Острецов: Письмо Президенту РФ по вопросам ядерной энергетики

Аватар пользователя Igost

Уважаемый Владимир Владимирович!

Год назад я обратился к Вам с письмом, в котором сообщил о невозможности реализации термоядерной реакции в магнитных ловушках, например, в установке ИТЭР и необходимости поиска альтернативных решений мировой энергетической проблемы. За этот год, очевидно в соответствии с вашими указаниями, произошли принципиальные события. Состоялось заседание научно-технической комиссии ВПК, в соответствии с решением которого, начато изготовление первой секции ускорителя на обратной волне, основного инструмента реализации программы ядерно-релятивистской энергетики.

В то же время очень символично то, что 2014 год продемонстрировал остроту энергетических проблем, стоящих перед человечеством и невозможность самоизоляции энергопроизводящих стран, например России, от внешнего мира. Китай намерен переселить в города до 400 млн. человек. Кроме того, он вводит пенсионную систему. Всё это потребует колоссальных, и в первую очередь, энергетических затрат. В связи с этим Китай потребовал снижения цен на органические теплоносители и США впервые в истории вынуждены были ввести в эксплуатацию свои законодательно «неприкосновенные» энергетические ресурсы, которых хватит всего на несколько лет, после чего США обречены. События в Сирии, Украине и ситуация с Южным Потоком однозначно свидетельствуют о том, что в ближайшем будущем энергоресурсы Ближнего Востока и Сибири будут полностью переориентированы на Восток. В связи с этим для России крайне важно, чтобы при этом не произошло отделение от неё «Сибирской республики» при содействии Китая, поскольку перспективы европейской части России в этом случае будут просто ужасны. Европа, которая надеется на ветровую энергетику и биогаз, должна будет в полном составе переселиться в Новую Зеландию, где ветра, коров и овец предостаточно. Для России единственным выходом в данной ситуации является формулирование абсолютно точной, лишённой каких-либо амбициозных и конъюнктурных соображений, энергетической программы для выживания всего человечества. Признание лидерства России в этих вопросах это единственное, что докажет необходимость России для будущего всех стран. Мировое сообщество приближаются к пониманию того обстоятельства, что альтернативы ядерной энергетике в будущем у человечества просто нет.

За прошедший год научная общественность страны также приблизилась к пониманию того обстоятельства, что современные ядерные технологии и ИТЭР не является тем инструментом, который разрешит энергетические проблемы человечества. Так 05.12.14 года состоялся семинар в НЦ «Курчатовский институт» под руководством С.М. Зарицкого, на который собрались все ведущие специалисты центра и других организаций. В основных докладах специалистов, работающих в области современных реакторных технологий, были представлены для обсуждения следующие основные выводы:

1. Современные реакторные технологии, основанные на использовании тепловых и быстрых (до 1 МэВ) нейтронов, не обеспечат решения энергетических проблем человечества, поскольку их потенциал не превышает 10 ТВт в электропроизводстве даже в случае немедленного перевода всей атомной энергетики на «быстрые» реакторы, не говоря о замещении органического топлива в остальных областях промышленности, транспорта, коммуналки и т.д. Реально же «быстрые» реакторы появятся примерно ко времени, когда весь уран-235 будет использован в «тепловых» реакторах, поскольку «быстрыми» реакторами никто в мире, кроме России, не занимается.

2. Для широкомасштабной ядерной энергетики абсолютно необходимы реальные и эффективные источники нейтронов. В качестве токовых авторы докладов рассматривали термоядерные нейтроны, генерируемые в ИТЭР.

Я выступил в прениях с тезисами, которые я изложил год назад в письме к Вам. Вот они:

1. ИТЭР это не термоядерный реактор, а просто очень плохой ускоритель моноэнергетических частиц, поскольку в нём существует равновесие между излучением и частицами пучка изотопов водорода в очень узком спектральном диапазоне электромагнитного излучения, а это есть привилегия исключительно ускорителей моноэнергетических частиц. В термоядерной плазме равновесие между веществом и излучением должно существовать во всём диапазоне спектра. Поэтому термоядерные нейтроны на Земле появляются только при взрывах водородных бомб.

2. Программу ИТЭР необходимо переформулировать в программу получения высокоэнергетических нейтронов (17,6 МэВ) с помощью синтеза в пучках изотопов водорода. Например, программа НСИВ (нейтроны синтеза изотопов водорода).

К моему удивлению, все участники семинара, работающие в области так называемого «ловушечного термояда», со мной согласились. Они признали, что в ИТЭР вовсе не идёт речь о термоядерной реакции, а только о синтезе в пучках. Ни одного возражающего не было.

В связи с изложенным прошу Вас, уважаемый Владимир Владимирович, поручить ВПК и РАН провести совместное заседание Президиума РАН и научно-технической комиссии ВПК по рассмотрению следующих вопросов:

1. Об официальном признании того факта, что ИТЭР является не прототипом термоядерного реактора, а всего лишь ускорителем ионов изотопов водорода.

2. Об эффективности различных способов (в том числе и НСИВ) получения мощных потоков нейтронов, необходимых для ядерной энергетики XXI века.

 

С уваженим, профессор И. Острецов.

Комментарии

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Если выделить коменты по делу, то их останется около 10 штук.

Товарищ Острецов видимо хотел увидеть критику на письмо, а не лучи добра перемешанные с лучами поноса. Имейте уважение. 

Аватар пользователя digger2012
digger2012(12 лет 1 месяц)
Аватар пользователя Лидия Гринчий
Лидия Гринчий(9 лет 11 месяцев)

А вот сразу с поиска трудов И.Н.Острецова нельзя было начать конструктивное обсуждение?

Позор какой-то,превратили все в банальную склоку.А еще мужчинами себя считаете,наверное.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(9 лет 9 месяцев)

Пакостнее и придумать ничего нельзя.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Кто такой И.Н.Вострецов?

Вы, когда пылаете, себя не обжигайте.

И.Н. Острецов

Аватар пользователя Лидия Гринчий
Лидия Гринчий(9 лет 11 месяцев)

Спасибо,что указали на описку.Исправила.Вам - пожелание накал эмоций к ночи сбросить,бессонница достанет.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

"нельзя было начать конструктивное обсуждение?" - o'k. Конструктивно. "Термояд" давно списали все, кто хоть чуть-чуть "в теме". ИТЕР - это политический проект. Типа "учёные всего мира героически объединили свои усилия...". Если бы политики ожидали эффекта, они бы не спихнули исследования в "международный проект". Каждый хотел бы получить такое преимущество первым.


Но предложения господина Острецова - это ещё большая лажа. Он товарищ известный, и с ним давно никто не спорит. Ну, как Вы не станете спорить с главным дворовым скандалистом. Цепная реакция тем и ценна, что в ней выделение нейтронов - "побочный процесс" и количество нейтронов практически ничем не ограничено. А в любый схемах с "внешним драйвером" нейтроны надо откуда-то брать. Причём, в очень больших количествах и не на секундные эксперименты (как в ускорителях и токамаках) - а годами. Ибо промышленная эксплуатация.


Это ИМХО, конечно. Мне кажется правильной вот такая позиция:

http://www.atomic-energy.ru/interviews/2011/05/11/22067

Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 3 недели)

Ну совершенно изумительный комментарий!: "Термояд" давно списали все, кто хоть чуть-чуть "в теме". ИТЕР - это политический проект. Типа "учёные всего мира героически объединили свои усилия...".  Даже я я не выдержал. Теперь буду цитирвать.

Давно - это сразу после смерти Виталия Пащенко, сокурсника Велихова, в 2004 году, когда по просьбе Виталия мы встретились с Велиховым в его кабинете в КИ (ещё присутствовал Валера Волков) и я растолковал ему суть вопроса. Велихов обещал поддержку в наших делах. Но по нулям. Второй раз я поговорил с ним в Кремле в 2010 на заседании президентской комисс по модернизации России. Он меня переправил к Штромбаху. Тоже ноль. Мне надоело.

Подумал бы, что пишет "трудящий". "Парим мозги и тратим десятки миллиардов". Вылези из псевдонима. Я напишу прокурору.

Со мной и не спорите, поскольку в прямом разговоре я закрываю ваши рты на пятой минуте.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

"Со мной и не спорите, поскольку в прямом разговоре я закрываю ваши рты на пятой минуте" - не хотите разговаривать - не надо. Я обращался не к Вам 


А что касается "Парим мозги и тратим десятки миллиардов". Обращаю Ваше внимание на факты:


1. Идея "термояда" возникла ещё про Иосифе Виссарионовиче.

2. В настоящий момент "термоядерные нейтроны на Земле появляются только при взрывах водородных бомб."

3. Мир уже подошёл к энергетическому кризису. Бессмысленно надеяться, что на ситуацию может повлиять технология, для которой нет даже работающего прототипа.

Что мы имеет из сложения этих трёх фактов ? Да именно это и получаем : "Парим мозги и тратим десятки миллиардов". Сразу уточню свою позицию - исследованиями заниматься надо. Ибо это наука. А вот все эти слова про формирование "энергетической программы для выживания всего человечества"... Как бы это сказать помягче ? Ну, далековато это от физики...  И да, я считаю это сильно вредным. Даже не из-за потраченных денег. Это не главное."Запаренный мозги" могут обойтись дороже...

Аватар пользователя alpet
alpet(12 лет 3 месяца)

Наверное неуместный вопрос, а технологию E-Cat уже где-нибудь развенчали как безусловную мистификацию?

Аватар пользователя Хромой Шайтан
Хромой Шайтан(11 лет 10 месяцев)

Ух ты. Такое кол-во либерал-мужеложцев разных подвидов.

Надеюсь процедура палкования проводится своевременно?

E-Cat - по мнению адептов существует, у них даже есть заводы и могучие электростанции. Правда власти скрывают.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(9 лет 10 месяцев)

Я так понимаю, идея такая: переименовываем ИТЭР в ускоритель, а потом говорим - есть же уже почти готовый энергетический комплекс на базе ускорителя. Зачем нам этот жрущий деньги ИТЭР.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Трезвая мысль!
После этого действительно можно ставить вопрос о сравнении эффективности ускорителя с мишенью, на которой осуществляется деление тяжёлых ядер с получением быстрых нейтронов, с ускорителем, на котором происходит синтез лёгких ядер с получением подобных же нейтронов.
В общем, троллинг ИТЭРщиков. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

"Трезвая мысль!" - увы, не слишком. Возьмем такой параметр, как время непрерывной работы ускорителя. Обычно - это секунды. Да, бывают - минуты. Но нам надо - годы. Ибо это "промышленное производство энергии".


Теперь предположим, что профессор Острецов прав во всём. Хотя это и будет чудо какое-то, но - предположим. На отработку этой технологии (только до рабочего образца) надо смело закладывать десятилетия...


А ведь сам "драйвер" здесь технически сложнее, чем сам "котёл". Вывод - конструкция на базе "только котла" (т.е. ректор на быстрых нейтронах) - принципиально выгодней. А если говорить о том. что там уже накоплен опыт эксплуатации...


Поэтому если и писать письма руководству - то только для увеличения усилий в этом направлении. И вот тут должны "цвести сто цветов" - разнообразие конкретных технологий... А забивать мозги руководству идеями применения ускорителей в энергетики... не есть правильно. ИМХО, конечно.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Тогда можно ядерные котлы вернуть.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Опять. И секта его тут. При том адекватность последователей как у СЕКа.

меня больше всего удивляют таки люди в основном что они на каждом углу говорят что из не слушают. Но объяснить какие аргументы приводят их оппоненты не хотят. И сне непонятно то, что данные люди уже начинают напоминать секту свидетелей поклонников Росси

Аватар пользователя объектив
объектив(9 лет 4 месяца)

Перепечатано с сайта журнала «Объектив» http://blogs.eu-objective.info/2014/12/iter/

 

------------------------------

Да, Острецов прав. Я не его человек. К счастью. Но не потому, что я якобы ставлю личные интересы выше общественных и хочу получить законное вознаграждение за сэкономленные сотни миллиардов долларов налогоплательщиков, которые идут на реализацию проекта ИТЭР. Здесь Острецов лукавит. Ведь совсем недавно (3 декабря) он написал, что уважает меня за мою долговременную позицию в отношении термояда.  

http://blogs.eu-objective.info/2014/11/ostanovit-proekt-iter/

 

Да и сам, Острецов вряд ли откажется «подзаработать» на секретах его  ЯРТ-энергетики. И закон не запрещает зарабатывать на интеллектуальной собственности. Дело не в этом.

 

А всё дело в том, что у нас с Острецовым  идет скрытая от непосвященных борьба за приоритет на открытие факта, что нейтронное излучение из токамака не является термоядерным. И этот приоритет очень уж необходим Острецову для реализации его доктрины о необходимости установления диктатуры разумной тирании, в которой он собирается исполнять роль разумного тирана – наместника Бога.

 

А история такова. 40 лет ученый Острецов не догадывался о том, что нейтроны из токамака не имеют термоядерного происхождения. Ни одной публикации на эту тему у него нет. А понял он это только после того, как в 2009 году прочитал мое обращение в Генпрокуратуру РФ «Открытое обвинение академика Е.П. Велихова и других идеологов проекта ИТЭР в совершенной ими фальсификации результатов научных экспериментов при разработке научно-технических основ для создания международного термоядерного реактора ИТЭР». Об этом он сообщил в журнале «Наша власть» (2009, №12)

http://nashavlast.ru/article_description/111/1222.html

и в 2011 году в интервью на телеканале «Совершенно секретно» (см. с 21 минуты).  http://video.mail.ru/mail/gopri/1320/1321.html

 

Однако потом он решил присвоить себе приоритет и, чтобы не ссылаться на меня, придумал своё отличное от моего  доказательство нетермоядерного происхождения нейтронов. А именно.

 

11.11.2013 Острецов сообщил В.В.Путину и общественности  что:

1) некоторые руководители проекта ИТЭР, якобы сообщили ему при личной встрече, что в плазме токамака отсутствует максвелловское распределение по энергии, что означает отсутствие «горячего хвоста распределения», за счёт которого и должна идти термоядерная реакция, и

 

2) термоядерная реакция невозможна в прозрачной плазме токамака, потому что плазма в которой возможна термоядерная реакция, принципиально ДОЛЖНА быть «чёрной». 

http://blogs.eu-objective.info/2014/11/ostanovit-proekt-iter/

 

На этих основаниях Острецов публично обвинил академика Е.П.Велихова и других термоядерщиков в воровстве, потребовал выхода России из проекта ИТЭР и перевода сэкономленных денег налогоплательщиков на финансирование развития работ по его якобы (цитирую) «совершенно безальтернативной программе решения энергетических проблем человечества (ЯРТ)».

 

В принципе, на первый взгляд, все логично и научно обосновано. Однако, при этом Острецов допустил грубую ошибку в своих доказательствах, которую не заметили эксперты РАН, но обнаружил инженер Даньшов.

 

Оказывается, что Острецов все перепутал. На самом деле, плазма, в которой возможна термоядерная реакция синтеза,  принципиально НЕ ДОЛЖНА  быть черной.  А Острецов утверждает, что ДОЛЖНА быть черной. Но, вот, что написано по этому поводу в книге С.Ю.Лукьянова «Горячая плазма и управляемый ядерный синтез» (1975, стр. 20):

 

«Нельзя оперировать с плазмой чрезмерно большой плотности, так как в этом случае плазма излучает как абсолютно черное тело и потери на излучение оказываются огромными».

 

Другими словами, здесь сказано, что для осуществления термоядерной реакции, плазма в токамаке принципиально должна быть прозрачной. А Острецов утверждает, что в прозрачной плазме термоядерная реакция невозможна, т.е. утверждение профессора Острецова противоречит тому, чему учат в ВУЗвх.

 

Таким образом, доказательство Острецова нетермоядерного происхождения нейтронов в токамаках оказалась ложным, если не сказать безграмотным.

Соответственно,

1) приоритет остаётся за мной.

2) изложенные Острецовым в письме президенту Путину факты ложные и не являются основанием для признания того факта, что нейтроны имеют нетермоядерное происхождение, а ИТЭР  не является прототипом термоядерного реактора.

 

Господин Острецов! Прошу Вас признать факт Вашей ошибки, отозвать  письмо Путину, публично извиниться перед Велиховым и впредь ссылаться на меня –  ведь я не Ваш человек.

 

И не забывайте, что пока Вы не установили диктатуру разумной тирании и не стали наместником Бога, надо соблюдайте кодекс научной этики.

 

Даньшов А. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

"Соответственно,

1) приоритет остаётся за мной." - Господи, да какая разница...

Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 3 недели)

Ну, просто поразительно! Я диктатор - да мне 76. Я только что вышел из "шестёрки".

Вознаграждение общества не должно быть на первом месте. Оно доллжно быть следствием незавиральных идей.

А перлы про термояд в прозрачной плазме оценят грамотные участники дискуссии. И в этом Вы очень крупно ошиблись и пролетели. Напишите запрос Велихову.

Аватар пользователя объектив
объектив(9 лет 4 месяца)

Ну очень грамотный участник С.Ю.Лукьянов сообщает:

«Нельзя оперировать с плазмой чрезмерно большой плотности, так как в этом случае плазма излучает как абсолютно черное тело и потери на излучение оказываются огромными».

 С.Ю.Лукьянов «Горячая плазма и управляемый ядерный синтез» (1975, стр. 20):

 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Лично мне одно не понятно. Если бы существовала такая технология - абсолютно безопасный реактор не требующий обогащения урана - да за это бы схватилась любая страна... Ан ингнорируют, собаки генеальное открытие... Может не получается выразить это открытие "в формулках" ? Приходится выражать всё это литературным языком...

Вот интересная ссылочка:

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=865

"Пока писалась эта статья, идея свинца тихо скончалась (через 4 года, как у Лысенко), и появилось новое чудо: релятивистская, ториевая, принципиально безотходная, принципиально безопасная ядерная энергетика. Никакие доводы экспертов не принимаются во внимание. И вот уже проф. Острецов провозглашает благую весть по радио «Маяк», по телевидению, в газетах."

Господ блогеров вот тут агитирует... ;)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Дедушка в ссылке громит идею использовать в качестве топлива свинец.

Ирония ситуации в том, что такая бредовая идея, - это лишь голоса в голове дедушки.

Сколько я не читал, и не смотрел материалов Острецова, он на моей памяти никогда не предлагал использовать в качестве топлива свинец. Никогда. Единственное, в связи с  чем он упоминал слово "свинец", так это в связи с тем, что его группа ставила модельные эксперименты на свинцовой мишени, как на ближайшем аналоге урановой.

Аналоге! А не полноценной мишени!

Так как для того, чтобы "работать на уране", нужны дополнительные разрешения, которых у них на тот момент просто не было.

 Так что дедушка слышал звон, да не знает где он, а может просто в маразм впал, а может внучку на лисапет решил заработать, недаром столько воды про Лысенко налил. В общем, не стоит ему рецензии писать....

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Ну давайте поговорим чуть серьезнее...

I. Профессор говорит, что данную установку можно передавать любым странам - нет проблем с распространением ЯО. После деления урана нейтроном с высокой энергии нейтроны деления будут ? А они будут захватываться U238 (сечение захвата никто не отменял ?) Т.е. плутоний 239 будет, и выделить его можно обработав бланкет химическими реактивами. Скажите, доказано, что заявление о безопасности - чистый популизм ?

II. Сама по себе цепочка "Ускорение протонов" - "получение с помощью пучка протонов пучка нейтронов" - "деление урана потоком нейтронов". На каждом этапе - низкий КПД. Мало сечение взаимодействия... кругом... ;) Мне лень искать расчет, но - энергетически не окупится. Не хватит энергии деления ядра урана на то, чтобы:

1. Выработать электрическую энергию (с потерями паровой турбины).

2. Полученным электричеством ускорить протоны (с потерями ускорителя).

3. Из большого количества протонов получить гораздо меньшее количество нейтронов...

4. "Не только лишь каждый нейтрон" попадёт прямехонько в ядро урана и вызовет его деление...

Ну, под конец я начал уже изголяться, но мысль, я думаю, ясна... Расчетов, доказывающих обратное - как то не очень видно... Согласны - что это долг автора, доказать обратное, прежде, чем благовествовать на публике ?

III. Уже говорил, что обычно ускоритель работает секунды - время эксперимента. Иногда может - минуты... Нам надо - год. Ибо промышленная выработка ЭЭ. У профессора есть ускоритель, который бы мог обеспечить поток частиц необходимого объема в течении года непрерыной работы ? Где он стоит и год работает ? Или это скучные мелочи - будем сразу ядерный реактор строить ? Что, "жалкие трусы придумали тормоз" ? ;)

Еще раз скажу. Если профессор сможет сделать нормальный, в формулах и циферьках обоснованный проект - его у него оторвут с руками. Индия, вон, мечтает о топливном цикле на основе тория. А тут - что хочешь, то и заправляй... Мечта... Мечта ? Мечта !

И я ничего не имею против проекта - мечты... Только не надо его сравнивать с работающими реакторами, o'k ?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Мне лень искать расчет, но...

Раз тебе лень, пошел вон, щенок, и не отнимай у людей время на чтение твоей болтовни.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Вы очень умный, и вежливый человек ! Полагаю, что Ваши умственные способности в точности соответсвуют Вашей воспитанности...

Похоже, господин Острецов в прекрасной компании... 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

И да, насчет вежливости.

Первоначальный вариант вашего камента выглядел следующим образом:

Homo 2.0!

"DimVad" оставил комментарий к <Острецов:
Письмо Президенту РФ по вопросам ядерной
энергетики>.

Это ответ на комментарий "Homo 2.0":
----

Мне лень искать расчет, но...

Раз тебе лень, пошел вон, щенок, и не
отнимай у людей время на чтение твоей
болтовни.

----

Текст комментария:
----
Иди, дальше сраку подставляй. 3,14 - дор.

----

Вы можете посмотреть его по ссылке:
http://aftershock.news/?q=comment/1352795#comment-1352795

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

И, думаю Вам поделом и мой первый ответ. Просто потом я решил не вставать на одну доску с "Гомо 2.0" Как-то рискованно, можно запачкаться...

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 недели)

Вы еще не встречались с этим шутом гороховым, изрыгающим кучу гадостей на квадратный сантиметр экрана? Поздравляю, теперь вы в курсе событий:)

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Ну, теперь буду знать...

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 недели)

Я его давно заприметил. Он сначала относительно тихим был, со временем в буйного превратился:)

Аватар пользователя объектив
объектив(9 лет 4 месяца)

Вот здесь тоже про ЯРТ-энергетику от профессора Острецова. 

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=763

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Объектив, ну нафига Вы здесь шнягу свою несете.

Во первых, для выяснения претензий по приоритету есть другие места. Здесь вам не следственное управление.

Во вторых, Ваши ссылки ведут на совершенно не авторитетные публикации. Если уж вы взялись обвинять Острецова в лженауке, то вы обязаны сами придерживаться научного способа ведения спора.

А по вашей ссылке, автор вообще невдупляет в чем смысл предложений Острецова.

. Но все равно от такого электрояда экономической выгоды не было, так как капитальные затраты были всегда больше, чем для простой АЭС, а КПД ниже. 


Че это за дурь? Затраты на постройку ракеты, гораздо выше, чем затраты на постройку наземного двигателя аналогичной мощности, а её КПД ниже, и чо, теперь считать ракеты экономически невыгодными?! Если вы ссылаетесь на аргументацию такого уровня, то грошь цена Вам, как оппоненту. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(9 лет 10 месяцев)

>Че это за дурь? Затраты на постройку ракеты, гораздо выше, чем затраты на постройку наземного двигателя аналогичной мощности, а её КПД ниже, и чо, теперь считать ракеты экономически невыгодными?! Если вы ссылаетесь на аргументацию такого уровня, то грошь цена Вам, как оппоненту. 

Я немножко по оффтопу. Мощность двигателя РН "Зенит" РД-171 - 26 гигаватт. Стоит он, ну пусть 20 млн долларов. По удельной стоимости он на 2,5 порядка опережает ближайших конкурентов - газотурбинные двигатели. Даже газотурбинные аналоги турбонасосного агрегата этого двигателя мощностью 190 мегаватт  стоят дороже, чем РД-171 целиком :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Ну так что Вы здесь клаву-то тискаете, - бегите скорей, патентуйте свехэкономичный метод передвижения и генерации энергии.

Озолотитесь, блин.

Флудеров не сеют и не жнут, - сами родются...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Вот спасибо ! Что бы мы делали без советов разных "Гомо 2.0" ! 

Очень, знаете ли, говорящий ник... 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(9 лет 10 месяцев)

Правильно, аргументов нет - запиши опонента в флудеры. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Узбагойтесь. Какие  вам "аргументы".

Вы сами указали на флудерный характер своей записи.

Я немножко по оффтопу. 

Помните? Да и по смыслу Ваша запись не имеет никакого отношения к теме ветки. Чистейшей увод обсуждения в иную тему. Флуд. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(9 лет 10 месяцев)

>Ну так что Вы здесь клаву-то тискаете, - бегите скорей, патентуйте свехэкономичный метод передвижения и генерации энергии.


Кстати, вы про что бредите-то? Вы точно разобрались в том, что я вам написал?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

 О, господи. Ну конечно разобрался.

И не посчитал нужным влезать в дебри неотносящегося к теме спора. Ответил с сарказмом.

Виноват, что понадеялся на ваше здравомыслящий и чувство юмора.

Что- то не так? Пишите мне в личку. Или организуйте публичное обсуждение, но в своем блоге.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя объектив
объектив(9 лет 4 месяца)

Острецов:

//А перлы про термояд в прозрачной плазме оценят грамотные участники дискуссии. И в этом Вы очень крупно ошиблись и пролетели. Напишите запрос Велихову.//

------------------------------

Спасибо за совет. Пишу. Ждите.

Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 3 недели)

Работы по энергетическим приложениям ЯРТ не ведуться по одной причине. Военные применения ЯРТ просто обнуляют авианосный флот США, поскольку ускоритель Богомолова для данных применений яваляется просто дистанционным взрывателем критических или слабо подкритических ядерных систем, в частности ядерных реакторов и боеголовок. На эту тему членами нашей группы был выполнен контракт для США за 70 млн. баксов. Для себя и других нам работать запрещено. Именно это обстоятельство тормозит развитие работ по ЯРТ. Просто будет ликвадирована элитарность США, а затем и всякая другая элитарность. Эффективность ЯРТ демонстрирует простой рассчёт. В ядре урана 2/3 нейтронов. Поэтому в ядерном каскаде 2/3 энергии первичной частицы идёт на нейтронообразование (на эту тему есть заключение ФИАНа, полученное по запросу С.М. Миронова в его бытность председателем СФГД). Деление ядер урана идёт до энергий нейтрона в 1,5 Мэв. Дальше считайте. Это просто. Поэтому коэффициент усиления в системе не менее сотни. Рентабельность реактора при тепловом кпд станции, равном 0,3 наступает при коэф. усиления равном 5. Сейчас мы выполняем детальные расчёты процессов в ядерном каскаде силами одного человека. А идиотским ИТЭРом занимаются десятки тысяч.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(9 лет 10 месяцев)

>Рентабельность реактора при тепловом кпд станции, равном 0,3 наступает при коэф. усиления равном 5.


Вы знаете, для этого протонный драйвер "от розетки" должен иметь кпд 67%. Вы таких цифр даже и не обещали, не говоря уже о продемонстрировать. Да и вообще такая цифра требует почти 100% кпд превращения радиочастной энергии в кинетическую протонов. Вообще интересно было бы от вас услышать, сколько именно удалось получить эксперементально на концептах Богомолова. 

Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 3 недели)

Редкий случай. Совершенно правильно говорите. Кпд, скорее всего, будет несколько меньше. В январе должны узнать. Но это ничего не меняет, поскольку запас очень большой. В УЛОВе нет криогеники. Там могут использоваться "тёплые" магниты.

Забыл добавить. После Мэв-аначинает нарабатываться плутоний, который тоже резко увеличит коэффициент усиления. Но активная зона останется резко подкритической, не более 0,5. Это мы пока не учиываем.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

В ускорителе Вы ускоряете протоны, ведь так ?

"В алюминии пробег протона с энергией 5 МэВ равен 0,06 мм, а с энергией 10 Мэв - 0,17 мм"

http://pskgu.ru/ebooks/sdvafpdf6/safgl11_81.pdf

Это и понятно - протон является заряженной частицей. У него просто огромные радиационные и тормозные потери. Даже солнечные протоны очень высоких энергий легко тормозятся на высотах, где воздух настолько разряжен, что мало отличим от вакуума...

Итакс, для того, чтобы дистанционно подорвать ядерный реактор на американском авианосце надо:

1. Прошить слой воздуха на расстоянии в десятки километров (Вы ведь не собираетесь просить американцев, чтобы они Ваш ускоритель вплотную в авианосцу подттянули ?) 

2. Прошить броню американского авианосца (это не алюминий в 0,06 милиметра) 

3. Прошить весь слой стального оборудования (корпус реактора, например). 

Оставим в стороне тот факт, что для электроядерной реакции энергетика должна быть больше, чем у нейтрона (закон Кулона никто не отменял). При всем уважении - Вы как собираетесь прошивать заряженными частицами весь этот воздух и стальную броню ?! Да даже нейтронная бомба не способна на такие фокусы (а нейтроны обладают несравнимой проникающей способностью - заряда нет...). Да и деление урана вызывают легче... 

Правда странно, что американцы вовсе не бояться этого ускорителя ?

Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 3 недели)

Вы наговорили много глупостей, которые комментировать здесь просто невозможно. Выслать Вам отчёт по контракту я, сами понимаете, не могу. Обратиесь к академику Бондуру. Он был держателем контракта. Мои люди были просто исполнителями. Я от роли научного руководителя, по понятным причинам, отказался. Поэтому, поскольку альтернативы ЯРТ просто нет, скоро всё прояснится.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

"Поэтому, поскольку альтернативы ЯРТ просто нет, скоро всё прояснится" - при всём уважении, я не слова не сказал про ЯРТ. Я говорил про Вашу гениальную идею подрыва американских авианосцев.


И мне не понятно, что именно Вы считаете глупостью - экспериментальные данные по длине пробега протона ?!!!


Ещё раз: если протон не может преодолеть доли миллиметра в аллюминии - как Вы собираетесь прошивать стальную броню американского авианосца + стальной корпус реактора + десятки километров воздуха на высоте моря ?!!!


Я смею надеяться, что Вам понятен вопрос ?

Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 3 недели)

Практически всё, что Вы сказали, глупости. Например, до 2 Гэв примерно 80% энергии протона идет на потери на ионизацию. Ядерные взаимодействия начинают превалировать только после этого. А вообще контракт Бондура был посвящён не энергетическим приложениям ЯРТ, а именно инспекционным и, следовательно, военным. Я не могу писать об этои здесь. Но тот факт, что на контракт янки отвалили такие дикие деньги перебивает всю вашу амбициозность. К тому же контракт выполнялся при их постоянном участии.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

"Но тот факт, что на контракт янки отвалили такие дикие деньги перебивает всю вашу амбициозность. К тому же контракт выполнялся при их постоянном участии." - господа янки частенько используют контракты только для сбора информации - кто чем занимается, на каком уромне находится... Это не дорого для развед данных...


Но ведь Вы - физик ? Какие аргументы для Вас серьёзнее - рассуждения о мотивах янки, или экспериментальные данные о пробегах протонов ? Знаете, это уже немного странно... Читаю Вас :


"Например, до 2 Гэв примерно 80% энергии протона идет на потери на ионизацию. Ядерные взаимодействия начинают превалировать только после этого."

Но это не важно ! Чтобы протон вызвал нужные нам ядерные взаимодействия - он должен долететь до урана в реакторе... Как то я уже устал об этом говорить, но:


1. Длина пробега протона - доли миллиметра в аллюминии. Это - не мои слова ! Это - экспериментальные данные ! И не важно, что при одних энергиях превалируют радиационные потери - а при других ядерные взаимодействия... Об этом можно не говорить. Это курс атомной физики второго курса универа...


Нам важно - что он таки теряет энергию в веществе очень быстро ! Доли милиметра - и куку, нет никакого протона... 


2. А у американского авианосца - есть броня ! Сталь, блин ! И корпус реактора - он тоже сделан из стали, блин ! И это не доли миллиметра !


3. А ещё наш протон должен преодолеть десятки километров воздуха ! А протон теряет энергию быстрее чем даже альфа-частица !

http://nuclphys.sinp.msu.ru/partmat/pm01.htm

Т.е. в воздухе он может преодалеть при нормальном давлении - десятки сантиметров. А нам надо - десятки километров ! Есть разница между десятью сантиметрами и десятью километрами ?!!!!!!!!!!!!!!!


Вот я прошу Вас, как Вы сумели преодолеть эти физические константы взаимодействия протонов с веществом...


Полагаю, у Вас есть варианты:

1. Начать менять оскорблять, как это сделал наш гениальный Homo 

2. Сделать вид, что Вы не поняли, о чем я говорю...

3. Совместить эти два способа... 

Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 3 недели)

Здесь не лекционный зал. Заявления типа "амеры платят деньги, что бы только собрать информацию" - это ерунда, поскольку плосле контракта они получили от нас лицензию на сборку у себя "Русланов", что я прогнозировал сразу после начала работ по контракту (см. газета "Завтра"). Сделаю лишь маленькие замечания. С 10 до 1 км. пучок высокоэнергетических протонов идёт практически без потерь. После этого развивается ядерный каскад, т.е. в основном - образование нейтронов. Так что протонам проникать в "ядерный реактор" вовсе необязательно. В контракте показано, что, поскольку он формально посвящён инспекции, чем  лучше Вы спрячите ядерный материал на судне, тем скорее он обнаруживается. Так что все ваши "аллюминии" ничем не помогут. А вообще с меня хватит. Просто выучите, как "Отче наш" - альтернативы ЯРТ нигде нет. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

"После этого развивается ядерный каскад, т.е. в основном - образование нейтронов. Так что протонам проникать в "ядерный реактор" вовсе необязательно." - вторичные нейтроны каскада будут иметь гораздо меньшие энергии - и, соответственно, прекрасно взаимодействовать с воздухом...

По поводу километров в воздухе. Ну тогда Вам надо протоны разгонять хотя бы до 1000 МэВ. Если учесть, что средняя энергия, выделяемая при делении ядра урана в пять раз меньше - 200 МэВ, то будет интересно посмотреть, как это чудо будет находиться на самолёте. Пучек то должен быть весьма интенсивным... А потом (после воздуха) надо будет "броню авианосца шить"... Мда...

Согласен - для инспеций работать будет. Как и было заявлено... Подрывать ? 

"А вообще с меня хватит." - это абсолютно Ваше право. Но Вы расположили материал на публичном ресурсе в интернете. Вы же не расчитывали, что Вас молча выслушают и начнут просто восхвалять ? Можете прекратить разговор в любой момент...


Я бы, конечно, еще поговорил... Например, в Вашей оценке усиления энергии предполагается, что каждый протон будет захвачен ядром урана... а это обычно не так... Кста, уран в ЯРТ Вы тоже гигавольтными протонами облучать собираетесь ? Если нет - у Вас будут большие потери протонов на веществе оболочки топливных сборок. Если да - Вам понадобится 5 делений урана чтобы компенсировать один протон (при стопроцентном КПД преобразования тепловой энергии в электрическую, при стопроцентном КПД ускорителя и т.д.)


Но - воля Ваша. Можно ничего не говорить...


"Просто выучите, как "Отче наш" - альтернативы ЯРТ нигде нет." - хорошо, выучу. А какова будет Ваша ответственность, если реактор не заработает ? А то я тут выучу... 


p.s. Вообще, так есть расчет "в циферьках" этого ЯРТ ? Вот так, конкретно. Разве необходимость доказывать его состоятельность - не Ваша обязанность ? Почему специалисты по реакторам просто ржут при упоминании ЯРТ - просто покажите им просчитанный проект, и всё...

Страницы