Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Солдат и валенок.

Аватар пользователя onahoret

Какая армия нужна России? Ответ на этот вопрос все знают. Жалко только, что мало у кого эти ответы совпадают. Даже замена министров обороны, мало проясняет, стратегию развития наших вооружённых сил. Нет, ну то, что мы должны стать круче всех - это ясно. Некоторые, уверены, что мы и сейчас уже круче некуда. Другие же, уверены, что армия у нас развалена.

     Новый министр, как и повелось уже на Руси, первым делом заставил перешить форму, переставить погоны и запретил портянки. Понятно, что "всё решение — в талии, на уровне груди". 

     Вообще борьба "ботинок" против "сапог" идёт давно. Такое ощущение, что люди недавно родились. Одни из них в ботинках, а другие в сапогах. Поэтому, очень важно выяснить: "с какой стороны правильней разбивать яйцо". Причём, это было бы смешно, если бы не было так грустно.

     Да, на Западе сапог с портянками не носят. Это чисто российское варварство и от него надо освобождаться. Или это наше исконно русское и благодаря портянкам, мы и победили всех захватчиков? Я, конечно, сильно утрирую, но накал страстей на форумах, совсем нешуточный. Никто не хочет слушать оппонентов.

     Такое ощущение, что люди всегда ходят в одной и той же обуви. Она у них на все случаи жизни. Может, можно прислушаться к собеседникам и попробовать понять их точку зрения?

     Любой служивый, при всём богатстве выбора, выберет ботинки вместо сапог. Но, если предложить им кроссовки, то думаю, что и ботинки не устоят. Но кроссовки пока не предлагают. Так значит ботинки лучше, чем сапоги и валенки? Однозначного ответа нет, потому что, сперва хотелось бы узнать "условия эксплуатации". Мы, почему-то уверены, что ботинки у нас будут "особенные" (за 500$), а не те же кирзовые сапоги, распоротые спереди, пробитые "дыроколом", с продетыми шнурками. И что хорошего в таких ботинках? Наличие носков? Кстати, о носках. Интересно, кто их будет стирать, где их будут сушить и сколько их будут выдавать в месяц? Тот же вопрос и о шнурках. Зная нашу армию, не сомневаюсь, что со шнурками будут "проблемы".

     Солдаты по призыву служат 1 год. Выдавать им две пары ботинок за несколько сотен долларов - глупо. Так, нам ни на какие бомбы не хватит. Ботинки же, даже в 2-3 раза дороже кирзачей - не решают проблему, а создают новые. У нас в стране бывает холодно и “слякотно”.  И если солдату не надо выполнять "ответственную" задачу, то сапоги и валенки ему ничем мешать не будут. А солдату срочной службы, ответственную задачу надо, если "по уму", выполнять пару недель на учениях, а не посылать его в "горячие" точки, как предлагают некоторые "чапаевы". На тех же учениях, как ни странно, довольно грязно. И думаю, многие "приверженцы ботинок", с радостью поменялись бы на сапоги. В "полевых условиях" многие бойцы счастливы, если удаётся помыть "руки с мылом" тогда, когда захочется. А вот представить, что все с радостью вымоют ботинки, постирают и погладят шнурки, уже сложнее.

            А как же на Западе, спросите Вы. Лучше бы не спрашивали . Там "воюют" с комфортом. Поэтому и "боеспособность" таких солдат довольно условная. Не зря современные войны стараются переложить на плечи других. Военные действия становятся всё более технологичными, "беспилотными" и управляемыми на расстоянии. Занимание территории и уличные бои, всё больше отдают на "аутсорсинг".

     Да, наш министр живёт в 21 веке и солдаты у нас сплошные "программисты". Но для того и нужна армия, что бы этих "творческих" ребят обучить "страшным" тяготам солдатской жизни. В эти "ужасы" входит заправка коек, чистка сапог, подшивка воротничков и даже присоединение пуговиц к материалу, посредством нитки. Можно пережить и редкие наряды по кухне, в качестве "воспитательной" работы.

     Теперь, плавно с сапог перейдём на контуры наших ВС. Я считаю, что нам нужны не армия, а целых две. Одна контрактная, другая - призывная. Я очень жадный человек и мне всегда жалко денег. Каждый год огромное количество народа начинает ловить и организовывать нашу "несознательную" молодёжь, что бы она смогла выполнить свой "почётный" долг. Слава богу, что этот долг сократили в два раза, но отдавать его всё равно не хочется.

     Что у нас теперь? Раз Сердюков был “не хороший гражданский”, а сейчас у нас "военный" министр с большими звёздами, то может и службу срочную вернут, двухгодичную? Ведь обороноспособность "уменьшилась". Давайте опять сделаем многомиллионную армию, вернём замполитов (батюшек оставим), перекрасим танки...

     Лично я не знаю, украл что-нибудь Сердюков или нет. Зато, такое ощущение, что большинство народу нашей страны - это известно точно. Вот стоит журналистам написать любую ерунду и страна начинает осуждающе качать головой. Вот прямо со слов журналистов, все сразу понимают абсолютно все тонкости многотомного "криминального" дела. Вообще, так просто народу показать пальцем и многие уже начинают давится слюной при виде "косточки". Ну да ладно. Даже если докажут, что Сердюков вор и "ел детей", то это совсем не значит, что всё, что он делал, будучи министром, было ужасно.

     И мне очень жаль, что меняют, только потому, это было сделано при предыдущем министре обороны. Начинал жалеть, я ещё здесь (http://onahoret.livejournal.com/15155.html).

     Зачем Шойгу всё спешит "исправить"? Ну, пусть поработает армия на аутсорсинге, пусть побудут, хотя бы половина госпиталей, без "командования" генералами. Ну, зачем эти шараханья? Насчёт военных "университетов", точно могу сказать, что многие легче закрыть и открыть заново, чем реорганизовать. Сердюков, возможно, часто выглядел, как слон в посудной лавке. Но, дело в том, что очень много этой посуды, давно надо было выбросить - а нам всё жалко.

     Самое страшное в нашей армии, я считаю "кастовость". Tак "спаяно" наше военное сообщество, что это начинает прямо вредить нашей обороноспособности. Многие, целыми поколениями, учатся в одних и тех же училищах, у одних и тех же преподавателей, служат в одних и тех же частях и знакомы с одними и теми же "генералами". Поэтому, очень часто, продвижение по службе идёт в зависимости от "знатности" рода.

     Затраты на современную армию - просто колоссальные. Сотни миллиардов долларов за несколько лет. И всё равно, это мало и на шнурках будут экономить. Мне кажется, нам надо создать армию такую, что бы ей на всё хватало. Это значит, что армия должна быть "компактной". Зачем нам большая "небоеспособная" армия. Только для того, что бы генералов было побольше? Если реально посмотреть, ну кто в наше время будет с нами воевать? Есть только два потенциальных кандидата, это США и Китай. Представить, что США потащит свою армию к нашим границам, а мы не заметим - невозможно. Остаётся Китай. Зачем Китаю на нас нападать? Он даже на Монголию с её десятитысячной армией не нападает, а на нас будет? Это конечно не значит, что нам не надо улучшать военную инфраструктуру и иметь пару дивизий в "боевой" готовности, недалеко от границы с Китаем.

     Все остальные задачи могут быть решены "компактной" армией. А это примерно 200-250 тыс. офицеров и 100-150 тыс. контрактников.

     И на их подготовку, переподготовку, снаряжение, оружие... должно тратиться в разы больше. Эта армия должна быть "высоко мобильной". За образец "мобильности" можно взять ВДВ. Это не значит, что надо отказаться от обычного вооружения, сосредоточившись на "облегчённом". Но, иметь возможность перекинуть большую часть армии в любую точку страны (желательно и за рубеж) - это необходимо. Ну а там уже должна ждать "расконсервированная" техника и "горячее питание".

     Я на 100% уверен, что нет такой суммы на свете, которая бы хватила нашим военным. Как впрочем и другим военным, на этом шарике. Поэтому все слова про "кормление чужой армии" - для меня немного странны. На армию должен тратиться определённый процент от ВВП. Бывают исключения, но они должны подтверждать это правило. Иначе никакая иностранная армия не понадобится. Своя съест все ресурсы для развития общества.

     Весь вопрос, как тратить то, что государство выделило. Должна быть сбалансированная политика. И "гражданские" в этих вопросах бывают совсем не лишние. Именно Сердюков пытался хоть как-то упорядочить этот процесс. Не обошлось без проблем с производственниками и "генералитетом". И опять наша пресса сформировала "виртуальные" проблемы, которые мы до сих пор обсуждаем. Ведь "Табуреткин" хотел покупать всё импортное, не заботясь о "миллиардах" наших тружеников, выпускающих всё на уровне "мировых образцов".

     Я тоже переживаю за нашу промышленность. Но именно по этому и надо её немного "прессовать". Без конкуренции, промышленность очень быстро деградирует. В нашей современной жизни нельзя идти "вразвалочку", надо бежать, как минимум трусцой. Но если никто за тобой не гонится, то зачем потеть и зря расходовать силы? Поэтому и "сыпется" наши машины, плохо "видит и слышит" оборудование, огромная себестоимость, плохая защита от поражения и всё такое. Про такие "смешные" вещи как экономичность и экологичность я даже не заикаюсь.

     А ведь вся эта техника не для прогулок нужна. На ней "люди" на войну "ездят". Но у наших "трудящихся" свои проблемы, выполнить план и получить зарплату. И хотя "работяги" и "вояки" это наш "единый" народ, но найти компромисс, между ними - очень сложно.

     Да, Шойгу решил примерить на себя маску Понтия Пилата (лат. Pontius Pilatus), типа он будет говорить, сколько танков ему надо, а цена за них - это не царское дело. Он умывает руки, а вы сами выкручивайтесь. Если честно - это глупость. Если не честно, то Сергей Кужугетович …погорячился. Никто так армию не строит. Именно военные должны долго чесать свои затылки и решить, что сегодня они возьмут два самолёта с тремя пушками, вместо трёх вертолётов с двумя. Но если цена поменяется или пушку сделают подлиннее, то можно и всё переиграть. Ну да Бог и Путин ему судья.

     Итак, надо ли нам развивать нашу промышленность? Да, надо. Надо ли нам покупать западную технику? Да, надо. Но, делать всё это, хорошенько подумав, а не вопя о предательстве Родины.

     Вот Мистрали купили мы зря. Это дорогие и ненужные игрушки. Они конечно нам не помешают. Покрасуются на парадах, может даже к Сирии "сбегают", но ни новых технологий от них нет, ни с военной точки зрения, они не нужны. Совсем другое дело - Рысь (Ивеко).

     Ну нет пока у нас готового, испытанного автомобиля с таким классом защиты. А нужен он уже вчера. И что плохого, что мы получили "иностранное" решение, обкатанное в боевых действиях и эксплуатируемое нашим вероятным противником? Я ничуть не сомневаюсь, что наши смогут сделать даже лучше. Ну и пусть делают. Кому мешает сборка "чужих" машин, которые спасут жизни, "уже сегодня" - нашим парням? Кому мешает получить опыт сборки и изучить конструктивные особенности машины мирового класса? К тому же, можно получить эксплуатационный и боевой опыт применения этих "механизмов". Ну и сравнить с нашими передовыми образцами. Так нет, везде стоит плач журналистов о непригодности этих машин в наших суровых условиях. Почему никто не спрашивает солдат, эксплуатирующих эту технику? Почему не подождать и не сравнить количество неисправностей и ремонтов через годик эксплуатации? Ведь эта машина, всё-равно выполнит свою функцию, по спасению жизни "служивых". Ведь никто, никогда не предлагал полностью перейти на импорт. Даже в гражданском автомобилестроении речь идёт о максимальной локализации. Что уж тут говорить о военной. 

     Глупо всегда пытаться всё изобрести и выпускать самим. Это очень дорого. Обязательно нужна конкуренция у производителей военной техники. Но, не надо их создавать искусственно, лишь бы были. Есть мировые образцы, с ними надо конкурировать и пытаться кооперироваться. Люди до сих пор мыслят категориями СССР. А ведь даже тогда было "перенапряжение сил" в гонке вооружений. Что уж говорить о сегодняшнем дне?

     То, что Путин собирается забабахать сотни миллиардов долларов в оборонку, с одной стороны жалко. Эти деньги "отнимут" от образования, медицины, пенсий и от "всего остального". Но, после вступления в ВТО, субсидирование перевооружения наших заводов стало "удобно", через военные заказы. Ну, а если на этих станках вместе с танками, будут ещё выпускать и гражданские "электрички", то подкопаться довольно трудно. Это если не учитывать, что танки можно ещё и продать по "спекулятивной" цене за рубеж. Ведь на многую нашу военную технику, в отличие от гражданской, существует хороший спрос.

     Ладно, так что со "второй" армией? Если человек не хочет служить, то зачем он в армии нужен? Ведь заставить его, в сегодняшних условиях, нет никакой возможности. Да, формально он будет выполнять приказы и то - возможны варианты. Но никаких мер воздействий у офицеров нет. Кроме "незаконных". А нынешнее поколение "юристов", очень хорошо владеет знанием законов и наглости у них тоже хватает. Добавьте возможность пожаловаться "мамочке" в любую минуту по мобильнику и ...зачем нам это всё?

     С молодёжью надо по "современному". Не хочешь идти в армию? Пожалуйста. Вот тебе нормы ГТО. Вот тебе ДОСААФ, будь добр освой воинскую специальность в свободное от работы время. Освоил специальность, подтянулся 10 раз и пробежал кросс? Будь готов раз в три-пять лет две недели провести в "партизанах". Наплевал на всё на это - тральщики Северного флота ждут тебя. Ну а с "трудными случаями", пусть разбирается прокурор.

     И не надо рассказывать про сложные воинские специальности. Одно дело научить парня "водить КАМАЗ", а другое дело - сделать профессионального водителя, участника гонки "Париж-Дакар". Ну и конечно, материальная часть ДОСААФ должна соответствовать сегодняшнему дню. Тут не должно быть "экономии" на тренажёрах и оплате инструкторов. А не то будут учить водолазов, только на берегу и по книгам. Как кстати и делают во многих наших военных училищах. Изучают, по схемам "устройство танка Т-34". Естественно это не про всех, но про половину - точно. Ну, страшно становится, когда приходит лейтенант с "радиоэлектронной" специальностью и ни разу не державший паяльник в руках. Да он даже розеток боится больше, чем нападения войск НАТО.

     Короче, военные устали от реформ. Но и без них прожить невозможно. Я не против Шойгу. Поживём - увидим. Вот учения "внеплановые" проводит. Посмотрим, какие выводы сделает. Настораживает, только срочность "смены ландшафта вручную".

     Министром, как мне кажется, должен быть "штатский". Генералы, готовы всю страну угробить, лишь бы сделать армию "самой сильной". Но, страна у нас всё-таки гражданская, так что пусть убедят сначала, хотя бы одного "цивильного" в необходимости этих трат.

P.S. Замеченные в тексте опечатки являются защитой от несанкционированного копирования. © 

Источник: http://onahoret.livejournal.com/17325.html#


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(12:50:40 / 10-04-2013)

>Совсем другое дело - Рысь (Ивеко).

вы наверное не в курсе результатов испытания Рыси. 

 

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(12:57:08 / 10-04-2013)

Это вряд ли...

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(12:51:24 / 10-04-2013)

Я, конечно, не в теме, но "ботинки у нас будут "особенные" (за 500$)" - это перебор... Прекрасную, современную, неснашиваемую, удобную обувь делает Ralf Ringer, причём самая дорогая, зимняя, - за $150 максимум, а обычная - за 2000 рубликов - меньше $70. Рекомендую: на 2 года при жестокой эксплуатации хватает.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(13:03:39 / 10-04-2013)

"2 года при жестокой эксплуатации хватает".

Вы имеете ввиду в армейских условиях?

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(13:20:47 / 10-04-2013)

Сложно ответить, так как не понятно что понимается под "армейскими условиями".

Но обувь от Ральфа - довольно лёгкая, я бы сказал - спортивная. Хожу в ней и по асфальту и по грязи через парк по 10-12 км в день. Если сравнивать с Рибок или Демикс, то эти - гадкие: потекли после четвёртого дождя или 2 месяцев такой эксплуатации, причём натёрли кровавые волдыри.

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:28:23 / 10-04-2013)
Лушчие в мире гавномесы - ЭККО 10-летней давности. Пропитанная жиром кожа, не протекают, не снашивающаяся уже 10 лет подошва, нитки не рвутся, ноге комфортно (гортекс). Шнурки только снашиваются. Жаль, такие сейчас почти не делают. Всякие "мр мартинс" - фигня по сравнению с ними.
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(13:48:02 / 10-04-2013)

Гы, в гараже стоят натуральные австрийские саламандеры 1989 г. выпуска. Вид, конечно, пострадал - лак облез, моль шерсть внутри объела, но ничего их не берёт. Лет десять таскал по холоду не снимая, потом вот по дачам-лесам только - и всё никак не порвуться, кожа до сих пор мягкая, а нитки крепкие. Из какой свиньи их шили??? За всё время задник подмёток стесался меньше 5 мм.

Похожее с виду, но купленное 15 лет назад, развалилось через год. Деградация...

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(14:03:50 / 10-04-2013)

Вообще на эту тему есть сотни форумов по тысячи страниц каждый. 

Как минимум, в армейские условия входит: продолжительная носка в течении дня, сложность просушки и замены "сменкой", возможность эксплуатации в грязи и воде "по колено", сильные "сгибы" подошвы, возможность попадания агрессивной среды (машинное масло, кислоты...), "не скользкая" подошва, защита пальцев ног и голени, учёт прочности материала при "десантировании", скалолазании, "лесохождении" и т.д., эксплуатация на морозе и в "Ташкенте" и т.д.

Естественно, что все пожелания выполнить невозможно, но надо к этому стремиться...

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(13:48:30 / 10-04-2013)

Вот на мою тяжёлую ногу только ральфы и годятся. Нормальный ботинок, только вот подмётки, на мой взгляд, хиловаты. Больше года не носятся - в основном по причине контакта с осколками стекла. Им бы подмётку с нестирающимся покрытием, и лучше ничего не надо.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(14:30:31 / 10-04-2013)

Ralf Ringer - это "Скороход"?

Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(5 лет 4 месяца)(16:09:06 / 10-04-2013)

Отличную обувь делает Спартак Казань. четвертый год пользую, еще на пятый осталось. 2000 руб(сегодня, покупал за 1600).

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 неделя)(13:51:19 / 10-04-2013)

Браво!

Автор молодец! Хочется подписаться под каждым словом.

Ну, кто-нибудь, подкиньте эту статью Кажугетовичу, пусть прочтёт и не наступает на грабли.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(14:05:00 / 10-04-2013)

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(14:36:49 / 10-04-2013)

Сапоги и портянки лучше, чем носки и ботинки. Служил "если чо". 

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(14:41:08 / 10-04-2013)

Ну Вам ещё и армейские ботинки за 500$(минимум), надо было бы поносить.

Вот тогда, можно было бы так утверждать. ИМХО.  

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(03:37:40 / 11-04-2013)

Неужели лучше чем кроссовки? 

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(10:16:16 / 11-04-2013)

Я не могу ответить на 146%. Но, если Вы знаете кроссовки имеющие амортизирующую подошву "уберегающие" стопу и лодышку при десантировании с техники, сделанные из материала пропускающего "пар" изнутри, но не пропускающего воду внутрь, прочные, что бы выдержать хождение по пересечённой местности (продираясь через "джунгли") и всё в таком духе..., то возможно и есть такие кроссовки, что для солдат будут лучше "специальных" ботинок.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(10:23:31 / 11-04-2013)

Знаю! Кирзовые сапоги и байковые портянки!

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(11:13:36 / 11-04-2013)

Вот с почитателями ботинокm, я спорю про нужность сапог с портянками, с Вами - мне приходится защищать ботинки.

Ну что у меня за жизнь такая?

А всё потому, что никто не хочет ни сам думать, ни внимательно читать, что написано в статье. 

Не существует обуви универсальной на все случаи жизни. Поэтому, профессионалы должны иметь право выбирать, что они будут использовать в данной конкретной ситуации. 

Ну, а непрофессионалы должны ходить в наиболее универсальной и дешёвой обуви. То есть в сапогах с портянками.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(11:27:56 / 11-04-2013)

У сапог, а тем более портянок есть ряд существенных преимуществ над ботинками и носками. Особенно над носками. Они широко известны не буду их перечислять. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B0

Кто мешает совершенствовать сапоги и портянки?

Как будет выглядеть набор сапоги-портянки за $500?

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(11:42:56 / 11-04-2013)

Никто не мешает.

Жаль, что Вы не можете понять, что ложка лучше вилки, так как универсальнее. Вот только от вилок никто не отказывается.  Потому что, здравый смысл подсказывает, использовать более удобный инструмент в зависимости от нужной "операции".

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(12:00:07 / 11-04-2013)

Кстати о ложке ее за голенище можно засунуть в отличии от вилки.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(12:06:58 / 11-04-2013)

Зато вилка, один удар - четыре дырки.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(12:13:26 / 11-04-2013)

"Нет ни какой вилки" (с)

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(12:22:09 / 11-04-2013)

Я подозревал, что спагетти Вы едите поварёшкой.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(12:29:14 / 11-04-2013)

Спагетти - от лукавого.

Макароны по флотски - наше все.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(12:52:57 / 11-04-2013)

А как же понты?

Вы что - беспонтовый?

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(15:10:54 / 11-04-2013)

Дак это и есть понты, которые дороже денег. Вот как надо понтоваться:

Тюбик! Ты на кого пасту давишь?
Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(15:18:21 / 11-04-2013)

 Убедили. Без портянок нам пока, ну никак...!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:04:25 / 10-04-2013)

Зимой - валенки с калошами - самое оно - тепло и легко(уж если ниже 30 - можно еще газетой утеплить), а в прочее время - сапоги с портянками(дешево и сердито!), а те, бараны, кто в армии ботинки носили - потом очень пожалели, особенно в карауле зимой - ОТМОРАЖИВАЛИ СТУПНИ! Летом на марш-броске у тех, кто носил ботинки - травм было вдвое больше. Да и время подъем-отбой с ботинками - за 45 секунд не уложишься - шнуровка, даже с крючками - не панацея.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(15:32:43 / 10-04-2013)

Согласен, если говорить об "обычных" сапогах и ботинках. Но, в специальной комплектации, всё конечно по другому.

И хотя у валенок существуют "проблемы", не понятно зачем от них отказываться. Видимо хотят дождаться массовых обморожений, что бы всё вернуть обратно.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(16:12:37 / 10-04-2013)

портянки намотать - надо ещё уметь. Во время марш-броска - портянка может сбиться и капец - снять амуницию, снять сапог - что тоже не просто, и перемотать портянку - ужасы.

Народ делал так - мотал порянки на носки - избавляясь и от натёртостей и сохраняли ноги в сапогах.

Что касается идти в караул в берцах - ещё про какие глупости раскажете? может и тулупы не одевали?

Не путайте повседневную службу и караул. Про избавление от валенок и тулупов никто не говорил - все в здравом уме и твёрдой памяти.

>Да и время подъем-отбой с ботинками - за 45 секунд не уложишься - шнуровка, даже с крючками - не панацея.

У меня по суммарно на два ботинка уходит 10 секунд максимум. В чём проблема то?

Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(4 года 10 месяцев)(15:15:00 / 10-04-2013)

Одно дело научить парня "водить КАМАЗ", а другое дело - сделать профессионального водителя, участника гонки "Париж-Дакар"

Зачем сравнивать несравнимое-мягко выражаясь?

Водить КАМАЗ и управлять современным танком-разные вещи.

Водитель КАМАЗа управлять современным танком не сможет

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(15:28:11 / 10-04-2013)

Вообще-то сравнивалось сравнимое. Одно дело научить управлять танком, а другое дело - профессионально его "водить". 

Существуют тренажёры, садитесь и учитесь. Всё равно без постоянно возобновляемого опыта, будете забывать навыки...

Ну а раз в пять лет, можно устроить и "покатушки" на последнем слове танковой техники, вживую.

Ну, а в постоянной готовности, должны быть опытные контрактники. Так и техника будет в лучшем состоянии, да и аварий меньше.

Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(5 лет 4 месяца)(16:12:29 / 10-04-2013)

У нас на заводе водилы погрузчиков(типа Амкодор) орехи на асфальте ковшом колют, на спор, у кого ядро целое, тот не бежит за поллитрой.

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Почитав весь этот БРЕД, рискну предположить что аффтор к службе никогда и никакого отношения не имел, а о реальной армейской действительности судит по фильмам. Асолютный эльфизм в суждениях.

Не надо пытаться умничать в тех областях о которых не имеете ни малейшего представления.

 

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(15:36:32 / 10-04-2013)

Вам обязательно нужно было гнусно пёрнуть и нарваться на конфликт? 

Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(5 лет 4 месяца)(16:13:20 / 10-04-2013)

Вы в каких войсках служили?

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Так не пердите и не нарветесь, а я высказал свое мнение. У нас свободная странатм...

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(15:50:16 / 10-04-2013)

Ну, так надо привести примеры, что Вы такого страшного увидели в статье ув. ВасилийАлибабаевич.

А то, если у нас страна свободная, то у меня мнение, что Вы - конченный пидорас™. Но я это мнение держу при себе, так как я человек приличный™. И поэтому, стараюсь обосновывать своё мнение, что бы и другие поняли, почему я о Вас так нехорошо думаю.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(15:49:43 / 10-04-2013)

Имхо - пехота должна остаться в сапогах, все что на колесах - в ботинки и т.д. Нафига всех рядить в одно и то же. Нужно для каждого рода войск подбирать обувь, которая им лучше подходит.

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Да, нравятся мне такие интернет-вояки, знающие прекрасно что по иблету не получат и ведущие себя соответственно-вызывающе. 

А на будущее запомните. Прежде чем высказывать что нибудь по теме в которой вы очень не разбираетесь, попробуйте получить информацию из различных источников, даже если они и расходятся в суждениях с вашими. 

И словами такими завязывайте разбрасываться, приличный вы наш. А то не ровен час тырнет с реалом перепутаете. А в реале за такое, можно не только таблет просрать, но и с порваным очком остаться или еще чего похуже.

За сим позвольте откланятся. Выводы о ваших умственых способностях, как в прочим и о нравственных качествах я уже сделал....

 

 

 

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(16:13:05 / 10-04-2013)

Попытка просвещения не удалась ввиду тупости объекта.© 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:28:16 / 10-04-2013)

ага. даже оставив за собой последнее слово - вы обманете немногих, onahoret

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(19:03:18 / 10-04-2013)

Меня не интересуют многие.

Мне хватит хоть немногих - самостоятельно думающих.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:10:52 / 10-04-2013)

а за Василия Алибабаевича - значит БШ думал ? или Про-хо-ров ? )))

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(19:35:18 / 10-04-2013)

А что Вы услышали конкретного, от Василия Алибабаевича?

Кроме пузырей из лужи, я ничего не заметил.

Может я что-то пропустил? Вам виднее...

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(16:05:36 / 10-04-2013)

Давайте по-порядку:

1. Портянки:

  •  Портянки были сняты со снабжения еще в 2009 году, сейчас всем без исключения солдатам и офицерам выдают носки.(http://izvestia.ru/news/542888)
  •  - Из перечня постоянных элементов формы одежды российских военнослужащих сапоги и портянки исключены еще в конце 2007 года. (http://ria.ru/defense_safety/20130114/918088021.html)

2. Берцы

Открываем http://rybak-ohotnik.ru/price/r46/ и смотрим ГОСТОвские берцы. 2000р - меньше 100%. Такие же, но из чистой коши будет стоить порядка 4500-5000р. Откуда автор взял 500$ ?

Что касатеся сравнения - на вкус и цвет товарищей нет. Порятнку нужно ещё научиться наматывать. Марш-броски в сапогах с портянкой - сущий ад. Интересно - как автор представляет себе во время марш-броска снять сапог и перемотать портянку.

Всё прочее можно не читать - статья тупой наброс на вентилятор.

Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(5 лет 4 месяца)(16:20:38 / 10-04-2013)

Статья не столько про портянки, сколько про валенки.

Нет в мире чистого черного, так-же и чистого белого, надо знать Меру, прежде всего в отношении к предмету обсуждения то бишь к Армии в целом. Данная статья об этом и говорит, торопиться не надо, надо думать прежде чем идти(стрелять, писАть).

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(16:24:15 / 10-04-2013)

автор намешал всё в одну кучу. Начал с нового министра и плавно перешёл на косяки старого, не говоря о том, что косяки старого и их уже признали косяками. Тупой наброс.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(16:34:11 / 10-04-2013)

Вы правы. Если косяки признали, то самому думать уже не надо.

Тупой Вы...

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(16:43:07 / 10-04-2013)

О чём думать Острый вы наш?

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(17:37:23 / 10-04-2013)

О косяках. Вы разве не хотите о них подумать?

Видимо сразу начинаете их курить...

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(16:52:24 / 10-04-2013)

Пусть о косяках думают знающие и владеющие люди, например Шойгу. Косяки он знает, он называл их вслух, а значит и будет их устранять. О чём ещё думать?

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(17:09:07 / 10-04-2013)

Если бы на верху всегда были бы все люди "знающие и владеющие", наша страна не оказывалась бы постоянно в какой-то жопе.

У Шойгу свой опыт в жизни, у Вас свой. Сердюков то же называл косяки, но потом сам "накосорезил". А если бы позвонил бы мне, то я бы ему мозги вправил. Но, пока приходится Вами заниматься.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(17:20:30 / 10-04-2013)

Аааа, вы писали статью, чтоб вам Шойгу позвонил? Вы то ему расскажете как и что. Ну ок. Как позвонит - отпишитесь!

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(17:30:25 / 10-04-2013)

Полное отсутствие всякого присутсвия. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:06:59 / 10-04-2013)

аффтар слишком высокого мнения о себе, и это печально.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(18:13:27 / 10-04-2013)

Да, это очень грустно.

Ведь мог бы признаться, что пишет херню, так нет умничает ещё...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:26:16 / 10-04-2013)

на Авантюре хорошо знают цену вашим умствованиям и гоняют всякими разными тряпками.

вы ж в армии не служили, а туда же... куда и Мольтке с Клаузевицем метите, их я понять могу - они профи.

ваш "профессионализм" только в наборе смайликов.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(18:53:34 / 10-04-2013)

На Авантюре гоняют ссаными тряпками всех, кто с ними не согласен.

Именно такие профи, построили и управляли Титаником.

У всех людей есть своё мнение. И я не виноват, что моё мнение отличается даже от тех с кем я "не служил" по десять лет.

Может Вы думаете, что даже обосравшись, кто-то в этом признается на Авантюре? 

Вас просто объявят троллем, забанят на 10 дней и сотрут всю "переписку". А потом с радостью будут "гонять гусей".

Понятно, что там есть и "мозговитые" ребята, но они тоже сидят засунув язык себе в жопу. "Кастовость"... 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:11:37 / 10-04-2013)

тут, вы в чём-то правы, не стану кривить душой.

тем не менее - эта статья ваша, не более чем набор ваших мыслей - не выдерживающих никакой критики

чего стоит например вот этот абзац :

     Затраты на современную армию - просто колоссальные. Сотни миллиардов долларов за несколько лет. И всё равно, это мало и на шнурках будут экономить. Мне кажется, нам надо создать армию такую, что бы ей на всё хватало. Это значит, что армия должна быть "компактной". Зачем нам большая "небоеспособная" армия. Только для того, что бы генералов было побольше? Если реально посмотреть, ну кто в наше время будет с нами воевать? Есть только два потенциальных кандидата, это США и Китай. Представить, что США потащит свою армию к нашим границам, а мы не заметим - невозможно. Остаётся Китай. Зачем Китаю на нас нападать? Он даже на Монголию с её десятитысячной армией не нападает, а на нас будет? Это конечно не значит, что нам не надо улучшать военную инфраструктуру и иметь пару дивизий в "боевой" готовности, недалеко от границы с Китаем.


давно пора перестать мерять затраты на армию - в зелёных бумажках, которые непонятно чем обеспечены и кто их "печатает".

население РФ - свыше 140 000 000 человек, из какого пальца вы высосали 300 000-400 000 армию ? протяженность границ - вы, я уверен, не учли..

и т.д. и т.п.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(19:47:22 / 10-04-2013)

Неужели, если я померяю затраты в "полновесных" рублях, что-то принципиально изменится?

Давайте из 140 млн отберём только работающих. Потом отнимем несколько миллионов чиновников, несколько миллионов ментов, работников спецслужб, охранников. Потом отнимем людей "пожилого" возвраста и женщин. Вот теперь от оставшихся и будем отнимать молодых и энергичных, которые будут служить в армии, получая за это нормальные деньги и раннюю пенсию. Вот тут можно начинать думать, жалко ли уменьшать количество рабочих, инженеров, учёных, которые своими трудом (и налогами) созидали бы и украшали нашу страну. И есть ли разница иметь 300тыс. профессионалов или 1млн. "военнослужащих"...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:49:40 / 10-04-2013)

а с какого это - надо

Давайте из 140 млн отберём только работающих. Потом отнимем несколько миллионов чиновников, несколько миллионов ментов, работников спецслужб, охранников. Потом отнимем людей "пожилого" возвраста и женщин. Вот теперь от оставшихся и будем отнимать молодых и энергичных, которые будут служить в армии, получая за это нормальные деньги и раннюю пенсию.


??

это и есть - плоды ваших рассуждений ?

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(19:58:36 / 10-04-2013)

Неужели не совпали с Вашими?

Я теперь так расстроен... 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:00:17 / 10-04-2013)

Неужели не совпали с Вашими?

Я теперь так расстроен... 


думаю - вам не привыкать, не зря же вы такие ники выбираете ))))

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(20:09:08 / 10-04-2013)

В каждом нике, есть доля ника...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:12:26 / 10-04-2013)

ответить - с чего вы взяли это ваше "вычитание" - не судьба ?

мне ваши переживания - не интересны.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(20:35:15 / 10-04-2013)

Вы какой то чёрствый человек.

Вас не волнуют мои переживания? 

Так мне то же похуй, что Вы нихуя не понимаете в вычитании. Тренируйтесь...

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(21:08:56 / 10-04-2013)

Котик, фигли на него время тратить? :)

поначалу почитал диалог - ржака, а дальше - скукотишша...

Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(5 лет 4 месяца)(16:40:01 / 10-04-2013)

Считаю неадекватным разсматривать действия ВВП с точки зрения сиюминутной выгоды.

Табуреткин пришел туда(в армию) с определенной целью, упорядочить внутрифинансовые потоки, цель выполнена, слив(за пригрешения), за неимением кадрового состава(кадр должен быть лоялен в первую очередь) кожеедович встал у руля(это его стезя, и лояльность он доказывал долгое время), опять-же таки не факт что раз и навсегда, но и не забудьте Главнокомандующий у нас кто...?...

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(16:35:25 / 10-04-2013)

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(16:31:35 / 10-04-2013)

Давайте по-порядку:

1. Портянки:

Газетой "Известия" можете подтереть себе зад. Только в этой газете отменили портянки в 2009 году. В российской армии до сих пор носят. И почитайте, тогда уж в этой же ссылке про марш-броски :

 Участник войны в Афганистане полковник Анатолий Матвейчук признался «Известиям», что на длительные марш-броски и боевые выходы в горы надевал только портянки.

— С точки зрения гигиены портянки гораздо лучше. Их можно неделю не стирать, и они сохраняют свежесть, тогда как носки нужно стирать каждый день. В ткани портянок не развиваются грибковые заболевания, тогда как в носках через несколько дней ноги «цветут». Кроме того, если начнет ногу натирать, портянку можно легко перемотать, а с носком так не поступишь, — пояснил Матвейчук.

2. Берцы

Если Вы бы поэксплуатировали ГОСТОвские берцы, то все вопросы бы отпали сами собой. В статье я именно про них и писал. И только импортные "пиндостанские" берцы, дают серьёзный выигрыш перед сапогами. А так шило на мыло. 

Видимо наука наматывания портянок Вам так и не далась. Попробуйте поучиться ещё пару месяцев, если не поможет - купите себе сандали. 

Всё прочее можно не читать - тупой наброс на вентилятор.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(17:13:48 / 10-04-2013)

>Газетой "Известия" можете подтереть себе зад.

В РИА "Новости" тоже. В 2009 года начали отказ от портянок - т.е. перестали их заказывать. За это време должен быть совершён переход на носки и берцы. Но как обычно в сердюковщине - на это забили.

>— С точки зрения гигиены портянки гораздо лучше. Их можно неделю не стирать...

полковник видимо запамятовал что такое портянки. Не стирать их не возможно. За день ношения  они полностью пропитываются потом и воняют ужасно. То, что размножаются в них бактерии - естественно размножаются - это же идеальные условия. достаточно толстая ткань, пропитанная потом, которая находится в "герметичном" сапоге при высокой температуре.

>Если Вы бы поэксплуатировали ГОСТОвские берцы, то все вопросы бы отпали сами собой.

Летом, на природе, часто в них передвигаюсь. Проблем никаких. Естественно носки я использую не чистую синтетику и не чистый хлопок, а смесь. с усиленными пятками и носками.

>Видимо наука наматывания портянок Вам так и не далась.

"Тому, кто это придумал надо гвоздь в голову забить" (с). Большая часть новобранцев в первые недели ходят с перетёртыми ногами.

>Попробуйте поучиться ещё пару месяцев, если не поможет - купите себе сандали.

Так по городу я в них и хожу... точнее не совсем в сандалях, а в "сандалетах"

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(17:03:00 / 10-04-2013)

Не, ну Вы действительно может и сами подумаете? Ботинки у Вас не герметичнее сапог, что ли? С вентиляторами и кондиционерами? Носки у нас пОтом не пропитываются и пахнут фиалками? Если портянку можно взять и перемотать, когда она стала влажной в одном месте, то как Вы носки перемотаете? Наизнанку оденете?

Большая часть новобранцев, когда им объясняют как "мотать" портянки радостно лыбится и мечтает о бабах. И замена портянок носками, ну никак не решит проблему перетёртых ног.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(17:13:12 / 10-04-2013)

>Ботинки у Вас не герметичнее сапог, что ли?

Летние берцы - менее герметичны. Да и доходят они не так высоко - значит нога меньше нагревается.

>Носки у нас пОтом не пропитываются и пахнут фиалками?

Пахнут, но и портянка тоже пахнет.

> Если портянку можно взять и перемотать

Во время марш-броска перематывать некогда. После даже 5 км марш-броска в "нежаркие" 25-30*С - портянки потные по полной. Перематывый, не перематывай толку ноль. А выжать - носки проще.

>Большая часть новобранцев, когда им объясняют как "мотать" портянки радостно лыбится...

Им не очем лыбиться - впереди весёлый год. А научиться мотать портянки можно только месяца за два службы. В результате - представьте - завтра война, начинается мобилизация, а нам 2 месяца только портянки учиться мотать.

> И замена портянок носками, ну никак не решит проблему перетёртых ног.

Ноги перетирают от того, что портянка сползает и скатывается - вот место, которое оголилось и место, где скатывается портянка - они и натераются. Как это будет при носках - нечему будет скатываться.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(17:27:54 / 10-04-2013)

У Вас кирзачи в обтяжку, что-ли? Или Вы про женские сапоги пишите? Завязанные ботинки, всегда герметичней сапог. Возможно Вы их развязанными носите. Если "толстые" портянки полные по полной, то значит в случае с носками, у Вас пот просто вытекает в ботинки. Всё-таки "метраж" и объём ткани портянок, всегда будет больше, чем у носков.

Что у Вас опять за сроки обучения мотанию портянок. Вы в армии первые два месяца только портянки изучали? В случае войны, я думаю даже министр обороны НАТО будет не против, если Вы наденете носки.

У меня крепнут подозрения, что Вы и зимой в сандалях ходите. Заявить, что в носках ноги не натираются - это сильно.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(17:47:27 / 10-04-2013)

>У Вас кирзачи в обтяжку, что-ли?

А у вас болтаются чтоли? Сапоги на ноге должны сидеть плотно. А если ноги - не две спички - то они будут блотно и к икрам.

>Если "толстые" портянки полные по полной, то значит в случае с носками, у Вас пот просто вытекает в ботинки.

>Завязанные ботинки, всегда герметичней сапог.

Смотря какие ботинки. У меня летние ботинки вполне себе вентилируются... Что касается берцев - они закрывают меньшую часть ноги и значит меньше нога нагревается...

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(18:11:22 / 10-04-2013)

Плотно к икрам, понятие растяжимое, как и сами сапоги. Кирзачи очень быстро разнашиваются и никак не могут повторять все контуры Вашей мощной икры. По любому они вентилируются лучше, чем затянутые шнурками берцы.

Берцы могут вентилироваться только в "специальном" исполнении. В основном используя специальные материалы или "инженерные" решения... 

Возможно Вы просверлили в них дрелью дырочки...

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 неделя)(12:32:20 / 11-04-2013)

В статье куча умных мыслей, а комментаторы почему-то упёрлись в портянки. То ли, буквы не все знают и больше двух абзацев не осилить, то ли, больше двух мыслей в голову не вмещается? Или уровень выше портянок не поднимается? Разочарован публикой...

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(12:50:06 / 11-04-2013)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...