Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

На кого работает Сбербанк и ЦБ

Аватар пользователя Злой Московит

Знака вопроса нет, ибо вопрос, имхо, риторический

http://nstarikov.livejournal.com/1494259.html

Вчера на мой телефон пришла смс-рассылка. Сбербанк, владельцем карточки которого я являюсь, прислал мне «интересное» предложение – взять кредит. На днях в интернете я увидел статью о подобных же предложениях Сбербанка в Чехии.

Контраст настолько разительный, что не написать об этом невозможно.

Вот каким текстом меня порадовал Сбербанк:

«Николай Викторович, в преддверии Нового года всем Вашим желаниям — зеленый свет! Предлагаем Вам оформить по паспорту предварительно одобренный кредит ... под 21.5% годовых на 60 мес. Платеж — всего … руб. в мес. Ждем Вас в любом отделении».

21,5% годовых. Это подается как очень хорошие условия.

А вот предложение Сбербанка, вернее – его чешской дочки, по потребительскому кредиту для граждан Чехии:

http://www.kramola.info/vesti/vlast/ipoteka-pod-2-ot-sberbanka-dlja-naroda-chehii

Кредит чехам Сбербанк предлагает под 6,99%.

Давайте сравним эти две цифры: 21,5% и 6,99%.

  1. Как вы думаете, при всех прочих равных, кто сможет жить лучше из двух человек, чьи расходы на оплату жадности банков будут меньшими? Ответ очевиден.
  2. Какое из двух предприятий сможет выиграть в «честной» конкурентной борьбе, где все решает «невидимая рука рынка»? Ответ очевиден. И разве можно это назвать конкуренцией?
  3. То, что очевидно нам с вами, это разве не очевидно для либералов из правительства и тех, кто выступал за вступление в ВТО, где конкуренция быстро истребит при таких «равных» условиях большую часть наших производителей?

А теперь перейдем к следующему вопросу – он для нас главный. А почему такие разные проценты выставляют разные «части» одного Сбербанка? Прежде чем ответить на этот вопрос, решим для себя еще одно принципиальное дело: говорить о патриотичности банкиров бесполезно. Эти люди мыслят категориями «прибыль», а не категориями «полезно для страны». И всегда будут выбирать прибыль, а не Родину. За очень редким исключением – в каждой среде есть достойные люди.

Так вот Сбербанк не потому выдает в России (где у него Родина) кредиты в три раза (!) дороже, чем в Чехии, где у него Родины нет, а есть лишь желание заработать прибыль, что хочет угробить российскую промышленность и закабалить граждан России. Он часть системы, которая сформирована с целью лишить Россию независимости и возможности для экономического роста. Ни больше, ни меньше.

А теперь о том, «почему такие %».

Спросите любого банкира и он вам ответит, что в Европе небольшая процентная ставка обусловлена небольшой стоимостью денег для самого банка. А в России деньги дорогие, потому и % высокие.

Прекрасно. Но почему в России деньги дорогие, а в Европе дешевые? Глупый банкир начнет вам про «свободу» и «рыночную экономику» говорить, которых якобы в Европе больше. Умный ответит по–другому: в Европе учетная ставка европейского Центрального Банка низка (0,05%), в России ЦБ держит стоимость денег на уровне 9,5%. Вот отсюда, мол, и разница в процентных ставках. Грубо говоря – в России банк возьмет деньги у того (ЦБ), кто их создает из воздуха (эмитирует) под 9,5%, а в Европе под 0,5%.

Зададим следующий вопрос: почему при разнице в 9,45% в «стартовой стоимости» денег, их конечная стоимость для берущего кредит оказывается уже на 14,5% больше в России, чем в Чехии?

Почему в Чехии Сбербанк готов работать за меньшие свои добавочные проценты, чем в России?

Ответ один – чтобы еще больше удорожить кредитные ресурсы в России. В Европе Сбербанк вынужден ориентироваться на общую политику ВСЕХ западных банков. Не может он давать кредиты значительно дороже других.

А в России сам Сбербанк является флагманом рынка и ориентиром для других банков. На него смотрят, на его цифры по кредитам ориентируются другие банки.

И вот этот «флагман» дерет с соотечественников три шкуры, а с европейцев всего одну. В буквальном смысле слова. Зачем? Чтобы получить еще больше прибыли – это версия для менеджеров среднего звена. Те, кто создавал такую систему, удушающую все, что «не на Западе», создавали ее именно в качестве удавки для экономики.

Двигаемся дальше. Разница в ипотечном кредитовании еще нагляднее: 2,26% в Чехии, а в России…

А сколько у нас теперь ипотека стоит, сказать сложно.

Вчера читаю новостную ленту:

«Банки начали массово повышать ставки по ипотечным кредитам.

Банки начали поднимать ставки по ипотечным кредитам еще в сентябре–октябре. Так, в середине октября один из лидеров рынка – ВТБ24 – повысил стоимость жилищных ссуд в среднем на 0,5 п.п. Максимальная ставка в рублях по кредиту на покупку недвижимости на вторичном и первичном рынках в банке выросла до 14,45% годовых. С ноября повышение ставок по ипотечным кредитам стало массовым, ипотека подорожала в среднем на 0,5–1 п.п. В ноябре–декабре ставки по ипотеке подняли Газпромбанк (на 0,5–1 п.п), Альфа-банк (на 0,7 п.п.), банк «Открытие» (1–1,25 п.п.), Промсвязьбанк (0,25–0,9 п.п), СМП Банк (2–3,5 п.п), банк «ДельтаКредит» (0,25–1 п.п.). Также ипотека подорожала в Райффайзенбанке, Ханты-Мансийском банке, РСХБ, МТС Банке.

«Одна из причин, повлиявших на ставки по жилищным кредитам, – рост ключевой ставки ЦБ до 9,5%...».

http://top.rbc.ru/finances/08/12/2014/5485b26fcbb20fa74e111236#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[details_main]-[item_1]

Что такое рост стоимости ипотеки на 1-2%? Квартира не телефон – это колоссальное УДОРОЖАНИЕ жилья. А около 70% сделок на его покупку осуществляется с привлечением ипотеки. Дорожает ипотека – дорожает жилье – меньше людей могут купить – падает активность строительной отрасли, которая  один из локомотивов экономики в целом.

Разве это не очевидно и не понятно?

Прежде чем вы, уважаемый читатель, возмутитесь (и справедливо!) бессовестной политикой Сбербанка, который является ключевым банком России, в крайнем случае – одним из ключевых – вам нужно знать, что Сбербанк … не является государственным банком. А кому же он принадлежит? Контрольный пакет 50% акций Сбербанка + 1 голосующая акция находится в руках … Центрального Банка Российской Федерации (ЦБ РФ).

А кто в России определяет стоимость денег, в виде учетной ставки ЦБ? Центральный Банк – владелец Сбербанка. Независимая структура, не подчиняющаяся руководству страны.

Перед нами любопытная картина:

  1. Хозяин Сбербанка создает деньги (рубли) и в обязательном порядке делает их ДОРОГИМИ, гораздо дороже, чем в Европе и США.
  2. Потом Сбербанк ОЧЕНЬ ДОРОГО продает эти изначально дорогие деньги (кредиты).
  3. Итог – долговая кабала народа и лежащая в коме экономика. Скажете, что все это случайно?
  4. Так может нужно дать нашей экономике и нашим гражданам равные условия с гражданами Запада? Чем мы хуже? Может быть ЦБ, и ЕГО Сбербанк должны перестать душить экономику России процентной удавкой?
  5. Нет. В ближайшие дни есть большая вероятность, что ЦБ еще больше поднимет учетную ставку, а следом за ним свои комиссионные проценты увеличит Сбербанк.
  6. Одно из двух: или в руководстве ЦБ и Сбербанка круглые дураки (что вряд ли), либо они являются стержнем системы, построенной для истребления экономики России.

«Дайте среднему и малому бизнесу кредиты под 6,99%, а людям на строительство и ипотеку 2,26 % и к 2017 году мы просто не узнаем свою страну!» — написали авторы статьи про проценты Сбербанка в Чехии.

С этим сложно не согласиться.

Что делать?

Выход только один – подчинение ЦБ государству посредством изменения закона о ЦБ, а затем и Конституции. После чего Центральный Банк – государственный, работающий в интересах государства – народа, немедленно ориентирует Сбербанк и ставит ему новые задачи. Ваша прибыль никому не нужна. Нужно создание условий для процветания экономики России.


Вот ваша задача…

Но в сегодняшних условиях Сбербанк и ЦБ решают совсем другие задачи, которые к интересам государства нашего не имеют никакого отношения.

--------------------------------------------------------------------------

Правильно выражена главная мысль: пока ЦБ независим от государства, все разговоры про рост экономики и освобождение от колониального контроля - пустые слова.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:31:56 / 10-12-2014)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Злой Московит

что не так?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:18:34 / 10-12-2014)

Если отбросить, что содержание статьи есть набор глупостей и невежества, то в остальном всё хорошо.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Злой Московит

какие именно глупости? можно разъяснить (я без подъ*ба, я действительно не вижу изъяна в построениях Старикова)?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:39:30 / 10-12-2014)

Это очень долго, особенно учитывая, что на АШ это разбиралось много раз.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:48:55 / 10-12-2014)

Потому что идея "давайте введём ставку 0,0000% по кредитам" и всё будет хорошо - это сказка.

Введение сейчас ставки 0% - гарантирует развал фин.системы страны и полный её крах.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 8 месяцев)(14:14:55 / 10-12-2014)

При ЕЖЕДНЕВНОМ, ПОСТОЯННОМ  обвале рубля - уже на 60%, -  низкая   ставка рефинансирования это идиотизм... или сговор с казнокрадами.

Ставку рефинансирования надо было сразу ДО обвала рубля влупить 20%-30%, а ПОСЛЕ - снижать.

Просвещайтесь.
Центральный Банк для России: друг или враг?

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(13:32:20 / 10-12-2014)

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(13:34:00 / 10-12-2014)

при прочих равных жить будет лучше тот, кто не живет в долг. а рассуждать о процентах по кредиту в отрыве от инфляции - ниочем.

Аватар пользователя Весельчак Ю

Ставка ЦБ  и есть первоисточник инфляции.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:55:06 / 10-12-2014)

это утверждение из области курицы или яйца. в нашем же случае вообще рекурсия.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Весельчак Ю

Именно. Но фининтерн в лице своего филиала в ЦБ РФ всячески это скрывает, обосновывая высокую ставку рефинансирования ЦБ РФ тем, что мы-де отсталые, и валюта у нас деревянная, и вообще не ту страну назвали Гондурасом.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(14:39:50 / 10-12-2014)
согласившись с оппонентом вы тут же пытаетесь исказить его слова.
и не надо свои мысли приписывать центробанку. это ваши мысли и ваше отношение к стране.
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(15:30:51 / 10-12-2014)

100%

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Весельчак Ю

Мы с вами по-разному понимаем термин "рекурсия" в данном контексте, судя по всему.

Аватар пользователя Весельчак Ю

Не мое отношение к стране, а тех, кто объясняет высокую ставку рефинансирования ЦБ РФ инфляцией, в том числе тут в комментах, так что это вы искажаете и передергиваете. Я же не нахожу никаких причин для такой ставки, такой инфляции и такого падения курса, кроме целенаправленных, системных действий тех, кто перераспределяет доходы моей страны в карман себе и золотого миллиарда гомиков.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(14:57:37 / 10-12-2014)

Инфляция - это прибыль.

http://aftershock.news/?q=node/253030

Аватар пользователя jeff1420
jeff1420(3 года 4 месяца)(13:43:21 / 10-12-2014)

Ответ банально в том, что у нас при инфляции 8,5% не может быть ставка ЦБ меньше 9,5%. 

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(13:46:43 / 10-12-2014)

Бред какой-то.

В такой быстро развивающейся стране инфляция - это благо. Ну тут спорно конечно, но я думаю, что повышенная инфляция для России - объективность, а никак не чейто злой умысел.

Ну а Сбербанк - всего лишь банк, работающий на прибыль.

Ваша статья подводит к ложному выводу - если сменить управление ЦБ и Сбербанка, то ставки опустятся до европейских 6%. Ну очевидно что это не так.

Кстати, ЕЦБ изо всех сил пытается запустить инфляцию но у него ничего не получается. Че ж они такие глупые там никак не радуются низким ставкам. Золотое ж дно!

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(13:45:38 / 10-12-2014)

Инфляция благо только при интенсивном экономическом росте, а у нас прогноз от -2 до -6 процентов на следующий год.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:47:24 / 10-12-2014)

инфляция никогда не благо. единственная причина монетарной инфляции -- ростовщический процент. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:51:00 / 10-12-2014)

В РФ инфляция издержек, а не монетарная.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:55:17 / 10-12-2014)

обоснуй (определение не предлагать)

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(14:02:37 / 10-12-2014)

Легко, рост тарифов естественных монополий. Рост издержек на импортные комплектующие и материалы.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:03:22 / 10-12-2014)

Легко, росто тарифов естественных монополий.


не путать причину и следствие


Рост издержек на импортные комплектующие и материалы.


экспорт инфляции "развитых стран"

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:07:11 / 10-12-2014)

>не путать причину и следствие

Он не путает. Так и есть.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:09:50 / 10-12-2014)

путает. рост тарифов определяется двумя факторами:

1. Общей монетарной инфляцией (в т. ч. и импортируемой посредством механизма Валютного Коммитета).

2. Аппетитами бусинесменов.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:17:14 / 10-12-2014)

Тарифы растут: зарплата (надо поднимать, ибо народ уйдёт), модернизация (надо, ибо всё развалится), снижение субсидий (надо, ибо надо платить за всё свою цену, а не жить на пособии), оборудование и запчасти иностранные (надо, ибо сами не выпускаем).

Валютный комитет и ZOG не приплетать.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:39:50 / 10-12-2014)

тарифы растут вслед за инфляцией, в т. ч. и импортированной. монетарная инфляция -- необходимое условие существования ростовщической модели, иначе ростовщичество не будет иметь смысла: нечем покрывать растущий по экспоненте процент (что мы сейчас и видим на примере МИРОВОЙ модели).

Валютный комитет и ZOG не приплетать.


ZOG не приплетаю, не знаю, что это. а про валютный коммитет сами либералы в 1998-м открыто говорили, теперь, правда, поприкусили язык -- стремно.


http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=113&Itemid=35

http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=125&Itemid=29

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:22:48 / 10-12-2014)

>условие существования ростовщической модели, иначе ростовщичество не будет иметь смысла:

У тебя есть фишка теория про ростовщиков, соотв. ты ищешь всё, что может её так или иначе подтвердить (многие этим страдают). В реальности же инфляция у нас немонетарная, об этом сам ЦБ говорит и прочие, кто в курсе.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(15:39:06 / 10-12-2014)

А почему ЦБ бореться с инфляцией как с монетарной инфляцией (снижает денежную массу путем увеличения ставки рефенансирования)?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(15:40:56 / 10-12-2014)

А почему ЦБ бореться с инфляцией как с монетарной инфляцией


во-во


Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:55:01 / 10-12-2014)

>А почему ЦБ бореться с инфляцией как с монетарной инфляцией (снижает денежную массу путем увеличения ставки рефенансирования)?

Он таргетирует инфляцию, других инструментов у него нет. Ну ставка это не сильный инструмент, вот нормы резервирования посильнее будут.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(15:59:23 / 10-12-2014)

> вот нормы резервирования посильнее будут


именно. 100% и инфляция здорово уменьшится. правда -- вместе с поголовьем ростовщиков ;))))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(16:05:59 / 10-12-2014)

>именно. 100% и инфляция здорово уменьшится. правда -- вместе с поголовьем ростовщиков ;))))

К нормам резервирования прибегнут когда другие меры исчерпают себя, это крайний вариант.

Если банки обанкротятся, то и вкладчики обанкротятся, по цепочке это вызовет коллапс экономики.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(16:16:31 / 10-12-2014)

с нормой резервирования банки и так по жизни банкроты. надо чистить. :)))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:04:39 / 10-12-2014)

Удовлетворён?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:05:41 / 10-12-2014)

не-а.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(15:03:57 / 10-12-2014)

Почему такая уверенность, инфляциия монетарная? Вы шо в ЦБ работаете?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(16:01:09 / 10-12-2014)

монетарная инфляция -- необходимое условие существования ростовщической модели, иначе ростовщичество не будет иметь смысла: нечем покрывать растущий по экспоненте процент (что мы сейчас и видим на примере МИРОВОЙ модели).


коммент выше. мы ничем не лучше остальных.

Аватар пользователя Весельчак Ю

Инфляция есть процесс скрытого налогообложения масс, регулируемый ставкой ЦБ.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(13:55:50 / 10-12-2014)

Нет. Налог - это передача чего-либо в пользу государства просто по факту причастности к государству.

А инфляция - это стимул для населения. Позволяет повысить мобильность населения, мобильность бизнеса.

При нулевой инфляции производство с 2% рентабельности будет работать сколь угодно долго. При инфляции 5% это же предприятие будет закрыто, потому что оно будет убыточно по своей сути, а значит трудовые ресурсы могут быть задействованы на более приоритетном направлении

Аватар пользователя Весельчак Ю

Вы несете чушь. Рентабельность не зависит от инфляции, так как продукция продается дороже если покупается дороже то, из чего она делается. Но если при инфляции не увеличивать зп, то рентабельность растет, и поэтому инфляция выгодна капиталистам.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(13:51:48 / 10-12-2014)

Я возможно слишком наивен, но по моему мнению активно идет процесс замещения старых производств новыми. Да, в этот переходный период растет только качество основных фондов, а не объемы производства... Дайте срок.

И вообще все эти ВВП - слишком грубые цифры. Если ВВП -1% то это не значит что у всех все стало хуже на 1%. Это может значить что у всех все стало лучше на 2%, но у кого-то хуже на 20% (выбыло какоето устаревшее производство).

Аватар пользователя житель провинции

идет процесс замещения старых производств новыми

Медленнее чем необходимо.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(14:08:31 / 10-12-2014)

Реальные процессы отличаются от идеальных. Факт никогда не равен плану. Ничего нового под луной :)

Аватар пользователя fukidid
fukidid(3 года 3 месяца)(13:43:50 / 10-12-2014)

вы попроситеу сб рф в еврах, подешевле будет

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(13:44:35 / 10-12-2014)

А ещё дочка Сбера эмитет военных облигаций на территории бывшей Украины.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(13:46:07 / 10-12-2014)

когда в России ставка ЦБ будет не 9.5% (с перспективой завтра стать 11%, а через год 21% или 211%), а близкой к нулю, как в еврозоне (к которой де-факто относится и Чехия), да еще рубль станет резервной валютой, как евро и не будет шататься по 3-5% в день и по 65% в год  - тогда Сбербанк будет в России выдавать кредиты под 6.99%.

Аватар пользователя Весельчак Ю

Вы меняете местами причины и следствия.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(13:55:17 / 10-12-2014)

а вы отрицаете очевидное.

не может банк давать ипотечный кредит под меньший %, чем ставка Центробанка.

а центробанк не может опустить ставку до 0.25% (как ЕЦБ или ФРС) в стране с дикими перекосами (труба и офисные хомяки-потрепляди и больше ничего) в экономике и стране-неэмитенте резервной валюты.

а кто несет отвественность за то, что Россия 20 лет сидит на нефтяной трубе и не чешется?

даже не соизволили построить хранилища для нефти, чтобы показать кузькину мать, на время добывая нефть на запас и не экспортируя, чтобы сбить дефицитом цены...

что мешало Путину вместо никчемной Олипиады потратить 50 млрд баксов на строительство инфраструктуры?

ах да, а чья протеже Эльвира  Сахипизадовна Наебулина? не Путина, случайно? он ее поставил во главе ЦБ, так что все что происходит- с его ведома и под мудрым руководством.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(13:58:36 / 10-12-2014)

Олимпиаду не трожте!

Задолбало. Пойдите и узнайте на что были потрачены эти милиарды. (подсказка - инфраструктура)

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(18:09:19 / 10-12-2014)

ну так когда вам станет еще хуже (сейчас вы уже на 65% беднее. чем год назад, из-за девальвации - просто не все это поняли - инфляция и безработица идут с лагом в несколько месцев), можете съездить и попользоваться инфраструктурой.

заняться горнолыжным спортом, например - трассы горные,  катки и стадионы - это же инфрастуктура.

если не будет денег на поездку (бензин подорожал) - то можно на ютюбе видосики поглядеть, об Олимпиаде - если за инет будет чем заплатить (налог намечается, 300 рубликов на 1 подключение).

грустный юмор, извините.

Аватар пользователя Весельчак Ю

Ага, в Европе и США прям нету перекосов, сплошные пролетарии и фермеры дают 99% ВВП. Думайте прежде чем говорить. Про Наибулину не спорю, и к Путину отношусь без поросячьего восторга, хотя иногда одобряю его действия. Ставка рефинансирования отражает оговоренное кулуарно перераспределение доходов между слоями населения и между странами, и она обусловливает инфляцию, которая является скрытым налогом на массы. Курс валют тоже является искусственным и перераспределяет доходы между странами в пользу нелохов. Поэтому в Эфиопии, где зп не больше 100 евро, на 5 евро в день можно почти шиковать, а в Европе, где зп в килоевро, за 5 евро можно купить ссаный гамбургер и запить его сраной колой. И поэтому, чтобы купить бищнес в Европе, эфиоп должен украсть полстраны, а европеец для покупки бизнеса в Эфиопии может просто продать любую из четырех машин в семье.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(18:08:31 / 10-12-2014)

в США и Европе перекосов еще больше.

но у них резервные валюты и они свои проблемы размазывают на других - в том числе на россиян, с поросячьим визгом  тарящихся евро и долларами, спонсирующими врага, который их же и душит.

вообще, у России сейчас даже не комплекс жертвы и дойной коровы, а просто какое-то расстройство мозга.

после 20 лет продажи ништяков за фантики амерам, встав наконец, с колен - Россия с радостью идет к точно такой же позе раком - поставлять за фантики (те же доллары или юани) нефть и газ другому Сахибу - уже Китаю.

и даже в мыслях нет - не построить ли вместо труб в Китай заводы, которые из нефти и газа будут делать товары или хотя бы пластмассы у себя, в России...

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(19:11:17 / 10-12-2014)

ну построете новые миллионики пиролизы (строятся уже кстати), наделаете миллион тонн полимера, в россии потребите 200 тыс. тн, с остальным что? быдете себе, стоя раком, в задницу его запихивать? или опять вой поднимите о господдержке?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(11:14:39 / 11-12-2014)

делать из российской нефти и газа, у себя в России то, для чего поставляете нефть и газ на Запад и в Китай - не судьба?

видимо нет, судя по восторгам от контракта века - продажи сырья за бумажки на 30 лет вперед.

еще и название- Сила Сибири придумали=)) тьфу, срамота.

не сила Сибири, а Позор России - так надо называть.

Аватар пользователя Весельчак Ю

ЦБ и ФРС имеют одного хозяина - фининтерн

Аватар пользователя RuMan662
RuMan662(5 лет 9 месяцев)(13:50:10 / 10-12-2014)

Говорят, в СССР был т.н. "инфраструктурный рубль" (название -мое), т.е. деньги в безналичном виде, которые использовались во всех больших проектах. Участники этих проектов могли направлять его на приобретение, станков, машин, строительства и т.п, но только не на зарплаты. Таким образом инфляция в потребительском секторе не могла возникнуть (помимо того что еще цены регулировались государством).

Этакие два управляемых контура оборачивания денег.

А условно говоря инфраструктурные деньги можно давать под 0% (ноль) процентов годовых на 100 лет. Деньги эти печатались Банком СССР, у которого  хватало мудрости не под 9.8% годовых это делать.

Могу быть неправым.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:15:14 / 10-12-2014)
Аватар пользователя RuMan662
RuMan662(5 лет 9 месяцев)(17:13:53 / 10-12-2014)

нет, инвалютный это другое

я вот про этот

http://www.stoletie.ru/vzglyad/rubl_nalichnyj_i_beznalichnyj_492.htm

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(14:39:30 / 10-12-2014)

вы  не правы-в СССР работали за чащку риса, а безналичные деньги обеспечивали увязку народнохозяйственых планов.Причем обеспечивали ПЛОХО.

Аватар пользователя Весельчак Ю

Если вы называете чашкой риса жилье рабочим после 5-15 лет работы и бесплатную общагу причем в отдельной комнате им же до получения квартиры, стипендии на которые можно реально жить плюс бесплатное образование в т.ч.высшее, и т.п., то вы прямо поэт. С синологическим уклоном.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(05:22:31 / 11-12-2014)

Жилье-конура в 40 квадратных метров общей площали с кухней в пять.

Бесплатная общага-коридор в который выходят несколько десятков комнат, один умывальник и один сральник-доверху завалый. Были конечно и более приличные общежития, но типичное -то что выше.

квартира-там куча ньюансов-молодой город-фаза строительства Комбината-жилье в течении пары лет, построили комбинат- вводят один дом на предприятие в 500 человек в 10 лет. Если ты перешел на другое-начинай очередь сначала.

Стипендии-не жили на них-подрабатывали грузчиками, мыли автобусы, дежурили санитарками+родители чтото подкидывали.

Образование -бесплатное-плодили бездарных инженеров и управленцев -которые к примеру 40 лет на ВАЗе водили хоровод возле ФИАТ -1965.  В других отраслях аналогично.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(13:53:55 / 10-12-2014)

Афтор-убейся об стену головой.

Кредит в России за рубли.

Кредит в Чехии за евро.

Вдогонку-кредит вам как голодранцу дает не Сербанк, а к примеру Я-как вкладчик. Которому  оператор-Сбербанк передает МОИ деньги на временое пользование, и с которых Я должен получить компенсацию за инфляцию + некоторую прибыль.

Аватар пользователя Весельчак Ю

Какой наивный человек! Банк выдает кредитов гораздо больше, чем вклады таких как вы умников, живущих на проценте.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(14:13:12 / 10-12-2014)

В конечном счете все деньги, находящиеся в обращении - это деньги людей. Будь то вклады населения или результат их работы в виде займов от ЦБ.

Так что я бы 3 раза подумал прежде чем писать такое.

Аватар пользователя Весельчак Ю

И здесь вы не правы. В обращении находится во много раз больше денег, чем есть у людей. И даже больше чем у людей и нелюдей вместе взятых. И вопрос всегда состоит в том, кого поставить раком чтобы за счет падения его вылюты и инфляции выправить этот финансовый беспредел в пользу стран, где тепло задницам фининтерна. Этот процесс происходит постоянно, в виде высоких ставок рефинансирования и высокой инфляции в странах-донорах. И регулярно происходят резкие кидалова, когда регулярная дань оказывается недостаточной для нивелирования последствий этого дисбаланса, именно это мы сейчас наблюдаем в РФ, на Уркаине, в Зимбабве и т.п.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(14:48:04 / 10-12-2014)

Т.е. есть деньги которые у людей, а есть деньги которые не у людей? У пришельцев чтоли?

Задача правительства и ЦБ - что бы люди оторвали жопу от стула и начали делать хоть что-то. Инфляция в этом хорошо помогает. А то так бы все сидели ровно на жопе и ныли как все плохо.

Аватар пользователя Весельчак Ю

Вы я смотрю сторонник освежающего гиперка, прям заводитесь от мысли как все забегают при инфляции в 10 000% в год. Сразу видно эффективного менеджера.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(14:37:48 / 10-12-2014)

я молость в курсе  что еропейский банк на рубль вкладов дает 7 рублей кредита, а американский 20,но сути это не меняет-афтор поста хочет Халявы.

Аватар пользователя Весельчак Ю

Автор не хочет платить за халяву жителей стран, где тепло задницам фининтерна. И я его целиком поддерживаю.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(13:54:21 / 10-12-2014)

Стариков - безграмотный раздолбай.

А так фейспалм и есть фейспалм.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Вы уж, мил человек, добавьте сюда, что "Стариков - безграмотный раздолбай." - это Ваше сугубо личное мнение. Тем более, что и не аргумент вовсе.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:40:25 / 10-12-2014)

У меня такое же мнение. И многих такое же, как у Фарцовщика.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя абракадабра

по идее для своих граждан кредиты на покупку первого жилья по соц норме должны выдаваться под 0%

и примерно так было в советское время 

кооперативные дома были

только выплачиваешь стоимость квартиры кооперативу

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(14:48:13 / 10-12-2014)

кооператив за наличку-на которую надо было несколько лет пахать в заполярье.

Которая квартира от предприятия-за той надо было постоять в очереди-лет 10-15. Плюс ее стоимость была включена в недоплаченую зарплату.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(16:14:36 / 10-12-2014)

Так сейчас зарплату недоплачивают,а вот квартиру бесплатно уже не дают.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(15:02:43 / 10-12-2014)

Не бредте пожалуйста-я 9 лет прожил в общежитии и квартийный вопрос в  СССР знаю вдоль и поперек.

там цимус был в том что квартиру вы не купили бы и за деньги-жил в обжещитии, кой у кого были машины, а вот купить квартиру НИКАК-посколь они не продавались/про левые схемы я знаю/.

Аватар пользователя Весельчак Ю

Они не продавались, потому что выдаваличь в порядке очереди сообразно вкладу в развитие экономики. А спекулянты конечно не могли купить квартиру без сложных схем, и сидели на своих миллионах как Корейко.

Аватар пользователя arial
arial(5 лет 2 месяца)(13:55:56 / 10-12-2014)

Ипотека под 2,26% как более доступный кредит приведет к росту спроса, а значит и цен на жилье. Надо не ипотеку снижать, а стоимость жилья.

Аватар пользователя Весельчак Ю

Стоимость жилья обусловлена ставкой по кредитам для юрлиц, и типом покупателя, на которого ориентируется застройщик. Рабочий и колхозница давно выпали из потенциальных покупателей, поэтому дешевого жилья нет.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(14:16:10 / 10-12-2014)

Какой тяжелый бред.

По вашему все вводимое жилье в России вращается в руках инвесторов, которые бесконечно его друг другу перепродают? А бедный рабочий и колхозница живут в коробке под теплотрассой.

Аватар пользователя Весельчак Ю

Вы передергиваете. Основные покупатели жилья- манагеры не ниже среднего звена, казнокрады, ворье и успешные барыги. Т.е. те, кто так или иначе причастен к перераспредеоению доходов от трубы.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(14:58:13 / 10-12-2014)

 вроде все нормально видите и понимаете-но в квартирном вопросе несете абсолютный бред. Основные покупатели- те кому негде жить-поженились, стрельнули по родственикам + ипотека. Или есть однушка, но стало тесно, продают однушку+ипотека=двушка.

Аватар пользователя Весельчак Ю

Эта категория покупателей не является главным ориентиром для застройщиков и вынуждена крутиться как может на рынке, состоящем преимущественно из илитнава жилья. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:24:22 / 10-12-2014)

Основные поупатели жилья - среднестатистические россияне, коих тьма тьмущая, крутятся как могут, берут ипотеки и покупают однушки-двушки и платят и платят.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Весельчак Ю

Да, есть и такая категория, ипотечные рабы.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:59:19 / 10-12-2014)

процент можно и 0,5% сделать. но только на 1 день. на второй день "сейфы" будут пусты. Колбаса по 2,20 при зарплате 120 есть несомненное завоевание трудящихся, только одна проблема - ее нет в наличии, а там где есть - 400 гр. на нос в месяц.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Весельчак Ю

Наличие колбасы связано только с производительностью труда и объемом производства.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(14:19:04 / 10-12-2014)

а она "непрерывно росла" и "впереди планеты всей". но колбасы не было. а в соседнем "дары природы" был сервелат по 10,50. свободно лежал на полках. и рядом был "колхозный"  рынок, на котором можно было что то купить в диапазоне от 5 до 10, но минимум в 2 раза дороже, чем "бесплатно".

тоже самое и с кредитами будет.  банки зарабатывают продавая деньги. это в общем случае.  а вот в нашем конкретном случае, у них есть альтернатива заработать на колебаниях курса и на вывод, сиречь воровстве, денег за бугор. вот с этими альтернативами надо бороться, а не ставкой. она себе сама равновесие найдет, если не будет альтернатив дурных.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:46:23 / 10-12-2014)

+1

Подозреваю, что доктор скоро придёт к чересчур умнявым.

Аватар пользователя Весельчак Ю

Вы отрицаете элементарные законы физики и логики, ссылаясь на эмпирический опыт, обусловленный совершенно иными причинами.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(15:43:59 / 10-12-2014)

я инженер-теплофизик по первому образованию. дополнительная специализация - системный анализ с опытом практической работы в реальном секторе более 15 лет. мне не надо рассказывать о том, что нарезные батоны на ветках ивы не колосятся.

существенно в обсуждаемой теме одно - для финсектора страны открыто слишком много возможностей зарабатывать на левых операциях, не связанных с первичной экономикой.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Весельчак Ю

Тогда мне вдвойне странно читать ваши выводы о причинах нехватки колбасы.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(16:50:29 / 10-12-2014)

 почему "нехватки"?! ее хватало, по цене 10,50 она свободно лежала на полках магазина. на колхозном рынке ее тоже не из подполы продовали. не хватало только той, которая  по 2,20.

при том, что абсолютно все продавалось, на каждую ценовую категорию находился таки свой покупатель. но с зарплатами  в диапазоне 90-140 рублей было так много покупателей, что по цене 2,20 для них колбасы не хватало, а по 10,50 они  должны были ограничивать себя в других тратах, на что они не шли.

конечно же, это обуславливалось недостаточным объемом производства,  это в свою очередь обуславливалось недостаточными мощностями мясокомбинатов, недостаточным поголовьем скота, обусловленное недостатком кормов, сельских рабочих и т.д. Но! эту проблему так и не смогли решить за счет печатания и раздачу денег под 0% (а именно так и было). значит дело то не процентах, а во что то другом.

то же самое и с процентными ставками наших банков. если они могут поднять 20% годовых на валютных спекуляциях, то почему они должны раздавать кредиты под 10% ? кошелек то не резиновый, они также работают в рамках лимита. откуда взялась эта идиотская мысль о том, что ЦБ может печатать и раздавать деньги как ему вздумается?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Весельчак Ю

И что, вы хотите сказать, что эту проблему можно было решить введением ссудного процента? Смешно. Ни кормов, ни курятников от ссудного процента больше не становится. Деньги раздавать ЦБ не должен. Он должен обслуживать интересы своего государства, в том числе инфраструктурные проекты, строительство доступного жилья и обеспечение продовольственной безопасности, и ссудный процент тут совершенно ни к чему.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(18:44:30 / 10-12-2014)

ее и без ссудного процента не решили. а в остальном мире почему то решали.  и "наш" тогда  ЦБ решал таки проблемы раздачей денег на инфраструктурпые проекты. строились ГЭС в Сибири, затем для утилизации электроэнергии строились алюминиевые гиганты, с городами-спутниками, затем строились железные дороги для вывоза продукции за 5-10 тыс. км... затем это все накрылось медным тазом из-за изменений коньюктуры международных рынков, и одной из причин этого было то, что ресурсы безпроцентно вливались в избыточную инфраструктуру, а вот в самую необходимую, включающую в себя доступное жилье (доступное значит необходимо - получил)  и продукты по доступным для ширнармасс ценам - нет.

    и ведь все эти проекты фактического сжигания финансовых ресурсов кто то представлял как очень необходимые для государства, без которых оно не могло жить,  а выяснилось на практике, что оказывается оно не смогло жить из-за отсутствия достаточных объемов колбасы по 2,20. 

так и во всем остальном. деньги это та же колбаса. их не может быть много. и они должны иметь цену. если они будут бесплатны, то получится как у нас со стоимостью ресурсов тепла, газа и воды - они настолько были до недавнего времени дешевы, что распахнутые окна и подъезды зимой были обычным явлением. 

наземные теплотрассы с символичной изоляцией и сейчас можно встретить. мы самая затратная энергетически страна, проигрывающая в удельном отношении всем нашим соседям со сходными климатическими условиями.

я вам могу по секрету сказать, что и сейчас госкомпании могут получить кредит под либор +0,2%. только толку мало.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(14:54:29 / 10-12-2014)

..по 400 грамм на нос...

Беда в том что и этих 400 грамм не было-они появились в последний период правления Горбачева -по талонам.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(15:42:11 / 10-12-2014)

в казани, где я учился в институте, талоны на мясо(колбасу) и сливочное масло были годов с 76-78.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Vapkin
Vapkin(3 года 8 месяцев)(15:50:10 / 10-12-2014)

Было, было, в одном из трёх магазинов обязательно была колбаса, а мясо так и не выводилось никогда, причём без всяких талонов и норм выдачи (в разумных пределах, конечно), это как раз при Горбачёве уже сперва по паспортам продавать начали, а потом уже и талоны!

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(15:55:09 / 10-12-2014)

в москве и в городах т.н. "московского снабжения". 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Vapkin
Vapkin(3 года 8 месяцев)(16:05:14 / 10-12-2014)

Таки нет, за 700км от Москвы, просто работать надо было!

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:42:32 / 10-12-2014)

Угум. То-то моя мать меня лет с 10 в Ленинград с собой брала, чтоб я достопримечательности осматривал, пока в очереди стоял. Она за колбасой в одной очереди архитектуру изучает, а я за маслом - в другой очереди культуру постигаю. А за мясом батя на экскурсии ездил. В Ленобласти, поди, все как один бездельничали - по выходным на электричках катались взад-вперёд.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(16:59:47 / 10-12-2014)

московское снабжение  было в "почтовых ящиках", или например в набережных челнах. там по 2,20 колбаса в магазинах была. а вот в казани ее в свободном доступе не было, только по талонам 1,2 кило на нос в месяц (3 талона на 400 г. + 1 талон на 200 г. масла сливочного),  но было полно по 10,50 в кооперативном.  не было в нижнем, в саратове, в перми и кирове.  Ежу понятно, что кто то, работая "на северах", мог позволить себе закупатся в кооперативных магазинах по 10,5 когда и сколько захочет, но вряд ли это было доступно большинству. иначе она бы тогда стоила не по 10,50 а по 50.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Vapkin
Vapkin(3 года 8 месяцев)(17:04:48 / 10-12-2014)

Не знаю, мне чо-та больше "Чайная" по 1-60 нравилась...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:43:58 / 10-12-2014)

Только отчего-то эти два рабочих момента превратились в две перманентные проблемы. Уж не знаю кто и как планировал, и что это были за гении - но о Продовольственной программе, а также о том, что экономика должна быть экономной, помню года с 1982-го. Возможно, есть некие физические ограничения, которые проявляются в виде отсутствия колбасы при наличии денег в кошельке?

Аватар пользователя Весельчак Ю

В СССР с 70х годов или даже раньше начались системные перекосы, которые номенклатура не желала выправлять, ведь для этого надо было работать а не просиживать штаны. Они в итоге выбрали путь разворовывания страны с целью обеспечить себе светлое капиталистическое будущее, которого без грабежа колоний на всех не хватит.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:02:49 / 10-12-2014)

Тут вопрос. Были эти перекосы связаны только лишь с качеством управления - или носили системный характер?

Я к чему? При наличии рыночной составляющей в струтуре экономики, именно она стягивает на себя бОльшую часть материальных ресурсов - рано или поздно. Препятствием к этому может служить репрессивный аппарат - но опять-таки, коррупция - так же проявление рынка. Если же рыночную составляющую убрать - увеличивается объём и сложность централизованного планирования, вплоть до его полной неэффективности.

Аватар пользователя Весельчак Ю

И то и другое. Сх не должно быть полностью государственным, а крестьянин должен иметь возможность продавать свою продукцию на рынке, охраняемом государством от криминалитета и без бюрократического документооборота, крестьянин не обязан быть бухгалтером. Государство должно быть монополистом в крупном бизнесе и не мешать малому. У нас же в 80е был взят курс не на выправление дисбалансов, а на усугубление противоречий, чтобы поделить на чубайсов рушащееся государство-монополист. Один сухой закон чего стоил- идеальное средство накачивания мафии деньгами, сразу видно географию места, где его для нас придумали.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:44:58 / 10-12-2014)

Насколько крупным должен быть бизнес, за который отвечает государство?Очень интересный вопрос.

Да и с крестьянином - при наличии техники и земли одна семья выдаст столько продукции, сколько раньше с целого колхоза было не получить. И всю её - через рынок? Потоки получатся совсем немалые. При этом частник будет получать живые наличные деньги - а совхозы будут сдавать свою продукцию по плановой цене. Я один вижу здесь не лазейку - ворота для спекуляции?

Аватар пользователя Весельчак Ю

Есть еще средний бизнес, который может контролироваться совместно государством и частниками, а размеры того и другого и третьего определят специалисты исходя из целесообразности. При современных технических возможностях крупного бизнеса сложно с ним конкурировать частнику-одиночке. Конечно будут желающие понаТБМвать систему, но для этого и существуют правоохранительные органы. Определить, сколько продукции можно пронести на рынок и не вести бухгалтерию, а просто платя процент с фактической продажи-  разве это задача вселенского масштаба? Сейчас же почти невозможно что-то произвести и спокойно продать, заТБМят отчетносьью, поборами, носатыми перекупами тры на дэсять и т.п. Поэтому мы видим цены на еду такие, какие видим. Яблоки по 80 р за килограмм, ПЦ, когда в деревне бабка продаст за эти деньги три ведра. 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(05:10:43 / 11-12-2014)

Вы видимо ТеоРеТик, кривой и горбатый, потому как представления не имеете что тогда было и как.

В начале 80-х государство направила туда/ в сельскоех-во/  все свободные деньги СССР. В итоге там вся техника стала ,,нуль,, в смысле новая с завода. Приезжаешь по смежным делам на своем ГАЗ-51 и завидка берет глядя на их технику. Открываешь шкап в сельской конторе -а туда высыпается груда радиостанций /Лен/ засыпая тебя с головой . Бензина-река.Коровники из ж/б в несметных количествах. Запомнилось что коровоместо стоило 3 тыщ, при цене квартиры в 10 тыщ.

Отчего не вышло при таком обьеме финансирования -отдельный вопрос.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(10:18:53 / 11-12-2014)

А шефская помощь? А школьники на уборке?

Я, честно говоря, начал сомневаться в рациональном расходовании средств в нашей стране, когда классе в пятом или шестом увидел, как запахивают неубранное поле турнепса. Шёл культиватор и кромсал корнеплоды. Такой вот прогресс и автоматизация. И да, кто из нас не ездил на овощебазы перебирать картошку? Какой удивительный запах... в магазине хрен её найдёшь - а тут она... благоухает. Я потому и сомневаюсь в версии сознательного развала Союза, что видел, как безхозяйственность может быть не менее эффективна, чем вредительство.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(10:46:45 / 11-12-2014)

а это и есть то, к чему призывают здешние "кухарки", желающие упразднить ссудный процент. просрать все, что досталось бесплатно легко. и эта максима полностью подтвердилась практикой. я до сих пор помню на машинном дворе подшефного колхоза пару гектаров тракторных и комбайновых скелетов. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(14:19:42 / 11-12-2014)

Я помню что та техника была сгуртована в кучу и тянулась  куча вдоль околицы  на несколько сот метров. Жаль не сфотографировал чтобы показать нынешним умника-не сфотографировал потомучто это было обыденостью.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(14:19:33 / 10-12-2014)

Первичным генератором инфляции являются Естественные монополии, ежегодно, с ведома и по указке правительства повышающие тарифы! Услуги ЕМ лежат в себестоимости всей экономики. Львиная доля ЕМ принадлежит, либо контролируется государством, вот оно то, одной рукой создает инфляцию, а другой, делает вид что с ней борется. А сверхдоходы с этого процесса, ложат себе в карман и выводят заруюеж...

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(05:12:32 / 11-12-2014)

 . Генератором инфляции  является аппарат  государства, который диктует правила для естественых монополий... смотровая яма должна быль выложена кафелем светлых тонов и иметь несколько светильников.... и прочие и прочие нормы которым несть числа, после выполнения котрых и имеем то что имеем.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(09:11:43 / 11-12-2014)

Знатный каламбур...

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(09:52:54 / 11-12-2014)

поработали бы внутри тех монополий узнали бы .

задача частника генеритровать прибыль.

задача ,,монополий,, делать все правильно-по инструкциям и дерективам.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(10:09:55 / 11-12-2014)

Саботаж по инструкции - очень креативно!

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(10:38:21 / 11-12-2014)

Диалектический процесс, на самом деле. Без инструкций нельзя, они повышают эффективность работы за счёт снижения ошибок. Однако, начиная с определённого уровня, количество инструкций превышает физическую способность исполнителей держать их в голове. До какого-то момента можно заставлять перечитывать инструкции - но эффективность работы снижается. По уму, должна быть проведена реструктуризация процесса - но руководителю проще написать ещё одну инструкцию и назначить ответственного. У которого своих забот и так полно - потому он проверять исполнение инструкции не будет. И так далее, и так далее... Пока процесс не становится неуправляемым :(

Я видел такое в паре контор - вполне себе частных. Потому и интересуюсь вопросом - как это делалось в СССР и как это делается вообще. Создание устойчивой, но адаптирующейся  системы управления, способной к решению задач любой сложности и не закостеневающей со временем - главная задача, ИМХО.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(14:12:51 / 11-12-2014)

Я видимо не точно сформулировал тезис про ,,инструкцию,,  потому как подразумевал исполение нормативных и директивных актов генерируемых Государством.

Директива -и к примеру все эл. счетчики ниже определеного класса оказались вне закона, и так несколько раз/ там были директивы насчет портов для эл. счетчиков/. Аналогично  касалось кассовых аппаратов. Самая свежая директива- сертификация вагоноремонтных заводов/ мешают сбыту современых , но граздо более дорогих вагонов/. Сертификация рабочих мест, сертификация на предмет экологии. Требования насчет тендеров. И везде отсос денег и торможение.

Знакомых есть, начинал бизнес в середине мутных 90-х. Спрашиваю ..как с бандитами?... ха-это милые ребята, настоящие бандиты сидят в администрации....

Аватар пользователя Omnom
Omnom(3 года 8 месяцев)(14:19:47 / 10-12-2014)

1. Если ты дурак - смело иди и бери кредит(любой, авто, ипотека, потреб) в Сбербанке или любом другом банке с офисом в России. 

2. Если умный, но денег на проект полностью нет, есть идея, и есть часть суммы, если берешь кредит, а проект через год два приносит такую прибыль, что ставка 20-30% окупается, можно взять? - На то и расчет. 

Как вообще после такого, можно нормально по-человечески относиться к тем, кто работают в банках? 

Если ты сидишь на попе ровно, вводишь граждан в кабалу, получаешь нищенское жалование, но зато есть перспектива - не смешите! 

Однозначно, в банковской сфере работают люди, не обладающие умом и сообразительностью. Не знание принципов и закономерностей жизни не освобождают от их ответственности и последствий.

Так что, граждане - работающие осознанно или неосознанно в банковско-ростовщической сфере могут по праву считаться дураками и врагами народа.

Почему бы не поработать рабочим? Зп позволяют. Мало того, они выше в разы чем на работах ухудшающих жизнь в стране.  

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(16:18:39 / 10-12-2014)

     Не берите денег в долг, совсем.

    Живите по средствам.

    Нет возможности купить квартиру в городе, постройте небольшой дом рядом с городом.

    К вопросу цены жилья в России, цены задраны безбожно, и это не грабительские проценты банков, это жадность хозяев строительных организаций. Как вам цена 1 кв.метра в москве под 180 тыс.руб. или как вам цена 1 кв.метра в Омске 40 тыс. рублей. И это цена как правило за голые стены как это модно сейчас.

    Тогда как стоимость 1 кв.метра в собственном доме стоит с полной отделкой и всеми инженерными коммуникациями примерно  25 тыс.рублей (+\- 5%). И это коттедж с бетонным монолитным фундаментом и монолитными перекрытиями пол-потолок, стенами из газобетона наружние 60 см толщиной, а внутренние 20 и 30 см толщиной. И это с ценой фундамента на

одно владение и котлом, насосами, скважиной и септиком то же на одно владение. И все равно дешевле чем квартира. А почему, такая ситуация сложилась, когда массовое жилье типа многоквартирных и многоэтажных домов стоит дороже чем собственный дом, хотя изначально задумывалось ровно наоборот.

      Так вот именно по этой же самой причине и дороже у нас кредит в банке, нахапать побыстрее, и свалить в случае с частным банком или в случае со Сбером зарплаты положить топ-менеджерам в миллионы рублей. А любая затрата, ложиться на плечи клиента. Получили красивые отделения банка, плюс процент в кредит и минус процент с депозита, получили красивую униформу и всякую навороченную технику в банке ,соответственно процесс повторяется. А банки вообще-то относятся к обслуге, как и страховщики, и рекламщики.

                  За сим с уважением.

Аватар пользователя Весельчак Ю

Вы назвали обслугой хозяев планеты!

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(16:27:58 / 10-12-2014)

Весь мир держится на людях труда, которые сами себя кормят.

Все остальное суть надстройка и паразиты.

Аватар пользователя Весельчак Ю

Странно, что вам до сих пор не объяснили, что всех кормят банкиры, ибо без их кредитов экономика работать не может, все уйдут в пещеры и будут жить без айфонов.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(04:56:02 / 11-12-2014)

Насчет частного жилья согласен.Если быть точным то и вы цены задираете-навскидку можно уложиться тыщ в пять за квадрат.

Дороговизна городского жилья-там не столько жадность строителей как отчисления на инфраструктуру и просто отчисления.К примеру не афишируется, но вроде как чуть не 40 % московского жилья застройщики были обязаны отдавать муниципалитету.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:59:18 / 10-12-2014)

Что показательно, так это истерика на АШ. Каждая кухарка может повозить ЦБ и Правительство мордой по столу. Что же будет, когда в мир придёт полный песец?

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(16:26:01 / 10-12-2014)

Почему ни кто не говорит о причинах данной ситуации, а только о многочисленных последствиях? А фундаментальная причина, по моему скромному мнению, вот в чем: без ссудного ростовщического процента не будет нужно никакого роста экономики. Деньги не могут зарабатывать деньги, и поэтому за эту иллюзию зарабатывания кто-то должен платить. Кто создает иллюзию, тот в профите. А ЦБ, Сбер, и т.д. это всего лишь ширма, то что на виду... 

Аватар пользователя Весельчак Ю

Да, именно этим и занимается фининтерн. Страны третьего мира грузятся на больший процент и имеют большую инфляцию, обеспечивая социальную стабильность вокруг офиса воротил финансового грабежа.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(17:45:23 / 10-12-2014)

Что, три недели назад не наобсуждались этой новостью?!

Отмечу, опять приведены не все скрины со страницы, а только выгодные автору наброса.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...