Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Просьба к камрадам. Помогите собрать материал!

Аватар пользователя Muller

Ищу для научной работы информацию по картам территориальных претензий Китая к России.

1. Карты интересуют как старые (ХХ века), так и современные.

2. Желательно, с источниками их происхождения, хотя бы кратко.

3. Знаю, что ходит много фейковых карт "типа Китая до Байкала" как от наших китаефобов, так и от китайских националистов, причем первых во много раз больше. Нужны примеры и откуда данные карты изначально появились (кто их стряпает).

4. Пропагандистские карты с прирезанными землями интересуют с источниками (на каком уровне их делали -  "группа неустановленных лиц", инициатива региональных властей, центральных, партийных).

5. Кто в Китае имеет право выпускать карты официально и как официальные китайские власти относятся к сфабрикованным картам.

Специально искать не прошу, но если кто наткнется на подобные материалы - прошу скинуть в комменты или личку.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(04:52:35 / 10-04-2013)

А нету таких, все что попадалось, фейк сделанный на западе или у нас.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(08:09:24 / 10-04-2013)

Говорят, в основном такие карты - дело рук "заморских" китайцев, т.е. с Тайваня, Сингапура, из Чайнатаунов Америки.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(08:13:14 / 10-04-2013)

Там претензии были в основном из за того, что границы по руслам, по фарватерам были, то есть по самым глубоким местам, в договорах обозначены, а они меняются, соответсвенно, довольно приличные острова то на одну сторону то на другую уходили, да и китацы не будь дураками,иногда этому способствовали. Сейчас, если мне не изменяет память, граници по другому принципу привязаны.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(11:54:39 / 10-04-2013)

Совершенно верно. Поэтому и пришлось несколько островов отдать, но под условие подписания договора четко привязывающие острова в этом районе к той или иной стране. Мину эту еще Меченый заложил в 1991.

Плохо то, что в упомянутом дополнении к договору о границе не рассмотрены возможные будущие подобные инциденты. И если для изменения течения Амура под Хабаровском китайцы не поленились построить свыше 300 дамб, то никто не гарантирует, что они также не поступят в другом месте.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(08:19:52 / 10-04-2013)

Вам, пмсм, без знания китайского тут будет сложновато.

Китай исторически сверхагрессивен по отношению ко всем своим соседям, но вряд ли они будут "официально" публиковать свои хотелки и уж точно не в широком доступе. А поделки китайских националистов в этом случае весьма показательны, сравните хотя бы с отечественными: максимум "претензий" - это области расселения русского народа (т.е. меньше бывшего Союза). "Великий Китай" в этом смысле полностью игнорирует этническую карту регионов - подразумевается, что китайцы как всегда истребят местное население и перезаселят ханьцами. Интересным было бы сопоставление доступных карт китайских наци и степень поддержки таких настроений обществом, сравнительно, скажем, со степень поддержкой населением ультанационализма у нас или в Европе.

Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 10 месяцев)(08:29:08 / 10-04-2013)

было бы интересно, действительно посмотреть на их карты да еще с информацией об их распространенности. То есть, например, если эта карта из школьного учебника, то считай все китайцы так и считают, поэтому претензии де-факто уже присутствуют (и это вопрос времени, когда претензии выкатят де-юре, а затем и придут/начнут переселяться).

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(09:01:50 / 10-04-2013)

Они уже переселяются. Это непрерывная стратегия расширения Срединного Царства - военный путь обычно невозможен (китайцы в военном отношении отрицательная величина :) ), а в самом Китае дикое демографическое давление. Поэтому просачивание и интенсивное размножение. Проверено временем и прекрасно работает для китайцев.

 

Интересно, что огромные китайские диаспоры регулярно вырезаются населением ЮВА - там этот китайский способ экспансиии исторически хорошо знают и дают по рукам. У нас такого здравого инстинкта нет, не выработан, ибо ни с чем подобным раньше не встречались. Исламские страны сейчас взяли нечто подобное на вооружение, кстати, вспомните "наше главное оружие - матки палестинских женщин" Арафата и тоже по причине военной несостоятельности против белых людей и очень большого демографического давления в эпицентрах ислама. Пичяль.

Аватар пользователя Морган
Морган(5 лет 2 недели)(11:59:13 / 10-04-2013)

1. Карты интересуют как старые (ХХ века), так и современные.

Думаю найдете все, что нужно.

http://forum.relicvia.ru/index.php?/forum/512-karty-skhemy-plany/

 

Аватар пользователя roman.kuvaldin

http://bulochnikov.livejournal.com/569692.html - вот тут один сибиряк касается вопроса карт и в целом - китайской угрозы.

Аватар пользователя Knight
Knight(5 лет 4 недели)(13:16:18 / 10-04-2013)

На счет того, что Китайцев с малых лет обучают по картам с Сибирью и т.д., могу достаточно ответственно сказать, что это полная ерунда. Например, вот Китайский пазл для самых маленьких. http://img01.cp.aliimg.com/imgextra/i2/257696204/T21MhfXm0NXXXXXXXX_!!257696204.jpg В учебниках тоже размещены вполне нормальные карты (разве что территория Индии рядом с Бутаном чуть подрезана от общемировых стандартов в пользу Китая).

Различаются они разве что в учебнике истории, где Исторические границы Китая подаются, как границы империи Цинь (включают в себя Монголию, кусочек Казахстана, Таджикистана и Киргизии. Если не ошибаюсь, там прихватывается и кусочек России, но с другой стороны Порт-Артур там обозначен как Российский).

По расположению основных военных сил, тоже многое можно сказать:

http://www.tipologic.narod.ru/doc_carta_chinagroundforce.htm

http://www.tipologic.narod.ru/doc_carta_chinanaval.htm

http://www.tipologic.narod.ru/doc_carta_chinaairforce.htm

Основной вектор силы - азиатский регион (Япония, Корея)... 

Иными словами, я не стал бы считать Китай, как минимум на ближайшие пару десятилетий, военной угрозой. Насколько я понимаю ситуацию, он будет просачиваться к нам в виде капиталов, предприятий и населения при заверениях в дружбе и сотрудничестве. Причем, заверения эти будут даже честными...  Никто не станет предлагать для нас кабальных условий, как то давить и угрожать. Простое население не будет видеть ухудшения жизни, скорее, общее состояние экономики даже улучшится. Это будет очень-очень мягкая экспансия, растянутая на десятилетия и столетия. При этом Китайцы в отличии от арабов вполне нормально работают и уровень преступности от них не растет, устраивать стычки с коренным населением тоже не в их правилах. Постепенно из отдельных районов целые крупные города могут становиться наполовину с Китайским населением. При этом будет проталкиваться китайский язык и китайская культура на всей территории страны. Никто даже не станет говорить, а теперь отдавайте Сибирь нам, мы ее заселили.

 Раньше действительно были преценденты вырезания местного населения, сейчас Китайцы также ненавидят Японцев и в их случае война и геноцид местного населения вполне возможны и сейчас. В нашем случае все будет по другому. Исторически фактор геноцида коренного населения, это не основной вектор становления Китая. Среди нынешних 92% коренного Китайского населения - когда то около половины имели свои уникальные культуры и были постепенно ассимилированы... 

Я достаточно общался с некоторыми весьма грамотными Китайцами из высоких слоев общества, в некоторых случаях разговор был достаточно откровенным. Так вот, не раз проскальзывала такая фраза, что они уважают Россию и относятся к нам, как к брату. Вот только в их значении, это обозначало отношение, как к "младшему брату".  И политику они будут проводить соответственную. 

Про то, как они видят будущее, проскакивала такая фраза, что "когда на территории нынешней России Китайцев будет жить множество,  Русским от этого хуже не будет". Китайцы  построят хорошие дороги, как в Китае, обеспечат наших ученых и хороших инженеров  гораздо лучшей зарплатой, чем они получают сейчас.  Остальные как жили, так и будут жить.  Новые заводы, построенные Китайцами, обеспечат рост нашей экономики.

Целью максимум с их стороны, является то, что "Через 30 лет в Ваших школах станет модным учить китайский, а не английский. А лет через 300 в государстве будет жить 80% населения - Китайцев". Русские парни будут жениться на Китайских девушках и наоборот. А вот совместные дети будут воспитываться, как жители серединного царства. Постепенно нации сольются с преобладанием Китайской культуры. После чего государства сами объединяются, по общенародному референдому и взаимному согласию...   

Вот такой вот взгляд на нас, с их стороны... 

Мне конечно все же хотелось бы, чтобы мои внуки жили в России, а не в Китае, но во всяком случае прямая угроза оттуда крайне маловероятна. Они считают себя выше нас, но реально относятся к нам весьма благожелательно. Так разговоров о слиянии, например с населением США, там никто не ставит, их считают "недостойными".  

 Можно говорить о культурной угрозе, демографических проблемах и т.д., то есть, вопрос конечно стоит открытым, но "горящим" я его не назвал бы. Хотя и игнорировать его тоже нельзя.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(17:32:00 / 10-04-2013)

Спасибо. Информативно.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...