Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

РАН переходит в атаку

Аватар пользователя АнТюр

/////На заседании президентского совета по науке и образованию академик РАН Евгений Примаков высказал мнение о необходимости разделения функций двух структур.


"Я еще раз хочу вернуться к тому, что было сказано Примаковым. Мне кажется, что это очень рациональный подход, а именно — четко разделить ответственность — за что ФАНО отвечает, за что Российская академия наук отвечает — и определить общую функцию, общую ответственность", — сказал Путин.

По его словам, это можно сделать через постановление правительства. "Вместе с Академией наук, вместе с ФАНО, вместе с президиумом нашего совета определите основные параметры этого постановления. Посмотрим, о чем вы договоритесь. Пожалуйста, изложите все это на бумаге, положите это на бумагу, пускай это начнет работать, а потом мы посмотрим, как все функционирует. Если нужно, внесем какие-то изменения, дополнения, а потом выйдем и на принятие соответствующего закона", — добавил глава государства./////


http://ria.ru/society/20141208/1037226917.html#ixzz3LKid43C6

 

Что сказал Путин Примакову на его предложение? Фактически он послал РАН договариваться с ФАНО.

 

«Нефть России», 08.12.14, Москва, 21:24    Президент РАН Владимир Фортов считает необходимым скорейшее закрепление в законодательстве разграничения функций Академии и ФАНО: за РАН - научную компетенцию, за ФАНО - административно-хозяйственную.
Выступая в понедельник на заседании президентского Совета по науке и образованию, он напомнил, что, как предполагалось изначально, РАН будет отвечать за науку, а ФАНО - за финансово-хозяйственное обеспечение научной работы. Однако, по словам В.Фортова, эти функции до конца не закреплены законодательно, что приводит к дуализму в управлении наукой.
"В науке сложилась ситуация, когда центр компетенции находится в одном месте - в Академии наук, а центр управления в другом - в ФАНО. Такой дуализм ведет к неустойчивости, и в результате - к аварии. В нашем случае авария - это когда Академия превратится в клуб ученых, а ФАНО - в еще одну, параллельную, академию", - сказал В.Фортов.
Президент РАН подчеркнул, что сейчас необходимо ликвидировать существующий дуализм в управлении. По его словам, это поможет ФАНО достойно справиться с возложенными на агентство тяжелейшими функциями управления громадным хозяйственным комплексом.
В.Фортов заявил, что "для движения вперед необходимо провести четкое законодательное разграничение компетенций, полномочий и ответственности между РАН и ФАНО: это когда решения по важным вопросам на стыке компетенций принимаются только при согласии двух сторон".
"Речь идет о принципиальном решении, которое необходимо принять (…) Юристы показали нам, что юридическая форма разделения хорошо известна и работает, например, в Большом театре, с которым часто сравнивают Академию", - сказал президент РАН.
Он подчеркнул, что "годичный опыт тяжелых реформ ясно показал, что не решив этого принципиального вопроса и не закрепив законодательно за РАН научную компетенцию, а за ФАНО административно-хозяйственную, мы просто обречены на пробуксовку и аварию в реформах".
В.Путин со своей стороны подчеркнул, что ФАНО в данном случае "и выполняет квазиминистерскую функцию по управлению имуществом".
"Разница в том, что надо во всех документах написать, что за науку отвечает Академия наук, потому что во всех документах о ФАНО сказано - "с учетом мнения (РАН)", а это не юридическая форма", - настаивал президент РАН.

http://www.oilru.com/news/440942/

РАН разгромлена в части ее претензий на хозяйственную деятельность. Но претендует на неподконтрольность государству в части ее научной деятельности.

Все решения о направлении научной деятельности и по ее результатам будет принимать государство. Это основа основ организации общества. Технически это будет делать ФАНО "с учетом мнения (РАН)". Академики зря стараются, развернуть эту ситуацию в свою пользу. Их время прошло.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(22:13:33 / 08-12-2014)

ага, по мнению "эффективных менеджеров" время науки прошло

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:29:43 / 08-12-2014)

Прошло время, когда наукой системы РАН руководили академики. Теперь всеми научными исследованиями, финансируемыми государством, в том числе и через РАН, будут руководить государственные структуры.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(22:36:27 / 08-12-2014)

Теперь всеми научными исследованиями, финансируемыми государством, в том числе и через РАН, будут руководить государственные структуры

ну теперь точно "с каждым годом наши слабые токи будут становиться все сильнее и сильнее"

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:44:28 / 08-12-2014)

Наука должна работать на конкретные задачи, тогда и появится взаимодействие научных направлений, о чём и говорилось на заседании. Сама РАН, без чётко поставленных задач, может только "почковаться", что и наблюдалось до последнего времени.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:49:50 / 08-12-2014)

Именно так. Но проблема в том, кто будет ставить задачи. Всегда и везде задачи ставит тот, кто свособен профинансировать их выполнение. Если решение научных задач предполагается за средства бюджета, то их ставит государство. РАН в этой системе - консультативный орган.

Это азы самой природы государства. А РАН хочет исхитриться и обмануть эту природу.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(23:44:44 / 08-12-2014)

Вставлю свои пять копеек: "Основная цель науки - создание технических устройств, позволяющих выжить биологическому объекту под названием "человек" в любых условиях, даже в открытом космосе, при условиях частичного или полного уничтожения планеты обитания" (С). Авторы формулировки -  Иванов Юрий Николаевич и Ярослав Старухин.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(01:17:55 / 09-12-2014)

Цель достойная. Но почему бы не разделить ее на этапы по мере сложности? Вот уж вряд ли бы каждый человек согласился выбрать между смертью или жизнью в НЕ "биологическом объекте под названием Homo Sapiens" - в пользу смерти. А ведь этот этап "поралиняния" может оказаться существенно проще с точки зрения науки.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:37:49 / 09-12-2014)

Авторы лукавят. Технические устройства создают инженеры, но не ученые. И "инженеры" появились гораздо раньше возникновения науки в Позднем Модерне. Техническими устройствами пользовались и собиратели. 

Задача научных исследований - продуцирование новых знаний. При этом, знания должны быть получены научными методами исследований. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(07:15:04 / 09-12-2014)

ставить задачи и руководить наукой суть разные вещи. проблема в том, что люди, 25 лет демонстрировавшие неспособность ставить задачи, теперь хотят уже и руководить наукой.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(14:03:21 / 09-12-2014)

Так уж и демонстрировавшие?

Вот академики, руководившие РАН, совершенно точно продемонстрировали неспособность ставить задачи.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(14:58:48 / 09-12-2014)

функция науки - решать задачи, а не ставить их. если вы взрослый человек, то вам это давно следовало бы усвоить

а то вы как едрос, предъявивший академикам претензии, что датчик на ракету был поставлен вверх дном. типа это академики должны стоять на заводе за верстаком и вкручивать датчики куда надо.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:45:12 / 08-12-2014)

Не знаю, что Вы имеете в виду. Но эффективность расходования государственных средст на научные исследования точно повысится.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:56:49 / 08-12-2014)

О да на примере эффективного РОСНАНО это прекрасно видно,эффективней уже не куда)))

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(23:34:04 / 08-12-2014)

Да всё просто, как "три рубля".  Там госфинансирование пролетает мимо академиков, вот они и засуетились.  Взято здесь. Порулить баблом все хотят, но не всем дают, хватит с них и торговли званиями....

 Бюджет Федерального агентства научных организаций РФ (ФАНО) в 2015 году составит 93 млрд руб., сообщил в беседе с корреспондентом ТАСС руководитель Агентства Михаил Котюков.

"Подчеркиваю, что 93 млрд - первоначальная цифра. Бюджет 2014 года начинался с 91,6 млрд руб., а в декабре мы имеем более 108 млрд, за год получили дополнительно свыше 16 млрд. На 2015 год первоначальная цифра - 93 млрд, на 2016-й - 94,5 млрд. Будем работать, чтобы бюджет в течение года увеличивался", - сказал он.

По словам Котюкова, структура финансирования науки по линии ФАНО остается прежней. Средства распределены по пяти госпрограммам. Основная - развитие науки и технологий. Все средства, которые получает по ней из госбюджета ФАНО России, идут на финансирование фундаментальных исследований государственных академий наук (бывших РАН, РАМН и РАСХН. - ТАСС). Вторая - программа развития здравоохранения с аналогичным блоком фундаментальных работ.

"Кстати, с 2015 года впервые появится блок финансирования прикладных работ в здравоохранении, тесно связанных с фундаментальными", - уточнил Котюков. Также финансирование распределяется по направлениям "культура", "образование" (в части стипендий) и "социальные выплаты".

В ближайшие пять лет эта структура сохранится, но изменения не исключены. "Сейчас обсуждается возможность концентрации средств на проведение всех фундаментальных исследований в одной государственной программе с уточнением ее приоритетов", - сказал Котюков.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(23:37:21 / 08-12-2014)

эффективные берут под контроль не только бюджет. Академия наук - это еще очень очень много объектов недвижимости, которые пока что не успели приватизровать своим. теперь это упущение будет исправленно.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(23:59:41 / 08-12-2014)

Не совсем так. Собственность Уральского и Сибирского отделений АН так и осталась в собственности РАН. Взята под контроль только в Москве и Питере, самая жирная и дающая нехилые деньги "академикам". сдавая её в аренду.  ФАНО лучше распорядится этой собственностью и наймёт более адекватных исполнителей для решения научных задач.      

Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 9 месяцев)(00:54:39 / 09-12-2014)

во-о-о-т, так что ФАНить оно будет ого-го как. Соптимизируют и здания и деньги и людей не забудут. Все разговоры про "управление наукой" в таком топорном виде смешны.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(07:25:25 / 09-12-2014)

вряд ли дело в недвиге. тем, кто пилит нефть и газ (сотни ярдов баксов) не с руки обдирать жалкие отдельные миллиарды с академии. скорее дело в поступившем из вашингтона заказе. а то, что кто-то из эффективных менеджеров съедросит недвигу и бюджет станет лишь побочным эффектом.  подожгли склад не для того, чтобы вынести пару мешков добра, но все-таки не пропадать же совсем имуществу

Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(07:18:21 / 09-12-2014)

ну в эффективности расходования средств я не сомневаюсь. расходуют средства у нас очень эффективно - ррраз и средств уже нет. 100% эффективность. распил называется

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(22:20:51 / 08-12-2014)

А все-таки выходит, что у Болдырева есть инсайд из самых первых рук. Даже про РАН был в курсе:

http://aftershock.news/?q=node/272706

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:55:44 / 08-12-2014)

Ура, проклятых очкариков, одолели , самая настоящая ПЕРЕМОГА, ну теперь под руководством, Чубайса , как зацветут, как заколосятся нанотехнологии.

А вот если не заколосятся, то тогда Шойгу туды, срочно, после, "Великого Табуреткина" вроде чуток разгреб, нужно будет ликвидировать последствия перемоги в науке.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(01:31:01 / 09-12-2014)

мало запятых

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:59:38 / 08-12-2014)

Шойгу уже туды, по факту, кто же Чубайсу руки-то пообломал. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:22:14 / 08-12-2014)

Академик не прав.

Это не Бльшой Театр, - это маленький бездарный цирк.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(23:51:13 / 08-12-2014)

>Если решение научных задач предполагается за средства бюджета, то их ставит государство.


Я, честно говоря, охреневаю от такой фразы. Как можно ставить "научные задачи"?? "Открыть два фундаментальных закона в физике твердого тела в 2015 бюджетном году" "В 2016-2017 гг. разрешить проблему темной материи"? Кто будет определять приоретизацию финансирования - куда в этом году направить больше денег - в физику твердого тела (которая регулярно дает выхлоп последние 70 лет) или может быть в физику элементарных частиц? Или может в астрофизику и космологию, которые подешевле? А, у нас еще молекулярная биология в моде ходит. Или computer science и математика вцелом. Правда чиновник может не подозревать, что ей пророчат большие перспективы. 


Помоему глупо спорить с тем, что научная деятельность - вещь с абсолютно непредсказуемой отдачей, этот раздел надо просто кормить по мере сил, и отгонять от кормушки зажравшихся академиков, стараясь, что бы деньги доходили до конкретных исполнителей. Идея посадить вместо академиков чиновников просто катастрофична - жрать они хотят ничуть не меньше, только в предметной области не разбираются совсем и падки на лженауку. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:44:24 / 09-12-2014)

Это демагогия. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(08:04:05 / 09-12-2014)

Почему?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(10:20:13 / 09-12-2014)

Вы как-то не следуете канонам, надо отвечать "Вы - демагог", короче сразу на личности переходить.

Аргументов не будет, как я понимаю?

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(07:38:39 / 09-12-2014)

О, да, мы тут исследуем исследуем важнейшие вещи. Гоняем по симпозимумам, отопариваемся в гостинках. И, да великий учоный не может на Фокусе. Это ж куды годится. Минимум S класс. Тем более в великой стране.

 - Результаты? Где? Да вы что, вы ничего не понимаете в науке, профанн! Мы творим и создаем знания!

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:19:00 / 09-12-2014)

Во-первых, отдача может быть - и будет предсказуемой. Особенно, если ставить стратегическую цель не быть первыми во всем, а быть в лидерах. Смотри на затраты и результаты иностранных исследований, перерабатывай их, планируй что-то аналогичное у нас, если это важно. Не со 100% вероятностью, но достаточно большой, можно быть "в теме" самой передовой науки. Грубый пример, построй аналог андронного коллайдера со своим преферансом и гимназистками, и запускай аналогичные западным эксперименты. Получишь что-то похожее, что-то свое-новое, плюс опыт.

Во-вторых, в чем проблема со стороны государственных управленцев - разобраться в перспективности научных исследований с точки зрения государственных приоритетов, и осуществить выбор не по критерию научного интереса, а именно стратегической безопасности? Да, возможно, этот выбор будет не идеальным, и через пяток лет выстрелят исследования, которые сегодня казались бесперспективными. Ну так никто не мешает потом, по факту, поменять приоритеты.

Речь идет об оптимизации научных исследований по критерию цена/результат. Да, это означает, что мы отказываемся быть лидерами во всем. И слава Богу, ибо это для нашей экономики никогда не было подъемным. Научную специализации и шпионаж еще никто не отменял.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:33:57 / 09-12-2014)

>Во-первых, отдача может быть - и будет предсказуемой. 


Если можно предсказать отдачу от научных исследований - то зачем нужны сами исследования? Просто предсказываешь выхлоп, и его и разрабатываешь...

>
Смотри на затраты и результаты иностранных исследований, перерабатывай их, планируй что-то аналогичное у нас, если это важно.

Приведите пример, пожалуйста, как это делать? Вот есть муссируемые здесь темы - ЗЯТЦ или ЯРТ. Куда вкладываться? Что окажется в итоге более эффективно? Как это можно определить силами чиновника, без ученых? А где взять ученых по конкурирующему направлению, если вы туда не вкладывались? Как они будут отбивать аргументы оппонентов - ссылаясь исключительно на западные статьи?

>Грубый пример, построй аналог андронного коллайдера со своим преферансом и гимназистками, и запускай аналогичные западным эксперименты. 

Проблем выбора никуда не уйдет - в мире запускается только крупных научных проектов на 20 научных бюджетов России в год. 


>Да, возможно, этот выбор будет не идеальным, и через пяток лет выстрелят исследования, которые сегодня казались бесперспективными. Ну так никто не мешает потом, по факту, поменять приоритеты.


Ну, во-1 у нас чиновники не признают своих ошибок практически никогда. Во-2 все равно не понятен механизм определения приоритетов, то что их можно сменить еще не говорит о том, что когда-то мы попадем в струю.

>Научную специализации и шпионаж еще никто не отменял.


Проблема шпионажа в том, что если у вас нет экспертизы в этом или близком направлении, вы рискуете ничего не получить от украденной информации. Понимание любой научной тематики рождается только в упорном труде по синтезу и проверке новых идей или постановке и проведению эксперементов. Чтением западных статей это никак не заменить.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:49:10 / 09-12-2014)

Что ж вы в крайность-то ударяетесь? Никто не говорит об отказе в диалоге с учеными. Будет этот диалог - куда ж без него. Просто окончательный выбор - и ответственность, как по финансированию, так и по использованию результатов - за государством. Что вполне логично.

А чиновники-руководители тоже разные бывает. Те же крупные научные школы имеют во главе ученого-руководителя. Вот пусть и становится официально слугой государевым, с соответствующими привилегиями, полномочиями и отвественностью.

Задача проста - сделать научную деятельность прозрачной и более-менее предсказуемой, т.е. управлямой в интересах страны. Пока она таковой не является. Предложенные меры очевидно делают ее таковой - выстраивают, точнее встраивают научную деятельность в существующую систему управления.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:58:50 / 09-12-2014)

Ага. А теперь смотрим, как это происходит в действительности, руководство ФАНО:

Котюков Михаил Михайлович – руководитель ФАНО России - финансы и кредит.

Медведев Алексей Михайлович – заместитель руководителя - финансист.

Степанов Александр Владимирович – заместитель руководителя - академик, астрофизик

Докучаева Мария Александровна – советник руководителя - журналист.

Сибирякова Наталья Витальевна – советник руководителя - финансист. 


Вот, эти достойные люди и будут определять будущее приоритетов отечественной науки. Конечно же, они выслушают советы ученых. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:11:07 / 09-12-2014)

Очевидно, на первом этапе предстоит чистка Авгиевых конюшен. Эти товарищи будут заниматься тем же, чем в армии Сердюков. Сначала все разгонят, оптимизируют до очевидного минимума или даже меньше. Потом, очевидно, дойдет, что переборщили. Этих уволят, как стрелочников, поставят уже более близких к науке людей. Но система уже заработает: сохранившиеся научные направления уже будут жить в другом мире с точки зрения финансирования и инфраструктуры, все - и те, кто вылетел, и кто остался внутри - будут понимать правила игры. И брать обратно на финансирование коллективы просто "по знакомству" уже будет невозможно - все будет слишком прозрачно.

Так что да, ща академики всех мастей будут выть о развале науке. Ближайшие несколько лет будут серьезные разборки и потери. Но - когда-то бардак после СССР надо вычищать, запущенную болезнь надо лечить сильными лекарствами, от которых может поплохеть.

P.S. Примерно то же, насколько я понимаю, власть пытается сделать в медицине: укрупнить, порезать лишнее и попилы, оставшиеся будут жить в хороших условиях.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(13:57:57 / 09-12-2014)

Вот только рядовые ученые что-то очень удрученно встречают ход этой реформы. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:01:06 / 09-12-2014)

Ну так и военные Сердюкова на дух не переносят.

Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(3 года 3 месяца)(13:39:07 / 09-12-2014)

"...В 2016-2017 гг. разрешить проблему темной материи"? Кто будет определять приоретизацию финансирования - куда в этом году направить больше денег - в физику твердого тела (которая регулярно дает выхлоп последние 70 лет) или может быть в физику элементарных частиц? ..."

Поисковики "тёмной материи" и "специалисты по физике элементарных частиц" - просто сплочённые команды жуликов и идиотов. Жулики пилят бюджет, идиоты  обеспечивают их идеологически.

Как говаривал Филипп Андерсон, нобелевский лауреат, автор теории резонирующих валентных связей - "Чем больше специалисты в области элементарных частиц кричат о своих успехах, тем яснее становится, что это не имеет никакого отношения к науке."

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(13:44:59 / 09-12-2014)

Вот-вот, правильно. В то время, как настоящие патриоты, типа Петрика, или отважные исследователи торсионных полей сидят без денег, жулики и идиоты пилят бюджет. Так победим!

Ваш комментарий просто идеально иллюстрирует отношение финансистов к науке - у научных исследований должен быть план, результат и рентабельность. И результат должен быть понятен обывателям.

Боже, какое счастье, что в 1900-1950 финансисты еще не рулили наукой, а то мы бы так и остались без компьютеров и ядерных реакторов. 

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 2 дня)(00:36:01 / 09-12-2014)

... наконец то... эй, Петрик доставай свои фильтры, ща всех чистой водой угостим!...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(23:51:58 / 09-12-2014)

РАН давно пора разогнать и лишить всех привелегей, голодные думают чаще сытых.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...