Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Хорошая мысля приходит опосля.

Аватар пользователя вилюй

Хочу затронуть тему самообеспеченного рынка. Вассерман уже несколько лет повторяет(без приведения данных), типо надо около 200 мил. потребителей, чтоб производство и разработка было безубыточно. 
На примере России это нам надо присоединить рынок Украины, что собственно невозможно ближайшие лет 10(а может и больше). Поэтому Евразийский рынок по этой теории не самодостаточен для окупаемости (наверно не во всех отраслях,а в тех где большие затраты в разработку). Вроде выхода нет, кроме как пытаться создать связи на территории БРИКС или начинать интегрировать постсоветские азиатские рынки. Но тут возникают политические риски.
И тут пришла мысль, а не разбить ли рынок самоокупаемости по отраслям. Например производство лекарств. Страны БРИКС страдают как и мы от зависимости в этой области. Например Россия+Китай+Индия+Бразилия в любой конфигурации создают общий рынок производства лекарственных препаратов. Схема будет работать на принципе взаимной выгоды. Одна страна выпускает лекарства на 1 мил. рублей, другая тоже на эту сумму. Лекарства разные, а рынок общий, самоокупаемый.
То есть это тот же БРИКС, только более интегрированный в одной области. Даже понятно какие отрасли, это медицина, электроника, продукты питания. Зачем отдавать свой рынок бесплатно дяде, если можно получать взаимную пользу.

Или человеческий фактор не позволить это сделать(все захотят урвать кусок побольше и просто не смогут договориться?).

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:24:36 / 09-12-2014)

эту мифологию опровергнул здесь:

О нумерологии и 200 миллионах населения
Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(10:34:24 / 09-12-2014)

тема о другом. Как обойти ограничение. Даже если нам хватает рынка, больший рынок приность больше прибыли. Он более устойчив. И при этом не уничтожается конкуренция, что тоже важно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:36:17 / 09-12-2014)

для национальных хозяйств термин прибыль никакого смысла не несет.

почитайте лучше Сталина в каких терминах нужно обсуждать национальное хозяйство. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:44:47 / 09-12-2014)

А из чего тогда брались накопления в СССР? 

Социалистическая экономика принципиально не отличается от капиталистической. И понятие прибыль в социализме является фундаментальным и для отдельного человека, и для предприятия, и для страны. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:55:39 / 09-12-2014)

Для национального хозяйства в целом понятие "прибыль" смысла не несет, это микроэкономическое понятие.    Сталин парился не "прибыльностью СССР", а темпами роста конкретных индустрий.

Правильно вопрос ставить так - есть совокупный объем товаров и услуг, произведенный обществом.   Часть его ушла на себестоимость, обслуживание и воспроизводство самого процесса.   Часть ушла в инвестици в новое и решение новых задач.  Часть пожрана паразитарными секторами.

Правильный национальный хозяйственник занят тем, что ищет пути сокращения третьей составляющей и повышения второй. 

Неправильный хозяйственник, зачастую являющийся наймитом паразитарных секторов, тень на плетень наводит, вводя лишние сущности и запутывая вопрос.  Достаточно труды ВШЭ почитать или Медведева послушать. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(15:00:18 / 09-12-2014)

Так и буржуй оперирует этими же категориями. Производит совокупный объем товаров. Частью их стоимости погашает издержки производства. У него остается чистая прибыль. Ее часть он вкладывает в расширение производства. Другую часть - в паразитический сектор. Например, в свою футбольную команду. При желании можно "чистую прибыль" убрать из этой схемы и оперировать только ростом производства на фабрике буржуя.   

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(15:15:02 / 09-12-2014)

Прибыль можно получать не только путём развития производства, но и разными "нехорошими" путями: монополизацией путём лоббирования, "неправедным" пиаром, использованием колониальных ресурсов и т.п. Другой вопрос - в чём мерять эффективность развития экономики производственных секторов при социализме? Когда нет конкуренции и всех этих "гонок за прибылью"?...а если не мерять - очень кислая картина выходит. Тем более - с социалистической системой, где всё должно централизованно управляться, соответствовать и прогнозироваться...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:41:03 / 09-12-2014)

Нет, не так.  Буржуй может быть прибыльным с точки зрения компании, но являться паразитом для общества в целом. 

Прибыльность отдельных корпораций не тождественна обществу в целом.

В любом случае, изначальный тезис - наращивание численности населения как обязательное условие "прибыльности" - редкостная чушь. 

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(11:24:35 / 09-12-2014)

 Уважаемый АнТюр!

 Вы в состоянии отличить перераспределение,в том числе и по себестоимости,- от наживы? И семейные отношения - от отношений конкурирующих на рынке субъектов? Да и у социалистической экономики, нашей страны, были, как минимум 4-5, различных периодов.Поэтому не стоит всё обобщать

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:26:58 / 09-12-2014)

+1

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(11:23:07 / 09-12-2014)

\\\для национальных хозяйств термин прибыль никакого смысла не несет.\\\

ответ примерно такой же как- неважно ерои положительный или отрицательный при добыче нефти, главное добыть. Да есть отросли где прибыли не может быть, например оборонка, но экономика убыточная убивает страну.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:24:51 / 09-12-2014)

Дай строгое определение "убыточной экономики" по отношению к национальному хозяйству.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(17:02:50 / 09-12-2014)

на разработку и производство истрачено денежнего эквивалента больше, чем получено после реализации.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:15:47 / 09-12-2014)

У общества куча задач - те же вооруженные силы - которые никто не "реализует" на рынке.

Национальное хозяйство - это не бабка с семечками.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(11:14:54 / 09-12-2014)

Даже если нам хватает рынка, больший рынок приность больше прибыли.

Вкапиталистической парадигме, прибыль приносит только постоянное расширение внешних рынков сбыта(читай грабёж периферии).Упования на внутренний рынок, ради прибыли,в масштабах единой замкнутой экономической системы( в данном конкретном случае - государственной экономической системы), иллюзорны, так как весь совокупный доход в таких системах, ориентированных на извлечение прибыли(капитализм), складывается из разницы между экспортом и импортом(торговый баланс).

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(11:26:46 / 09-12-2014)

///Упования на внутренний рынок, ради прибыли// 

чем иллюзорен рынок ЕС с 500 мл. населения? Только одним, некоторые перцы хотят еще больше.

/// складывается из разницы между экспортом и импортом///

разговор о том, как построить предприятие чтоб оно было не убыточное

 

 

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(11:31:19 / 09-12-2014)

 И первое, и второе: " в огороде бузина,а в киеве дядька".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:41:08 / 09-12-2014)

Это легко показать на примере Индии. Население там 1,25 млрд. Но только 200 млн. вовлечено в современный экономический уклад. Остальные в дремучем "средневековье". Для большинства из них основная энергия - кизяки. 

Казалось бы, огромные  возможности для повышения конкурентоспособности индийской промышленности за счет расширения числа потребителей, путем приобщения людей из "средневековья" к современному экономическому укладу. А вот фиг. Для такого приобщения нужно затратить огромные ресурсы, что подорвет индийскую экономику. Поэтому в Индии сложился нежесткий апартеид.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:42:50 / 09-12-2014)

да, тема ресурсообеспеченности и энерговооруженности рабочих мест этими клоунами старательно замалчивается.  

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(17:36:34 / 10-12-2014)

 Казалось бы, огромные возможности для повышения конкурентоспособности индийской промышленности за счет расширения числа потребителей, путем приобщения людей из "средневековья" к современному экономическому укладу. А вот фиг. 

 

Совершенно верно -  вовлекать "ширнармассы" в "рыночную игру" имеет смысл ("рентабельно") только при условии наличия у них "распыленной" собственности (хотя бы какого то участка земли и козы) или каких то "накоплений" в виде "физического" золота. Это Модерн. В результате "рыночных игр" имеющаяся в природе "распыленная собственность" - "первичные ресурсы" - "консолидируются" в "правильных руках" в обмен на "вторичные ценности" в форме "предметов потребления", получаемых "целевой аудиторией" за счет "разделения труда" более "дешевым" способом, чем при использовании "первичных ресурсов" каждым самостоятельно. Когда же "собственность" уже "консолидирована", наступает эпоха "Одержания" ("Постмодерн"): когда содержать "массовое производство" ради уже потерявшего все "быдла", которому больше нечего "предложить", теряет "рентабельный смысл" - столько "челяди" просто не нужно, а их "долги" в реале ничего не стоят. И, прям по-Фарцовщику, наступает время когда "банкиры кормят население", которое было лишено в результате "работы рынка" собственных ресурсов для "прокорма".

 "Физических" препятствий для как бы логичной "Постмодерновой эвтаназии лишнего нерентабельного населения" как бы и не имеется, но есть еще "причины" и "трансфизические", по которым этого " в полном объеме" все таки не случится - это "не в интересах" Обоих Противостоящих Лагерей...

Аватар пользователя Весельчак Ю

Про опровержение мифологии. Мне видится, что вы совсем о другом говорите. Рынок сбыта - это одно, а встраивание в экономику - это другое. Если речь о рынке сбыта...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:46:55 / 09-12-2014)

Есть МРТ, есть компетенции, есть хозяйственные связи, есть абсолютные и относительные преимущества. Нельзя просто так взять и создать свой рынок, прежде нужно отгородиться от других участников, т.е. это изоляция. С другой стороны вход на высокотехнологичный рынок очень дорогой и требует времени и ресурсов. Войти или создать можно рынок только новых товаров, к. до этого не было.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(11:22:15 / 09-12-2014)

Ну если не обойтись без 200 млн рынка, то вместе с Ираном - нам сам чёрт не брат!

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(13:19:04 / 09-12-2014)

200 млн. или 500 млн.- это касается только сферы высоких технологий.Без массового производства не было бы ДЕШЕВЫХ компьютеров,мобильников,Интернета, новых лекарств.

Всеми этими благами пользовалась бы кучка мультимиллионеров.

Впрочем,трудно представить глобальный Интернет или сотовую связь для тысячи пользователей.

Аватар пользователя Весельчак Ю

Ну почему же? Было такое, совсем недавно по историческим меркам.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(13:26:05 / 09-12-2014)

Только вот зачем Китаю с кем-то объединяться?У него самого рынок достаточен. По НИОКР он уже давно обогнал Россию и ЕС,через 5-10 лет догонит и США.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(14:06:38 / 09-12-2014)

для того чтобы допустили до рынка. Если местное правительство не захочет видет чужие товары, их там будет невозможно продать.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(15:04:26 / 09-12-2014)

Кого допустили - Россию или Китай?

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(17:05:05 / 09-12-2014)

любая страна, которая может отказаться от товара или поменять поставщика.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...