надо както дифференцировать.

А вообще, думаю, лучше вообще ограничить доступность валютных кредитов, например что бы кредит выдавался на недвижимость только высокой стоимости, а на простые квартиры - нет. У кого есть деньги - пусть рискует, у кого нет - оградить от греха.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 3 месяца)(10:25:08 / 12-12-2014)

Надо смотреть конкретные ситуации. Если человек купил себе единственное недорогое жилье - надо помогать.

Если это инвестиции или элитное жилье - в сад, эти персонажы вполне знали о рисках.

О чем Вы пишите? В РФ ВСЕ расчеты производятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в рублях. Или Вы про не дорогое жилье в Лондоне?

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(11:01:06 / 12-12-2014)

Я про валютные кредиты.

Не делайте вид, что не понимаете.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 3 месяца)(11:08:25 / 12-12-2014)

Я Вас пресрасно понял, это Вы не понимаете. Повторюсь

как можно брать кредит в валюте, отличной от той, в которой ты получаешь ЗП?!

Аватар пользователя 3xl
3xl(4 года 8 месяцев)(10:22:45 / 12-12-2014)

Директор аналитического департамента инвестгруппы «Норд Капитал» Владимир Рожанковский признается: у него сдали нервы. Хотя он выплатил ипотеку за квартиру уже на две трети, он согласился на условия банка и перевел долларовый кредит в рубли.

Это позор какой-то. На месте его начальников надо бы сразу гнать такого аналитега. И ведь он наверняка давал советы умные в СМИ.

Аватар пользователя Тракторист

это не позор, это реклама конторы!!!

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:26:53 / 12-12-2014)

В статье поминают венгерскую историю с ипотекой в швейцарских франках.

Так и Россию она затронула - были и у нас любители экзотических "супернадежных" валют. Широко и у нас обсуждались проблемы ипотечников, когда франк этот подорожал.

"Хотела взять ипотеку в рублях, но не прошла по зарплате". Почему же в долларах прошла - в попугаях зарплата длинне, что ли? Подвоха не заметила?

Здравомыслящий человек в такой ситуации решает немного подкопить и повременить с ипотекой, дело-то рискованное и на много лет, опасно выискивать варианты на краю возможного.

Выплывать каждый такой рискнувший будет самостоятельно...увы. 

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(10:44:07 / 12-12-2014)

Не прошла в рублях и прошла по валюте, потому что % в валютном кредите меньше

Аватар пользователя UKRUS
UKRUS(3 года 11 месяцев)(10:45:44 / 12-12-2014)

Почему же в долларах прошла - в попугаях зарплата длинне, что ли? Подвоха не заметила?

Дык на неделе же был пост про беседы банкиров : "Главное , как затянуть заемщика в долговую кабалу, чтобы внуки расплачивались...". Практические приемы нарабатываются

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(10:31:57 / 12-12-2014)

Как платить налоги так нет никого . ни копейки ворам и взяточникам.а как придало из за своей же зитрожопости , так государство ты обязано нам помочь. Право взять ипотеку в валюте несёт за собой обязанность погасить все в этой валюте и все риски связанные с этим

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:37:48 / 12-12-2014)

АШ надо было читать, здесь давно говорили что брать кредит в одной валюте, а зарабатывать в другой - дебилизм в квадрате.  

а теперь Путин виноват, вот ведь недоумки.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(10:44:30 / 12-12-2014)

а теперь Путин виноват

Ну так свободный человек не потерпит над собой никого, кроме божества. Значит, либо Путин злой бог и не хочет сделать им хорошо, либо самозванец, геть.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(10:45:12 / 12-12-2014)

Если стадо овец порезал волк, то виноват пастух

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:49:30 / 12-12-2014)

В стране нет пастуха, если ты не понял.  Волки поставили своих марионеток править страной еще в 80-е.

Национальноориентированные силы начали борьбу за возврат суверенности в 98-м, но это поэтапный процесс.

Так что никто за дебилов сейчас не думает - они сами радостно запретили это делать (думать за них) в перестройку, отключив определенные имунные контуры.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(10:55:56 / 12-12-2014)

То есть вы утверждает что Путин и правительство России -- марионетки ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:59:28 / 12-12-2014)

1.  Кланы, ориентированные на служение западу - представлены широко.  Достаточно посмотреть на внешнеторговый профицит.

2.  Для оценки конкретных персоналий этот принцип неприменим, пространство принимаемых ими решений, очевидно, зависит от баланса сил на конкретный момент времени.  

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(12:13:12 / 12-12-2014)

Это все не отвечает на вопрос, почему те, кто сидит в госорганах, которые должны печься об овцах, не делают этого?

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(10:57:38 / 12-12-2014)

ИМХО, в текущей экономической ситуации - овец режет как раз пастух, т.к. для того (помимо шерсти) и пас. Есть, знаете ли, разница между животноводством и зоопарком.

Аватар пользователя Prefect
Prefect(3 года 1 месяц)(10:40:56 / 12-12-2014)

Нормальный ход рассуждения)))) Однако взбешен. Нести риски по валюте это одно, но нести риски за тупость ЦБ - это совсем другое. Не нужно перекладывать с больной головы на здоровую!!! 

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(10:47:37 / 12-12-2014)

Обмен валюты - это обычная купля-продажа товара. ЦБ не обязан никому продавать валюту. Экспортёры - тоже. Хочешь гарантировано иметь валюту - имей, что продать на мировом рынке, если уж не товар, то, хотя бы, свой труд. Не можешь - не ной.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:01:59 / 12-12-2014)

А чего беситься-то? Много лет курс практически стоял на месте.

А циферки инфляции у нас и за бугром сильно отличались. Вас это не удивляло? 

Настал момент истины - нефть подешевела, вот и все... привыкаем к новым реалиям, ждем нового подъема собственного производства (помним про 1998).

Сочувствуем тем, кто умел только покупать и перепродавать забугорное... а также их массажистам, педикюршам и организаторам досуга.

Ну, а нефть еще выстрелит...

Аватар пользователя Prefect
Prefect(3 года 1 месяц)(14:10:33 / 12-12-2014)

Я не про инфляцию... Существуют структурные проблемы в нашей экономике, которые влияют на всех, повторяю всех, участников рынка. Только одни участники рынка получают помощь от ФНБ, а другие нет. Вопрос почему?  У нас одни равнее других? Или ВТБ имеет право получить помощь, а заемщики ВТБ нет!?!? Этих валютных заемщиков 30 тыс. человек, это не так много, но доверя эту тридцатку до точки кипения - получим новый триггер, который может привести (не дай Бог) к беспорядкам. И да, эти 30 тыс. проживают в основном в Москве и Питере. 

Мне про риски можно не объяснять. Эти заемщики уже заплатили за риски, раз ипотека для некоторых взлетела на 50+%. Я о тех, которые брали ипотеку в 2006-2007 годах.

Им просто нужно объяснить:

1. Что когда физик неправильно оценил валютные риски - он лох который, не может аппелировать к действиям ЦБ и к геополитике в целом, и должен лишиться своей недвидижимости.

2. Когда банк оценил неправильно оценил валютные риски - он не лох, он пострадавший, который может получить помощь из ФНБ и продолжать вести свою банкстерскую деятельнось.

Нефть не выстрелит (в ближайшем будущем точно).

upd. по поводу триггера. Кириенко призывает поддержать пикет возле ЦБ (только что сказали на BFM).

Аватар пользователя Prefect
Prefect(3 года 1 месяц)(10:46:21 / 12-12-2014)

И еще... тогда ай-яй-яй, но ни одна корпорация, бравшая кредит на стороне (на западе) и получавшая дешевый (в то время) долларовый кредит, также должна нести все риски связанные с валютой! Хрен им а не докапитализация!!! 

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(10:54:46 / 12-12-2014)

А именно так и происходит - ЦБ валюту не продаёт, т.к. не обязан, экспортёры - тоже (у самих валютные кредиты есть). Остальные любители инвалютных кредитов бегают по стенам и ищут, где бы прикупить валюту по любому курсу. Если ЦБ даст слабину, мы будем решать проблемы частников за счёт государства - типичная ублюдочная изнанка капитализма "Приватизация прибыли - национализация убытков". Если не даст слабину - будет "приватизация рисков, национализация общего блага", благородная витрина капитализма. Лично я - за второй вариант. Т.ч. я жду что пробурлит, кому суждено вылететь в трубу - вылетят и рубль своё отиграет.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(10:55:01 / 12-12-2014)

Нуэто правильно, передача национальной собственности иностранным банкам, что может быть патриотичнее ( но разумеется никакой личной ответственности для чиновников , чай не 37 год).

ирония если кому не понятно

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(10:49:10 / 12-12-2014)

Законодательно запретить такие вещи , это слишком сложно, особенно имея большинство в парламенте?

Вообще нужно смотреть, сколько таких наберется, если не много то не страшно, а есл несколько миллионов то это готовый Майдан, кто там пищал про " страшный патриотический майдан"? Совести хватит еще что подобное бубнить?

Аватар пользователя iR
iR(4 года 3 недели)(10:57:47 / 12-12-2014)

в период 2006 - 2008 брать в валюте (Москва и Питер) было оч популярно, т.к. экономической грамотности населения было маловато, а банкстеры активно двигали валютные продукты. Раздавали направо и налево. Мотивируя тем, что ставки ниже а доллар падает. 

Поэтому проблема есть. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:57:57 / 12-12-2014)

Интересно было бы глянуть, кто конкретно раздавал, не в плане " теории заговоров" , а так для общего развития.

Аватар пользователя Prefect
Prefect(3 года 1 месяц)(10:56:25 / 12-12-2014)

Мужики вы посмотрите хотя бы ради интереса подборку экономических новостей в период 2006-2008 года! Только ленивый не верещал, что доллару капут, а наш рубль становится железобетонным! Сначала развели народ, а теперь его идиотами называете??? Ну вы даете...

Аватар пользователя Simych
Simych(5 лет 9 месяцев)(11:28:12 / 12-12-2014)

удивительно что целый  Директор аналитического департамента инвестгруппы вынужден брать ипотеку, причем лоханулся и взял валютную!  Что такой директор может насоветовать своим инвесторам..

вывод- нет жилья и денег-снимай хату, и сам копи. Если брать то чуток, с реальной возможностью хоть завтра погасить его продав иное имущество.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(11:35:55 / 12-12-2014)

Сначала радовались что процент в полтора раза ниже. А теперь "не вписались в рынок". Не поняли сразу что не стоит играть в казино. Можно и проиграть.

в местных СМИ тоже тему вбрасывают

http://realty.ngs.ru/articles/2016092/

местами смешные комментарии

Аватар пользователя Piter3000
Piter3000(5 лет 10 месяцев)(11:50:45 / 12-12-2014)

Странно.
С одной стороны.
Многие брали валютную ипотеку в те времена, когда бакс стоил по 33-34... Потом он присел и болтался чета около 29-30...
Но петиций никто не подписывал и митингов совестливых вкладчиков я не помню...

С другой стороны.
Мы живем в государстве достаточно свободного информационного обмена. Многие помнят 98. Ну да чорт с ним. Те, кто взял ипотеку ПОСЛЕ 2009 года в валюте, по мне, так заключая договор, они взвесили валютные риски... Или нет? Может им проще под умалишенных косить, чем под несостоятельных?

А вообще, данная ситуация отлично показывает, насколько сама система долгового рабства, банков и тд антиобщественна. Но многие белоленточные дураки опят начнут винить лично Путина, коррупцию именно в "этой" стране и тд. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(16:59:10 / 12-12-2014)

А ведь говорили придуркам: если уж ты такой дурак, что лезешь в длинный кредит - бери его в той валюте, в которой получаешь зарплату...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...