Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вопрос к камрадам из индустрии 2.

Аватар пользователя Petrovich

Добрый день(ночь, вечер). У меня созрел один вопрос к людям, близким к автоматизации производства и робототехнике. Сначала о себе расскажу, что бы было представление, кто спрашивает и почему спрашивает. И через призму чего на вопрос смотрит. Потом задам вопрос.

Обо мне:

Как я уже говорил- учусь в немецком вузе на инженера. Специальность вообще инженер-экономист. Т.е. изначально нас затачивают на управление процессами на производстве. Стараются сделать таких управленцев(процессами), которые не только баланс читать умеют, но и термодинамику знают. Но я решил больше углубляться в чистое инженерство. Год работаю на кафедре. Обкатываем новую технологию. Строим робота нового. Моя задача шестиосного робота кавасаки заставить работать в команде с новым роботом. Что у меня в общем то уже вышло. Новый робот ещё просто не готов до конца, но моя часть там доделана почти. Попутно начал изучать компьютерное зрение, что бы научиться алгоритмам обработки изображений.

     Как я себе представил- таким образом я смогу сделать более менее законченное инженерное автоматическое решение. Что бы потом попасть на работу в какое нибудь предприятие, где либо такие решения производят, либо внедряют.

Теперь вопрос:

   Очень часто слышу термин" Индустрия 4.0". Активная автоматизация всего, чего только можно. Купить робота дешевле, чем платить рабочему. И чем дальше, тем дешевле. Плюс- не устаёт, всегда точен, выше качество. 

   А на сколько это развито(развивается) в России? Насколько внедряется? Есть ли свои производства многоосных роботов? Есть ли понимание необходимости автоматизированных систем? МНого ли желающих инвестировать в разработку таких систем и во внедрение? Как это вообще в целом выглядит? Есть ли развитие?

Буду очень благодарен за ответы.

  

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя superpsihoz
superpsihoz(4 года 4 месяца)(06:31:54 / 07-12-2014)

так становись ПИОНЕРОМ! создай движуху на РОИ с инициативой! Вернуть государству редакции ЮТ,МК,ТМ,РиЗ с приложениями!создай новый (бренд(БЕСИТ СЛОВО))слоган...ЮНЫЙ РОБОТОТЕХНИК...будь инициативным! тем паче РУКОВОДСТВО(то же бесит( ГРАНТЫ)) ПОДДЕРЖКУ ОБЕЩАЛО...В ЧЁМ ПРОБЛЕМА?

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(05:48:58 / 07-12-2014)

расскажите, пожалуйста, поподробней о "вашей (доделанной почти) части" в "новом роботе" и в целом о "новом роботе"

Аватар пользователя superpsihoz
superpsihoz(4 года 4 месяца)(05:53:05 / 07-12-2014)

эФИКТИВный мененджЫр ищет где ПОЖРАТЬ...

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(06:29:52 / 07-12-2014)

Че злой такой? Да еще и неадекватный судя по шрифту.

Аватар пользователя superpsihoz
superpsihoz(4 года 4 месяца)(06:36:30 / 07-12-2014)

хм...я злой??? не...тебе ГРАНД,показалось... )))

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(06:35:23 / 07-12-2014)

То есть неадекватный принимается??? Все мы с тараканами: у одних больше у других помельче, но количеством побогаче:)

Аватар пользователя superpsihoz
superpsihoz(4 года 4 месяца)(06:43:50 / 07-12-2014)

не ожидал что тебя ГРАНТ,так взбудоражит РаЗмЕрНоСтЬ символов...но если для ТЕБЯ лично это мерило адекватности...то что ж...пусть так и останется!!!

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(06:48:58 / 07-12-2014)

просто насмотрелся в свое время, когда модерировал игровые чаты и группы в ВК и Фейсе на многих. Поэтому сужу по опыту. Мб и ошибаюсь, но обычно привлечение к себе размерностью, капсом, цветом говорит либо о молодости, скорее даже детскости либо о неадекватности. И у меня ник Гранд, гранТ - это бабки от зарубежных спонсоров:) Спишу на АшиПку:)

Аватар пользователя superpsihoz
superpsihoz(4 года 4 месяца)(07:00:55 / 07-12-2014)

а Я не ошибся(ГРАНТ-именно это и имел в виду(хотя может я,и ошибаюсь))...он здесь ни кому не нужен... свои растут!а оптимизацией пусть занимается там где обучается! ))) думаю будет востребован...  !

 

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(12:31:46 / 07-12-2014)

Ну моя "доделанная часть" заключается в написании сетевого интерфейса для кавасаки. Т.е. что бы ему можно было просто строчку с координатами прислать и он бы TCP туда двигал. Стандартной функции у него для этого просто нету.

Новый робот.

Две вот такие системы поставить рядом

https://www.youtube.com/watch?v=aZdf4RPXIYg

но только с четырмя бегунками, по два на каждой стороне. И их соеденить в середине. В результате у вас получается точка, на которой можно закрепить инструмент и перемещать(вращать) им по вашему желанию

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(13:15:38 / 07-12-2014)

Прикольный ролик, только непонятно зачем в такую простую систему устанавливать компьютер на каждый мувер. Ну разве что для увеличения продаж компьютеров. :)

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(08:33:17 / 08-12-2014)

Почему на каждый мувер? Там один компьютер на двигатель, который управляет муверами

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(19:33:06 / 08-12-2014)

Не. Там по одному компьютеру стоит на каждую линию. :)

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(07:00:07 / 07-12-2014)

Очень часто слышу термин" Индустрия 4.0". Активная автоматизация всего, чего только можно. Купить робота дешевле, чем платить рабочему. И чем дальше, тем дешевле. Плюс- не устаёт, всегда точен, выше качество.


Японцы тоже так думали, а втот ЦК КПК имело альтернативный взгляд на проблему.

Аватар пользователя wildcat140
wildcat140(3 года 5 месяцев)(07:06:09 / 07-12-2014)

Грант, Гранд ... фи серость. Вот суперпсихоз это по нашему, по пацански. Стопитсот что по взрослому и адекватно).

Аватар пользователя wenc
wenc(4 года 5 месяцев)(07:13:48 / 07-12-2014)

работаю на заводе, а сможет ваш робот многоосный сходить закрыть задвижки на насосе и подготовить его к ремонту(слить, продуть, промыть,дренаж проковырять) или для него специальный завод надо будет строить со специальными задвижками, и кто этот праздник жизни будет оплачивать?

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(12:33:44 / 07-12-2014)

Я думаю, тут надо изначально делать насос, с минимальными потребностями в обслуживании. Т.е. просто когда назреет необходимость проектировать новый, в него заложат такие функции.

Аватар пользователя wenc
wenc(4 года 5 месяцев)(18:43:40 / 07-12-2014)

ок, насосом дело не ограничится, нужно новый завод, к нему новую электростанцию, к нему новую буровую, новый рудник, новую шахту, новые трубопроводы,  мы же не айфоны делаем? точнее даже не делаем, а тупо собираем из комплектующих,  и не раскладываем женские трусы в одну корзину, а мужские в другую, плюс в том, что новых магазинов, столовых, городов, людей не надо, тогда вопрос- а для кого всё это? ну хорошо, построили новый завод в чистом поле, 7000 работяг за забор, их семьи и город вокруг завода на 500 000  населения нахрен с баланса,  роботы работают, производят прибавочную стоимость, 5о человек эфекетивных менеджеров и акционеров в шекаладе, сидят на кайманах под пальмой пьют дайкири... пол ляма народа последний хрен без соли доедают, и за чей счёт банкет? бенефициар понятен, кто оплатит праздник жизни?

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(16:53:05 / 07-12-2014)

Еще заказать запчасти, наорать на водителя что бы привез побыстрее, согласовать с технологом время и продолжительность прерывания технологического процесса, проверить в бухгалтерии что бы оплатили счета на предполагаемые ремонтируемые задвижки, опытаться выбить денег у директора на новые более надежные задвижки, поставить людей в ночь для проведения работ. Отремонтировать и проверить. Перезапустить технологический процесс.

Аватар пользователя wenc
wenc(4 года 5 месяцев)(18:44:19 / 07-12-2014)

плюс пицот

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(08:34:20 / 08-12-2014)

Если этот насос изначально будет сконструирован для обслуживания роботами - то легко.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(07:23:16 / 07-12-2014)

Petrovich, флуд и флейм можешь смело удалять

Аватар пользователя superpsihoz
superpsihoz(4 года 4 месяца)(07:24:01 / 07-12-2014)

поддерживаю!

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(12:34:26 / 07-12-2014)

Понял. :) Но пусть будет. СТрана должна знать своих героев.

Аватар пользователя Alеx
Alеx(4 года 10 месяцев)(07:36:23 / 07-12-2014)

Есть работы в этой области. И их все я бы разделил на две чёткие части:

- жирные государственные конторы, наследники советских КБ и НИИ. Получают не плохое финансирование и выдают по сути нулевые результаты, т.к. действуют абсолютно устаревшими техниками.

- маленькие частные конторки. Работают на энтузиазме или частных инвесторах (приватных или вечнурных). От государства мало что имеют, даже через такие хреновины как Сколково (там нет отдельной графы для робототехники, поэтому она проходит как IT и соответственно почти никогда ничего не достаётся в конкурсе с каким-нибудь очередным дурацким веб-сервисом).

В общем прямо в данный момент ситуация не особо хорошая. Но при этом она имеет явную тенденцию к улучшению. Интерес к тематике большой, начались разные движения... Так сказать позитивное напряжение витает в воздухе. )))

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(12:35:11 / 07-12-2014)

Понял. Спасибо за информацию. Значит надо подождать :)

Аватар пользователя LTRG
LTRG(5 лет 10 месяцев)(07:46:10 / 07-12-2014)

Я как бывший радиолюбитель.. отвечу вам. В России очень много именно радиолюбителей, студентов, паяющих "на коленках" системы автоматизации на програмируемых микроконтроллерах. 

Ну что нить типа http://easyelectronics.ru/

Т.е. люди есть, мозги у них тоже есть. Но пока соорганизовать их на строительство автоматизированных станков и роботов производства в массовом порядке никто не может. Есть малые предприятия занимающиеся автоматизацией производства, но их доля в рынке России очень мала. Видимо из-за отсталости, потому-что нужно время на придумывание того, что уже придумано. И потребителю проще купить готовое, чем ждать. И только потом он узнает что обслуживание германо-япоско-американской автоматики производства стоит очень дорого. Никому туда лезть нельзя, "нужен специально обученный японец, со специальным ключом, специального цвета на 10 (десять)"

В общем все пока плохо в этом плане, импортное дорого, своего толком нет.

\Я даже считаю что это основная проблема России на данном этапе, когда мы живем в хищном капитализме, а орудий производства не имеем, это проигрышь, и нужно что-то с этим делать.

Я уж молчу про элементную базу, фиг с ним своей нет, хоть из импортного что-нибудь дельное собрать.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(12:36:20 / 07-12-2014)

Принял к сведению. Спасибо!

Аватар пользователя Homo-soveticus
Homo-soveticus(3 года 6 месяцев)(08:16:23 / 07-12-2014)

Пожалуй распишу картину как ее вижу и как нам ее преподаватели обрисовывали.
Для начала вводная: в 2014 я окончил магистратуру (6.5лет) по специальности Кибернетка-> Робототехника Тульского гос. института, следовательно вроде как должен иметь довольно свежие представления и знания о предмете. На первом курсе у нас преподаватель честно спросил - нахрена мы вообще пошли на эту специальность? По его словам она давно мертва и невостребована в том виде в котором ее преподают у нас. Поясню к кафедре прилагается целый зал робототехники имеются множество нерабочих роботов 80х годов типа PUMA, РБ 242, ARX итд. По словам преподавателей данные роботы и в целом вся наша специальность была заточена на массовое производство чего либо, а нас в стране таких потребностей объемов пром производства и мех. обработки не наблюдалось. Единственное исключение и пример необходимого по размерам предприятия, где бы роботизация была внедрена и была экономически оправданна - это заводы Автоваза. Согласитесь производств монстров такого размера не сильно много. Но даже с такими не сладкими перспективами люди на специальность идут, если хорошо выучиваются, то вполне реализуют себя как КИПовцы, или же как спецы по программированию пром. контролеров, благо относительно недалеко в Калуге понастроили различных заводов, где этих контролеров дофига :)
Вот такая в целом ситуация складывается в пром. робототехнике, не очень радостная, но и перспективы все таки есть!
P.S. Автору поста тема моей диссертации распознавание объектов с применением стереозрения - братья по разуму ;)

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(12:37:20 / 07-12-2014)

Ну да :) Но я думаю, у меня ступенькой ниже. Я ОпенСиВи начинаю грызть.

Аватар пользователя Homo-soveticus
Homo-soveticus(3 года 6 месяцев)(16:14:35 / 07-12-2014)

Нет, ступенька одна и та же ;) Программу к диссертации тоже на базе CV делал.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 7 месяцев)(08:54:03 / 07-12-2014)

В России все помаленьку развивается. 

Вопрос автору (и не только):  КТО будет покупать продукцию, выпущенную заводом роботов? Робот-потребитель? 

Процессы автоматизации в РФ нужны, они разрабатываются, внедряются, так как точность, отсутствие усталости, дешевле рабочих и т.п. Все как у всех.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(08:59:16 / 07-12-2014)

"Вопрос автору (и не только): КТО будет покупать продукцию, выпущенную заводом роботов?"

при капитализме для этого нужны РЫНКИ СБЫТА

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:14:57 / 07-12-2014)

Imho спроектировать группу роботов такую, чтобы они лес валили полностью автоматически, можно. Рынок сбыта - весь мир. 

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(10:44:02 / 07-12-2014)

А откуда у всего мира деньги если работают только роботы?

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(12:38:59 / 07-12-2014)

На самом деле вместо трех рабочих появляется один техник и один инженер. Т.е. просто происходит сдвиг рабочих специальностей. Вы этот процесс можете пронаблюдать ещё с промышленной революции в Англии. Ничего- всем дело нашлось.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:57:38 / 07-12-2014)

Внешний долг США 18 триллионов долларов.  Внешний долг Евросоюза ещё 18 триллионов долларов.  Так что робототехника развивается за счёт долгов.  Как только странам второго  и третьего мира надоест снабжать США и ЕС на халяву - про роботов можно будет забыть.

Лучше плюньте на роботов, перебирайтесь туда, где можно будет пережить новую мировую войну и существовать в условиях постиндустриального каменного века, женитесь и растите детей.  Хоть кто-то после вас на земле останется.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 1 неделя)(09:25:49 / 07-12-2014)

... уважаемый Слон, позвольте полюбопытствовать, а где с такой специальностью можно гарантировано пережить новую мировую войну и существовать в условия постиндустриального каменного века? А то у меня первое высшее тоже техническое и факультет, блин, тоже "робототехника" ...

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(09:23:10 / 07-12-2014)

Специальность придётся сменить.  А подходящее место вот здесь:

http://go.mail.ru/search_video?q=%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%B4%D0%B6%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B9

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 1 неделя)(10:26:15 / 07-12-2014)

... посмотрел видос... Соглашусь, что труд ближе к природе значительно увеличит шансы на выживание, да и запросы у людей не в пример меньше нашего и морального разложения практически не наблюдается. Хотя с медициной там чувствуется похуже, но берут не качеством, а количеством (детей в семье человек по десять). Но почему в Южной Америке? У нас в России и староверов хватает и уединенных уголков. Сектанты так целыми деревнями бывает живут на отшибе. Мне, например, знакомый предприниматель из Тверской губернии давно рассказывал, как у него какие то люди частенько муку и крупы мешками заказывали. Так он закупался на рынке, подъезжал к лесу в означенное время и его уже ждал джип, они грузили муку сразу в джип и он уезжал в лес. И так довольно долго они сотрудничали, оказалось у людей там целая деревня и выбираться оттуда они не любили.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:28:39 / 07-12-2014)

Ну так поезжайте в какую-нибудь глухую деревеньку хотя бы на неделю пожить среди зимы.  Лучше в Сибирь, сейчас здесь чуток холоднее, чем в Тверской губернии.  Может быть, поймёте, каково будет горожанину ЗИМОЙ в деревне.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 1 неделя)(12:35:23 / 07-12-2014)

... уж лучше вы к нам...

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:57:50 / 07-12-2014)

Что-то я этого студента уже раз в третий читаю... И что-то он больно давно пишет... 

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(10:53:38 / 07-12-2014)

Думаете, "дочь инженера"?

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(11:44:25 / 07-12-2014)

да нет! написанному верить . :)

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:26:07 / 08-12-2014)

думаю, она... 

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(08:58:28 / 07-12-2014)

интересно!

России надо предельно ограничить ввоз темнолицых рабов, чтобы уверенно идти по такому пути развития

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:11:57 / 07-12-2014)

Разжигание, призывы отгородиться, наброс и НЛП ( про ввоз рабов), вт.ч. косвенное оскорбление России, и сам совет тоже неверный. Предупреждение от меня лично следить за базаром. 

Аватар пользователя Lehan
Lehan(3 года 9 месяцев)(09:17:09 / 07-12-2014)

Читал статью, то ли на АШ, то ли еще где-то, по поводу полной роботизации некоторых производств в Японии. В качестве оборотной стороны получили снижение численности персонала с высокой квалификацией, соответственно, понижение общей квалификации, снижение мотивации рабочих; как ни странно, повышенный уровень брака готовой продукции - оказалось, что после роботов тоже проверять надо; ну и еще ворох проблем. Пришли к выводу, что нужна разумная роботизация, а не полная.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(10:54:34 / 07-12-2014)

не мудрено, "полная автоматизация" - абсурд (чисто логически)

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(12:40:25 / 07-12-2014)

Я думаю, на полную пока ещё нет технологий. Терменатора пока ещё не сделали.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(09:40:29 / 07-12-2014)

робототехника, мехатроника - слов повыдумывали конечно много, но тупо нужно смотреть за такими науками как: электропривод (давно истоптонное направление вдоль и поперек (и в основе всего и вся наработки ученых СССР середины с прошлого века)) и электромеханика (менее изученное направление, теоретически развивающееся достаточно быстрыми темпами (уже на электромеханику солнечной системы замахиваются люди). В этой науке у нас просто лидирующие теоретические разработки (так как умелым менегерам из за рубежа - нужны работающие железки, которые проще получить методами мудэлирования, основывая его на законе ома-кирхгофа (и ни в какие лагранжианы не ныряя). А у нас от науки, почему то, железки не требуют,а все больше на теорию налягают)).

...

Так чта: робототехника- это как современный "мир шаманов" IT: все с радостью нажимают кнопки (ибо - так проще). А как фукусима придет - так лопаты в руки и повышение норм принятия на грудь жесткого ионизирующего излучения (в качестве пинка под зад).

...

Романтика в общем.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(12:43:05 / 07-12-2014)

Ну не знаю. Вот только что "мой" робот отправился в участие для автоматизации прачечной. Изначально для этого и планировался, его потом решили ещё в другой проект отправить. Идёт какое то бельё, а он его хватает и в нужную карзинку кладёт. Распоознаётся бельё через камеру. И вроде нормально распознаётся.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(13:26:09 / 07-12-2014)

Это реально здорово и круто! только аплодирую. Я бурчал в отношении развития, так сказать, науки. Что то качественно новое получить (белье там, от индуцированных в нем токов само и сушилось и упаковывалось, например...) :)

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(02:11:12 / 08-12-2014)

А. ну это к физикам :) Я так далеко не заглядываю :) Я приземлённо про внедрение того, что уже есть. Ну и про различное перекомпановывание. 

Т.е. есть робот. Есть библиотека для работы с изображениями. Есть камера. А вот всё это вместе собрать, что бы оно бельё сортировало- вот тут как бы много ума и не надо, и одновременно надо.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(07:41:17 / 08-12-2014)

Это большая и востребованная работа - никто не поспорит!

Аватар пользователя Aнgpeü
Aнgpeü(4 года 4 месяца)(09:45:20 / 07-12-2014)
Имею отношение к автоматизации производства - шкафы управления на программируемых микроконтроллерах. К тотальной роботизации отношусь настороженно, поскольку никакой контроллер, будь он трижды продвинутым, человека заменить не сможет. Всегда будут обстоятельства, когда хваленая техника пасует перед действительностью, поэтому в любом случае предусмотрен ручной режим управления. При этом важно, чтобы квалификация персонала была соответствующая и позволила обойтись без излишних эксцессов на производстве. При поголовной роботизации, боюсь, квалифицированный персонал будет не востребован, ну кроме программистов-ремонтников, разумеется, а когда народ не при делах, он начинает задаваться вопросами, кто виноват и что делать. Вон, даже негры на велфере, и те бунтовать начали от избытка свободного времени.
Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(12:44:12 / 07-12-2014)

Ну я тут скорее вспоминаю бунты ткачей в Англии, когда ввели паровые машины. Время на перестройку нужно- это да.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:26:45 / 07-12-2014)

Всё решает экономика.Будет выгодно внедрять -будут внедрять.

При зарплате заменяемого рабочего в 100 дол.и цене робототехнического комплекса на одно рабочее место в 50 000 дол. занятие это бессмысленное,что и показал опыт  СССР.

А вот когда зарплата 3000 дол.в месяц - это уже другое дело.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(12:45:00 / 07-12-2014)

Вот тут согласен. Вообще считаю это большой проблемой, на самом деле.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(10:33:46 / 07-12-2014)

Какая ещё роботизация в действующей экономике ?! Роботизация нужна капиталистам для снижения издержек , может быть возможна при коммунизме , при условии что энергии на всех хватит . Вот пока в мире  экономический строй не устаканится вся эта роботизация возможна только у военных и то если сможет конкурировать с человеком .

Аватар пользователя ELutz
ELutz(3 года 7 месяцев)(11:00:19 / 07-12-2014)

Произведенная недавно девальвация рубля будет иметь еще одно интересное последствие-резко уменьшит (наряду с нашими) заработок

всех "заробитчан". Т.к. индексировать им их заработок никто в здравом уме не будет. Привлекательность России как места для зарабатывания и отсылания на родину значительно снизится. неизвестно, надолго ли...

Если у них там еще хуже-может ничего не изменится.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(11:03:15 / 07-12-2014)

Ответ:

http://www.rtc.ru/

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:08:34 / 07-12-2014)

/////Очень часто слышу термин" Индустрия 4.0". Активная автоматизация всего, чего только можно. Купить робота дешевле, чем платить рабочему. И чем дальше, тем дешевле. Плюс- не устаёт, всегда точен, выше качество. 

   А на сколько это развито(развивается) в России? Насколько внедряется? Есть ли свои производства многоосных роботов? Есть ли понимание необходимости автоматизированных систем? МНого ли желающих инвестировать в разработку таких систем и во внедрение? Как это вообще в целом выглядит? Есть ли развитие?////

Проблема не в роботизации производства. Проблема в другом. Я ее называю "Лишние люди". Роботизация усугубляет эту проблему.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(11:32:19 / 07-12-2014)

Кстати, с вашей идеей сильно пересекается ролик http://www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(11:37:06 / 07-12-2014)

Наличие не занятых в производстве матблаг людей - данность, никуда не денется, на Транссиб ты всю эту офисную шелупонь и кучу молодых людей, учащихся на юристов, экономистов и дизайнеров с архитекторами, не перебросишь - это для них хуже самоубийства. Такая система ценностей. И что вы прикажете делать в такой ситуации? Газовые камеры европейцы пробовали - слишком передовая идея, опередившая своё время(тупой чёрный юмор - зуб болит)...Надо ж им за что-то еду продавать, не просто ж так кормить? Значит - нужны автоматизированные заводы. Т.Е. - всё наоборот - не развитие техники-экономики создаёт розовоочковых рукоблудов, а избыток креативных прошаренных безруких интеллигентов требует создания автоматизированного производства...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:59:59 / 07-12-2014)

//////Т.Е. - всё наоборот - не развитие техники-экономики создаёт розовоочковых рукоблудов, а избыток креативных прошаренных безруких интеллигентов требует создания автоматизированного производства.../////

Ну да. Проблема "Лишние люди" имеет и "обратные связи". Способы решения проблемы "Лишние люди" путем гипертрофированного раздувания сферы услуг и офисных работников приводят к дефициту работников "у станка" или в малообжитых регионах. Это порождет необходимость внедрения робототехники. Или пререход на "китайские товары". 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(12:47:35 / 07-12-2014)

Выше уже поднималась идея- зачем при капеешной зарплате покупать дорогое оборудование. Согласен, это большой тормоз развития.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(11:41:00 / 07-12-2014)

Внедряется это никак. Жареный петух не клюёт - никто не чешется. Это ж деньги надо вкладывать реально, спецов оплачивать реально тех, кто в теме, а не племянников жены и размеры - не "нано", любая комиссия увидит, что ничего на потраченные деньги не сделано. Короче - не перспективное для РФ-администраторов направление. Вот "нанотехнологии" - это да! У нас в Ростове-на-Дону лишь несколько частников(!!!) потратились на автоматизированные заводы. По пальцам не перечту, знаю только двух: цех газобетонных блоков на территории асфальтового завода - реално делала немецкая "Masa-Henke", малость через жопу, но в общем - кайфово. Особенно зона созревания формованной смеси и упаковочная линия(итальянская). И картонажная фабрика от них через дорогу - кто делал не знаю, но вроде бы весьма автоматическая, кроме складских операций. Всё это было так на момент пуска, что там сейчас творится - не представляю себе.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(12:49:04 / 07-12-2014)

Ну при такой цене евро они там наверно очень рады, что купили вовремя :)

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(11:56:09 / 07-12-2014)

желающих немного даже в технически передовых странах. цена внедрения и себестоимость очень высоки. люди дешевле.

индустрия 4.0 - хрень для олухов. внедрение станет дешевым - будут внедрять. дешево - это когда детали и прграммная начинка, из которых можно сделать робота будут выпускаться в массовом порядке. а пока что рынок.... эммм... напоминает продававшийся за тыщи баксов юникс до появления виндоус и Линукс. 

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(12:50:43 / 07-12-2014)

Забыл как фирма называется, но она делает офигенные турбины. Немецкая фирма. Они на этой неделе купили 25 процентов акций Кука. Объяснили это как потребностью в модернизации.

Но у Куки тоже проблема- не могут никак слезть с зависимости от Автоконцернов. Т.е. по большому счёту больше это никому пока не надо.

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(00:59:01 / 08-12-2014)

озолотится тот, кто сможет делать роботов дешево

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:08:41 / 07-12-2014)

Как таковой роботизации не наблюдаю. Автоматизация отдельных операций - да имеется, но между ними снуют работяги, вручную выполняя массу работы.

Кроме описанных комрадами проблем имеется еще проблема несоответствия материалов и заготовок всем всяческим стандартам.

А вообще товарищ студент, страшно далеки Вы от народа со своими зрячими кавасаками. (Грустная шутка)

Кстати, это ещё раз подтверждает что есть страны 21 века, а есть страны 20, и даже 19 века.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(12:37:29 / 07-12-2014)

есть страны 21 века, а есть страны 20, и даже 19 века

причем, для стран 21-го века требуется наличие достаточного количества стран 20-го, а еще лучше 1x-го века

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:46:45 / 07-12-2014)

Так в том и мировой кризис, что стран 20 века стало на всех 21-х жутко не хватать, а страны 19 или даже 1 века слишком уж дремучи для 21-х. Не тот масштаб.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(12:52:46 / 07-12-2014)

Ну я надеялся на волевое решение :) В конце концовв при желании и мозгах построить железку не так уж и сложно. Тот же 6 осный робот- куча железа с приводами, проводами к ним, .хм... переключателами тока( по русски не знаю, извиняюсь), и програмным обеспечением. Мне кажется, при желании сделать это не долго.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:39:58 / 07-12-2014)

А желания не будет.   По крайней мере, у частников.   За казённые деньги могут построить в России какой угодно завод, но вот себестоимость его продукции будет слишком высокой, и он будет постоянно требовать дотаций. Оборонным заводам ещё будут давать, а гражданским на это сильно рассчитывать не приходится.

Читайте вот здесь:

http://www.ogoniok.com/archive/2001/4684/09-10-14/

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(02:13:11 / 08-12-2014)

Ну вот я и спросил, есть ли оно на данный момент. Интересует меня это. Но раз желания пока нет....

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:52:16 / 07-12-2014)

Вопрос не в том, чтобы построить. Это как раз делалось многократно и успешно. Вопрос в том чтобы сделать жизнь этой железки долгой и счастливой. В условиях некрупных партий, убогих программистов и технологов, и бедных рабочих, проще и дешевле поставить на операцию "таджиков". А робот после сдачи его комиссии, будет пылиться в углу пока не растащат на запчасти.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(02:18:54 / 08-12-2014)

Ну к железке то тоже должны допускаться не абы кто, а люди, которые прошли обучение на железке работать.

Но да. Согласен. Затрагивается тема образования- это серьёзная тема. Тут есть то, чем нужно заниматься.

Мне недавно главный инженер лаборатории делился: говорит- почему качество немецкое намного лучше американского- есть хорошая система обучения профессии.

Имеется ввиду что то вроде технарей. Утрированный смысл: человек 4 дня на предприятии учится, день лекции слушает. Через 3 года он хороший рабочий по своей специальности. Т.е. люди, программирующие роботов, не заканчивают университеты. Университеты заканчивают те, кто роботов придумывает или из роботов делает более сложную систему.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:01:15 / 08-12-2014)

В том то и дело, вернулись к тому, с чего начали, проблема роботов по определению не в технике, а в социуме. Об этом, кстати все фантасты в той или иной форме писали.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(23:31:13 / 07-12-2014)

По ряду признаков видно, что человек вы не технический, не творческий и, скорее всего, в теме автоматизации случайный.

Но раз уж судьба сыграла с вами такую злую шутку (заставила имитировать интерес к "спущенной сверху" теме), то есть популярный, открытый источник о положении дел с автоматизацией в отечественной промышленности - http://www.cta.ru/

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(02:23:07 / 08-12-2014)

Это по каким же? 

Давайте даже по пунктам.

1) человек вы не технический 

2)  не творческий

3) автоматизации случайный.

4) спущенной сверху


Объясняйте, как пришли к таким формулировкам. К каждой по отдельности. Либо не трындите.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(16:24:17 / 08-12-2014)
это же мечта любого технолога - лего на производстве!!!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...