Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Алексей Анпилогов: Путин не может быть Сталиным, но он и так достаточно радикален

Аватар пользователя SKY

Примечание alexsword - ключевые тезисы, как минимум, неочевидны. На главную вынес ради обсуждения и разбора.

Владимир Путин в своем послании обошел стороной вопрос Донбасса – по крайней мере, отдельно взятых ДНР и ЛНР, отметив при этом, что Россия будет помогать Украине и уже инвестировала в нее 33 млрд руб. Затем Владимир Путин срочно встретился с президентом Франции Франсуа Олландом и обсудил украинский кризис, заявив, что Россия "поддерживает территориальную целостность Украины", надеется, что будет принято окончательное решение, связанное с прекращением огня. По мнению главы координационного центра "Новая Русь" Алексея Анпилогова, позиция президента абсолютно понятна, но он не ставит точку в вопросе о Донбассе, а лишь многоточие. Об этом эксперт рассказал в интервью корреспонденту Накануне.RU.

Вопрос: Алексей, Вы слушали послание, там ничего не было о Донбассе, по сути. Вы, как человек, который тесно связан с ЛНР и возглавил недавно гуманитарное управление Министерства обороны ЛНР, как отреагировали на это?

Алексей Анпилогов: Сейчас вопрос об особом статусе Донбасса достаточно сложно ставить. И я тут прекрасно понимаю позицию президента РФ, поскольку в случае с Крымом вопрос самоопределения решался просто. Был легитимно избранный орган власти - Крымский парламент. Он принял сначала решение о независимости, а потом о присоединении к России. Сейчас в Донбассе наблюдаем другой процесс - это будет длинная история самоопределения, и не надо ждать развязки в течение нескольких месяцев.

Путин, тем не менее, отдельно отметил, можно сказать, продекларировал, происхождение русской государственности на территории Украины, и заявил о тысячелетней истории, которая привязывает Украину к России. Из его уст это звучало как определенная историческая заявка.

Вопрос: Но это, все же, общие слова, разве нет?

Алексей Анпилогов: Я хочу сказать, что крики о защите соотечественников понятны. Безусловно, те люди, которые воспринимают ситуацию эмоционально (а к ним я отношу и себя), хотели бы услышать от президента более четкую позицию по украинскому вопросу и по Донбассу, но политика – это искусство возможного, и умом я понимаю, что заявление Путина и так весьма радикально. Он же не ставит точку, скорее, многоточие.

И, конечно, это были не общие слова. Любое государство обладает неким сакральным местом, откуда оно началось. Если мы говорим о Сербии - это Косово. В Косово, если Вы помните, было историческое сражение, в котором сербы разгромили турок. В послании президента прозвучала отсылка к истории Крыма. Но нельзя же быть "немножко беременной". Нельзя сказать, что князь Владимир крестился в Херсонесе и не вспомнить, что это был киевский князь. Поэтому на территории Украины теперь невозможно половинчатое решение. Так или иначе, придется переутверждать каким-то образом украинскую государственность, и только в этом случае будет окончательно решена судьба Крыма. Украинская государственность де-факто была учреждена после Брестского мира.

Теперь круг, разомкнутый большевиками, когда они отпустили от единого тела Российской империи Украину, замыкается. В Советском Союзе все народы, населяющие это пространство, расселили по отдельным "квартирам": украинцам своя, белорусам своя. Украинская "квартира" затем была расширена за счет Крыма и Донбасса. И сейчас может и последовать решение об изъятии ряда территорий, но и оно будет временным, до тех пор, пока не произойдет переучреждение украинской государственности. Как это случилось, например, во время Переяславской Рады при Богдане Хмельницком. Тогда Украина первый раз выбрала свой исторический путь. Половинчатое решение в Донбассе не приведет к решению проблемы. При отсутствии поддержки со стороны России Украина не сможет стать тем, чем она стремится стать - жизнеспособным государством. Но и Россия, имея враждебную Украину на границах, не сможет быть центром силы в Евразии.

Вопрос: Вам показалось заявление Путина радикальным? В чем эта радикальность?

Алексей Анпилогов: Обстоятельства сейчас достаточно весомы, зримы и осязаемы. Россия даже после воссоединения с Крымом - 146 миллионов жителей. В одиночку сражаться против объединенного Запада, имея при этом весьма эгоистичного соседа, такого как Китай - самоубийство. Надеяться можно только на то, что в общей стратегии появится элемент чуда, и это чудо сейчас как раз вызревает. Зреет оно, в том числе, и в современной российской элите.

Вопрос: Чудо? Что Вы имеете в виду?

Алексей Анпилогов: Я говорю о чуде потому, что сложно эволюционными методами убрать все преграды, которые стоят на пути вообще будущего России и благоприятного для нее развития ситуации на Украине в частности. Убрать эти преграды с теми ресурсами, которые есть у страны (146 миллионов жителей и один процент ВВП в мировой экономике) можно только с помощью ювелирной работы. Путин не может стать Сталиным, и он это честно сказал. Он же отметил сам, что мы не можем сейчас позволить себе, чтобы вокруг нас воздвигли стену.

Украина – это внутренний круг опоры российской государственности, без него Россия не сможет существовать в том качестве, на которое она претендует. Стратегию обхода и устранения всех препятствий еще предстоит разработать.

Вопрос: И все-таки непонятно, на какое чудо, да еще внутри российской элиты, Вы рассчитываете?

Алексей Анпилогов: После 1991 года у России нет национально ориентированной элиты.

Есть только завязанная на Запад элита, ее интересы внутри определяются только количеством и качеством ресурсов, которые они могут дешево приобрести и дорого продать на мировом рынке. В развитии собственной промышленности, науки и даже образования элиты не заинтересованы. Но мы знаем, что в истории России много раз происходила национализация элиты, можно вспомнить Смутное время, когда потерпела поражение партия шведских и польских евроинтеграторов, или вспомнить победу большевиков в гражданской войне, когда СССР начал строить свою государственность и поворот осуществлялся долго и кроваво с 1917 по 1937. Сейчас мы находимся на новом повороте от космополитизма к национальному строительству, ориентированному на национальную промышленность, национальную науку, сельское хозяйство и т.д. Я думаю, что инстинкт самосохранения у российской элиты должен сработать, ведь именно она всегда расплачивалась за непонимание своей исторической роли. Как правило, находились люди, которые могли развернуть страну к нацстроительству.

Вопрос: Вы также говорите, что половинчатое решение в Донбассе не приведет к решению проблемы, можете пояснить? В чем ювелирность задачи для Путина на Украине, кто тут Сцилла, а кто Харибда? Почему он не может быть Сталиным?

Алексей Анпилогов: Первый момент - Россия не должна выступать агрессором. Быстрая оккупация Украины не приведет ни к чему. Просто все сорняки, которые активно рассаживались 20 лет по территории Украины, окажутся на нашей территории и взойдут. Просто оставить Украину в покое тоже невозможно, сделать вид, что ничего не произошло, уже не получится: много жертв и есть ненависть.

Поэтому Путину придется пройти между хаосом и войной. Это будет долгий процесс, который продлится не один год, придется вкладывать ресурсы и деньги, и невозможно сейчас сказать: "Хватит кормить Донбасс". Окончательно Россия не может уйти от решения украинского вопроса, потому что через несколько лет она получит отмобилизованное фашистское государство, настроенное против России. Военной силой решить украинский кризис невозможно, нам придется начинать серию дорогостоящих проектов. Какие именно это будут проекты - будут решать уже специалисты. Я вот, например, вижу, что необходимо проводить открытую поддержку пророссийских сил, работать с этими людьми, поддерживать, как это делали на Украине США. Все эти вещи нужно "разворачивать" на Украине. Я предлагаю схему ФРГ и ГДР для Донбасса, как немцы проводили интеграцию жителей ГДР в свое государство, так и мы должны интегрировать Донбасс.

Иван Зуев

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(15:12:19 / 09-12-2014)

Но и Россия, имея враждебную Украину на границах, не сможет быть центром силы в Евразии.

Загнул товарищ:) Да и при чем тут 146 миллионов? Увеличение числа за счет свидомитых? Этого точно не будет, как бы сильно этого ни хотели. Ближайшие лет 10 Украина должна вариться в собственном соку, потом подумаем.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:14:56 / 09-12-2014)

Натянул сову. И он ещё член Совета АШ(((

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя spbcity
spbcity(3 года 3 месяца)(15:19:42 / 09-12-2014)

Похоже воздух вна Украине действует одурманивающе даже на таких зравомыслящих людей как AY

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя Солидарный

Лучше ближайшие 23 года. 

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(20:19:12 / 09-12-2014)

Мы не звери, токмо ради научения и очищения ума:)

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 3 месяца)(01:58:36 / 10-12-2014)

А другой "загиб" вообще невероятный для автора.

"Если мы говорим о Сербии - это Косово. В Косово, если Вы помните, было историческое сражение, в котором сербы разгромили турок" - кто кого громил на Косовом поле?

Самое известное сражение - 15 июня 1389 года. Во главе турок стоял Мурад I, с двумя сыновьями, во главе сербов — князь Лазарь. Битва началась в 6 часов утра и была очень кровопролитной. Князь Лазарь, раненый, взят в плен и казнен; но и сам Мурад нашёл смерть в этой битве, по преданию — от руки Милоша Обилича. Со времени этой битвы сербы стали данниками турок.

Другое известное сражение (там, правда, противниками турок были в основном венгры) - битва на Косовом поле с 17 по 20 октября 1448 года между войсками Османской империи под предводительством султана Мурада II и объединёнными силами Венгрии и Валахии под командованием венгерского генерала Яноша Хуньяди на Косовом поле. В 1448 году Хуньяди с армией крестоносцев перешёл Дунай, чтобы объединить силы со Скандербегом, но потерпел сокрушительное поражение на Косовом поле.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(15:15:48 / 09-12-2014)

Украина – это внутренний круг опоры российской государственности, без него Россия не сможет существовать в том качестве, на которое она претендует.


Тоже много самомнения, в итоге, полная ерунда.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(15:17:42 / 09-12-2014)

Внутренний круг опоры, это армия и флот. Еще раз повторю, ближайшие лет 10 Украина нам и даром не нужна, дальше видно будет.

Аватар пользователя Korilian
Korilian(3 года 11 месяцев)(19:17:01 / 09-12-2014)

Считать других людей чья позиция не схожа с вами идиотами, это юношестская глупость, которая у большинства, к сожалению, не проходит даже к смертному одру.

Автор, по моему личному мнению, имел ввиду малочисленость населения России по сравнению с другими центари силы, что очевидно(как мне кажеться), потому нужно формирование некоего блока союзников на базе СНГ, что было сделано, но без участия Украины. Партнеры по БРИКС не союзники РФ, а лишь партнеры по интересам исмещению силы от США, но смещенную силу каждый тянет на себя.

З.Ы. Свидомитов на самом деле не так много, просто инфропространство в Украине стирильно до невозможности, поменять картинку в ТВ на полгода, будет противоположная ситуация, так как людей что поддерживают союз с РФ больше, просто они не у власти и не управляют СМИ.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(19:23:42 / 09-12-2014)

Ты чего такой неадекватный, где я сказал, что Анпилогов идиот? Неделька для приведения ума в адекватное состояние и прекращения истерики.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(19:21:31 / 09-12-2014)

это смотря что считать позицией?

идиот-это тоже позиция.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(19:41:22 / 09-12-2014)

А почему страны БРИКС - не союзники России, а страны СНГ - союзники? В чем принципиальная разница? Что вообще такое "союзник" в международных отношениях? Это то же самое, что братушки или что? Страны СНГ, замечу, один раз уже предали Россию, сбежав при первой возможности, когда в СССР возникли трудности. А Украина вообще соглашение СНГ не ратифицировала. Так какие такие из стран СНГ союзники для России? Или может быть под союзниками вы понимаете нахлебников? В этом случае с такой позицией можно согласиться.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(19:43:12 / 09-12-2014)

ты договора почитай (о коллективной безопасности),  прежде чем спрашивать.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(19:46:28 / 09-12-2014)

Ага-ага, если что-то в странах ОДКБ случится, Россия придет и спасет. Вот и весь смысл этих договоров. А вы уверены, что эти страны за Россию впишутся, если что? Кроме Беларуси, конечно.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(19:49:34 / 09-12-2014)

достаточно, что они предоставляют нам свою территорию

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(19:51:46 / 09-12-2014)

Это не делает их автоматически нашими союзниками. СШП тоже многие страны свою территорию предоставляют по разным причинам.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(19:53:10 / 09-12-2014)

я уже сказал-читай договора, там фсе написано и не приставай с дураццикими вопросами. у России только два союзника....

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(19:56:44 / 09-12-2014)

у России только два союзника

Вот именно об этом я и говорю. Изначальный тезис был о том, что России якобы необходимо создать блок из стран СНГ, так как только они могут быть нам "союзниками".

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(15:20:46 / 09-12-2014)

Мы очень много помогаем Украине и не надо пристегивать это территориальное образование чувством необходимости и вины.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(15:21:57 / 09-12-2014)

Хороший текст. А. Анпилогов грамотно и взвешенно озвучил один из краеугольных камней ментального поля укросмыслов. Если Россия не будет содержать Украину, то погибнет. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(15:28:51 / 09-12-2014)

Вот этот смысл их ментальности и должен исчезнуть в течении 10 лет.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(15:44:05 / 09-12-2014)

Да уж.

Умиляет позиция Анпилогова от имени России или россияниа. - Он говорит "мы" с точки зрения интересов России и предлагаемого вектора действий.

Например - Просто все сорняки, которые активно рассаживались 20 лет по территории Украины, окажутся на нашей территории и взойдут. 

Стал гражданином РФ?

Даже, если стал, то не прожил в России последних 10-20 лет, не чувствует и не понимает Россию, нет ни бытового ни духовного опыта.

...

Укроматрицу (смыслов и прочего) можно условно представить в виде нескольких слоев. Есть свидомый слой (укры с тысячелетней историей, москали всегда виноваты и т.д.). А есть слой "советских украинцев" (Россия - это Украина с нефтью и газом, Россия - непраивльная, "непричесанная территория ресурсов" должна содержать территорию Украины, "(ядра) правильной России"). Вот в этот слой я бы и поместил автора.

...

При этом автор прогрессирует, наворачивая на стержень своей матрицы меняющиеся по ходу событий свои оценки происходящего (в том числе "набираясь ума" на АШ), как бы дрейфуя в сторону российских смыслов. Но этот дрейф - оболочка, а стержень проглядывает все тот же, советско-украинский.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(15:43:28 / 09-12-2014)

Поэтому и говорю, им лет 10 надо повариться в собственном соку, взять на себя ответственность за происходящее, наладить элементарный уровень жизни, услышать много ласковых слов от простых жителей и т.д. и т.п. И только потом, изменив сознание на покаянное, могут к нам подойти и вежливо, без ноток должности, попросить включить в состав.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(15:54:55 / 09-12-2014)

Я не знаю, 10 лет, или меньше.

Но вариться им нельзя давать ни в коем случае "в собственном соку". А то там такое наварится. (Хотя куда уж хуже наварилось за 70+20 лет).

Только под присмотром шеф-повара.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(15:58:03 / 09-12-2014)

Нет, это само собой, присмотр обязателен, но вот жизнь только на свои. 70+20 не в счет, жили за наш счет, можно сказать, отдыхали на курорте, кроме, конечно, Отечественной.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(16:52:39 / 09-12-2014)
Если бы они варились в СВОЁМ соку.... Нету там собственного сока -- там гейро-пиндосский сок. Поварятся в нём 10 лет -- получим вторую польшу, только ещё более невменяемую..
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(16:54:28 / 09-12-2014)

Не будет там второй Польши, уровень не тот.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:03:53 / 09-12-2014)

Более вероятен вариант экспансии Польши на западные территории Украины, ее интерес там - земли и рабы.  

Но опять же не прямо завтра, а когда местное население научится жить за свой счет, и свыкнется с уровнем жизни.

Украина - это туша, но туша, зараженная нездоровыми аппетитами и амбициями, по реальному состоянию дел - это скатывание в аграрный уклад, но жить желающая по индустриальным нормам.  Поэтому пока этот дисбаланс не устранен, желающих принимать их на себя будет немного, так как вместо актива территория становится пассивом.

Поэтому дележ туши начнется позднее. 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(17:35:33 / 09-12-2014)
Где-то проскакивала тема, что "западные территории" Польшу интересуют, но без населения. Но рабы наверное их устроят.. Если Польша хапнет те территории -- получится затычка, санитарный кордон из русофобских стран между Россией и Европой.
Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(20:35:14 / 09-12-2014)

А почему поляки должны что-то получать нахаляву?

Я бы призадумался вот о каком моменте. - Калиниградская область - это только 30% Пруссии, а 70% Сталин подарил Польше (возможно в качестве компенсации за утерю Галиции).

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(20:55:56 / 09-12-2014)

Огласите ваши предложения. А так же способ их реализации и ресурсную базу.

И отошлите всё это в Кремль..

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(21:01:09 / 09-12-2014)

Я ничего не предлагал. 

Всего лишь напомнил

- про халяву (для поляков) в ракурсе "отдать Галицию Польше"

- про Пруссию.

Аватар пользователя Целиноградец

Да хорош уже рассматривать этот конфликт через обратный бинокль. Скоро станет фактом то, что тысячи славян окажутся враждебными к России-и они будут привыкшими к войне. По меньшей мере- Путин уже утомляет славян Казахстана-заколебал своими партнерами.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(21:02:40 / 09-12-2014)

А подробнее можно раскрыть? Ничего непонятно из вашего сумбура.

Аватар пользователя Целиноградец

Что непонятно? Какой-такой сумбур?  Я четко сказал-Путин не славянский лидер.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(21:21:19 / 09-12-2014)

Ну то что не казахский и не украинский лидер, это точно:)

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(21:27:26 / 09-12-2014)

Я четко сказал-Путин не славянский лидер.

Да. Славянские лидеры - это Бандера, Шухевич и т.п..

Slave - раб во всех языках З.Европы.

Быть рабом запада - это славянская идея Украины. Последнее воплощение - "хочу в ЕС и кружевные трусики". То есть работать слугой, слэйвом, полы мыть, унитазы, задницы престарелым господам и т.д.. Зато можно купить кружевные трусики. В воскресенье кофе попить в кафешке, гордо оттопырив мизинец. Мечта славянина. Болгарина, чеха, словака, поляка и прочая.

Аватар пользователя Целиноградец

Я признаю-что русский язык-великий симбионт.  Но тем не менее-вам не позволю извращать понятия этого языка. Ваше англоязычные понятия  слова " славянин"- мне понятны.  Что-ж-международный язык. Я- славянин-обзовите меня рабом-я пошлю вас на...хрен.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 6 дней)(21:42:27 / 09-12-2014)

Slave никак не соотносится со славянами

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:48:34 / 09-12-2014)

Даю не для дискуссии, а для того, чтобы читатели понимали, о чем дискуссия:

Заимствованное среднеанглийское cлово slave происходит от старофранцузского sclave <- от латинского sclavus <- от среднегреческого σκλάβος.

По одной из версий σκλάβος указывает на племенное название славян (Slavs), поскольку славянские пленники в раннем средневековье нередко становились объектом византийской, германской и арабской работорговли.

Согласно другой точке зрения, слово σκλάβος является омонимом от греческого глагола skyleúo, означающего «добывать военные трофеи», 1-ое лицо единственного числа которого выглядит как skyláo. Источник: F. Kluge, Etymologisches Wörterbuch der deutschen Sprache. 2002, siehe «Sklave».

http://ru.wiktionary.org/wiki/slave

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(22:00:27 / 09-12-2014)

Даже если взять более позднее время, 18-19 вв, практически вся центральная и часть западной Европы, говорившая на языках, похожих на русский, была оккупирована, политически, культурно и ментально подавлена романо-германцами (будущим костяком ЕС) и турками на юге. Кроме России.

В этом ракурсе нынешний вектор укров в ЕС - это повторение той же ситуации, они как бы добровольно рвутся туда, где родственные славяне уже были ранее и где находятся сейчас. И на те же роли - второстепенной обслуги внутри западного проекта.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:05:32 / 09-12-2014)

Зная и свежую историю Европы (геноцид нескольких континентов, как минимум две попытки геноцида России силами подлых ублюдков Наполеона и Гитлера), не вижу оснований считать, что на предыдущих уровнях энергоуклада, когда Россия была слабее в силу меньшей энергоплотности и климатических условий, что у этих ублюдков не было множества предшественников.

Не беда, заплатят за все.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(00:18:02 / 10-12-2014)

Такая себе цивилизационная проституция..  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(00:23:53 / 10-12-2014)

Первый шаг к явной проституции - референдум о независимости в 91-м.

Сейчас к нему добавился букет срамных болезней.

Излечение случится не раньше, чем САМИ местные начнут уничтожать (как минимум - психологически) всех, кто поддерживал изначальную идею о независимости.  

На каких-то зараженных территориях излечение уже началось, но не шустро - процесс только начался.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(00:38:39 / 10-12-2014)

Всё было бы хорошо, если бы процесс развивался естественным путём -- пусть тогда варятся в собственном соку хоть до Пришествия-2, пока хоть что-то не выйдет. Но вот фактор внешнего и энергичного вмешательства переворачивает всё вверх дном. И думается мне, что полное самоустранение в такой ситуации может нам же и раком выйти..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(01:00:16 / 10-12-2014)

О полном устранении кто говорит, кроме Вас?

Я бы закинул туда баул-другой более-менее вменяемым силам, и подождал (не месяц, а поколение-другое).

Тут ведь главное не просто контроль получить над территорией, но сделать это так чтобы:

а) местное население не имело лишних иллюзий (пенсии "как в крыму", ага)

б) местное население само вырвало кадыки всем самостийцам в будущем

в) чтобы получился наглядный урок для всей России, что бывает с дебилами

из этих пунктов следует, что в той же "Новороссии" оптимально  придерживаться баланса между скатыванием в тотальную гуманитурную катастрофу и выживанием.  С одной стороны, нужно сделать так, чтобы другим неповадно было.  С другой стороны - сделать так, чтобы хоть кто-то выжил, готовый отвечать за территорию, и был лояльным России.  Остальным - предложить варианты переезда в заранее подготовленные благоустроенные зоны.  Но опять же благоустроенные настолько, чтобы другим неповадно было. 

Что тут неясного?

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(01:29:28 / 10-12-2014)

Уточните п. б) -- кого вы имеете в виду под "самостийцами"?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:57:57 / 10-12-2014)

Тех, кто поддерживал выход из СССР - и про "Русский Мир" заговорил, не когда выход из СССР состоялся, а когда началось банкротство Украины, видя в этом способ переложить накопленные дисбалансы на Россию.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(09:06:56 / 10-12-2014)

О каком внешнем энергетическом вмешательстве речь? Кто-то раздает бесплатно украм энергию?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:50:10 / 09-12-2014)

еще один буйный. 

я бы и его люстрировал на недельку 

а зачем этот попугай чьи то глупости повторяет, пусть полетает.

Путин не славянский лидер.

Путин уже утомляет славян Казахстана

Я признаю-что русский язык-великий симбионт

это же состав преступления - за отчетный период десять кило несортовых рогов  три дураццких высера!

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(21:47:39 / 09-12-2014)

Согласен, еще один неадекват.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 6 дней)(21:39:45 / 09-12-2014)

Вы представляете славян Казахстана?

Аватар пользователя Целиноградец

Нет-это мое личное впечатление-вообще русские в Казахстане разобщены.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:17:41 / 09-12-2014)

он чиста казах, понятнее не будет ))

Аватар пользователя Целиноградец

Cпасибо или SKY или афтершоку-сняли бан.  Объясни-почему я казах-и почему, если я казах-то для тебя что непонятно?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(17:06:19 / 09-12-2014)

Уже. Не обольщайтесь, Украина будет "круче" Польши, поляки ещё обзавидуются.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(15:50:41 / 09-12-2014)

Вот-вот. Вторая категория как раз и управляла СССР, выкачивая ресурсы из РСФСР и направляя их в УССР. А теперь, когда усилиями РФ лафа наконец закончилась, паразит сопротивляется и пытается доказать, что его существование носителю необходимо. Смешно, право слово.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(15:53:56 / 09-12-2014)

Ну не будем до такой степени категоричными, не паразиты, просто изменение сознания требует времени и кризисной реальности.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(17:03:12 / 09-12-2014)

Да нет, укропроект - это именно паразит. Выкачивает из носителя ресурсы, вредит ему, сам при этом неспособен существовать отдельно от носителя. Люди же просто одурманены, это другой разговор.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(15:44:29 / 09-12-2014)

Да, я то же обратила внимание на изменения тренда (еще до этой статьи):

Первый момент - Россия не должна выступать агрессором. Быстрая оккупация Украины не приведет ни к чему


Я так понимаю, что мечты о вводе войск (или миротворцах) похоронены.


Это будет долгий процесс, который продлится не один год, придется вкладывать ресурсы и деньги, и невозможно сейчас сказать: "Хватит кормить Донбасс".


 это обьясняет тезис:


Украина – это внутренний круг опоры российской государственности, без него Россия не сможет существовать в том качестве, на которое она претендует. 


Осталось понять, что конкретно (или кого) Алексей подразумевает под чудом..



Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(15:48:25 / 09-12-2014)

Я так понимаю, чудо в виде национально-ориентированной элиты:)

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(16:07:10 / 09-12-2014)

Имя, сестра, имя (с)

 Я думаю , что несколько в другом - кто согласен платить за 

Военной силой решить украинский кризис невозможно, нам придется начинать серию дорогостоящих проектов. Какие именно это будут проекты - будут решать уже специалисты. 

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(16:10:53 / 09-12-2014)

У каждого свое мнение:) А на пророссийские проекты, естественно, будут выделяться средства, инфовойну никто не отменял.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:25:39 / 09-12-2014)

///////Осталось понять, что конкретно (или кого) Алексей подразумевает под чудом./////


Свержение в России вражеской власти и освобождение русских скотов-ватников от буржуев. Начало строительства Новой России.


Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(21:42:14 / 09-12-2014)

Нет , чудо-это новая русская элита, которая сформировалась на ЮВ украине и научит быдло-расеян Родину любить. А для этого нужна революция(т.к. Путин-не Сталин) с уничтожением плохой элиты и установлением власти чудо-элиты.

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 10 месяцев)(17:27:40 / 09-12-2014)
Алексей имел ввиду не это.
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(17:29:22 / 09-12-2014)

Раскройте, в таком случае, суть.

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 10 месяцев)(01:29:39 / 10-12-2014)

комментарии ужасают, а возможности дискутировать нет.

если отстраненно, то такое ощущение, что на АШ Анпилогов лично всем насолил.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(09:08:53 / 10-12-2014)

По существу будете говорить?

Аватар пользователя Целиноградец

Тебе по существу еще Анпилогов сказал о том -что как решится положение России по Украине-то таковым и будет положение России в мире-если вообще Россия сохранится. Ты че-дурак чтоли что еще не понял- что Московия нахрен не нужна  многим пограничным славянам и от Путина зависит это? Можешь еще раз банить-главно-чтоб до тебя дошло как по почте. Мож из танка вылезешь. Корсуненко тебе в помощь-изучай.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(11:42:34 / 01-01-2015)

Балбес, еще раз, Россия самодостаточная страна, остальные должны доказать свою приверженность нашему взгляду на жизнь и развитие. Если есть хотелки, то мы не мешаем их воплощению, но тогда без истерик. Помочь немного можем, но и только, иначе мы не дождемся трезвого отношения к жизни окраин, слишком долго мы их пестовали и баловали, реальность должна им вправить мозги.

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 10 месяцев)(21:53:40 / 04-01-2015)

совершенно согласен.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(07:35:05 / 01-01-2015)

вот привязался!

ну что может сказать по существу кусок ишачьего дерьма?

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(11:36:51 / 01-01-2015)

Не возражаю, на месяц.

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 10 месяцев)(21:55:05 / 04-01-2015)

страсти какие...

жаль, я не успел узнать подробнее, кто имеется ввиду.

Аватар пользователя Попугай Флинта

Аплодирую стоя!

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(15:22:32 / 09-12-2014)

Ща придет AY и расчихвостит этого Анпилогова. ;)

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(3 года 5 месяцев)(22:18:18 / 09-12-2014)

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(15:24:49 / 09-12-2014)

Окончательно Россия не может уйти от решения украинского вопроса, потому что через несколько лет она получит отмобилизованное фашистское государство, настроенное против России


Ничего, переживем, как пережили прибалтийские профашистские территориальные недоразумения. Да и голод не тетка, отмобилизацией там и не пахнет, не до жиру быть бы живу.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(15:32:59 / 09-12-2014)

Что уж им, янки пару десятков ярдов на благое дело не найдут? На падении цен на нефть и то больше сэкономят. А тут такое дело - вырастить нового фюрера для атаки на вечного врага. Окупится сторицей. Дождутся только, пока власть на У. сконфигурируется, местечковые проблемы порешаются, определится главный вурдалак, в которого уже есть смысл по-крупному вкладывать, а население дойдет до терминальной стадии сумасбродства.

Чем они рискуют, кроме напечатанных баксов?..

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(15:35:22 / 09-12-2014)

Кем атаковать-то? В случае агрессии, эти атакованты будут стерты с лица земли. Жителей это не касается.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(16:25:19 / 09-12-2014)

Всё теми же. Разъяренной зомбированной укронищетой. Сначала раскачка в России - недовольство ухудшением экономической ситуации, ропот, банкротства, увольнения, рост цен. Саботаж выплат гастарбайтерам - провокации бунтов в этой среде. Нагнетание напряженности на Кавказе. Усиление террористической активности на юге, проникновение диверсионных групп с Украины. Новое стояние белоленточников в Москве, внешнее давление. Вот в этот момент можно запустить и полноценное укровторжение, хотя бы в Крым.

Причем, опять же, пофиг, что это всё будет разрулено. Ущерб будет нанесен. Ружья планомерно заряжаются, значит, должны выстрелить.

Сейчас надо бы всерьез и по полной впрягаться в импортозамещение, чтобы как можно больше валюты оставлять в стране и спасти как можно больше импортозависимых проектов, создать рабочие места. Без этого у многих будут объективные причины для недовольства - очень весомый фактор не в нашу пользу. В то, что Украина останется без фин.потпитки из-за рубежа я не верю. Просто, ждут момент и утрясают структуры.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(16:30:15 / 09-12-2014)

Укронищета может быть остановлена на границе, с остальными страхами ведется планомерная работа по предотвращению.

Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 7 месяцев)(18:03:35 / 09-12-2014)
я не военный, но по моим наблюдениям последние 2 года регулярная армия Сирии постоянно сражается с какими-то бандами. При этом никак не может их уничтожить окончательно и даже не понятно, кто контролирует большую часть страны. Итог - фактически Сирия как государство уничтожена. Теперь подскажите, что помешает создать и вести против России такую же партизанскую войну с применением терактов? Нищета, в которую опускают жителей Украины, самый лучший источников для моджахедов и террористов. Надо помнить, что цель США нас не захватить, а уничтожить. Считаю, что если ты не контролируешь территорию (а также умы и души людей), то это сделает твой соперник. Только поэтому мы будем вынуждены бороться за контроль над Украиной.
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(18:07:22 / 09-12-2014)

Вы хотите параллелей? У нас под боком профашистская Прибалтика. Много вы встречали в сводках "партизан" оттуда:)? И не надо ставить в один ряд Сирию и Россию, страны несравнимы в принципе.

Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 7 месяцев)(18:04:15 / 09-12-2014)
согласен с Вашим сценарием
Аватар пользователя Скорпион

Не держите россиян за лохов, майданный сценарий не пройдёт. Все понимают, что майданами проблему не решить, это только усугубит проблему. 

Просто хочу напомнить вам и вашему протеже, что ещё 2011 году рабочие Уралвагонзавода своё слово сказали (это ещё ДО украинского майдана было), что головы открутят всем, кто будет мутить в Москве.

Так что не нагнетайте, это не продуктивно....

Аватар пользователя Целиноградец

Да ты че? Повестку из военкомата пережил? Настоятельно рекомендую ответить. Адресовано к sky где он переживает агрессию.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(11:49:13 / 01-01-2015)

Перепил, малец, отдохни еще месяцок.

Аватар пользователя spbcity
spbcity(3 года 3 месяца)(15:25:23 / 09-12-2014)

Украина должна пройти через голод и холод, и либо выстроить свою собственную суверенную государственность, либо исчезнуть с политической карты как недоразумение, созданное Лениным.

У украинцев должно кристализоваться понимание с кем они, а оно очень быстро и надолго кристаллизуется холодом, голодом и войной, ну не научился "человек разумный" (в своем большинстве ) понимать добрые слова и доводы здравого смысла.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя Целиноградец

От тебя геббельсом попахивает, чувак. Запомни-Украина слаба, а Россия сильна.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(15:29:52 / 09-12-2014)

Я предлагаю схему ФРГ и ГДР для Донбасса, как немцы проводили интеграцию жителей ГДР в свое государство, так и мы должны интегрировать Донбасс.


Мы ничего не должны, это надо понять четко.

Аватар пользователя spbcity
spbcity(3 года 3 месяца)(15:30:11 / 09-12-2014)

Согласен, как же до украинцев не дойдет, что они суверенное и независимое государство.

Хотят изменить Украину, пусть меняют власть.

Пусть украинцы вспомнят, как они голосовали на референдуме 1991 за незалежность Украины.

Большинство, кроме Крыма, проголосавали ЗА, ну так чего теперь пенять на соседа, когда сами с усами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(16:11:34 / 09-12-2014)

Какое значение имеет то, что хотят украинцы, и как они голосовали 23 года назад? Под чутким руководством население всегда проголосует как надо, или даже лучше.

Аватар пользователя spbcity
spbcity(3 года 3 месяца)(17:04:00 / 09-12-2014)

Вы это крымчанам расскажите про чуткое руководство и насаждение свидомизма.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(17:42:30 / 09-12-2014)

Что нужно рассказывать крымчанам я не очень понимаю, но вам вот прямо сейчас расскажу, что по итогам референдума 1991 г в Крыму большинство поддержало независимость Украины. 54.19% проголосовало за. И что теперь? По вашей логике не нужно было Крым забирать или как?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:48:26 / 09-12-2014)

20-30% достигался пропагандой, ресурс дебилов ей подверженный никто не отменял, это и есть админресурс.  

Вопрос в том, что даже после этой пропаганды результат референдума в Крыму в 91-м разительно отличался от всей остальной Украины (включая ЮВ):

http://aftershock.news/?q=node/238102

Социологически именно Крым тогда был белой вороной.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(17:51:38 / 09-12-2014)

Ты вносишь дезинформацию

Историческая значимость всекрымского референдума 1991 года состоит в том, что это была первая попытка решить судьбу Крыма, основываясь не на позиции "верхов", а на волеизъявлении самих его жителей. Однако восстановление автономии было не единственным, о чем на референдуме заявило население полуострова. Крымчане проголосовали и за то, чтобы Крым стал участником нового Союзного договора, что не было реализовано. 20 января, в день общекрымского референдума, отмечается День Автономной Республики Крым.


Первый советский плебисцит - всекрымский референдум 1991 года.

За систематическую дезу и забивание оной эфира постановляем, гражданина блокировать на неделю, как и было обещано ранее.

Аватар пользователя spbcity
spbcity(3 года 3 месяца)(17:05:05 / 09-12-2014)

Так что не надо лукавить, проголосовали за независимость, вот и решайте свои проблемы сами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(17:44:43 / 09-12-2014)

Лукваить не надо. Тут я с вами согласен. А вот элементарные факты знать надо. Например, факт того, как в 1991 году проголосовал Крым. 

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(15:32:40 / 09-12-2014)

Украина не нужна. Очередная черная дыра куда уходят деньги. Но нельзя допустить перемоги над москалями т.к. это вызовет резкий рост одновременно и нацизма и белоленточничества уже в России. 

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(15:37:47 / 09-12-2014)

Отдохни недельку, перевозбудился.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(15:42:26 / 09-12-2014)

Логика AY порочна - чтобы Украина не напала на Россию в будущем, Россия должна вписаться в войну на Украине в настоящем. Принимаются за данность сразу два постулата - что Украина обязательно "прокачается" и нападет на Россию, и что Россия в будущем в случае такой атаки не сможет Укру размазать.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(16:05:45 / 09-12-2014)

Так Россия уже вписалась. Крым отжала. Санкции отхватила. На Донбассе что-то мутит.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(16:07:56 / 09-12-2014)

Крым испокон века был наш, поэтому забрали свое. Донбассу просто помогаем, ибо там катастрофа, а всему миру насрать на это.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(16:48:54 / 09-12-2014)

Крым был присоединен к Российской Империи в 1783 году при Екатерине II. А, например, город Артемовск был основан в 1571 при Иване Грозном как Бахмутовская сторожа для борьбы с Крымскими татарами. На 200 лет раньше чем до Крыма добрались.

И сейчас как раз идут бои на Бахмутской трассе. В целом, на донецком направлении территориия России уступает даже завоеваниям на период Ивана Грозного.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(16:53:00 / 09-12-2014)

Беда в том, что город Артемовск не имел на момент присоединения легитимной автономии, поэтому исторические парллели тут в пустую.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(17:17:56 / 09-12-2014)

Беда в том, что вы в предыдущем комменте пытались обосновать право РФ на отжим Крыма тем, что он испокон веку был русским, в отличие от Донбасса. Но это фактически неверно. Донбасс в том или ином виде был под контролем Московского Царства и Российской Империи дольше чем Крым.

А теперь случилась вторая беда, вы на ходу подменили свой тезис. Оказывается дело не в "испокон веку", а в автономии Крыма прямо сейчас. Хорошо. Допустим в этом все дело.

Но вот Европа и Штаты с этим все равно не согласны. Они санкции объявили за Крым. Для них нет разницы отжала Россия только Крым или Крым вместе с Донбассом. Россия уже встряла для них.

А кому тогда предназначаено указание разности статуса Крыма и Донбаса? Мы с вами теперь уже знаем, что Донбасс еще более "испокон веку" русский чем Крым. На 200 лет более "испокон веку". Европе и Штатам все равно, они это даже не слушают. Значит это просто самообман, гнилые отмазки за бездеятельность и попустительство преступлениям бандеровцев.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(17:19:27 / 09-12-2014)

Не понял, 1783, это пару десятков лет? Еще раз повторю, Крым наш испокон веку. Еще раз позволишь неадекватный ответ, пойдешь отдыхать.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(19:30:15 / 09-12-2014)

ты тоже ошибся - уже 240 лет (Кючу́к-Кайнарджи́йский мирный договор 1774г. )) до этого 290 был османским. 


Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(19:29:45 / 09-12-2014)

Почему 246, раскрой интригу:)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(19:31:06 / 09-12-2014)

240, достали эти тролли, ничего по-памяти не держится ,все надо проверять )))

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(15:42:47 / 09-12-2014)

В одиночку сражаться против объединенного Запада, имея при этом весьма эгоистичного соседа, такого как Китай - самоубийство. 

Аплодирую стоя! Вот и Китай нарисовался. Это тебе не альтруистическая Украина, без которой России кранты. 


Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(15:44:50 / 09-12-2014)

:)

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(15:48:15 / 09-12-2014)

Китай нарисовался уже здесь

Третья мировая газовая.

http://aftershock.news/?q=node/273308

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:50:29 / 09-12-2014)

 В одиночку сражаться против объединенного Запада, имея при этом весьма эгоистичного соседа, такого как Китай - самоубийство. Надеяться можно только на то, что в общей стратегии появится элемент чуда, и это чудо сейчас как раз вызревает. Зреет оно, в том числе, и в современной российской элите.

Ошибка в этом тезисе.  Нет никакого единого запада.  Была стая шакалов, которая условно дружила между собой, пока ресурсов хватало на всю стаю.  Теперь между ними будет свара за остатки.   Европа, например, эту борьбу вряд ли переживет.  

После 1991 года у России нет национально ориентированной элиты.

Вторая ошибка.   Нет никакой единой элиты.   Есть разные классы и кланы элит, которые представляют их интересы.  И среди них есть национальноориентированные, позиции которых с крахом финансовой глобализации должны резко усилиться.

Мое мнение - Алексей тут занимается не аналитикой, а политиканством.  

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(15:53:39 / 09-12-2014)

Он изначально, с первых публикаций, занимался манипулированием. Парень сделал себе имя, в этом и состояла первоначальная цель.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(15:55:30 / 09-12-2014)

Думаю, не так все плохо, аналитика была интересной, а вот исторические потуги вызывали улыбку.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(15:58:01 / 09-12-2014)

Пока вы думаю, что не так все плохо, вами манипулируют.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(15:59:07 / 09-12-2014)

Как видишь, минимум на АШ, манипуляция не прошла:)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:03:38 / 09-12-2014)

Алексей это, думаю, понимает, поэтому подобные материалы тут давно не публикует сам, и работает на другую аудиторию. 

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(16:05:53 / 09-12-2014)

Думаю, потихоньку им будут перекрывать денежные каналы, они начинают наглеть.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(16:00:13 / 09-12-2014)

Думаешь у него был долгосрочный план?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(16:02:06 / 09-12-2014)

Сомнительно, тут скорее подходит выражение, взялся не за свое дело.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(16:06:29 / 09-12-2014)

Несомненно. Вспомнить его поездку по городам и весям для встреч с почитательниками.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(19:00:57 / 09-12-2014)

Да, я помню его поездки.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(19:38:28 / 09-12-2014)

Где-то даже был фотоотчёт об этом. И были комментарии, что диалога не было, а был монолог, это очень показательно.

Аватар пользователя MegaSpY007
MegaSpY007(5 лет 3 месяца)(13:58:58 / 10-12-2014)

Алексей сделал вступительную речь, потом развернуто отвечал на вопросы, давал комментарии.

Не было равноценного диалога, ну так, люди или стеснялись или не было оппонентов как сейчас.

Так было на встрече в Москве.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:05:40 / 10-12-2014)

AY писал по трем разным вопросам, как минимум -  энергетика, история, хохлодвижуха - и везде себя зарекомендовал по разному.

Просто не нужно автоматически переносить его репутацию с одного вопроса на другой вопрос. 

Аватар пользователя Весельчак Ю

Ну почему же? Западные шакалы едины в своем желании грабить. Пока потенциальная жертва брыкается, они едины, когда завалят тогда и передерутся, но жертве уже будет все равно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:11:21 / 09-12-2014)

Какая разница, колониального пирога на всех не хватает, это и есть корневая причина коллапса, начавшегося в 2008, поэтому одновременно с тем, чтобы попытаться заставить колонии продолжать служить, западу предстоит жестокая свара между собой за право выжить, т.е. за то, кому достанутся колониальные ресурсы.  

Эта, кстати, движуха тоже бьется не за что-то, а именно за долю ресурсов, озвучивая свой вариант доводов "почему Россия должна".

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:10:15 / 09-12-2014)

что значит предстоит? она уже идет!

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(16:15:01 / 09-12-2014)

"Потенциальная жертва" сказала (устами Путина) - у медведя есть тайга, чужого не надо, но и своего не отдадим.

А в "тайге" есть все, чтобы, как минимум, не допустить хищников до ресурсов. Так что, придется им подбирать другую жертву, скорее всего из собственной стаи.

Поэтому они пытались  и пытаются вытянуть медведя из своей тайги ("Путин введи войска!" и т.п.), это их единственный шанс завалить медведя ("отрезав от тыла")

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(16:12:26 / 09-12-2014)

Есть один тренд в украинской мысли. Небезосновательный, надо отметить - по крайней мере, я сам не готов его оспаривать.

Тема такая - в конце 16-го века на территории нынешней Украины под воздействием поляков выкристализовались структуры - в церковной среде, в основном - которые занялись сохранением и отстаиванием русских традиций. В частности, тогда и там была создана первая русская грамматика. Кроме того, реформы Никона также проводились с участием киевского духовенства. И во времена Петра влияние малороссов было весьма велико. В одной статье, которую я прочитал, договорились до того, что и сам современный русский язык - как раз в большей степени малоросский. При этом поборники свидомизма как раз тех, кто этим занимался, именуют предателями ;)

Возможно, Алексей является сторонником этого течения, предполагая, что Малороссия и ныне может что-то такое предложить - и потому жизненно важна для Русского Мира вообще - и для России в частности. И да, Россия  и Русский Мир для них - не синонимы.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(17:22:33 / 09-12-2014)

В том-то и дело, что Россия для них это не синоним Русского Мира, а средство достижения каких-то своих целей (например, поддержания жизнеспособности Малороссии - истинного центра Русского Мира). Для меня например не важно, чем является Россия - центром Русского Мира или нет, это моя страна, моя Родина, и мне не нравится такое потребительское отношение к ней. Россия никому ничего не должна, только своим гражданам, но при этом и россияне ей должны.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:21:34 / 09-12-2014)

Мое мнение - Алексей тут занимается не аналитикой, а политиканством.  

справедливо.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:34:10 / 09-12-2014)

Нет никакого единого запада.

это точно!

Аватар пользователя kwaier
kwaier(3 года 9 месяцев)(15:57:09 / 09-12-2014)
Для автора Украина - центр русского мира. И Россия посему должна содержать укрию. Неверная посылка и потому неверные следствия.
Аватар пользователя Весельчак Ю

Центр Русского мира в Красноярске примерно.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(16:06:54 / 09-12-2014)

А почему содержать, а не, например, обирать?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:24:44 / 09-12-2014)

похоже, автор сам запутался в своих определениях, нет у него четкого понимания сути происходящего. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:09:08 / 09-12-2014)

Алексей Анпилогов: После 1991 года у России нет национально ориентированной элиты.

это он сдуру или от малороссийской зависти?

иначе прокомментировать не могу.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(16:12:03 / 09-12-2014)

Скорее с дуру, ибо для него это чудо.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:23:20 / 09-12-2014)

алекссабля уже ответил на это не эмоционально, но весьма точно - политиканство!

не ясна цель.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(16:27:52 / 09-12-2014)

Будем наблюдать.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:35:57 / 09-12-2014)

еще одна подобная статья Анпилогова и уже будем ставить диагноз, что там наблюдать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:38:05 / 09-12-2014)

Цель то простая. Скинуть "неправильную" российскую элиту и занять ее место.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(19:39:37 / 09-12-2014)

иди, убейся

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(19:39:44 / 09-12-2014)

Ну это ты уже загнул, слишком высоко берешь.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(19:44:35 / 09-12-2014)

космические масштабы космической глупости ))

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(16:15:04 / 09-12-2014)

Мндаа ,поехал поезд в лево ,,,с Китаем это вообще шэдевр ,,а на данном этапе нам в Берлин что ли бежать ?

Аватар пользователя Korkin
Korkin(5 лет 1 месяц)(16:37:05 / 09-12-2014)

 Алексей, уважаемый, ну как же вы не поймёте: это ВЫ будете брать Украину, ВЫ! И интегрироваться в Россию будете тоже сами, по мере созревания.
 И не заблуждайтесь по поводу мощи евроэкономики. Blackout,ы в Европе - вопрос ближайших года-двух.

 Вот это - сегодняшний список внеплановых отключений немецких электростанций. Обратите внимание на подчёркнутое.

  Причина останова реактора -   отказ оборудования. А ведь это не Запорожская АЭС.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(16:38:01 / 09-12-2014)

"Сейчас мы ("профессиональные украинцы" - термин по его словам ввел в обиход гр. Вассерман из Одессы) находимся на новом повороте от космополитизма к национальному строительству, ориентированному на национальную (украинскую - видимо) промышленность, национальную науку, сельское хозяйство и т.д.

Я (глава гуманитарного управлениия Министерства обороны "профессиональнальных украинцев" - видимо) думаю, что инстинкт самосохранения у госсийской элиты должен сработать, ведь именно она всегда расплачивалась (физическими ресурсами государства Россия (33 ярда + 165 как минимум, Темнейший озвучил) - видимо гуманитарными гуманитарочкой, на которую и присел украинский гр. Анпилогов и т.д. ) за непонимание своей исторической роли (миссии). Как правило, находились люди, которые могли развернуть страну (двойную корову) к нацстроительству" на обанкротившихся Окраинах - це про "новый Иерусалим" на месте Бердичева из подвала синагоги рэбэ Анпилогов толкует, из днепропетровской столицы секты Хабад видимо))

Днепропетровске, донецкие и т.д. "профессиональные украинцы" в ЦК КПСС СССР конечно баальшой вес и влияние на мурзилок типа Горбатой скотины (из последних) имели - патаму и развалилися и ныне... их роль в даже правительстве - сводится к громкому бульканью из параши (вот завтра будем слушать, чо главтроцкист этой страны с подачи окружающих его "профессиональных украинцев" типо Аркаши - пробулькает... а потом на правило его вместе со всей его гражданской челядью - поставим).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 11 месяцев)(16:49:34 / 09-12-2014)

Ссылки нет, подписано Иван Зуев.

Аватар пользователя Скорпион
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(17:07:44 / 09-12-2014)

Точно, сейчас исправлю. Камрад, ниже дал ссылку, оформлю и текст.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(17:01:32 / 09-12-2014)

Что-то тут много критики, попробую высказаться "за":

- по поводу единства запада: да, при всех внутренних противоречиях запад великолепнейшим образом терпит некоторые убытки во вред России. Пример чего - Франция. Ущерб для репутации есть? Но кораблики не отдают. Просто совокупный запад - это в 10 раз больше России население и господство в виртуальной экономике. И еще запад достаточно серьезно структурирован: под санкции России попадают зависимые страны. Например - Литва. Тамошняя тетка гавкнула в сторону России, получила в ответ проблемы на таможне. Но тетку ставили США и Германия, а проблема получили литовские перевозчики, на которых в США всем наплевать. Получается работа в китайской антистратагеме "бей собаку": хозяин натраливает на вас собаку и вы деретесь с ней - не в силах добраться до хозяина.

- экономические размены "баш-на-баш" с западом - разорительный для России. При количественном проигрыше (населения, производимая сталь, продовольствие) и отдельных качественных выигрышах (атомный проект), приходится вести себя очень осторожно. Любому игроку. Если кто вспомнит, что говорили в Германии оченью 1914: "неужели у нас совсем не осталось друзей"?

- российская элита. Да, термин спорен. Если если подойти чисто матерматически: те люди, который принимают основные решения и руководят основными товарно-денежными потоками  -  в чью пользу они работают? Только в пользу России?  Греф, Набиулина...  Спросите "духа Гайдара"

- роль Украины. Я бы сказал, что Украина - это модель того, получится ли реинтегрировать большие территории в рамки общей страны. Крым - отличный для России прецедент. Но там сложились очень благоприятные факторы. А посмотрим на Абхазию - не собираются ли там митинги против договоров с Россией?  Посмотрим на Белоруссию: Лукашенко до сих пор не ввел рубль в качестве единого платежного средства на территории Белоруссии (это только как пример). Украина - это экзамен. Если получится перебороть тот проект формирования элиты, который США запустили непосредственно на Украине 25 лет назад - и в рамках которого вырастили уже второе поколение "своих сукиных сынов" - это даст методы и инструменты дальнейшей интеграции;

- важность присоединения Украины. Никому не надо объяснять, что 146 млн. - очень мало в нынешнем мире? Требуется быстрое приращение не просто людьми, но сравнительно грамотными, говорящими на одном языке. Нужна инфраструктура. Это может дать только одна территория - восток Украины;

- наконец, по методам. Да, если Россиия сейчас вводит войска на территорию Украины - есть простой выбор. Или растсреливать десятки тысяч людей. Или понимать, что следующий майдан будет в Москве - его будут делать новые граждане России, которые проголосуют за Ходорковского. У вас есть карательный аппарат, который хотя бы в состоянии отфильтровать де десятки тысяч (и это явных, деятельных) недоброжелателей России? В самой России его нет (плохо получилось даже задавить последствия манежки, и только сейчас поднимаются вопросы по агентуре влияния). Он может возникнуть только в Новороссии - из тех людей, чьи дома были разрушены снарядами украинской артиллерии. Но это процесс медленный (см. Чечню - причем там ведь только одна область, и то возиться сколько пришлось, а если брать Кавказ - то процессы идут до сих пор) 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:29:13 / 09-12-2014)
 Да, если Россиия сейчас вводит войска на территорию Украины - есть простой выбор. 

Или растсреливать десятки тысяч людей. Или понимать, что следующий майдан будет в Москве - его будут делать новые граждане России, которые проголосуют за Ходорковского. 

Вы с логикой дружите?  Причинно-следственные связи и т.д.  Эдак любой сюда придет и скажет, либо сделайте так как я хочу, либо у вас будет майдан в Москве.

Контроль над территорией обитания - задача местных. Никто за вас эту задачу решать не будет, а то ишь, олдни местные нам говорят давайте расстреливать других местных. Десятками тысяч.  А почему не сотнями?  Не миллионами?

Весь интернет засрали, что Россия за них должна бегать, жопки вытирать, теперь еще и геноцидить она должна, совсем обурели поганцы.  

Насрали в 91-м на референдуме за независимость, теперь несите расплату.   И в интересах России чтобы расплата была полной - чтобы впредь никому неповадно было. 

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(18:54:29 / 09-12-2014)

Вы лично мне про референдум 91-го говорите? ;) Если нет, то давайте включаст логику (я как раз её преподаю, могу вам прочитать пару лекций) и думать:

- у России есть потребности (цели, желания) на территории, контролируемой Киевом и ДНР-ЛНР? Да/нет. Очевидно - да.

- У России есть четкая программа - что будет делать Россия с ситуацией на Украине? Только не ваша лично, а что-то похожее на алгоритм, который воплощает государство? Сейчас этот алгоритм не озвучен (разные чиновники говорят разное и даже Путин говорит разное). Поэтому и вы и я в моделировании будущего опираемся на веер предположений и методов, которые могут применить участники конфликта.

- есть граничные условия по воздействию России на территорию УССР?  Украина не должна стнаовиться фашистским государством, с которого проихойдет атака Россию - это слишком дорого для России. Украина не должна стоить слишком дорого (во всех смыслах). Воздействия на Украину -  ограничены ресурсами, которыми располагает Россия. Можно уничтожить атомными ударами? Да. Можно занять? Да, можно. Танковые колонны дойдут до Киева за несколько часов. Можно влючить блокаду на полную мощность? Да, можно. Но ничего этого не делается (даже блокада не полная). Если вы не ищете конспирологических оснований - то вам надо искать рациональные основания таких действий.

- если брать ваше возражение: я что, ТРЕБУЮ от России, чтобы шли расстрелы? Нет. Но модель достаточно понятна: если России присоединяет сейчас Украину по варианту Крыма - сметя правительство в Киеве (технически это возможно), то дальше стоит выбор - или предоставлять гражданство местным, или не предоставлять. Если предоставлять оптом (что было сделано в Крыму) - громадный процент националистов с удовольствием получит российские паспорта. И пойдет голосовать за Ходорковского. Вы получите соединение либерализма (в совр. российском значении этого слова) с украинским национализмом. Это не мое или ваше желание, не каприз. Сейчас здесь эта возможность - объективная реальность. Можно не предоставлять населению российского гражданства. И получить модель Латвии, но только наоборот. Западные парненры немедленно проспонсируют партизанское движение (и кадры для него есть, скорее всего оно возникает даже в случае оптового предоставления гражданства, просто тогда слабее будет), что потребует как раз тех десятков тысяч расстрелов о которых я говорил. Вспоминайте Чечню в 2000-м году - расстрелы были? Были. Хотя у чеченцев проблем с российским гражданством не существовало.  Разумеется, можно запустить разнообразные механизмы денацификации (то есть как минимум устранять из политической жизни ненужных персонажей), через предоставление гражданства лояльным жителям. Все это требует либо российского аппарата подавления и фильтрации (возможности которого ограничены), либо создания местного.

Поэтому когда вы мне с негодованием пишете "Контроль над территорией обитания - задача местных. Никто за вас эту задачу решать не будет", я просто вижу, что вы невнимательно прочитали мой комментарий, где про карательный аппарат из местных написано "Он может возникнуть только в Новороссии - из тех людей, чьи дома были разрушены снарядами украинской артиллерии. Но это процесс медленный ".

Внимательней читайте комменатарии ;)

Фактически, Украина проходит процесс, которые пережила Чечня - где сейчас карательный аппарат состоит из местных. Поэому, когда вы мне так решительно заявляете "Насрали в 91-м на референдуме за независимость, теперь несите расплату.   И в интересах России чтобы расплата была полной - чтобы впредь никому неповадно было." - мне просто странно это читать. Я ведь фактически это же самое и описываю. 

П.С. Если будете отвечать - очень бы хотелось прочитать вашу "программу России по отношению к Украине" ;)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(19:06:19 / 09-12-2014)

если ты дружишь с логикой, то ответь, как можно сравнить майдан на украине с гипотетическим майданом в России?

цели, средства, исполнительская и прикрывающая, правовая исполнительская база?

пугать словом "если" не надо, надо оценить споосбность, возможность и вероятность свержения законного конституционного строя в России путем оплаченного государственного переворота, сравнить маргинальную, упадочную украину с восстанавливающей свой статус во всех смыслах Россией.

ЗЫ. Ходорковский не будет иметь права избираться по Конституции еще несколько и идти за него голосовать незаконно со всеми вытекающими последствиями. желаете попробовать?

кстати, не факт, что не всплывет еще какая статья...

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(19:44:30 / 09-12-2014)

Если вы внимательно смотрели майдан 13-14 гг., то могли увидеть:

- непосредственно в событиях участвовало ничтожное меньшинство населения. Фактически речь не шла о том, чтобы показать, что вся страна восстала против Януковича, речь шла о том, чтобы сосредоточить в столице перед камерами ТВ несколько десятков тысяч человек.  Предпосылки чего наблюдались в России какое-то время назад и не факт, что они навсегда исчезли;

- это меньшинство было мобилизовано через сеть полугражданских структур, были обработаны узкие социальные группы недовольных/активных людей. Например, футбольные болельщики. Показывали российские футбольные болельщики умение разнести проспект в Москве? Да. Есть ли в России другие социальные группы, которые могут выставить десятки крепких парней для уличных схваток? Да.

- существует ли в России сеть влияния запада из гражданских и не очень организаций? Да. Примеров навалом. Борьба с ней идет половинчатыми, слабыми методами. Существуют ли в России "фитильки" национальных движений - типа "поморов"? Да, существут. и борьба с ними ведется половинчатыми методами.

- существует ли в российских верхах группа влиятельных чиновников, которая с удвольствием превратит Россию в бантустан? Да, существует.

- на Украине была парализована исполнительная власть. Во многом благодарая личным качествам Януковича. В России есть Путин. Но если Путина вдруг НЕТ? Человек ведь смертен. И вероятность этой смерти - такая же как и умногих других лидеров государств. Что тогда? Медведев против майдана? Греф против майдана? Если власть лостаточно быстро не получит, скажем, Шойгу - будет майдан;

- майдан может поменять лозунги - на "патриотические". "Русским надо строить своё начиональное государство" - да люди элементарно на такое ведутся. Сейчас, правда, чуть попустили, "Великая Россия от Бирюлево до Биберово" - это хороший контрлозунг. Но легко можно поднять на замена лозунг "справедливого распределения национальной нефтяной ренты"...

Итого: мы видим потенциальную возможность реализации майданного сценария, которой во власти противостоят многи люди - но это проивостояние завязано на одно человека. На Путина. Пример Украины малость отразвил общество в России. Но, повторюсь, осень 13-го - майдана на Украине хотело несколько десятков тысяч человек. Просто все кто НЕ хотели - оказались разделены. 

Поэтому у меня к вам вопрос. Если вы дружите с логикой. Начинается в Москве майдан - вот начинается и все. У вас есть место, куда прийти, с кем встретится - чтобы противодействовать майдану? Если нет, то мой вам пример: когда нацики первый раз штурмовали Днепропетровский облсовет, а пришел под стены - но не чтоб погмоать нацикам, а чтобы мешать. Но я был практически один (2-3 человека нас было), а там была оргнаизованная толпа. Внутри облсовета были "титушки", и они вечером того дня сказали свое решающее слово. А на следующий день председатель облсовета Удод - публично открестился от титушек. Сказал, что не знает, что это за люди...

Вы лично - что можете сделать с предательством верхов???

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(19:48:54 / 09-12-2014)

Не городи ерунды. Не буду всю ахинею разбирать ,скажу только, дядя Вова не будет выводить ВВ из города. Мы просто подавим эти беспорядки за несколько часов и это при условии, что не сможем предотвратить развертывания ситуации до этого момента.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(19:56:22 / 09-12-2014)

"Мы просто подавим эти беспорядки за несколько часов и это при условии, что не сможем предотвратить развертывания ситуации до этого момента."

Вы не представляете, сколько раз похожие слова произносились на украине зимой 13-14 годов. "Беркут раздавит майдан" - многие были абсолютно в этом уверены.

но где теперь тот "беркут"? Или в Крыму. или в Москве, или служит новой власти.

Повторюсь - пока Путин жив, ничего майданного не произойдет.

Но вы - слишком надеетесь на одного человека - на Путина - и вместо того, чтобы сказать, что вы лично будете делать, если у вас оргнаизация, которая сможет защитить государство - "не городи ерунды".

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(20:01:28 / 09-12-2014)

А разве не предупреждал идиота Януковича дядя Вова не выводи мол ОМОН? Предупреждал. Внял? Нет. И при чем тут Беркут, они, кстати, молодцы, до конца выполняли задачу.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(20:04:43 / 09-12-2014)

Да, предупреждал. И не внял Янукович.

Но чем ваши слова противоречат мой модели? Я вам повторю - сейчас в России противодействие майдан оказалось завязано на одного человека.

И даже Кургинян, который собирал анти-майдан - теперь замазан.

Спрошу еще раз: начался в Москве майдан - ваши действия? Лично ваши. Не Путин, не ОМОНа - лично ваши?

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(20:11:43 / 09-12-2014)

Ты не понимаешь простых вещей, противодействие не завязано на одного человека, поднялся народ, остальное дело ФСБ. Как говорится, народ и армия едины. О каком майдане в Москве может идти речь:)?

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(20:23:48 / 09-12-2014)

"противодействие не завязано на одного человека, поднялся народ, остальное дело ФСБ. "

Я правильно понял, что лично вы с себя снимаете ответственность?

Будете сидеть у телевизор или компьютера?

Тогда вопросов больше нет. Только накупите попкорна побольше - вдруг с ним перебои начнутся.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(20:28:23 / 09-12-2014)

а ты предлагаешь пойти поскакать? может печенек раздадут?

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(20:30:25 / 09-12-2014)

Если вы думаете, что идти на площадь можно только за майдан - а все патриоты должны сидеть дома у телевизора - то да, с такими патриотами у России точно нет шансов.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(20:37:22 / 09-12-2014)

зачем идти?

какие цели этого похода?

тебе что-то не нравится? чемодан-вокзал-нах ))

что ты хочешь выражать на болотной? как тебе плохо, что не заплатить по пятому кредиту за четвертый планшет?

в чем смысл ТВОЕГО скакания на площади, когда у тебя все хорошо? хочешь сделать еще хуже?

что за глупости придумали - ходить на площади и орать там всукую ерунду, которую при нормальной жизни никак не получится.

надо почувствовать себя стадом? тогда сходи....но не ной, если огребешь за собственные глупости.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(20:41:52 / 09-12-2014)

Объясняю еще раз. Как студенту-троечнику.

Дана ситуация: в Москве начался майдан, а власть по каким-либо причинам  - не разгоняет митинг. Государство шатается.

Ваши действия - лично ваши действия?

Ответьте пожалуйста.

Пока из ваших ответов можно понять, что в таком случае вы покинете Россию.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(20:53:27 / 09-12-2014)

Все, пошел тяжелый неадекват, смысла загаживать комментарии этими портянками не вижу, я предупреждал, неделя.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:19:15 / 09-12-2014)

ну наконец-то!

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(20:40:52 / 09-12-2014)

Я бы тебе ответил о своей ответственности, да смысла нет, ты ходишь в дебрях своего разума и закрыт для диалога. Только выношу предупреждение, проскакивают нотки призыва к каким-то мутным действиям ,что очень похоже на подрывную деятельность. Еще что-то в этом духе и пойдешь приводить разум в соответствие с российским законодательством.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(20:44:53 / 09-12-2014)

На Украине точно так же обтекаемо отвечали "вот начнется, тогда и посмотрим", "я присягу давал". В итоге когда начался майдан - отдельные активисты, которые выступали против него. на первых порах оказались в одиночестве.

Ваш ответ я понял так: в случае майдана в Москве, если власть не будет по каким-либо причинам разгонять митинг - вы никак не будете противодействовать этому майдану.

Я правильно вас понял?

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(20:58:10 / 09-12-2014)

Нет, ты не понял власть:)

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 12 месяцев)(00:34:19 / 10-12-2014)

Обычно читаю, не комментируя. Но здесь вы меня затронули за живое раздачей "неделек" и нежеланием вступать в диалог, когда доводы оппонента выходят чуть за пределы вашей модели устройства государства.

Попробую и я до вас достучаться. Вот моё представление о "майданах". Укажите, пожалуйста, с каким из пунктов вы не согласны:

1. Майдан как правило возникает не там, где большинство населения его поддерживают.

Там, где большинство поддерживают - изменения происходят демократически, плавно. Власть реагирует на желания большинства.

2. В майдане как правило участвует активное меньшинство, пассионарное, увлечённое какой-то идеей.

3. Есть лозунги, которые способны в России мобилизовать для протестов отдельные активные и пассионарные группы населения. Они могут быть и левые: долой приватизацию, справедливая нефтяная рента, олигархов на мыло и т.п.

4. Сам по себе майдан не может привести к смене власти. К смене власти приводит внутренняя борьба элит. В случае инспирированного извне переворота - можно говорить о предательстве интересов народа части национальной элиты.

5. Цель майдана создание виртуальной картинки для парализации существующих институтов власти, включая силовые. Мол, "вот оно желание народа". Для упрощения переворота частью элит.

6. В РФ есть в элите представители, которым выгоден демонтаж России как национального и независимого государства и включение его в глобальную систему.

7. Население, которое против переворота, как правило не способно самостоятельно сорганизоваться в такие же мобильные и активные группы, надеясь на силовые структуры власти.

И здесь вся надежда на то, что большая часть элиты сохранит верность строю и управление силовыми структурами.

Если у вас нет противоречий ни с одним из пунктов, то вы неизбежо пришли бы к тем выводам, что озвучивает ваш собеседник, которого вы грозились забанить на неделю:

- в случае ухода Путина в элите может не стать такой фигуры, что настолько крепко консолидирует элиты и держит в руках силовые структуры

-> в случае если сами эти структуры не смогут самоорганизоваться, население не сможет на низовом уровне противостоять майдану.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(09:04:37 / 10-12-2014)

Дорогой, у меня есть противоречия с тобой, а в пунктах же живого места нет, чтобы соглашаться с ними или нет. Ты совершенно не понимаешь происходящих процессов и поддаешься панике, которую тут пытаются посеять местные доморощенные паникеры. Недельки же я раздаю, чтобы не забивать комменты начинающимся неадекватом, потом просто не продерешься сквозь этот мусор. В диалог я всегда вступаю, но только в диалог, здесь не площадка для монологов.

Аватар пользователя Матрос Железняк

Живя на Украине ты немного не представляешь разницу в уровне спецслужб РФ и Украины, она огромна, наверное даже больше чем уровни ваше армии и нашей. 

И почему на Украине так кивают на Ходора?))) Объясни мне? Для подавляющей части россиян Ходор никто, он проиграл и бежал, нуль без палочки.

Аватар пользователя MegaSpY007
MegaSpY007(5 лет 3 месяца)(14:16:30 / 10-12-2014)

Начинаем срач за Кургиняна. Есть такая организация - Суть времени.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(14:27:42 / 10-12-2014)

:) Да нет, зарубил в зародыше, на недельку. Если будет желание, пусть оставит закладку, подправит логику и через неделю милости просим.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:06:27 / 09-12-2014)

Первый этап программы по Украине Власть России озвучила в конце 2010 г., когда стало понятно, что Киевская власть не будет выполнять Харьковские соглашения. Программа была проста- скинуть Украину "с сидения на двух стульях" - жестко заставить ее сделать окончательный выбор в пользу России или Запада. Выбор в пользу Запада автоматически означал отлучение Украины от ресурсов России. Россию устраивал любой вариант. Цель первого этапа программы достигнута. Украина сделала определенный выбор в пользу Запада. От ништяков из России почти отключена.

Второй этап программы по Украине Власть России озвучила четко и ясно в середине года. Украина должна быть "рыхлой" конфедерацией со слабой властью в Киеве. При этом, содержать Украину должен Запад (ЕС). Запад же дожен нести и моральную ответственность за состояние дел на Украине. Какбудет устроена Украина внутри - не наше дело. В таком состоянии Украина может существовать до очередного Всемирного потопа. Украинский фактор будет занимать для России минимум ресурсов.

P.S. У Вас кардинальные нелады с логикой. Это бросается в глаза.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(20:22:02 / 09-12-2014)

Та модель, которую вы представляете, сомнительна.

"Рыхлая" конфедерация, которую будет содержать Запад - утопия.

Запад последние десятилетия показал, что он практически никого не содержит, а если и как-то поддерживает существование - то лишь в карательно-административном смысле (Грузия как пример). вы пытаетесь представить утопический план, как что-то разумное? Следовательно, это у вас проблемы с логикой ;) И это бросается в глаза.

Украина, которая снята с довольствия России (замечу, еще не подностью, то есть даже в первом пункте ваш план не выполняется), имеет два основных варианта развития:

1 - почти неизбежно пройдет стадию хаотизации, дезинтеграции, сильнейшего оттока населения и проч. Потом части её вполне могут присоединяться к России по мере удостоверения в лояльности. Украина, отлученная от ресурсов России - это крах киевского режима (который сейчас и начинается), но это же и крах промышленности. Да, российские трубники получат выгоду. Но кооперация между странами нарушается страшно - всяческие Мотор-сичи и Зори - в случае своей остановки больше не поставляют комплектующих. А производство их у себя - либо не налажено, либо в малых объемах.

2. - еще не факт, что киевский режим окончательно рухнет. Вполне может удержаться, как удержался в Грузии Саакашвили. Или сменится еще более отмороженным. Тогда Россия получает у своих грани большую страну, в которой отмороженные радикалы готовят "грязную" бомбу, содержат антироссийских террористов, которая грабит и уничтожает все, что свызано с Россией. 

Та линия поведения, которую демонстрирует Россия сейчас - выдает слишком много внутренних и внешних противоречий.

Поэтому мне так интересен вменяемый план, а не та политкорректная пустая декларация, которую вы мне процитировали.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:18:17 / 09-12-2014)

///////"Рыхлая" конфедерация, которую будет содержать Запад - утопия./////

Между тем, именно к этой цели (как я это понимаю) идет Власть России. Насколько она будет достигнута - покажет будущее.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:50:43 / 09-12-2014)

Первый этап программы по Украине Власть России озвучила в конце 2010 г.

Раньше.  Северный поток - это уже часть программы (пиар-акция по которому состоялась в начале 2009, а решение принималось, очевидно, гораздо раньше). Думаю, майлстоуном было начало первого этапа суперкризиса, тот же Ларуш с ближайшим окружением Путина давно общается.

А преподавателю логики (?), видящему лишь альтернативу в виде "геноцид местного населения силами России", либо "майдан в Москве", рекомендую поднять архивы Авантюры, где будущее Украины обсуждалось в 2008. 

Дикое поле, мой друг, дикое поле.  До прохождения этого этапа и сведения дисбалансов - это никакой не центр "Русского Мира", а весьма дорогой балласт, отнимающий ресурсы, но ничего не дающий взамен. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:24:37 / 09-12-2014)

Логика, как предмет, который преподают в ВУЗах - высокоформализованна дисциплина. Более того, преподаватели логики уверены, что в мире существует только одна логическая система, которую они и преподают. Это примитивная дуальная логика. А логику, например, целостного подхода, или "четырехзначную" логику Дзена считают глупостью. Но дело не в этом.

 

Прогноз Авантюриста - сложная логическая система довольно высокого уровня. Она доступна не всем.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:44:51 / 09-12-2014)

Я хорошо знаком с вопросом.  Формальная логика ничего не имеет общего с той кучей мусора, что тут была представлена

Логика - высокоформализованная дисциплина, тут Вы правы.  Она, не настаивая на ПОЛНОТЕ выводов, предлагает правила для построения выводов из аксиоматики (т.е. предлагает правила для построения выводов, соотвествующих исходным аксиомам, не отрицая при этом, что могут быть и другие выводы этим аксиомам соотвествующие).  

То, что нам продемонстрировал сей комментатор, ничего общего с построением выводов (согласно этим правилам) не имеет.   Он просто выдал ряд тезисов различной сомнительности, мало связанных друг с другом.

По сути он нам вывалил свою картину мира в качестве аксиоматики, и не парясь их обоснованием.  В частности, почему-то представлена альтернативы - либо геноцид протоукров, либо майдан в Москве.  А почему не геноцид протогреков? или там индейцев?  Не знаю.

В общем, кому не нравится эта "логика", можно смело просто слать автора на хер (ибо с логикой это ничего общего не имеет) - и будет прав 

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 11 месяцев)(07:57:44 / 10-12-2014)

"властью в Киеве"

Лушче НЕ в Киеве, кукуев место проклятое.

И 2 федерации--одна связанная БОльшая Новороссия, союзник РФ, вторая слабая " руинда".

ВВместе --очень слабой конфедерацией

Аватар пользователя Скорпион

Ваш коммент похож на нынешнюю политику Укрии, когда она говорит, что вступает в НАТО, а чО НАТО по этому поводу думает - Укрии фиолетово.  Вот и вы пишите тоже самое - сами себе придумали, что без Укрии Россия пропадёт - сами решили за Россию, что ей делать - сами поверили в это. 

И теперь даже не спрашиваете саму Россию, а что собственно думает она сама по этому поводу...

Если вы такие умные - чО порядок у себя навести не можете? Почему все учат Россию как ей жить?  Что запад, что восток Укрии - это хохлятский менталитет, всё просрать и потом начинать учить других как надо жить.  Смешно читать ваши потуги что-то обосновать, вы в своём огороде порядок навести не можете, а туда же - в геополитику.....

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(18:59:20 / 09-12-2014)

"сами себе придумали, что без Укрии Россия пропадёт"

Где у меня написано слово "пропадет" или его синонимы (дезинтегрируется, рассыпется, вымрет и т.п.)???

Если нет, то внимательно перечитав мой комментарий, вы увидите: "Никому не надо объяснять, что 146 млн. - очень мало в нынешнем мире? Требуется быстрое приращение не просто людьми, но сравнительно грамотными, говорящими на одном языке. Нужна инфраструктура. Это может дать только одна территория - восток Украины".  Я говорю об увеличении возможностей России. Те что сейчас есть - тоже значительны. И Россия не пропадает. Но на фоне рынка ЕС - как смотрятся 146 млн?  Это много или мало?

Про замкнутый технологический цикл, для создания которого нужно больше, чем 146 млн. - какой-то Вассерман говорит. Но от тоже вроде как гржданин Украины ;)

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(19:03:17 / 09-12-2014)

146 млн самодостаточны. Зачем нам взгляд на рынок ЕС? Опять начинается, приращение:) Нет, такое точно не нужно.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(19:49:59 / 09-12-2014)

Если вы считаете, что 146 млн. достаточно - обоснуйте, пожалуйста. Я вот на рассуждения Вассермана сослался. Еще могу нелюбимого здесь Хазина упомянуть - что в России достаточно мало производится (номенклатура товаров, производимых в России - мала). Еду, оружие и лекарства - Россия может прозводить сама. А как насчет развития? Не только в атомной энергетике?

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(19:55:48 / 09-12-2014)

У нас разве недостаточное развитие по причине недостатка массовости людей или отсутствия укроспециалистов?

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(19:58:25 / 09-12-2014)

Ну вот вам пример:

- есть ли достаточно количество специалистов и мощностей, чтобы строить авианосцы?  (не ремонтировать, а с нуля?)

И это так, навскидку...

Аватар пользователя Скорпион

Ну вот и подтверждается мой коммент выше. Вы уже решили, что России нужен авианосец! Я вам об этом и написал выше - что за манера учить Россию, что ей надо и что делать!

Попробуйте в хохляндии применить свои знания, научите хохлов хорошо жить без прыжков и гричалок, потом приходите и предоставте результат.  Мы скакать под ваши фантазии не будет, увольте....

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(19:11:08 / 09-12-2014)

да мало ли что несет этот укроеврей!

еще недавно он нес такую либероидную чушь, что просто диву даешься, как быстро он перековался в нашего (еврея), )) кстати, он сам не отрицает этого, чисто еврейская выверенная позиция - Вовремя предать, это не предать - это предвидеть )))

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(19:48:48 / 09-12-2014)

А если бы он цитировал таблицу умножения - его национальность и либеральные взгляды были бы основанием сомневаться в его словах?

Вы можете обосновать - сколько России требуется населения для самостоятельного рывка в следующий технологийческий уклад (термин Глазьева?)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(19:51:42 / 09-12-2014)

я вообще не понимаю, что ты спрашиваешь? сам-то понел?

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(19:55:44 / 09-12-2014)

Если вы не понимаете таких простых вопросов - то ваш ограниченный рассудок мало подходит для решения политических проблем.

Увы.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(19:57:35 / 09-12-2014)

Прекращай носиться с утопической мыслью о недостаточности народонаселения и забивать эфир.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(19:59:16 / 09-12-2014)

Вы сначала про авианосце ответьте - в России достаточно людей и мощностей для его постройки?

Аватар пользователя SKY
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(20:08:21 / 09-12-2014)

он кретин логик, не технарь, он и правда не понимает.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(20:13:46 / 09-12-2014)

Да, уже тоже понял, он сам запутался в своем болоте умических построений:)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(20:19:19 / 09-12-2014)

вот только откуда у молодежи такое национальное принебрежение?

устрицы Белон виноваты?

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(20:30:31 / 09-12-2014)

А кто им прививал патриотизм? Провал 90-х берет свое. Потихоньку тенденцию ломаем, но потреблятство уже выпустили из ящика Пандоры.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(20:32:12 / 09-12-2014)

я прививалъ

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(20:27:43 / 09-12-2014)

То есть для вас Рогозин - окончательный вертидикт?

Если так - то ваши слова про 146 млн. - противоречат идеям таможенного осюза, который поддерживает Рогозин. И с логикой у вас проблемы.

СССР строил авианосцы.

Если вы зайдете на сайт "однако", там есть подробное описание - зачем России нужны авианосцы (в т.ч. для прикрыти районов развертывания подводных лодок с ракетами).

Россия по факту строить авианосцы не может.

Россия + Украина + Казахастан + Белоруссия - могут строить авианосцы.

Но да, таким патриотам России как вы - они совершенно не нужны ;)

П.С. Вы по образованию - кто? Корабел?

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(20:44:18 / 09-12-2014)

Подожди, ты встаешь на рельсы неадеквата. Ответь вначале ты умнее Рогозина?

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(20:08:47 / 09-12-2014)

А зачем России авианосцы? Шоб було? )))

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(20:15:14 / 09-12-2014)

На твой вопрос Рогозин тоже ответил, по ссылке

В то же время он выразил мнение, что для безопасности государства с морских направлений может быть достаточно иметь в боевом составе флота корабли другого назначения: атомные и неатомные подлодки, корабли ближней и дальней морских зон.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(20:17:13 / 09-12-2014)

это еще раз доказывает, что российская доктрина не направлена на агрессию ,а достаточна для защиты себя и своих союзников, где бы они не находились. авианосцы же - оружие агрессии.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(20:20:01 / 09-12-2014)

++
Добавлю - агрессии против папуасов.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(20:31:42 / 09-12-2014)

Союз тоже для себя долго решал этот вопрос. но авианосцы строить начал.

Конкретно зачем они нужны России разбирали уже не раз.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(20:48:41 / 09-12-2014)

Эта крупная мишень России практически не нужна, так что охолонись "корабел".

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(20:52:37 / 09-12-2014)

Класс ;)  Союзу была нужна, а Росси не нужна.

Насчет "крупной мишени" - вот придурки по всему миру, крупными мишенями обзаводятся :)))

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(21:00:56 / 09-12-2014)

Ну так накой нам в этот ряд придурков вставать:)?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:37:46 / 09-12-2014)

он не понимает, что авианосцы зачем-то еще нужны странам с открытым океаном, такие как Индия, Китай, Англия (хотя англичанка уже это скрывает)...но проку от этих устройств с появлением оружия каменного типа (гранит, оникс, базальт, яхонт) уже очень мало и как бы не обосраться перед остальными папуасами, когда неосторожная АУГ подойдет в зону поражения вышеупомянутого оружия. вот будет конфуз - непобедимая, грозная АУГ будет уничтожена залпом каких-то папуасских ракет, это же какой-то позор!)) 

в конце концов, он же не читал Библии, Ветхого Завета (1 Книга Царств, гл. 17) и не знает, как Давид победил Голиафа! ))

но он нам расскажет, что логику включать это очень хлопотное занятие, проще задавать глупые вопросы, типа, а что будет, если...?

ответ простой, таким же вопросом - а если не будет?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:23:58 / 09-12-2014)

ты кретин логик, вот и иди, занимайся логикой, а здесь аналитика, хотя я бы к тебе студентов на пушечный выстрел не подпускал.

ты же пораженец по жизни.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:14:23 / 09-12-2014)

/////Вы можете обосновать - сколько России требуется населения для самостоятельного рывка в следующий технологийческий уклад (термин Глазьева?)////

Чем меньше, тем лучше. Переход на следующий технологический уклад будет осуществляться по параметрам "энергообеспеченность" и "техническая оснащенность" базовых рабочих мест. Таковых в России порядка 30-40 млн. Включение "46 млн. украинцев" в Россию не приведет к заметному ростубазовых рабочих мест, но кардинально ухудшит параметр "энергообеспеченность".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(20:29:23 / 09-12-2014)

То есть идеи с Таможенным союзом - это бред и ересь, которые противоречат выходу России в следующий технологический уклад?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:39:35 / 09-12-2014)

Точно! Вы оперируете дуальной логической системой в ее фатландском варианте.

Казахстану- богатейшая в ресурсном отношении страна. Россия по получает из него уран. В объеме в разы превосходящих собственную добычу.А на Белоруссию России ресурсов хватит. Там много не нужно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Что это за 30-40 млн. рабочих мест? Оснащенные компьютером что ли)? Проясните - просто интересно.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 11 месяцев)(08:00:03 / 10-12-2014)

"ем меньше, тем лучше. Переход на следующий технологический уклад будет осуществляться по параметрам "энергообеспеченность" и "техническая оснащенность" базовых рабочих мест. Таковых в России порядка 30-40 мл"

Такое абсолютно несовместимо с выживанием РФ.


Но я разумеется согласен, что тратить ресурсы на доведение уровня жизни бывших укров до РФского--бред.

Даже в ЛДНР строить олигархический капитализм не на что России

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 1 неделя)(17:22:01 / 09-12-2014)

Я не увидел ответа в статье на заглавный вопрос: почему Путин не может быть Сталиным? А для начала очень интересно, что с точки зрения автора означает "быть Сталиным"?

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(18:49:54 / 09-12-2014)

Кстати, да. Что значит "быть Сталиным"? 

Если не ошибаюсь, именно в бытность Сталина наркомнацем была сформирована УССР с прирезанием к Малороссии Новороссии (очевидно, как мера, чтобы сделать из малоросского села город, в смысле бытия и сознания, не опрадвлась).

В бытность Сталина столицу УССР перенесли из Харькова в Киев. В Киев же и перенаправили огромный поток инфраструктурных инвестиций, сделав из провинциального, логистически окраинного, маргинального города тот многомилионник, что есть. Но так и оставшийся ментальным селом.

В бытность Сталина к УССР присоединили Галичину и Буковину.

В бытность Сталина УССР сделали членом ООН. Пвысив самооценку укросела, в целом дав импульс к росту укроматрицы.

...

Не. Не надо Путину быть Сталиным.

Аватар пользователя jiraf
jiraf(5 лет 10 месяцев)(18:05:30 / 09-12-2014)

Алексей на голову выше любого из местных комментаторов, так что надо не поливать его помоями, как делают местные умники, а прислушиваться и делать выводы. Спорить, конечно, никто не запрещает, но не в таком ключе.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(18:11:19 / 09-12-2014)

Где вы увидели помои? Оппонируют доказательно, а не "вот урод". Какой ключ ,по вашему, должен присутствовать?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(19:12:55 / 09-12-2014)

в таком это в каком?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:42:58 / 09-12-2014)

Весь вопрос в том, что собственно понимать под национально ориентированной элитой.

И в чем заключаются национальные интересы страны.

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 11 месяцев)(19:20:45 / 09-12-2014)

И что характерно именно по сценарию AY Россия сейчас  действует.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(19:22:39 / 09-12-2014)

Сказал А, говори и Б:) Раскрывай сценарий.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(20:15:28 / 09-12-2014)

Анпилогов никогда не давал сценариев развития событий на территории быв. УССР. Никогда.

Я, например, давал. В том числе на АШ более года назад. А вообще - еще годами ранее, АнТюр не даст соврать. Сценарий обсуждался в наших диалогах.

Сценарий простой. "Веселый и циничный" (мой мем 2004г). - 

Украина, как воплощение сущностно "антироссийского и антирусского укропроекта" (тоже мой мем еще оранжада 2004г, сейчас приятно слышать по ТВ даже от кремлевских чиновников) перестанет существовать без российских дотаций (льготных цен на газ, льготного доступа на рос. рынок и т.д.).

Так оно и произошло.

Далее, как писал, будут корчи госструктур, укро"элит" и т.д. в процессе естественного разорения без рос. поддержки, с постепенным перетеканием всего нужного и полезного для России в сторону российских акторов, российского капитала. Сейчас как раз начало этого этапа. 

(Именно поэтому Росси не выгодно полное обнуление укроактивов (тотальная война), дешевле - да, но не "чистое поле", потому что укроактивы комплиментарны российской экономике. В отличие от запада, того же ЕС, той же Германии. - Для них активы Украины чужеродны, не подходят их экономике, кроме наличия простых ресурсов - население, руды (включая урановые), поля под засев и всё, больше ничего. Поэтому им надо всего лишь политическое (полное) управление над территорией, с полной зачисткой всей укропромышленности. И чтобы Россия оплачивала переходный (под западный полный контроль) период. Иначе для ЕС издержки в сотни млрд. евро за несколько лет. Слишком большие инвстиции со слишком высоким риском отдачи (без рос. помощи). Поэтому и санкции - принудить Россию оплачивать евробанкет.

Далее Украина будет переучреждена в виде одного или нескольких гособразований. (Про "переучреждение" тоже первым писал я, весной на этом ресурсе, сейчас этот посыл, эта формулировка, тоже стала модной среди антисвидомых украинцев, от Анпилогова до Ищенко).

Наличие ДЛНР - это наличие такой "точки роста", точки кристаллизации для возможности формирования другого проекта (или проектов, это как жители определятся) на территории быв. УССР, не враждебного, а как минимум комплиментарного России. Но это проблема и ответственность самих жителей быв. УССР - наладить функционирование и защиту такой точки роста. Дело России - помогать. Но не делать вместо, и не защищать вместо. Так оно и происходит.

...

Анпилогов же просто идет за событиями, "бьет по хвостам", еще и обижаясь (например на мен и АнТюра), но при этом используя наши достижения в осмыслении процесса, но уже позже, и как свои собственные. Стройной же системы понимания происходящего, модели, у него нет. Потому столько противоречий в текстах.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:21:47 / 09-12-2014)

Забыли один из ключевых своих прогнозов. После отлучения Украины от Российских ништяков она будет бороться за них на основе тезиса: "Если не возмете на содержание, то у нас будет Дикое поле. Вам же будет хуже!". Ампилогов блестяще подтвердил этот прогноз.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(20:46:46 / 09-12-2014)

Да.

Вспомнил еще один прогноз. - Я говорил, что основной проблемой и задачей (не из чито экономических, а мировоззренческий аспект) на территории быв. УССР будет задача самоидентификации.

Выбор, в конечном счете, невелик - или принять российскую идентичность, или стать/остаться русофобом-укром. Промежуточные состояния, в том числе занимаемые Анпилоговым и не только, не жизнеспособны. Потому что не имеют под собой своего ресурса. И Россия такой ресурс предоставлять, думаю, не будет. Проходили, знаем. Что такое выращивать "советского украинца" за счет "ватников" Сызрани.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:45:45 / 09-12-2014)

Немного ошибаетесь. С русофобией у Анпилогова все нормально. Русских России он считает скотами-ватниками, которые подчиняются буржуям и чуждой им власти. И в этом он будет только укрепляться. Прочитает комменты этой ветки и скажет сам себе: "Скоты и ватники. Не понимают своей же выгоды в содержании Украины".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 11 месяцев)(03:01:43 / 10-12-2014)

На мой взгляд, это вранье

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(20:33:14 / 09-12-2014)

Поэтому и говорю, человек взялся не за свое дело, аналитика по нефти и атому была интересна.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(00:25:25 / 10-12-2014)

А у вас есть она, "стройная модель происходящего"-то ??

Мож публикации, ссылки?

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(19:47:52 / 09-12-2014)

Так или иначе, придется переутверждать каким-то образом украинскую государственность, и только в этом случае будет окончательно решена судьба Крыма. 

от Анпилогова последние месяцы - сплошная ересь! судьба Крыма РЕШЕНА. Однозначно!

Причём здесь некая "переутверждённая" украинская государственность?!

Верно намедни отметил Ан-Тюр: Анпилогов - законсперированный враг России на АШ.

Сами, ребятки. Всё сами. Развалитесь - туда вам и дорога. Найдёте новый формат - удачи! но не за счёт россиян. Новые дружественные образования Россия поддержит.

А профашистская укрия - пусть гниёт. Мантры 19 века, что Россия без украины "не выживет", подустарели за 150 лет. УЖЕ выжила за 23 года жизни врозь. И даже - окрепла. ФАКТ. Так будет и впредь.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(19:52:55 / 09-12-2014)

ПОКА желательно не клеймить его врагом, возможно он еще выступит с пояснениями.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(20:12:50 / 09-12-2014)

это - цитата.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(20:23:28 / 09-12-2014)

Хорошо, если бы все-таки Алексей вступил в диалоги с пояснениями. Можно было бы даже написать статью по прочтению критики.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(20:38:48 / 09-12-2014)

Чего же Вам ещё не хватает? Это же не случайный единичный текст, просто процесс саморазоблачения ускорился. Видимо есть причины.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 11 месяцев)(03:08:30 / 10-12-2014)

"от Анпилогова последние месяцы - сплошная ересь! судьба Крыма РЕШЕНА. Однозначно!

Причём здесь некая "переутверждённая" украинская государственность?!"

Притом, идиот, что пока не вычищен от коричневых киев и не распущена руинда, она всегда может ударить по Крыму и враги могут заявлять что без упразднения укры крым не наш

"Сами, ребятки. Всё сами. Развалитесь - туда вам и дорога. Найдёте новый формат - удачи! но не за счёт россиян"

тупой лавочник. Ты понимаешь что война требует ресурсов?



"А профашистская укрия - пусть гниёт"

выздоровевшие лоскуты надо будет подбирать неспешно


Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(09:16:08 / 10-12-2014)

Неделя, охолонись, перевозбудился.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(5 лет 10 месяцев)(21:06:20 / 09-12-2014)

"Но и Россия, имея враждебную Украину на границах, не сможет быть центром силы в Евразии"

Россия уже, по факту, центр силы евразии. Окраина может катиться куда достойна катиться.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(21:34:43 / 09-12-2014)

Кроме того, Россия не может иметь враждебную Украину на границах просто потому что перестала ее, Украину, содержать. А без этого Украины не может быть, нет ресурса для существования. Собственно, в этом и драма момента для тамошних жителей. Да и для запада.

А "аналитики" с Украины все время об этом как бы "забывают". То ли не вылезли из укроматрицы, в которой украинские галушки сами по себе рОдятся и в рот падают, то ли делают вид, что не понимают, что Украины без России (ее дотаций) быть не может. 

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(22:25:27 / 09-12-2014)

"Кроме того, Россия не может иметь враждебную Украину на границах просто потому что перестала ее, Украину, содержать."


Странно, но у Вас неверная информация. 

http://www.regnum.ru/news/polit/1874338.html

http://www.rg.ru/2014/12/09/gaz-site.html

И таки да, "содержать" придедзе. Для поддержания правильного давления в котле.


Есть уже такие клоуны и полупокеры, "хватиткормитькавказ".

Ща временно под поласом.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(22:38:20 / 09-12-2014)

Нет. Есть слово "содержать". Это означает обеспечивать функционирование некоего объекта на постоянной системной основе тратя свой ресурс. Как содержала Россия укропроект с 91г до 2009г по схеме Бжезинского "от России за счет России". (А до этого содержала РСФСР вызревающуюю Укру в недрах УССР в рамках дотаций внутри СССР)

Вот этого "содержать" больше нет. Соответственно, нет и содержанта (есть симулякр, который пока никто не взял на обеспечение)

И есть слово "поддерживать". Например, тактически, от хаотичного распада, чтобы себе доставить меньше проблем. То, что делает Россия сейчас - поддерживает. Но не содержит. И ресурс свой Россия на это не тратит. То, что тратит, в миллион раз меньше возвращения Крыма. Не говоря уже о прямом уменьшении издержек в связи с отсутствием арендной платы за Севастополь.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(22:53:02 / 09-12-2014)

Это бесплодное буквоедство на почве эмоциональных коннотаций, ув. once. Тогда корректнее говорить просто о том, что пришло время для России тратить некоторый ресурс (на постоянной основе для обеспечения определенных функций известного объекта) с пользой для себя, т.е. по своим правилам игры, под свои схемы и проекты. Просто в этой игре по-вашему "содержать" значит проигрывать, а "поддерживать" -- вести в счете. 

Например, в лучшие времена своего могущества Россия поддерживала Украину и содержала мощную армию.

Вот это "содержать" есть и быть обязано.

Соответственно, есть и содержант -- кандидат на поступательную структуризацию в интересах и при поддержке России. Да, пока еще в весьма нестабильном и зачаточном состоянии, но есть. 

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(23:16:50 / 09-12-2014)

Нет. Не буквоедство и не эмоции.

В отношении Украины (как феномена не-России) у меня претензии не только к СССР, но и раньше, к политике РИ.

Украинскую (как антитезу) идентичность надо было подавлять сразу после присоединения Малороссии. Но недооценили опасность, умилялсь колоритными селюками, зачитывались Гоголем и т.д.. Хотя у того же Гоголя, как "зеркала малороссийской действительности" есть масса деталей, отображающих украинство (такое нежное и красивое) в противопоставлени к (злбоному "ватному") москальству. 

Вот и выросло, то, что выросло. В моей модели абсолютно так и должно было произойти, и произошло.

Поэтому никакого (системного) содержания проекта Украина. Отключить все питающие его каналы из России. Оставить только те и столько, чтобы процесс агонии умирающего не повредил России.

Эта разница в подходах (и словах их обозначающих) архиважна. Это сущностная разница. А не буквоедство, и уж тем более не эмоции.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(23:32:03 / 09-12-2014)

В отношении Украины (как феномена не-России) у меня претензии не только к СССР, но и раньше, к политике РИ.

Ясно.

В моей модели абсолютно так и должно было произойти, и произошло.

Понятно.

Спорить не будем, вспомним замечательную, правда слегка заезженную, но оттого не потерявшую актуальности, цитату Льва нашего Николаевича Толстого:

Чисто писано в бумаге, да забыли про овраги, как по ним ходить.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(23:56:58 / 09-12-2014)

Чисто писано в бумаге, да забыли про овраги, как по ним ходить.

Вообще-то Толстой сочинил это на тему обороны Севастополя и плохого расчета русского командования (при взятии Федюхиных высот высокие потери русских)

Непонятно, к чему вы тут это написали сейчас. Все произошло наоборот.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(00:00:11 / 10-12-2014)

К тому, что ваши претензии много превосходят ваши модели.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(07:00:56 / 10-12-2014)

Модель once "Украина и Россия" позволяет объяснять события в прошлом, анализировать настоящее и давать прогноз на будущее. Все его прогнозы подтверждены принципиально. По моим наблюдениеям, Власть России имеет примерно ту же модель, что и у once.  Поэтому и выводит свои отношения с Киевской властью на жесткий принцип "Никаких преференций от России". Второй принцип "Это не наше дело, как граждане Украины обустроят свою жизнь". 


Но естественно, Власть России будет заниматься украинским вопросом. Главным образом, на уровне США, Германии и Франции. Первоочередное требование России - федерализация Украины (превращение ее в рыхлую конфедерацию). Второе требование России - именно Запад должен помочь Украине пережить трудные времена". 


Нужно не фантазировать на тему "Что делать России с Украиной", а внимательно отслеживать действия Власти России. Например в 2010 и первой половине 2011 гг. Власть России четко и ясно озвучивала свою политику по отношению к Украине. То, что было озвучено, это выполнено.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(00:39:56 / 10-12-2014)

А в каком направлении|ключе действует Кремль, по вашему мнению..?

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(01:03:37 / 10-12-2014)

В правильном.

Я исхожу из.

Главное, чего не понимают большинство зарубежных, включая украинсих, аналитиков - Кремль исходит из того, что тот или иной процесс на той же Украине имеет какой-то свой фундамент, ресурс, двигатель. Даже если этот двигатель процесса внешний (НКО, США, ЕС и т.д.) по отношению к Украине, он внутренний по отношению к процессу.

И Россия не должна и не будет "ломать через колено" процесс, то есть не будет подключать свой ресурс, втравливаясь в гонку ресурсов "за Украину". Потому что это

1)дорого и не стоит результата (особенно если результатом будет дальнейшее содержание Украины, как того хотели бы другие игроки, хотя и для других результов дорого, потому что есть п 2))

2) России не нужно прилагать собственный вектор подкрепляемы ресурсом, России достаточно "перестать кормить" укропроект делая точечные впрыски для контроля за процессом умирания больного

По полной помогают себе. Вот когда та или иная общность и территория УССР проидентифицирует себя как российскую, тогда Россия в лице общества и власти может сказать - надо помочь, как себе. Причем, когда будет не продекларирована смена идентичности, а реально сменится, это будет сразу видно. А если нет - то нет. Зачем тратить большой рос. ресурс непонятно на что? Непонятно на какой результат?

Именно так я понял слова Путина про тайгу и медведя. Мы в своей "тайге" неуязвимы, ни экономически (энергетически), ни в военном плане. Запад начал творить беспредел на Украине - забрали Крым, и махнули слегка лапой в районе Донбасса, чтобы не зарывались. Если надо, еще махнем, если будут зарываться, но не вставая с места, не вылезая из тайги. Запад потому и бесится, как стая шакалов над трупом Укры, вроде уже их добыча, а забрать не могут. Медведь не дает, из тайги не вылезает, задницу под укусы не подставляет, достать медведя самим - шакалье самоубийство. Беда.

И медведь не мешает жителям трупа Укры самоопределяться. Насильно в рай не гонит. Никуда вообще не гонит. Не мешает вызреванию процессов и их двжущих сил. Зато полученный результат будет самый естественный, самый наименее содержащий внутри себя какие-либо заложенные противоречия. Какой будет, такой и будет.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(01:35:07 / 10-12-2014)

Нуачо -- годный подход..

Естественность -- как экономичность (на непротиводействии) и некоторая гарантия устойчивости результата.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(02:40:19 / 10-12-2014)

Естественность -- как экономичность (на непротиводействии) и некоторая гарантия устойчивости результата.

Покоробило "на непроводействии". Я имел в виду все-таки противодействие, но взвешенное, умное, экономное, всегда соотносимое с затрачиваемыми ресурсами и желаемым устойчивым результатом. И никогда не играть чужую игру.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(03:00:38 / 10-12-2014)

Да, согласен. Под "непротиводействием" имел в виду не попустительство, а отсутствие попыток "остановить поезд" любой ценой. Все энергозатраты только работу со стрелками..

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(07:12:07 / 10-12-2014)

Причем, эта политика Власти России, четко озвучена уже в конце 2010 г., когда стало понятно, что Харьковские соглашения выполнятся не будут.

1. Украина должна сделать выбор между Россией и Западам.

2. В случае выбора Запада, преференции из России отключаются.

3. Россия не будет бороться за Украину. 

Первые два пункта реализованы. Выполнение третьего пункта мы наблюдаем в текущем году. Так будет и в обозримой перспективе. Россия не будет бороться за Украину. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 11 месяцев)(08:05:54 / 10-12-2014)

"3. Россия не будет бороться за Украину."

вот это извините бред . Я не против экономии ресурсов, но территорию и народ надо постепенно брать под влияние и разную степень контроля. Иначе их без вопросов используют против России. Если НЕ понимаете, посмотрите этнический состав российской элиты... кого там треть... На ленте. ру было.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(08:55:07 / 10-12-2014)

Кого там использовать? Не смешите мои тапки:) А через несколько лет там вымрет или уедет добрая часть и будет дохлая, аграрная страна.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 11 месяцев)(09:04:25 / 10-12-2014)

Какая разница с того? Остальные по прежнему будут пригодны для использования против России.

Я хочу внести ясность...я не против того чтобы Германия и другие игроки получали доходы с Руинды... или делали там инвестиции при желании.

В будущей конфедеративной( 2 федерации)  "Малороссии","УСССР", "Украине" России НЕОБХОДМИО быть контролирующим звеном(в терминах экосистем). ЧТобы любой тумидийский вождь, а тем более расторопный агент влияния--белый сахиб, возомнивший воевать против России, спокойно и без проблем , с  необходимой  быстротой, предавался смерти

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(00:26:35 / 10-12-2014)

Достаточно трезвая, а значит сознательная, позиция у тов. Анпилогова. А все мелочные и казуистические придирки местных профессиональных тунеядцев -- только ему в плюс.

*** ТБМ ***

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 11 месяцев)(01:43:20 / 10-12-2014)

интересно, но нам нужно чтобы Новороссия в логике гражданской войны вначале расширялась до Большой Новороссии, строя самоокупаемую мобилизационную 2контурную экономику.

Потом без лишней спешки присоединяла на слабоконфедеративных начала лоскутную руинду---когда каждое вождество тумидийцев, допивших баварское и наскакавшихся устанавливало бы отношения с столицей Новороссии.....

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(03:41:30 / 10-12-2014)

Где-то так. Но необязательно сценарий должен быть "вначале расширялась... потом...". Может быть масса других сценариев, от супермедленых до молниеносных. Все зависит от многих факторов. Но стержень где-то так.

...

И я вот, когда читаю опусы что Анпилогова, что Вершинина (путника), что противоположной стороны типа Коломойского-Филатова (хотя те ребята на порядок умнее, хоть и "циничные сволочи"), не то что смех берет, нет, не берет. Как-то все кисло. Да и стороны эти ребята заняли условно. Сущностной разницы между ними особо и не вижу (хотя лично симпатизирую любому антисвидомиту). С одной стороны украинцы русского, еврейского происхождения поставили на запад и укронаци, с другой стороны такие же поставили на противостояние им (где-то наверное в силу жизненных обстоятельств). Но и те и другие смотрят на Россию, как на источник дармового ресурса в своем междусобойчике. Как писал Ходорковский Путину когда-то с зоны (не дословно) - "мы все смотрели на Россию, как на территорию "свободной охоты".

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 11 месяцев)(03:00:53 / 10-12-2014)

"). Но и те и другие смотрят на Россию, как на источник "

Крастгруп осознавал вроде раньше необходимость налаживания самоокупаемой экономики...

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(03:40:12 / 10-12-2014)

Крастгруп осознавал вроде раньше необходимость налаживания самоокупаемой экономики..

А ее невозможно создать/поддержать на территории быв. УССР принципиально без России, без ее внутренних или союзных цен на энергию. Если исходить из парадигмы сохранения Укры в рамках более-менее промышленной страны (как исходит Анпилогов) с соответствующим уровнем (хотелкам населения) жизни.

Но элиты Укры этого не говорят населению, ни разу не говорили, даже при власти ПР. Все находились в парадигме "мы без москалей должны жить в 2-3-10 раз лучше, чем с ними клятыми). И так до сих пор и находятся. Население не возражает. Более того, имею личный печальный опыт общения с достаточно образованными киевлянами, которые сознательно не хотят думать так даже под давлением обстоятельств.

Это я и называю "украинской матрицей". В которой находятся все нынешние украинские политики, политологи и прочая в той или иной степени, безотносительно, какую сторону они занимают в своем внутреннем конфликте между собой.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 11 месяцев)(08:07:57 / 10-12-2014)

"А ее невозможно создать/поддержать на территории "

в Большой Новороссии можно. И делать это надо в рамках идущей гражданской войны между Руиндой и Новороссией, без лищней спешки и предательских перемирий...

Учитываем что этот фронт войны для Русского мира и его союзников --второстепенный сейчас...

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(13:48:30 / 10-12-2014)

Где-т- так.

Главное, всегда помнить, что  акторами в разборках на территории быв. УССР должны быть сами жители, группы, слои и т.д.. Если есть кому помогать с точки зрения интересов России, надо помогать.

Но именно помогать, а не действовать вместо.

Если же например, какой-то группе помогают извне (как запад помогал киевскому перевороту и всем, кто за ним), Россия уравновешивает шансы другой стороны своей помощью, то есть не допускает односторонних преимуществ прозападной русофобской группы. Вспомним массированные учения в Ростовской области и т.д..

Но, если на территории много или все "моя хата с краю" (то есть "не желаю тратить свой собственный ресурс"), то почему Россию должна тратить свой? "Мы не можем быть бОльшими сербами, чем сами сербы", кажется так сказал Примаков во время событий 99года, когда руководство Сербии само слило собственные интересы.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(11:18:44 / 10-12-2014)

автор пишет: После 1991 года у России нет национально ориентированной элиты.

--- Есть только завязанная на Запад элита, ее интересы внутри определяются только количеством и качеством ресурсов, которые они могут дешево приобрести и дорого продать на мировом рынке.

 

понятно, в общем что он пытается сказать, но вот так вот черно-бело обобщать - значит отказываться видеть нюансы которые надо видеть...

 

про кого конкретно он говорит когда так обобщет? конечно, есть такие люди, но кто знает точно сколько их и какова их часть в принятии ключевых решений по сохранению и развитию интересов России?

 

реальность складывается как сумма интересов и влияний, у разных участников разный вес, разное время в которое они оказывают воздействующие на интересы России решения.

 

нельзя же вот так заявить что прям НЕТ элиты ориентированной на национальные интересы.

 

другое дело сказать, что очень хочется чтобы национально ориентированные решения и действия превозабладали. ну так это не одно и тоже что сказать что их вообще нет

 

тем более что в статье исходя из этого делаются выводы

 

тут разбираться надо в деталях, кто конкретно на каких должностях чем мотивирован.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(14:24:02 / 10-12-2014)

Большинство коментаторов спорят со своими голосами.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(14:29:24 / 10-12-2014)

и только квазар с незамутненным разумом:)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...