Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Лошадка о четырёх ногах, а споткнулась таки...

Аватар пользователя korsunenko

Собчачка шлёпнула в своём «твите» об уважении к жертвенной идейности и, в частности, к геббельсовской... Уже затёрла; оправдывается теперь в своём журнале http://sobchak-xenia.livejournal.com/2670.html

Интернет-маньяки скопировали — поздно. Вот он изначальный поток мысли:

«Даже чудовище Геббельса, отравившего собственных детей в бункере Гитлера, считая, что им нет смысла жить без нацизма, я уважаю. Идейный»;

«Я уважаю не идею фашизма, а готовность отдать жизнь свою и любимых детей за свое чудовищное убеждение»;

«Есть идеи вредные для человечества, тех, кто их осуществляет, надо карать, но уважать сам факт идейности, а не корысти, я могу. И буду».

  

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 10 месяцев)(16:38:37 / 21-02-2012)

И в кого ж она такая уродилась? :-)

Аватар пользователя korsunenko

Плод он и в африке плод, камрады.

Аватар пользователя feasvet
feasvet(6 лет 3 дня)(16:40:02 / 21-02-2012)
Как там в толерантной Европе поступили с одним режиссером? Но в России то можно. А потом встанет в ряды тех, кто будет орать, что в России нет свободы.
Аватар пользователя korsunenko

фон Триер:

«Я понимаю Гитлера и даже в чем-то симпатизирую ему. Нет, это не значит, что я одобряю Вторую мировую войну или что-то имею против евреев... Мы, нацисты, совершаем великие дела...»

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(16:45:54 / 21-02-2012)

Вы не понимаете... Она добилась того, чего хотела, Вы про нее узнали или вспомнили, а теперь и я с Вами, про нее письмо длинное пишу) Такие ньюсмейкеры и так легко нас разводят)

Аватар пользователя korsunenko

Это «свободомыслие» ей еще долго теперь будет аукаться. Могла бы и мощи показать просто — заговорили бы тоже, но в ином ключе и менее безболезненно. В своей лошадиной распущенности, в смеси с безнаказанностью, не заметила, как преодолела грань, а грани — они есть в России.

Я не даром выделил детей. Неумная принципиально солидаризируется с их умерщвлением ради своих фобий и пробует пропагандировать данное уродство восторгом пред ним.  

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(17:24:42 / 21-02-2012)

нас проверяют, кто, как и на что отреагирует, что можно вбросить в информационную среду, а что еще рано...

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(17:37:19 / 21-02-2012)

КТО проверяет? По-моему она больная на всю свою пустую голову, это ее вполне естественное состояние, а не хитрый план заморских врагов.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(17:58:15 / 21-02-2012)

Просто таким, как она, "дана дорога, делай что хошь, коси под дурочку". Ну, деньги за ЭТО ей не платят (зачем палиться?), но контент-анализ реакций на различные информповоды поводится регулярно. Про Эшелон помните? Он все время в работе.
... посмотрел рядом комменты, нашел как раз то, что и ожидал - плюрализм, звучит всегда одинаково: а шо такое? итд. Причем, по стилистике уже ясно - юный неокрепший молодняк. Куда хотели, туда и попали

Аватар пользователя мамонт молодой

Весь  плюрализм  ращбивается в прах - такой книгой как "Смерть Запада".Бъюкеннен.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(17:42:03 / 21-02-2012)

я таки стесняюсь спросить - а что именно вызвало такой свинячий восторг?

при всем неуважении данной персоны, лично я прочитал в приведенной цитате (и развернуто в журнале - не поленился) примерно следующее: "не затрагивая суть идеи и ее оценку: человек, действующий ради идеи - достоин уважения. при этом, суть идеи может быть скольугодно гнусной и совершенно справедливо отторгаться обществом".

без рассмотрения отклонений вроде сумасшествия и пр. - в целом я согласен. мы сколько угодно можем (и должны) отторгать идеи Гитлера, но пытаться их отторгать выставляя его дураком и психопатом - имхо - глупо и недальновидно.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(18:03:43 / 21-02-2012)

а еще он был художник, правда? Лучше многих. А когда был маленьким, то любил маму! А когда стал большим, то у него не опустилось одно яйцо, то есть, было бы логично его пожалеть. И его еву, бля

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(18:20:52 / 21-02-2012)

Собственные немцы его одно время искренне обожали, а теперь их передергивает от одного упоминания. И кто получается прав? Оценки всегда будут разниться. ТП Собчак, кстати, как и приснопамятный Тема Лебедев абсолютно незамутненно "интересуются" и "имеют мнение". Зачем им авторитеты или мнение большинства, они и сами с усами (а кое-кто даже с бородой), "право имеют". Вот и пользуются. Злого умысла конкретно в их делах не вижу, но уровень девиации нашего общества они характеризуют.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(18:59:59 / 21-02-2012)

у вас с причинно следственными связями как? или ваш принцип диалога: "не важно о чем говорить - лишь бы со мной соглашались?".

я сказал о мотивации человека в его действиях. вы  предлагаете пожалеть художника.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 дней)(20:58:13 / 21-02-2012)

Понимаете, Ванёк - в идейности нет ни какой добродетели. Нужна мудрость и вера, а не идейность!!!

Как раз таки идейные, доведённые своей идеей до фанатизма - сгубили 50 млн. человек, а по некоторым оценкам и все 100. И за что же тогда нужно уважать таких идейных? - за то что они жёстко предсказуемы? Да... именно за лёгкое получение прогноза по деяниям идейных - их многие и любят.

Это знаете, так легко превратить мир в черный и белый, и только ... конечно, - тогда сразу ясно кто есть ху. Так и с идейными - так легко строить картину мира: сразу "видим" - этот за красных, а тот за белых и т.д. Но, подобное упрощение мировосприятия до добра не доводит, ибо не нужно забывать, что реальный мир кратно сложнее чёрно белой модели!!!

Во главу угла человеческого жития нужно ставить не идейность, а добродетель.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(21:26:05 / 21-02-2012)

"Нужна мудрость и вера, а не идейность" - мы может быть по-разному понимаем понятие "идея".

имхо: "идея" очень близко к понятиям "цель" и "средства". "мудрость" это прагматизм, расчет, дальновидность, прогноз.... при выборе цели. "вера" - та же идея.

я вижу возможные мотивации человека:

* страх (крайне недолговечная мотивация);

* материальная мотивация;

* идейная мотивация.

что лично я увидел в цитате, так это сравнение материальной мотивации и идейной. и лично для меня - идейная мотивация куда как более достойна уважения, чем материальная. да, идея может быть просто глупой или откровенно вредной человеку/народу/стране. но если человек находит в себе силы отстаивать свою точку зрения и вкладывать силы для ее продвижения - на мой взгляд, это достойно уважения. и именно отсутсвие цели - идеи, я считаю основной проблемой в России. а если быть точнее - то навязывание чуждых нам идей.

 

ну а по поводу предсказуемости - именно предсказуемость определяется только самим человеком. а вот идейно незаинтересованный более управляем, т.к. проще меняет свой вектор - это продажностью называется.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 дней)(21:59:50 / 21-02-2012)

Я Вас понимаю, но у меня другое мнение, вот:

Материальная мотивация - она тоже идейная, это хорошо понятно особенно тогда, когда уже не стоит вопрос выживания.

Почитайте, что такое Гедонизм. Проще говоря - бери от жизни всё - это и есть идея в которой материальная мотивация - главный смысл, ибо деньги не бог но милуют!

Поэтому я посмею Вас поправить на счёт мотиваций:

  • Выживание;
  • Продолжение рода;
  • Идея.

Так вот, материальная мотивация проходит все три стадии, т.е. вначале вы мотивируете себя для выживания (еда, жилье, медицина, и даже образование суда можно отнести), потом вы мотивируете себя для продолжения рода - поиск своей половины, и воспроизводство - что тоже требует материальных затрат. И далее, если не смежите остановиться, наступает этап, когда материальная мотивация - превращается в идею, это тот самый гедонизм. Правда в гедонизм, люди могут скатиться, ещё и не выполнив полностью свои основные инстинкты.

На счёт продажности - это тоже идея, помните: "идейный борец за денежные знаки", так вот - продажность, это тоже идея, в сути своей - материальная, но когда все средства хороши, например - мимикрирование под какие-нибудь чужие "идеи", что бы больше получить материальных благ.

Поэтому суть той "идейности", которую Вы хотели бы выделить в отдельный класс - это идея не связанная с обретением материальных благ.

Ну, что же, на первый взгляд нам всем кажется, что такая идея - более достойна, чем тупо рубить бабло. Но, это романтический взгляд на жизнь - просто, когда Вы думаете о такой идеи - Вы в неё помещаете, только то хорошее, что ваш организм считает хорошим.

Допустим научная деятельность - идея познания всех граней бесконечной вселенной - она кажется прекрасной, но опять же только романтикам. А практики, которыми движут другие идеи - сделают из такого идейного ученого - ключ к термоядерной бомбе, и обязательно её взорвут.

Да, это выглядит так, что я хочу сказать, мол - любую хорошую идею можно обосрать!!! Что ж, можно и так думать, но я, как раз, хочу сказать другое - в идейности нет добродетели!!!

Ибо идейного человека - даже проще водить за поводок силам тьмы, так как он, как правило - не любит прибегать к критическому осмыслению своих действий - он же идейный!!!

Поэтому ещё раз Вам говорю - не вижу для себя возможности уважать кого-то, только, за рьяную идейность. Для меня в этом вопросе - сама идея рассматриваемого персонажа тоже важна. Уважаю я людей, в основном за мудрость - а она такова, по сути, что идеи может отвергать, ибо время течёт, и идеи должны следовать его неумолимому ходу, а так же мудрость - может признавать свои ошибки, что идейным делать сложно.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(22:36:05 / 21-02-2012)

вопрос выживания, я вложил в мотивацию страха (страх холода, голода, одиночества....). пожалуй мотивация продолжения рода это отдельная мотивация и наверное, можно выделить еще несколько видов, но основная речь о мотивации к развитию, а здесь определяются довольно четкие грани - материальная и идейная.

я согласен с приведенными вами доводами о самоограничении прогноза, у идейно заинтересованных людей - для них преобладает желание самореализации, а не прогноз последствий.

но для меня недостатки чистоматериальной мотивации намного существеннее. вы сами привели пример с гедонизмом: цель - получить от жизни все. ни слова о последствиях для окружающих. в центр всей вселенной ставится личное (в лучшем случае, туда попадают близкие люди).

грубо говоря - чем руководствуется человек: идейной или материальной основой - существенно сказывается на его мировосприятии. ведь и ученому надо кушать и размножаться, так что основные потребности человек в любом случае будет удовлетворять. но вот на что он потратит свое время, оставшееся после удовлетворения основных потребностей? имеющий цель - будет ее реализовывать (созидательная деятельность). а ставящий целью только материальное обогащение ради обогащения - слишком часто будет использовать деструктивные методы.

не знаю как точнее это сформулировать: целеопределение человека сказывается на его личном выборе цели - создать (созидательная деятельность), либо получить (не важно как). вопрос же использования результатов - этой деятельности - это не вопрос созидателя в любом случа - это вопрос общества.

может быть понятнее на примере веры - я не фанатик и во многом просто уважаю веру отцов. я не соблюдаю посты и не хожу на исповеди, но я признаю однозначную пользу от любой из основных религий в том, что они ограничивают человека в выборе методов. во многом - ради пользы самому человеку. просто если отец говорит ребенку: "не кради" на вопрос "почему?" есть материальный ответ "посадят". а на вопрос "а почему нельзя делать подлости" ответ "совесть замучает.... в старости" не слишком убедителен. поэтому имхо: вера - это опыт предков.

 

p.s. предвидя возражения: Гитлер использовал деструктивные методы, но целью было не уничтожение ради уничтожения (евреев, славян и пр.) - а создать третий рейх.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 дней)(23:07:19 / 21-02-2012)

Да, я понимаю. Вот Вы пишите: имеющий цель - будет ее реализовывать (созидательная деятельность)...

Но есть цели и обратные. Вот какие цели преследуют пресловутые ПП? - сокращение населения и пр. - для чего им это надо? А я Вам скажу - сохранить власть!!! Чего тут созидательного?

Особых возражений с этим вашим постом у меня конечно нет, но есть мелкие, например: что его нужно дополнить второй стороной медали: (созидательная деятельность и деструктивная деятельность).

Ну, а на счёт рейха - да пусть так, только у меня эта цель вовсе не вызывает уважения. Ну, какая добродетель и мудрость в создании третьего рейха??? Во-первых он его не создал, а во-вторых посмотрите на цену этого кошмара - мне в этом во всём мудрости не видно.

Так что не ищите у меня уважения для Гитлира и ему подобным, думаю, вообще эту тему лучше не затрагивать.

И ещё, вот вы пишите: вопрос же использования результатов - этой деятельности - это не вопрос созидателя в любом случа - это вопрос общества.

Я Вам скажу, да - это не вопрос созидателя, так. Но это ответственность созидателя. Если Вы уйдёте на работу, а детю оставите в свободный доступ - бензин и спички - то, в случае чего - у Вас язык не повернётся сказать, что это дело не ваше, а только не разумного дитя - так то оно так, но почему? А я Вам скажу - ответственность!!! Так вот и созидатель, созидая нечто - должен думать головой, общество для которого он созидает - оно в вопросе "бензина и спичек" уже взрослое или ещё дитё!!!!

На счёт: вера - это опыт предков - пусть так, вот даже такую веру я готов уважать, а идейность - она бывает всякая, бывает и деструктивная.

Так что я ещё раз скажу: вера и мудрость - достойны уважения, а идейность - нужно под лупой рассматривать!

Вы меня не переубедили особо, я Вас тоже, но зато беседа была не плохая. Всем нам удачи!!!!

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(5 лет 10 месяцев)(23:51:01 / 21-02-2012)

Вы проникнуты уважением к леммингам? Они удивительно точно подходят под ваши определения. Идейные ...

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(08:30:16 / 22-02-2012)

под леммингами сейчас каждый подразумевает что-то свое. если вы о болотниках, то:

я уважаю ледей, желающих принимать активное участие в развитии своей страны, в выборе ее внутреннего и внешнего курса развития. таковые среди митингующих есть - вряд ли много, но есть.

людей, ПРИКРЫВАЮЩИХ свои действия идеей, реально стремящихся к банальному получению благ для себя любимого - презираю.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(22:24:08 / 21-02-2012)

Вы передергиваете. Я не считаю, что гитлер был человеком, поэтому как же он мог быть художником. Я даже не считаю, что у геббельса были дети, хотя некоторые считают, что это против фактов. Я также не считаю, что собчак дура, но тупо считаю, что она враг.

...если мы с вами люди русские, или люди русской культуры, или русского мира (например, я друг степей калмык, а вы тунгус, или наоборот) и осознаем ВСЕ опасности, которые угрожают этому миру, этой культуре, то на определенные события, имена, умозаключения должен срабатывать культурный фильтр, который стоит (должен стоять) на входе в ваш внутренний мир, ДО того, как последуют умозаключения. Условно назову, особо не задумываясь, этот фильтр - НЕПРИЯТИЕ. Есть профессиональная деятельность, есть шахматы и логические задачи, есть программирование - много чего, где требуется изысканный интеллект и есть соперничество умов и характеров.

А в обсуждаемой теме этого ничего не надо, навязанное обсуждение злонамеренно, нам предлагают обсудить, восхититься и выразить уважение по поводу высоких человеческих качеств некого живого организма, жизнедеятельность которого была преступна (тут, кстати, не важно про что мы говорим, про геббельса или гитлера). Хотят разрушить вашу и мою историческую память, ибо кроме вас и меня, и других таких же носителей этой памяти за пределами русского мира НЕТ. Там это не нужно или вредно. И это не последняя их попытка

И последнее, скоро футбол, вас готовят к обсуждению РАВНОЙ ответственности за вторую мировую, к признанию России криминальным государством, и много к чему еще. Это, еще раз, информационная война, а не интеллектуальный спор продвинутых общечеловеков с недоразвитыми аборигенами. Будьте осторожны, не дайте себя использовать

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(22:46:10 / 21-02-2012)

дело в том, что непонимание механизма "ПОЧЕМУ И КАК" Гитлер оказался врагом не только России но и даже Германии - мы рискуем повторять те же ошибки. националисты сейчас так плодятся именно из-за подобных подходов - главное фильтр, отторжение. не задумываясь о том, что даже не ушло еще поколение, которое в 12-14 лет бегало под бомбами, а у нас уже разгуливают те, кто видит в нем ТОЛЬКО сильного человека, но не понимают ПОЧЕМУ это враг даже своего народа. не надо пытаться переписывать историю под себя и выставлять Гитлера психом - это худшее решение, к тому же обреченное на провал. нужно четко понимать историю и учиться делать из нее верные выводы.

имхо: Гитлер не был психопатом. тем более он не был дураком. но он выбрал цель и методы, которые противопоставили его и его страну всему миру. а дальше "не плюй в коллектив: ты плюнешь - коллектив утрется, а если плюнет коллектив - ты утонешь". вот так и Германия утонула, и до сих пор не может всплыть - живет под пятой СШП.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(23:50:40 / 21-02-2012)

я понял. Наверное, если на этом ресурсе возникают такие непонятки, то вне, например, среди нациков вести эффективную пропаганду против фашизма трудно, тем более трудно нациков перепрофилировать обратно в болельщиков). Понятно

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(08:49:41 / 22-02-2012)

уровень вашей логики и построения причинно-следственных связей оставлю без комментариев.

дополнение: не надо перескакивать с темы "оценка истории" на тему "пропоганда среди нациков", тем более, что это уже не первый раз, когда вы произвольно меняеете тему дискуссии.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(23:43:44 / 22-02-2012)

а теперь я не понял, куда я прыгаю? вы говорите о националистах, я говорю о нациках, вы говорите, что трудно им что-то объяснить, а я с вами соглашаюсь, что возможно, действительно трудно, и это не перемена темы дискуссии, это ее расширение или уточнение, это одна и та же тема: оценка истории и точка зрения молодых людей, не только нациков... То есть, где тут логика пострадала?
Вы защищаете от меня гитлера (или геббельса), что он не псих(опат) и не дурак? так я этого не говорил, это не ко мне. И это не интересно, если знаешь, как гитлер пришел к власти, кто и как помог, кто был в этом заинтересован и в чем суть нацизма... Собчак враг, вы ее защищаете, хотит войти в ее положение, проанализировать, за что гитлер или геббельс достоин уважения... для меня это запредельно.
...По распоряжению гитлера (геббельса) в Германии были приняты меры против безбилетного проезда в трамваях, против зайцев, стало быть: наряд эсесовцев останавливал произвольный трамвай, в вагон спереди и сзади входили четыре эсесовца, проверяли билеты, зайцев выводили из вагона, расстреливали и грузили в труповозку, на глазах пассажиров. Потом трамвай следовал маршрутом. Вся кампания по ловле длилась 1 день, информация распространилась мгновенно, никто не хотел быть пойманным зайцем. Вот, Собчак не знает, а могла бы уважать гитлера как эффективного менеджера, почему нет?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(18:40:57 / 23-02-2012)

я говорю не о том, сложно ли - я говорю о том, что нужно объяснять почему, а не пытаться заставить поверить наслово "это плохо, и вообще это не обсуждается".

и речь изначально о другом: достоин ли уважения человек, имеющий убеждения и готовый их отстаивать. не беря в расчет что это за убеждения. или уважать будем только тех, чье мнение ложится в определенные рамки?

да, общество ставит определенные рамки и это нормально. но рамки эти диктуются опытом цивилизации. и мне в подобных ситуациях видится попытка гнобления несогласных. как альтернативу я предлагаю не гнобить "всех кто посмел подумать об этом", а отнестись к подобным людям с уважением, и спокойно, методично объяснить к чему это приводит и как.

Аватар пользователя korsunenko

Почему тогда «лошадка» обозначила фамилией уважаемое ею больное явление? Написала бы проще: «уважаю людей, которые ради воплощения своей идеи могут убить своих детей», и точка! А она эту «идею» сама  назвала  — без моей расшифровки.

Тогда её вообще — навечно стреножить необходимо. 

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(19:46:48 / 23-02-2012)

когда-то у Беркема публиковал, тут повторю, пока гугл не забыл:
Была такая книжка, “Жизнь животных”, автор Шовен, очень толстая, с описанием опытов. Запомнил, как учёные в стекляный куб посадили гориллу с детёнышем, стали воду туда наливать и наблюдать, а наблюдения научно записывать. Пока вода была до груди, до ноздрей, та животная мамаша рёвом ревела, криком кричала, но детёныша на руках над головой держала, на цыпочках стояла, а как вода ноздри закрыла, то опустила детёныша под себя, на дно, и встала на него, чтобы самой дышать. Ну, такой эксперимент, статью написали, в книжке отразили, воду спустили, гориллу отправили на лечение от нервных болезней

... вижу достоинство Ваших комментов в том, что пИшите Вы короче, мне вот надо отойти в сторону, посмотреть, добавить. Легче ведусь на траляля, а напрасно

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(19:52:15 / 23-02-2012)

видимо мы учили разный русский язык. "даже" не синоним "за то, что".

лично я прочитал в написанном: "идейный.я уважай. даже чудовище".

повторю имхо: нет черного и белого.

Гитлер сильный человек? он сумел построить сильную страну? по-моему да. что ему помогло это сделать? идея, целеустремленность. Гитлер принес страдания многим, в том числе и своему народу? да. в чем причина? нацизм противопоставляет человека - окружающим.

так давайте научимся видеть и достижения и ошибки. научимся использовать достижения и стараться избегать ошибок. иначе чем ваша позиция тупого отрицания отличается от нацизма? Геббельс унтерменш - у него не может быть ничего положительного.

Аватар пользователя lapitsky
lapitsky(5 лет 10 месяцев)(09:32:47 / 23-02-2012)

клевая идея, - дети не могут жить без моих идей, поэтому я могу их отравить? это вобще шиза полная. просто непередоваемая.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(18:32:04 / 23-02-2012)

это был достаточно умный человек, что бы оценить будующее Германии. немцы до сих пор на положении колонии. он не желал подобного своим детям. был ли он прав? не уверен.

но речь изначально о другом: достоин ли уважения человек, имеющий убеждения и готовый их отстаивать. не беря в расчет что это за убеждения. или уважать будем только тех, чье мнение ложится в определенные рамки?

Аватар пользователя korsunenko

Не знаю в какие рамки уложить убеждения соседа, что моё имущество, семья и мой труд, в его руках, будут более справедливо управляемыми. А ведь так хочется уважать его «идейность»...

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(18:51:51 / 23-02-2012)

уже отвечал

посмотрите фильм "троя": "ты и сейчас мне враг, но и врага можно уважать". нацизм и сейчас нам враг, но не стоит выставлять нацистов подлецами или чекнутыми - это люди, выбравшие цель, противопоставившую их всему миру - за это они и сейчас расплачиваются, по сути, до сих пор являясь колонией. и нужно не выставлять их чекнутыми, а объяснять своим детям, к чему и главное - ПОЧЕМУ И КАК, приводят цели, аналогичные нацизму.

 

абсолютно аналогично вашему посту, вы предлагаете в ответ соседу забрызгать все слюной и дерьмом (нацисты не имели ничего хорошего. обсуждать там нечего. табу.).

Аватар пользователя korsunenko

Да, я никак не могу себя заставить уважать его преданность идее! Хотя знаю, что он даже своих детей готов сожрать ради её воплощения, а всё равно — не уважается...

Что сделать-то, подскажите? Мож лицо вытянуть, да похудеть до уровня копченых костей? 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(19:15:31 / 23-02-2012)

что делать с нацизмом? я уже отвечал:

дело в том, что непонимание механизма "ПОЧЕМУ И КАК" Гитлер оказался врагом не только России но и даже Германии - мы рискуем повторять те же ошибки. националисты сейчас так плодятся именно из-за подобных подходов - главное фильтр, отторжение. не задумываясь о том, что даже не ушло еще поколение, которое в 12-14 лет бегало под бомбами, а у нас уже разгуливают те, кто видит в нем ТОЛЬКО сильного человека, но не понимают ПОЧЕМУ это враг даже своего народа. не надо пытаться переписывать историю под себя и выставлять Гитлера психом - это худшее решение, к тому же обреченное на провал. нужно четко понимать историю и учиться делать из нее верные выводы.

 

почему и как. а не пытаться обсирать любого, посмевшего сказать, что он увидел в нацистах что-то положительное. целеустремленность не так далека от идейности. ценит человек идейность - что в этом плохого?

Аватар пользователя lapitsky
lapitsky(5 лет 10 месяцев)(19:24:01 / 23-02-2012)

Гитлер тоже был достойным человеком, для своих людей, да и для врага тоже, в какой-то степени.

я поставлю вопрос по другому: какая идея может оправдать убийство детей?

я считаю собчак тупанула, надо было ей твит написать так: Геббельс убил своих детей, потому что боялся, что над ними будут издеваться или они попадут в плохие руки. Идейный. 

Тогда все понятно. Любой бы на месте геббельса задумался  об этом, но достойно-ли это цитирования?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(19:38:29 / 23-02-2012)

перечитайте то, что она написала. лично я там не вижу оправдания убийства.

в остальном, я с вашей точкой зрения согласен.

и тогда мой начальный вопрос "а что именно вызвало такой свинячий восторг" можно перефразировать. вопрос "достойно ли цитирования" - достоин свинячьего восторга данного поста?

Аватар пользователя lapitsky
lapitsky(5 лет 10 месяцев)(20:12:18 / 23-02-2012)

Я понимаю, что Собчак хотела сумничать, намекая, что в политике есть кто-то с идиологией, либо Путин, либо еще кто-то.  И что это важно и за таким человеком можно идти, куда-нибудь да придем.

Для меня свинячий восторг, в том, что недавно я видел ее в дом-2, когда она советовала, как нам строить личную жизнь, а теперь я вижу ее в политике, и чатаю ее высер, который можно оценить только как попытку и рыбку съесть и нах*й сесть :)

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(20:20:11 / 23-02-2012)

не смотрел ни единой части дом.

нет ассоциации с политиками.

имхо: что на ум пришло - то и написала. судя по скрину ниже, она вообще с кем-то общалась (на сколько я представляю интерфейс, т.к. сам твитом не пользуюсь).

Аватар пользователя Bezobraz
Bezobraz(5 лет 10 месяцев)(18:02:19 / 21-02-2012)

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(19:27:10 / 21-02-2012)

Дело не в нацизме как таковом, причина другая - они с женой магдаленой не хотели, чтобы их шестерых деток кто-нибудь обидел, когда папы с мамой рядом не будет. Что логично, так как папа с мамой себя приговорили к вышке

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(18:32:16 / 21-02-2012)

Помри гитлер от сердечного приступа году так в 38м - был бы величайшим лидером всей Германии.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 5 дней)(18:56:46 / 21-02-2012)

Идейного врага надо не уважать - его надо трезво оценивать.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(19:04:56 / 21-02-2012)

согласен. но трезвая оценка лично у меня плохо ассоциируется с популистскими лозунгами "дурак", "психопат" и пр. имхо: это был достаточно умный и целеустремленный человек. цели и средства им выбранные предопределили его поражение. но хотя бы то, скольких трудов и жизней стоило цивилизации закопать этого человека - уже признак достаточного ума этого человека.

и если мы не хотим повторений, то мы должны не выставлять его психопатом, а методично доказывать тупиковость и пагубность подобных идей на существенном отрезке времени.

Аватар пользователя Vneroznikov

"Да, нам далась победа нелегко. Да, враг был храбр. Тем больше наша слава".

Константин Симонов

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(22:24:59 / 21-02-2012)

плохие стихи

Аватар пользователя Vneroznikov

С чем вы несогласны ? С тем, что победа далась нелегко ? Так ведь нелегко. С тем, что враг был храбр ? Ну так ветеранов послушайте, которые врукопашную с немцами бились. Или слава недостаточно высока ? Да, есть такое.

Или просто Симоннов не нравится ? Ну так он не юбилейный рубль, чтобы всем нравиться.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(23:28:14 / 21-02-2012)

Ответ очевиден: в оценке врага нет баланса. Симонов пишет:
"Да, нам далась победа нелегко. Да, враг был храбр. Тем больше наша слава".
А я бы его понял и согласился, если бы он, например, написал:
"Да, нам далась победа нелегко. Враг ПОДЛ и храбр. Тем больше наша слава".
Потому, что нельзя так о подлом враге говорить, что он храбр, мало сказано, упущен существенный признак - ПОДЛЫЙ враг был разбит. И СЛАВА от этого больше, а не меньше. Тонкий момент, нельзя безнаказанно хвалить врага. А Симонов пр всем уважении здесь "не догоняет". Размер и рифма не пострадали, а содержание резко выросло, имхо.

...Когда-то Л.Н.Толстой(?) высказался так, что, мол, почему хорошим людям трудно с плохими (все по памяти)? И сам же ответил: потому что плохие с хорошими людьми как с плохими обращаются, а хорошие люди с плохими людьми обращаются КАК С ХОРОШИМИ. У плохих преимущество есть с самого начала. Враги нам достались подлые и это главное, что про них можно сегодня сказать.

Как я могу любить или не любить Симонова? Я жену люблю. А у Симонова есть замечательные, удачные стихи "Жди меня"

Вырос я в военном городке среди ветеранов, поэтому такой тупой, плохо понимаю пиздоватый инновационный подход в оценке врага.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(09:52:47 / 22-02-2012)

вы удивитесь, но война это всегда подлость. не думаю, что наши партизаны казались немцам образцом честности. война вообще имеет мало общего с понятием "моральные ценности". все, что так или иначе ослабит противника - будет использовано. моральная оценка воюющей стороны дается по отношению к побежденным, а не по средствам ведения войны.

а вот храбрость врага это можно сказать "опционно". когда англичане мочили индусов или когда СШП лубцует своего противника, пользуясь техническим превосходством - это не подлость. это трусость.

а немцы были достойными противниками. посмотрите фильм "троя": "ты и сейчас мне враг, но и врага можно уважать". нацизм и сейчас нам враг, но не стоит выставлять нацистов подлецами или чекнутыми - это люди, выбравшие цель, противопоставившую их всему миру - за это они и сейчас расплачиваются, по сути, до сих пор являясь колонией. и нужно не выставлять их чекнутыми, а объяснять своим детям, к чему и главное - ПОЧЕМУ И КАК, приводят цели, аналогичные нацизму.

Аватар пользователя Vneroznikov

Пожалуй, последней войной, в которой обеими сторонами соблюдались (не без отдельных эксцессов, конечно, но в основном) "правила и обычаи войны"  а также международные конвенции - была Русско-Японская 1904-1905 годов. Потом всё, одни декларации.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(11:59:43 / 22-02-2012)

если разобрать ЛЮБОЙ конфликт, всегда найдутся "отдельные эксцессы". история "Варяга" яркий тому пример - не объявляя войны, воспользовались отдаленностью от основного флота и массовкой забороли новейший корабль. к тому же:

http://decalog.livejournal.com/286708.html

"Конечно, американцы были не одиноки в этих зверствах. Японские интервенты ничуть не уступали им. Так, к примеру, в январе 1919 г. солдаты Страны восходящего солнца дотла сожгли деревню Сохатино, а в феврале — деревню Ивановка. Вот как свидетельствовал об этом репортер Ямаути из японской газеты «Урадзио ниппо»: «Деревню Ивановка окружили. 60-70 дворов, из которых она состояла, были полностью сожжены, а ее жители, включая женщин и детей (всего 300 человек) — схвачены. Некоторые пытались укрыться в своих домах. И тогда эти дома поджигались вместе с находившимися в них людьми»."

я не думаю, что за десять лет до этого отношение японцев было сильно лучше.

Аватар пользователя Vneroznikov

Ну, все-таки в истории считается, что война 1904-1905 года велась уже новейшими техническими средствами, но еще по старым моральным правилам. 1919 - это уже после ПМВ, какие там нахрен моральные ограничители - настало время оружия массового поражения, авиационных бомбардировок и концлагерей, всему миру к тому моменту уже крышу снесло.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(13:22:05 / 22-02-2012)

история много чего считает. логика мне подсказывает, что люди столь кардинально за 10 лет не меняются. нам до сих пор японцев самураями рисуют. забывая сказать, что у них автоматы по продаже девчачьих трусов на улицах стоят.

Аватар пользователя Vneroznikov

Опыт скажем концлагерей показывает что человеческое слетает с людей за считанные дни.

Опыт людей, оказавшихся в ситуации скажем авиакатастрофы в горах - где еды нет - показывает что до каннибализма люди доходят за 2-3 недели.

А вы - 10 лет...

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(13:56:40 / 22-02-2012)

вы пытаетесь сравнивать единичные случаи, я же говорю о том, что подобное поведение пусть и аккупационной, но армии - это индикатор уровня всей страны. общество в целом - столь быстро не меняется и не отбрасывает вчерашние ценности столь скоротечно.

в прочем, мы отклонились от начальной темы, так что эту ветку предлагаю закрыть.

Аватар пользователя Vneroznikov

Вы видимо не вполне осознаете истинную сущность нацизма, раз применяете категории типа "подлость". В данном случае это неприменимо в принципе. Потому что сущность нацизма - звериная. Причем именно в самом прямом, биологическом смысле звериная. Идеология нацизма строится на выделении уберменшей и унтерменшей. Причем именно сверхчеловеческой арийской расе должно принадлежать все, просто потому, что все остальные - НЕ ЛЮДИ. Другой биологический вид, ну да, внешне несколько похожий, но другой. И шли они на Восток за лебенсраумом - за жизненным пространством, которое занимал какой-то человеческий мусор, который надлежало смести в мусорный ящик Истории.

Только и всего.

Поэтому понятие "храбрость" - оно применимо, это первичная эмоция, существующая в животном мире. Как и страх. А вот подлость и т.д. - это уже человеческие качества. Их к нечеловекам применять нельзя. Нацисты сами поставили себя в положение нечеловеков, никто не заставлял.

Кстати, все это прекрасно ложится на современную ситуацию. Идеология "золотого миллиарда" - очень даже нацистская. Поэтому в этот самый миллиард попасть кто попало в принципе не может - только по признаку крови. Прочие - подлежащий утилизации человекоподобный мусор.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 5 дней)(19:20:53 / 21-02-2012)

Помнится говорили что за ней приударяли куча разных бизнесменов, у некоторых с ней даже связи были. Объясните мне люди - что они в ней нашли? Ни лица, ни фигуры, ни интеллекта? Не полюбоваться, не трахнуть, не поговорить. А Зачем тогда?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:27:56 / 21-02-2012)

А если бы мысль звучала так "уважаю староверов сжигавших себя и своих детей ради своей веры" то было бы лучше?

Аватар пользователя korsunenko

А может быть так: «уважаю прыжки с крыши по принципиальным соображения». И выложить на всеобщее обозрение.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:07:55 / 21-02-2012)

Можно и так. Пример ничуть не хуже падения Гастелло на немецкую колонну.

Аватар пользователя korsunenko

Только после примера Гостелло — мало кто его повторил. А вот растиражированный идиотами с лошадиными мордами (только уже из сми) пример «с крыши»...

 «...только за последние две недели счеты с жизнью свели 19 российских подростков»

http://www.km.ru/v-rossii/2012/02/21/obrazovanie-v-rossii/detskie-samoubiistva-priznak-nezdorovya-obshchestva

Мысль понятна? 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(22:50:14 / 21-02-2012)

только честно - без прыжков влево/вправо: вы жалеете об утрате подобного генного брака? да/нет?

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 11 месяцев)(00:28:24 / 22-02-2012)

Весь мир жалеет, что Геббельс не предстал на Нюрбергском процессе. Его надо было судить, а затем повесить, он бы многое мог бы рассказать.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(08:35:42 / 22-02-2012)

вопрос был о малолетках.

о себе могу сказать: я жалею, когда вешается рабочий, потому что его уволили и он не может устроиться на другую работу (иногда это и его вина, но не об этом). я действительно сожалею о потери обществом продуктивного члена этого общества. но когда прыгает с крыши малолетка - для меня это признак только одного - это генетический брак, моральлный урод, чьим воспитанием родителям было лень заниматься. и в силу того, что лично я шансы на то, что этот ребенок станет продуктивным членом общества - оцениваю как исчезающе малые, то лично я не очень расстраиваюсь о потере обществом "очередного достойного жить лучше".

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 11 месяцев)(10:40:12 / 22-02-2012)

Зря Вы так о молодых людях, всегда есть шанс вернуть их в нормальное состояние, просто это тяжёлая работа.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(11:21:07 / 22-02-2012)

я не испытываю к ним ни малейших отрицательных эмоций. просто я считаю, что они не хотят думать, их к этому не приучили. во многом - это их не вина, а беда.

давайте взглянем правде в глаза. вы правильно сказали - это тяжелая работа. кто будет ей заниматься? родители? так они УЖЕ упистили время. жизнь, НЕКОТОРЫХ может вернуть на землю, но большинство из этих детей не поймут ничего и наоборот - озлобятся и будут винить во всем окружающих.

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 11 месяцев)(14:01:37 / 22-02-2012)

Почему Вы так думаете? Работу есть кому выполнять, для этого и психологи соответствующие есть.

А если ребёнка вытянуть, поместить в другую социальную среду и дать соответствующее образование, то он ещё очень много может сделать для людей. Самоубиства они же никак не связаны с внутренним устройством человеческих органов и потому, если спасти человека, то всё после этого будет нормально.

Невозможно вытянуть только наркоманов, которые пытаются покончить с собой из за нехватки дозы. Да - это действительно фатальный случай, но такими случаями занимается психиатрия, а я не слышал, что бы врачи психиаторы одобряли даже для таких случаев добровольный уход из жизни.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(14:28:01 / 22-02-2012)

в теории все так.

главное отличие теории от практики в том, что в теории разницы между ними быть не должно, а на практике - она есть. ©пизжено.

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 3 недели)(01:06:34 / 24-02-2012)

вот после этого тему точно можно закрыть.

и стоило так долго растекаться мыслью по дереву, себя мучить? идея, уважение, идейность... да плевать на твою идейность если плоды ее - шлак. если художник рисовал картину и в итоге люди увидели нарисованную кучу экскрементов, то мне плевать и на искусность художника и на годы, потраченные на сие, и на его веру в гениальный результат и на прочие его добродетели на пару с нордической прической.

вы лично совершили не менее поступков чтобы кто-то еще с понтом, прищелкивая языком тыкал в вас со словами "генетический мусор".

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(09:37:43 / 24-02-2012)

читайте выше:

я не испытываю к ним ни малейших отрицательных эмоций. просто я считаю, что они не хотят думать, их к этому не приучили. во многом - это их не вина, а беда.

давайте взглянем правде в глаза. вы правильно сказали - это тяжелая работа. кто будет ей заниматься? родители? так они УЖЕ упистили время. жизнь, НЕКОТОРЫХ может вернуть на землю, но большинство из этих детей не поймут ничего и наоборот - озлобятся и будут винить во всем окружающих.

 

да, я выразился грубо. но имхо: я назвал вещи своими именами. большинство же, предпочитает лицемерие: они конечно бесполезны, но это же дети, а вдруг КТО-НИБУДЬ потратит на них силы и они поймут....

это - НЕ дети. дети это до 6-8 лет. когда родители - это авторитет и способны кардинально влиять на мировоззрение. а сигающие с крыши 14-16 летние долбоящуры - это уже как минимим подростки, чье перевоспитание это архисложная задача. и вероятность того, что они изменят свое мировоззрение - исчезающе мала.

да, лично я с куда большим уважением отношусь к человеку, имеющему цель, чем к долбоящуру считающему, что он достоин большего. даже если цель человека преступна - он способен чего-то добиваться, а значит, обществу есть смысл тратить свое время на данного человека. а считающий, что он достоит большего - способен только требовать. прикладывать собственные усилия он не способен. и даже если вы убедите его желать чего-то другого - это кардинально ничего не изменит.

чувствуете разницу между "убедить человека найти другую цель" и "убедить человека, что нужно РАБОТАТЬ что бы что-то иметь". первых я уважаю. вторых - мне ничуть не жаль.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(23:34:46 / 21-02-2012)

Гастелло - герой
Сусанин - герой
Зоя Козмодемьянская - героиня...
Мы поняли друг друга?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(00:00:48 / 22-02-2012)

Угу. Свои - это разведчики. Чужие - это шпионы. Мы поняли друг друга?

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(00:12:07 / 22-02-2012)

правильно. Во всем мире - кризис. В России - смута и измена
Итд

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(09:59:00 / 22-02-2012)

вы у меня вызываете худшие ассоциации с СССР. точнее - с твердолобыми псевдо коммунистами, прекрасно усвоившими, что повторение мантр дает возможность продвинуться по службе. но абсолютно не понимающими ЗАЧЕМ, КАК И КОГДА должен применяться тот или иной подход.

http://storyofgrubas.livejournal.com/5097.html

Аватар пользователя lapitsky
lapitsky(5 лет 10 месяцев)(09:35:33 / 23-02-2012)

нет, не лучше, это просто говорит о том, что весь мир сошел с ума, раз мы считаем, что это имеет место быть.

Аватар пользователя LOW ORBITAL...
LOW ORBITAL...(5 лет 11 месяцев)(23:15:07 / 21-02-2012)

 Яблоко от яблони недалеко падает.Вспомним,кем был её папа.А также можно вспомнить и ТОГО,кто тогда работал в его администрации,.И ,что самое интересное,вырезать из эфира её стали только сейчас.Что же,выходит, до недавних событий она вполне устраивала руководство нашего телевидения,а телеканал ТНТ принадлежит,как известно,группе "Газпром-Медиа Холдинг".

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 дней)(23:18:44 / 21-02-2012)

Опять Вы бочку катите на Путина, да оставьте Вы его в покое. Его в любом случае выберут, и в любом случае он будет править, чего бы Вы не написали!!!

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 11 месяцев)(23:42:23 / 21-02-2012)

Лучшей мести Анатолию Собчаку и представить сложно.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(00:11:29 / 22-02-2012)

это не месть это проклятье

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 11 месяцев)(07:11:23 / 22-02-2012)

Чё вы тут философию разводите, бей бабу по ебалу и всё. Ещё говорят не заглядывай в душу женщине там бездна, заглянешь погибнешь .

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...