Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Вопрос к камрадам из индустрии 2.

Аватар пользователя Petrovich

Добрый день(ночь, вечер). У меня созрел один вопрос к людям, близким к автоматизации производства и робототехнике. Сначала о себе расскажу, что бы было представление, кто спрашивает и почему спрашивает. И через призму чего на вопрос смотрит. Потом задам вопрос.

Обо мне:

Как я уже говорил- учусь в немецком вузе на инженера. Специальность вообще инженер-экономист. Т.е. изначально нас затачивают на управление процессами на производстве. Стараются сделать таких управленцев(процессами), которые не только баланс читать умеют, но и термодинамику знают. Но я решил больше углубляться в чистое инженерство. Год работаю на кафедре. Обкатываем новую технологию. Строим робота нового. Моя задача шестиосного робота кавасаки заставить работать в команде с новым роботом. Что у меня в общем то уже вышло. Новый робот ещё просто не готов до конца, но моя часть там доделана почти. Попутно начал изучать компьютерное зрение, что бы научиться алгоритмам обработки изображений.

     Как я себе представил- таким образом я смогу сделать более менее законченное инженерное автоматическое решение. Что бы потом попасть на работу в какое нибудь предприятие, где либо такие решения производят, либо внедряют.

Теперь вопрос:

   Очень часто слышу термин" Индустрия 4.0". Активная автоматизация всего, чего только можно. Купить робота дешевле, чем платить рабочему. И чем дальше, тем дешевле. Плюс- не устаёт, всегда точен, выше качество. 

   А на сколько это развито(развивается) в России? Насколько внедряется? Есть ли свои производства многоосных роботов? Есть ли понимание необходимости автоматизированных систем? МНого ли желающих инвестировать в разработку таких систем и во внедрение? Как это вообще в целом выглядит? Есть ли развитие?

Буду очень благодарен за ответы.

  

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя superpsihoz
superpsihoz(5 лет 8 месяцев)(06:31:54 / 07-12-2014)

так становись ПИОНЕРОМ! создай движуху на РОИ с инициативой! Вернуть государству редакции ЮТ,МК,ТМ,РиЗ с приложениями!создай новый (бренд(БЕСИТ СЛОВО))слоган...ЮНЫЙ РОБОТОТЕХНИК...будь инициативным! тем паче РУКОВОДСТВО(то же бесит( ГРАНТЫ)) ПОДДЕРЖКУ ОБЕЩАЛО...В ЧЁМ ПРОБЛЕМА?

Аватар пользователя IMHO
IMHO(7 лет 2 месяца)(05:48:58 / 07-12-2014)

расскажите, пожалуйста, поподробней о "вашей (доделанной почти) части" в "новом роботе" и в целом о "новом роботе"

Аватар пользователя superpsihoz
superpsihoz(5 лет 8 месяцев)(05:53:05 / 07-12-2014)

эФИКТИВный мененджЫр ищет где ПОЖРАТЬ...

Аватар пользователя Гранд
Гранд(5 лет 4 недели)(06:29:52 / 07-12-2014)

Че злой такой? Да еще и неадекватный судя по шрифту.

Аватар пользователя superpsihoz
superpsihoz(5 лет 8 месяцев)(06:36:30 / 07-12-2014)

хм...я злой??? не...тебе ГРАНД,показалось... )))

Аватар пользователя Гранд
Гранд(5 лет 4 недели)(06:35:23 / 07-12-2014)

То есть неадекватный принимается??? Все мы с тараканами: у одних больше у других помельче, но количеством побогаче:)

Аватар пользователя superpsihoz
superpsihoz(5 лет 8 месяцев)(06:43:50 / 07-12-2014)

не ожидал что тебя ГРАНТ,так взбудоражит РаЗмЕрНоСтЬ символов...но если для ТЕБЯ лично это мерило адекватности...то что ж...пусть так и останется!!!

Аватар пользователя Гранд
Гранд(5 лет 4 недели)(06:48:58 / 07-12-2014)

просто насмотрелся в свое время, когда модерировал игровые чаты и группы в ВК и Фейсе на многих. Поэтому сужу по опыту. Мб и ошибаюсь, но обычно привлечение к себе размерностью, капсом, цветом говорит либо о молодости, скорее даже детскости либо о неадекватности. И у меня ник Гранд, гранТ - это бабки от зарубежных спонсоров:) Спишу на АшиПку:)

Аватар пользователя superpsihoz
superpsihoz(5 лет 8 месяцев)(07:00:55 / 07-12-2014)

а Я не ошибся(ГРАНТ-именно это и имел в виду(хотя может я,и ошибаюсь))...он здесь ни кому не нужен... свои растут!а оптимизацией пусть занимается там где обучается! ))) думаю будет востребован...  !

 

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(6 лет 1 месяц)(12:31:46 / 07-12-2014)

Ну моя "доделанная часть" заключается в написании сетевого интерфейса для кавасаки. Т.е. что бы ему можно было просто строчку с координатами прислать и он бы TCP туда двигал. Стандартной функции у него для этого просто нету.

Новый робот.

Две вот такие системы поставить рядом

https://www.youtube.com/watch?v=aZdf4RPXIYg

но только с четырмя бегунками, по два на каждой стороне. И их соеденить в середине. В результате у вас получается точка, на которой можно закрепить инструмент и перемещать(вращать) им по вашему желанию

Аватар пользователя mo3art
mo3art(4 года 8 месяцев)(13:15:38 / 07-12-2014)

Прикольный ролик, только непонятно зачем в такую простую систему устанавливать компьютер на каждый мувер. Ну разве что для увеличения продаж компьютеров. :)

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(7 лет 3 месяца)(08:33:17 / 08-12-2014)

Почему на каждый мувер? Там один компьютер на двигатель, который управляет муверами

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(6 лет 1 месяц)(19:33:06 / 08-12-2014)

Не. Там по одному компьютеру стоит на каждую линию. :)

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(6 лет 6 месяцев)(07:00:07 / 07-12-2014)

Очень часто слышу термин" Индустрия 4.0". Активная автоматизация всего, чего только можно. Купить робота дешевле, чем платить рабочему. И чем дальше, тем дешевле. Плюс- не устаёт, всегда точен, выше качество.


Японцы тоже так думали, а втот ЦК КПК имело альтернативный взгляд на проблему.

Аватар пользователя wildcat140
wildcat140(4 года 9 месяцев)(07:06:09 / 07-12-2014)

Грант, Гранд ... фи серость. Вот суперпсихоз это по нашему, по пацански. Стопитсот что по взрослому и адекватно).

Аватар пользователя wenc
wenc(5 лет 9 месяцев)(07:13:48 / 07-12-2014)

работаю на заводе, а сможет ваш робот многоосный сходить закрыть задвижки на насосе и подготовить его к ремонту(слить, продуть, промыть,дренаж проковырять) или для него специальный завод надо будет строить со специальными задвижками, и кто этот праздник жизни будет оплачивать?

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(6 лет 1 месяц)(12:33:44 / 07-12-2014)

Я думаю, тут надо изначально делать насос, с минимальными потребностями в обслуживании. Т.е. просто когда назреет необходимость проектировать новый, в него заложат такие функции.

Аватар пользователя wenc
wenc(5 лет 9 месяцев)(18:43:40 / 07-12-2014)

ок, насосом дело не ограничится, нужно новый завод, к нему новую электростанцию, к нему новую буровую, новый рудник, новую шахту, новые трубопроводы,  мы же не айфоны делаем? точнее даже не делаем, а тупо собираем из комплектующих,  и не раскладываем женские трусы в одну корзину, а мужские в другую, плюс в том, что новых магазинов, столовых, городов, людей не надо, тогда вопрос- а для кого всё это? ну хорошо, построили новый завод в чистом поле, 7000 работяг за забор, их семьи и город вокруг завода на 500 000  населения нахрен с баланса,  роботы работают, производят прибавочную стоимость, 5о человек эфекетивных менеджеров и акционеров в шекаладе, сидят на кайманах под пальмой пьют дайкири... пол ляма народа последний хрен без соли доедают, и за чей счёт банкет? бенефициар понятен, кто оплатит праздник жизни?

Аватар пользователя 666
666(5 лет 1 месяц)(16:53:05 / 07-12-2014)

Еще заказать запчасти, наорать на водителя что бы привез побыстрее, согласовать с технологом время и продолжительность прерывания технологического процесса, проверить в бухгалтерии что бы оплатили счета на предполагаемые ремонтируемые задвижки, опытаться выбить денег у директора на новые более надежные задвижки, поставить людей в ночь для проведения работ. Отремонтировать и проверить. Перезапустить технологический процесс.

Аватар пользователя wenc
wenc(5 лет 9 месяцев)(18:44:19 / 07-12-2014)

плюс пицот

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(7 лет 3 месяца)(08:34:20 / 08-12-2014)

Если этот насос изначально будет сконструирован для обслуживания роботами - то легко.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(7 лет 3 месяца)(07:23:16 / 07-12-2014)

Petrovich, флуд и флейм можешь смело удалять

Аватар пользователя superpsihoz
superpsihoz(5 лет 8 месяцев)(07:24:01 / 07-12-2014)

поддерживаю!

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(6 лет 1 месяц)(12:34:26 / 07-12-2014)

Понял. :) Но пусть будет. СТрана должна знать своих героев.

Аватар пользователя Alеx
Alеx(6 лет 2 месяца)(07:36:23 / 07-12-2014)

Есть работы в этой области. И их все я бы разделил на две чёткие части:

- жирные государственные конторы, наследники советских КБ и НИИ. Получают не плохое финансирование и выдают по сути нулевые результаты, т.к. действуют абсолютно устаревшими техниками.

- маленькие частные конторки. Работают на энтузиазме или частных инвесторах (приватных или вечнурных). От государства мало что имеют, даже через такие хреновины как Сколково (там нет отдельной графы для робототехники, поэтому она проходит как IT и соответственно почти никогда ничего не достаётся в конкурсе с каким-нибудь очередным дурацким веб-сервисом).

В общем прямо в данный момент ситуация не особо хорошая. Но при этом она имеет явную тенденцию к улучшению. Интерес к тематике большой, начались разные движения... Так сказать позитивное напряжение витает в воздухе. )))

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(6 лет 1 месяц)(12:35:11 / 07-12-2014)

Понял. Спасибо за информацию. Значит надо подождать :)

Аватар пользователя LTRG
LTRG(7 лет 2 месяца)(07:46:10 / 07-12-2014)

Я как бывший радиолюбитель.. отвечу вам. В России очень много именно радиолюбителей, студентов, паяющих "на коленках" системы автоматизации на програмируемых микроконтроллерах. 

Ну что нить типа http://easyelectronics.ru/

Т.е. люди есть, мозги у них тоже есть. Но пока соорганизовать их на строительство автоматизированных станков и роботов производства в массовом порядке никто не может. Есть малые предприятия занимающиеся автоматизацией производства, но их доля в рынке России очень мала. Видимо из-за отсталости, потому-что нужно время на придумывание того, что уже придумано. И потребителю проще купить готовое, чем ждать. И только потом он узнает что обслуживание германо-япоско-американской автоматики производства стоит очень дорого. Никому туда лезть нельзя, "нужен специально обученный японец, со специальным ключом, специального цвета на 10 (десять)"

В общем все пока плохо в этом плане, импортное дорого, своего толком нет.

\Я даже считаю что это основная проблема России на данном этапе, когда мы живем в хищном капитализме, а орудий производства не имеем, это проигрышь, и нужно что-то с этим делать.

Я уж молчу про элементную базу, фиг с ним своей нет, хоть из импортного что-нибудь дельное собрать.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(6 лет 1 месяц)(12:36:20 / 07-12-2014)

Принял к сведению. Спасибо!

Аватар пользователя Homo-soveticus
Homo-soveticus(4 года 10 месяцев)(08:16:23 / 07-12-2014)

Пожалуй распишу картину как ее вижу и как нам ее преподаватели обрисовывали.
Для начала вводная: в 2014 я окончил магистратуру (6.5лет) по специальности Кибернетка-> Робототехника Тульского гос. института, следовательно вроде как должен иметь довольно свежие представления и знания о предмете. На первом курсе у нас преподаватель честно спросил - нахрена мы вообще пошли на эту специальность? По его словам она давно мертва и невостребована в том виде в котором ее преподают у нас. Поясню к кафедре прилагается целый зал робототехники имеются множество нерабочих роботов 80х годов типа PUMA, РБ 242, ARX итд. По словам преподавателей данные роботы и в целом вся наша специальность была заточена на массовое производство чего либо, а нас в стране таких потребностей объемов пром производства и мех. обработки не наблюдалось. Единственное исключение и пример необходимого по размерам предприятия, где бы роботизация была внедрена и была экономически оправданна - это заводы Автоваза. Согласитесь производств монстров такого размера не сильно много. Но даже с такими не сладкими перспективами люди на специальность идут, если хорошо выучиваются, то вполне реализуют себя как КИПовцы, или же как спецы по программированию пром. контролеров, благо относительно недалеко в Калуге понастроили различных заводов, где этих контролеров дофига :)
Вот такая в целом ситуация складывается в пром. робототехнике, не очень радостная, но и перспективы все таки есть!
P.S. Автору поста тема моей диссертации распознавание объектов с применением стереозрения - братья по разуму ;)

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(6 лет 1 месяц)(12:37:20 / 07-12-2014)

Ну да :) Но я думаю, у меня ступенькой ниже. Я ОпенСиВи начинаю грызть.

Аватар пользователя Homo-soveticus
Homo-soveticus(4 года 10 месяцев)(16:14:35 / 07-12-2014)

Нет, ступенька одна и та же ;) Программу к диссертации тоже на базе CV делал.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(4 года 11 месяцев)(08:54:03 / 07-12-2014)

В России все помаленьку развивается. 

Вопрос автору (и не только):  КТО будет покупать продукцию, выпущенную заводом роботов? Робот-потребитель? 

Процессы автоматизации в РФ нужны, они разрабатываются, внедряются, так как точность, отсутствие усталости, дешевле рабочих и т.п. Все как у всех.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(7 лет 2 месяца)(08:59:16 / 07-12-2014)

"Вопрос автору (и не только): КТО будет покупать продукцию, выпущенную заводом роботов?"

при капитализме для этого нужны РЫНКИ СБЫТА

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(6 лет 6 месяцев)(09:14:57 / 07-12-2014)

Imho спроектировать группу роботов такую, чтобы они лес валили полностью автоматически, можно. Рынок сбыта - весь мир. 

Аватар пользователя vassia
vassia(7 лет 5 дней)(10:44:02 / 07-12-2014)

А откуда у всего мира деньги если работают только роботы?

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(6 лет 1 месяц)(12:38:59 / 07-12-2014)

На самом деле вместо трех рабочих появляется один техник и один инженер. Т.е. просто происходит сдвиг рабочих специальностей. Вы этот процесс можете пронаблюдать ещё с промышленной революции в Англии. Ничего- всем дело нашлось.

Аватар пользователя Слон
Слон(6 лет 3 месяца)(08:57:38 / 07-12-2014)

Внешний долг США 18 триллионов долларов.  Внешний долг Евросоюза ещё 18 триллионов долларов.  Так что робототехника развивается за счёт долгов.  Как только странам второго  и третьего мира надоест снабжать США и ЕС на халяву - про роботов можно будет забыть.

Лучше плюньте на роботов, перебирайтесь туда, где можно будет пережить новую мировую войну и существовать в условиях постиндустриального каменного века, женитесь и растите детей.  Хоть кто-то после вас на земле останется.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Rezus
Rezus(4 года 4 месяца)(09:25:49 / 07-12-2014)

... уважаемый Слон, позвольте полюбопытствовать, а где с такой специальностью можно гарантировано пережить новую мировую войну и существовать в условия постиндустриального каменного века? А то у меня первое высшее тоже техническое и факультет, блин, тоже "робототехника" ...

Аватар пользователя Слон
Слон(6 лет 3 месяца)(09:23:10 / 07-12-2014)

Специальность придётся сменить.  А подходящее место вот здесь:

http://go.mail.ru/search_video?q=%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%B4%D0%B6%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B9

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Rezus
Rezus(4 года 4 месяца)(10:26:15 / 07-12-2014)

... посмотрел видос... Соглашусь, что труд ближе к природе значительно увеличит шансы на выживание, да и запросы у людей не в пример меньше нашего и морального разложения практически не наблюдается. Хотя с медициной там чувствуется похуже, но берут не качеством, а количеством (детей в семье человек по десять). Но почему в Южной Америке? У нас в России и староверов хватает и уединенных уголков. Сектанты так целыми деревнями бывает живут на отшибе. Мне, например, знакомый предприниматель из Тверской губернии давно рассказывал, как у него какие то люди частенько муку и крупы мешками заказывали. Так он закупался на рынке, подъезжал к лесу в означенное время и его уже ждал джип, они грузили муку сразу в джип и он уезжал в лес. И так довольно долго они сотрудничали, оказалось у людей там целая деревня и выбираться оттуда они не любили.

Аватар пользователя Слон
Слон(6 лет 3 месяца)(12:28:39 / 07-12-2014)

Ну так поезжайте в какую-нибудь глухую деревеньку хотя бы на неделю пожить среди зимы.  Лучше в Сибирь, сейчас здесь чуток холоднее, чем в Тверской губернии.  Может быть, поймёте, каково будет горожанину ЗИМОЙ в деревне.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Rezus
Rezus(4 года 4 месяца)(12:35:23 / 07-12-2014)

... уж лучше вы к нам...

Аватар пользователя DimVad
DimVad(5 лет 6 месяцев)(08:57:50 / 07-12-2014)

Что-то я этого студента уже раз в третий читаю... И что-то он больно давно пишет... 

Аватар пользователя DVonik
DVonik(4 года 9 месяцев)(10:53:38 / 07-12-2014)

Думаете, "дочь инженера"?

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(7 лет 1 месяц)(11:44:25 / 07-12-2014)

да нет! написанному верить . :)

Аватар пользователя DimVad
DimVad(5 лет 6 месяцев)(08:26:07 / 08-12-2014)

думаю, она... 

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(7 лет 2 месяца)(08:58:28 / 07-12-2014)

интересно!

России надо предельно ограничить ввоз темнолицых рабов, чтобы уверенно идти по такому пути развития

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(6 лет 6 месяцев)(09:11:57 / 07-12-2014)

Разжигание, призывы отгородиться, наброс и НЛП ( про ввоз рабов), вт.ч. косвенное оскорбление России, и сам совет тоже неверный. Предупреждение от меня лично следить за базаром. 

Аватар пользователя Lehan
Lehan(5 лет 1 месяц)(09:17:09 / 07-12-2014)

Читал статью, то ли на АШ, то ли еще где-то, по поводу полной роботизации некоторых производств в Японии. В качестве оборотной стороны получили снижение численности персонала с высокой квалификацией, соответственно, понижение общей квалификации, снижение мотивации рабочих; как ни странно, повышенный уровень брака готовой продукции - оказалось, что после роботов тоже проверять надо; ну и еще ворох проблем. Пришли к выводу, что нужна разумная роботизация, а не полная.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(4 года 9 месяцев)(10:54:34 / 07-12-2014)

не мудрено, "полная автоматизация" - абсурд (чисто логически)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...