Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Зарисовка на тему человека и общества. Часть 1. От социального животного к человеку разумному: Самость

Аватар пользователя 12936

Разнообразные дискуссии на тему связки человека и общества нередко упираются в вопрос, что же такое представляет собой человек. Имеется ли в человеке т.н. "самость", или он есть лишь продукт породившего его общества, эдакое развитое "социальное животное".
Вопрос о причислении человека к социальным животным, отнюдь не высосан из пальца. Дело в том, что многие виды животных обладают высоким уровнем социальной организации, образуют социальные группы и совершают совместные осмысленные действия. Так, шимпанзе могут даже коллективно охотиться, используя палки в качестве оружия. Не удивительно, что подобное поведение приматов наводит на мысли об их подобии с первобытными охотниками-людьми.
Подобный подход можно развить, дополнив его допущением о том, что скачок в эволюции социальной организации человеческого общества произошел с появлением языка. Ведь именно язык, способность к сложной осмысленной коммуникации отличает современного человека от остального мира животных. Хотя ... дельфины тоже имеют язык. И даже культуру - они делают фигуры из пузырей воздуха.

Однако, заострить внимание мне хотелось бы вот на чем. Дело в том, что между древним человеком с его говорящей первостаей, и человеком современным, лежат, вероятно, десятки тысяч лет, если не более. А в этот период должны были произойти вещи весьма волнительные и важные. Которые, на мой взгляд, и сформировали ту "самость", о которую сломано столько копий.

Что же разделяет Вас, современного и то социальное животное, которое обрело дар речи в далекие времена? То животное, которое дало первое имя предмету, или явлению в окружающем его пространстве, и тем самым обрело над ним власть в своем мозгу. Которое сформировало первую структуру нейронных связей, представляющую собой проекцию среды на зарождающееся таким образом сознание.  
В начале было Слово. И это была точка перелома. Момент истины. Черта, переступив через которую, животное стало человеком. Потому что в его мозгу зажглась искра разума.  
Появление речи - безусловное чудо. Никто сегодня не скажет, как это произошло. И хотя мы не знаем достоверно, с чего все началось, нам доступно наблюдать, чем все закончилось, вплоть до нынешнего дня.
Понятно, что появление примитивных зачатков речи не могло сходу сформировать то, что мы сегодня очерчиваем словом сознание. Вероятно, первая речь была в значительной мере бессознательным проявлением эмоций, реакцией прачеловека на окружающий мир.
Речевые комплексы передавались из поколения в поколения, подобно поведенческим комплексам. Тем самым, им был дан старт в самостоятельную жизнь. Слово зажило обособленной жизнью в рамках первобытного общества.
Появилась Первая социальная матричная сущность. Обращающаяся в стае речевая матрица накладывала отпечаток на новых ее членов. Подобно свинцовому печатному оттиску, первобытная речь отпечатывала коллективное квазисознание стаи в структуре нейронных связей социального животного, высекая в нем искру собственного, личного сознания.
Шло время, речевой комплекс усложнялся, охватывая помимо предметных понятий, сферу явлений и социальных отношений. Всего того, что естественным образом окружало человека в процессе его жизни. И здесь произошел еще один переломный этап. В области мышления людей появились абстрактные понятия. Понятия о том, чего в окружающей среде физически не существует.

Вопрос о том, откуда пошли быть абстрактные понятия, крайне любопытен. С физически-осмысленными понятиями все более или менее ясно, поскольку они связаны с окружающей средой. В процессе развития, уже имеющиеся слова и образы, взаимодействуя с внешней средой, порождают в мозгу новые связи, давая жизнь новым словообразам. С социальными понятиями все схоже - личное поведение и деятельность соплеменников, в связке с услышанными словами, приводит к формированию социальных, поведенческих словообразов.
А как же быть с абстрактными понятиями? Пояснить их современному ребенку возможно только посредством физических и социальных понятий, через них. То есть, абстракция - есть дополнительная надстройка, производная от материальных и социальных словообразов. Обычный человек в жизни редко пользуется большим количеством абстрактных понятий. Но все меняется, когда человек начинает читать.
Письменность изменила в человеческой истории невероятно многое. Полагаю, что систематизированная философия появилась вместе с письменностью (в широком смысле слова). Сложное абстрактное мышление требует создания системы, структуры. И здесь человек приходит к методике отображения процесса мышления в виде рисунка, символа, схемы. Мало того, что это позволяет мыслить шире. Это позволяет легче объяснить и передать знания другим членам общества.
Первый древний человек, изобразивший углем на стене пещеры быка, был поистине, тем Прометеем, что принес людям свет знаний. Держа в одной руке факел, другой он наносил на стену линии и кривые, составляя из них то, что его мозг принимал за быка. Это не был бык физически, но это был бык ментально. Закончив работу, человек пригласил соплеменников, и предложил им посмотреть на быка в пещере. Люди пришли, и, не увидев никакого быка, подняли новатора на смех. Но Прометей продолжал настаивать. Он указывал на свой рисунок, и утверждал, что бык есть, что он здесь. И кто-то УВИДЕЛ.
Появилась Вторая социальная матричная сущность. Обращающаяся в племени символическая матрица начала свою деятельность. Как и прежде, уподобляясь прессу печатника, она принялась за создание своих оттисков в структуре нейронных связей человека.            
         
В начале процесса становления сознания, прачеловек учился повадкам и подражал поведению других членов стаи. Совместный опыт стаи медленно нарастал. С появлением речи, человек начал получать инивидуальный опыт быстрее, а емкость вместилища опыта увеличилась. С появлением изобразительной и символьной письменности, человек начал обретать опыт еще быстрее. Емкость, вмещающая опыт племени, возросла многократно.

Но произошло и еще одно сакральное, фундаментальное для человека событие. В работах основателя аналитической психологии К.Г.Юнга, красной линией проходит идея о том, что коллективное бессознательное потому и является коллективным, общим для всех, что оно увязано с наследственностью. А наследственность, особенно сокрытая во тьме веков, у всех довольно схожа. То есть, коллективный опыт многих поколений предков современного человека передан ему наследственным путем.
Что мы имеем из наблюдений. В существовании архетипов коллективного бессознательного сомневаться не приходится. Достаточно хорошо наблюдается и то, что эти архетипы "прошиты" в человеке, что они не являются приобретенными в процессе жизни. Но кто произвел предустановку некоторого "ПО" в биологический компьютер человеческого мозга? И каким образом произошла передача "прошивки"?
Фундаментальность произошедшего заключается в том, что в мозгу человека возник (или был задействован ранее существовавший) механизм, позволяющий структуре нейронных сетей влиять на геном. Сформировался наследственный механизм, позволяющий некоторым нейронным структурам вносить изменения в геном человека, а затем восстанавливаться из генома к состоянию новых нейронных структур.
Хочу обратить внимание, что подобный перенос структур мог носить случайный характер. К примеру, в силу своей структурной организации, некая область нейронной сети приводила к изменениям в геноме. В следующем поколении, измененный геном, в свою очередь, уже влиял на процесс формирования новой нейронной сети. Не могу утверждать, что конкретная структура именно кодировалась и передавалась один к одному. Процесс  мог идти случайным образом, поэтому сегодня мы и наблюдаем сложную разрозненную картину бессознательных архетипов, а не передачу сознания по наследству целиком.


Приведу любопытную цитату по вопросу ДНК и нервных клеток:
"...общее число транскрибируемых в мозге генов в 1,5-2 раза выше, чем во всех остальных тканях, и составляет, по-видимому, несколько десятков тысяч. Многообразие экспрессируемых в целом мозге генов объясняется двумя причинами:
1) разнообразием таковых в каждом индивидуальном нейроне и

2) различиями в наборах генов, экспрессируемых в разных нейронах.

Именно налагаясь друг на друга, эти два фактора являются причиной исключительного разнообразия образующихся мРНК и соответствующих белков. Следует подчеркнуть, что разнообразиесинтезируемых в любой ткани последовательностей РНК связано преимущественно с относительно редко встречающимися молекулами, которые составляют небольшую долю от общей массы РНК. К мозгу это приложимо в большей мере, чем к любому другому органу или ткани. Поэтому измерения суммарного синтеза РНК и ее общего количества практически не позволяют судить о качественных характеристиках транскрипции генома.
Транскрибируемость уникальных последовательностей ДНК в мозге млекопитающих прогрессивно возрастает в позднем эмбриогенезе и раннем постнатальном онтогенезе, достигая максимума к моменту функционального созревания. Обнаружено, что транскрибируемость генома в различных отделах мозга человека неодинакова: в !!!гностических областях коры больших полушарий она выше, чем в проекционных, в лобной коре левого полушария значительно выше, чем правого, в мозжечке и стволовых отделах мозга уровень транскрипции - промежуточный.
!!!Эти данные позволяют сделать вывод о том, что развитие сложных гностических функций в мозге человека связано с прогрессивным увеличением генетического разнообразия составляющих его клеточных элементов.!!!".

Ашмарин И.П. и др. "Нейрохимия: Учебник для биологических и медицинских вузов" // С.25-26.

Структура наблюдаемых архетипов коллективного бессознательного позволяет говорить о том, что они состоят из специфических, невербализуемых переживаний и абстрактных комплексов. Они подобны голографической пластине, которая оживает, если ее облучить светом сознательного понятийного аппарата.

В человеке живет множество "духов" и "демонов". Но все они мертвы до тех пор, пока человек сам не вызывает их к жизни.
Сакральность события, определившего зарождение коллективного бессознательного, заключается в том, что социальная матрица абстрактного мышления, существовавшая вне человека лишь в графической культуре и праписьменности, переместилась в него. Претерпев искажения, вызванные процессом наследования, она сформировала область коллективного бессознательного.
Появилась Третья социальная матричная сущность. Обращающаяся в ДНК нервных клеток человека абстрактная матрица начала свою деятельность. Мерцающий дух социума, носившийся над поверхностью сменяющихся поколений, материализовался, обрел дом в человеке вне поколений, став тем, что мы называем "самостью".

"Самость является нашей жизненной целью, так как она есть завершенное выражение этой роковой комбинации, которую мы называем индивидуальностью..."
Юнг К.Г. "Два эссе по аналитической психологии" // CW. Vol. 7. Р. 238

"Что бы ни означала целостность человека — самость — сама по себе, эмпирически это спонтанно продуцируемый бессозна­тельным образ жизненной цели, независимый от желаний или страхов сознания".
Юнг К.Г. "Ответ Иову"


"Самость, наравне со всеми архетипами, обладает парадоксальным, антиномичным характером. Она — и мужчина, и женщина, и старец, и дитя, она и сильна, и беспомощна, и велика, и мала. Самость представляет собой подлинное "complexio oppositorum" (лат.: переплетение противоположностей, определение Бога у Николая Кузанского), хотя это не означает, что в ней самой содержится что-либо противоречивое".
Юнг К.Г. "Aion"

Источник: Заметка авторская.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 4 месяца)(00:55:22 / 06-12-2014)

Развитая речь не является признаком разумности. В отличие от способности 1) добывать и использовать огонь, 2) самостоятельно изготавливать орудия труда, 3) письменности.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 9 месяцев)(23:26:59 / 05-12-2014)

Возьмем, допустим, социальное животное обезьяну.

1. Обезьяну возможно научить добывать огонь

2. Обезьяны самостоятельно изготавливают различные орудия труда. Если примеры нужны - приведу.

3. Зарождение письменности - безусловно важнейший шаг человечества в обретении разумности. О чем в заметке, собственно развернуто изложено. 

Аватар пользователя real
real(5 лет 7 месяцев)(23:52:34 / 05-12-2014)

их даже говорить научили языком жестов - до уровня 3-х летнего ребенка дотягивают! и уже считают себя людьми, кстати ;)

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 4 месяца)(00:42:19 / 06-12-2014)

Еще одно подтверждение того, что язык - не признак разума.

Аватар пользователя real
real(5 лет 7 месяцев)(00:44:31 / 06-12-2014)

язык не признак, а средство разума. Если существо пользуется средством, значит занимается высшим типом мыслительной деятельности

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 4 месяца)(00:51:47 / 06-12-2014)

Чуть ниже. Для появления речи достаточно менее развитого мозга, чем для самостоятельного изготовления орудий труда или использования огня.

Аватар пользователя zaeboshivatel
zaeboshivatel(5 лет 8 месяцев)(12:16:41 / 06-12-2014)

правильнее рассматривать появление языка и создание письменности как целостный фактор разумности человека,  а не раздельно одно от другого. поскольку наученная языку жестов обезьяна, все таки не напишет даже антошка-антошка-пойдем-копать-картошку.
...хотя.... кто ее знает..может через несколько поколений и напишет....? мозг сформирует новую днк))) 

Аватар пользователя zaeboshivatel
zaeboshivatel(5 лет 8 месяцев)(12:19:30 / 06-12-2014)

неандерталец изготавливал орудия, но был менее социален чем кроманьонец. менее социален- значит язык не так развит. более мощное физическое развитие не помогло ему в противостоянии с хитрым командным игроком.

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 4 месяца)(00:53:46 / 06-12-2014)

1. Разве что спичками/зажигалкой, и то чисто ради самого процесса. Но пользоваться огнем - научить нереально.

2. Только простейшие - в оперативной памяти высших обезьян, дельфина и енота-носухи (может и еще у кого-то) удерживается две независимых переменных (этого достаточно для обучения речи, использования природных инструментов, занятия сексом ради удовольствия), у большинства более примитивных существ - одна, разум начинается с трех (это и использование огня, и производство полноценных орудий труда, и письменность), любой гомосапиенс способен удерживать четыре, не любой - пять, отдельные уникумы - 6-7, возможно 8. К слову, удерживать пять переменных необходимо для управления вертолетом, и поддается обучению этому далеко не каждый человек. А вот для управления самолетом или автомобилем достаточно четырех, и им научить управлять можно любого.

3. Да.

Аватар пользователя real
real(5 лет 7 месяцев)(00:57:54 / 06-12-2014)

интересно

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 4 месяца)(01:10:41 / 06-12-2014)

Причем способности развились как механизм приспособления к среде.

Обезьянам нужно было прыгать с ветки на ветку - мозг фактически решает систему дифференциальных уравнений. Необходимы две ячейки. Скорее всего, подобие второй ячейки имеется у древесных белок, но у них мозг достаточно примитивный и слишком мелкий, была бы белка больше - мозг мог бы развиться. А дальнейшая эволюция -человеку пришлось приспосабливаться к постоянно выжираемой им биосфере. Он ведь, хотя по специализации и является кочующим падальщиком, был вынужден перейти к хищничеству и стал абсолютным хищником, насквозь проедающим биосферу. Как стрекоза в ордовике.

Дельфинам вторая ячейка потребовалась для гидролокации. Здесь же - подобие второй ячейки у летучей мыши, но у нее, как и у белок, слишком мелкий мозг.

Носуха находится в той же нише, что и первые высшие обезьяны. Пришлось умнеть.

Аватар пользователя real
real(5 лет 7 месяцев)(01:16:35 / 06-12-2014)

а что это за пять переменных у вертолета? высота, право-лево, скорость, тангаж, а что пятое? а как можно представить 6-7 или 8?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 10 месяцев)(01:32:49 / 06-12-2014)

а как можно представить 6-7 или 8?

  Есть пример (знаю давно, так давно, что об источнике я уже позабыл). Итак. Если вы хотите пригласить гостей к себе домой на вечеринку, и не желаете, чтобы кто-нибудь выпал из вашего внимания, то людей должно быть не больше девяти. Остальные объекты вашего наблюдения могут контролироваться вами периодически.

Это не вертолёт, но некоторая иллюстрация есть.

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 4 месяца)(01:46:06 / 06-12-2014)

Высота, скорость, крен, тангаж, рысканье. Для ручного управления космической ракетой нужно 6, добавляется ускорение, плюс нужна нехилая такая реакция. Поэтому ручное управление ракетой-носителем на этапе выведения практически невозможно, разве что у совсем уникальных людей, и сразу закладывались на автоматику.

6-7-8 - решение сложных аналитических задач в уме. Например, решение в уме задачи Эйнштейна требует 6 ячеек и способны к этому 2% людей. О реальных примерах работы с 8 переменными не знаю. Статью в журнале читал несколько лет назад.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 10 месяцев)(01:56:11 / 06-12-2014)

Есть переменные, которые не нагружают сознание. Каждый, кто приобрёл опыт вождения автомобиля, знает о способности чувствовать машины пятой точкой. Игроки пожвижных игр не задумываются о деталях, а выстраивают стратегии и тактики, контролируя множество переменных (думаю, что более пяти).

Чуть не забыл. В радиотелеграфии. Телеграфисты пользующиеся азбукой морзе, при приёме запоминают до 25-ти символов, не точек или тире, а их комбинаций, определяющих символы. Даже малоопытные могут помнить до семи символов и дописывать после окончания передачи.

Это к слову о ячейках памяти.

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 4 месяца)(02:25:05 / 06-12-2014)

Есть переменные, которые не нагружают сознание.

Вне зависимости, созднательно или бессознательно решается задача, она требует одного и того же количества ячеек, разница только в скорости.

Телеграфисты пользующиеся азбукой морзе, при приёме запоминают до 25-ти символов

Все однотипные объекты пишутся в одну ячейку и считаются одной переменной. Это тренируется. Разведчик может запомнить десять страниц...

контролируя множество переменных (думаю, что более пяти).

Единовременно во всех спортивных занятиях задействовано три-четыре. Пять - только в акробатике.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 10 месяцев)(02:45:38 / 06-12-2014)

Все однотипные объекты пишутся в одну ячейку и считаются одной переменной. Это тренируется. Разведчик может запомнить десять страниц...

Допускаю, что однотипные, но параллельно есть ещё переменные, такие как достаточный ли уровень распознаваемости. Надо следить за аппаратной частью, её настройками, за окружающей средой (в случае некомфортных условий, тревоги). Кроме этого надо не только слушать, а и следить за почерком, т.к. бывают сочетания близкие по восприятию, а ошибки недопустимы. И писать конечно. Новизна и есть переменные. Тренировки уменьшают новизну и переводят переменные в один тип, тогда концентрация на нём уменьшается и появляется возможность расширить количество контролируемых переменных. И в результате мы выходим на предположение, что уникумы, не имеют большего числа контролируемых переменных. Они просто быстрее адаптируются. И значит, что каждый человек имеет одинаковое количество ячеек. (тут мы оговоримся, это как утверждать, что число Пи равно трём или 3.1, или 3.14, или...3,141592..)
Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(6 лет 2 месяца)(23:36:01 / 06-12-2014)

...решается задача, она требует одного и того же количества ячеек

Каких еще, прости господи, ячеек? Что за бред вы тут несете?

Есть устойчивые нейронные связи, та же задолбленная таблица умножения имеет конкретную физическую организацию нейронных связей, в конкретном отделе и участке мозга. То же самое с ЛЮБЫМИ действиями или информацией, повторяемыми многократно. Именно поэтому "повторенье - мать ученья", причем не важно чему, акробатике или решению дифф уравнений.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 11 месяцев)(09:11:40 / 06-12-2014)

Очень любопытно чего из перечисленного для вертолёта нет у самолёта?

Напрасно Вы коснулись этой темы.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(6 лет 4 месяца)(08:22:20 / 06-12-2014)

Размер мозга не показатель. Вы ведь не будете отрицать, что вороны одни из самых умных птиц.

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 6 месяцев)(15:29:24 / 06-12-2014)
была бы белка больше - мозг мог бы развиться - Вот товарищ с Вами не согласен, что размер белки имеет значение. Челюсти, череп и т.д. http://www.youtube.com/watch?v=uMH_k_gc7yc
Аватар пользователя 12936
12936(3 года 9 месяцев)(01:13:46 / 06-12-2014)

2. Спасибо. Слышал об этом. Но только что слышал. Если подскажете, где почитать - буду признателен.

Вообще, ученые не зря ставили и ставят множество экспериментов над животными, сравнивая их возможности с человеческими, дабы отсечь животное начало от человека и понять, что же в последнем есть особенного. Потому что вот те переменные, о которых Вы упомянули - они у человека генетически запрограмированы, или могут быть развиты? Предопределено количество этих переменных у разных людей, или нет?

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 4 месяца)(01:49:15 / 06-12-2014)

Как я понимаю, четыре есть гарантированно, а большее их число может быть наработано в возрасте до пяти лет. В принципе, около трети детей рождается с задатками гениев, и подавляющее большинство - просто талантливыми.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(6 лет 2 месяца)(07:55:14 / 06-12-2014)

В принципе, около трети детей рождается с задатками гениев

Да-да, от ДаВинчей проходу просто нет, каждый третий - гений, ога.

и подавляющее большинство - просто талантливыми

Подавлящее - это сколько? Раз большинство - то больше 50%, но меньше 67% - ведь треть у нас гении. Если все гении и таланты, то где эти жалкие пара-тройка процентов, по сравнению с которыми остальным присудили талант и гениальность?

Ах, да, забано еще на эти таланты смотреть на улице - ну как они бухают, срут, убивают друг друга, живут в дерьме, совокупляются без разбора. Может в этом их талант?

Мюллер, иногда лучше промолчать, чем сморотить такую хрень как ты.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 4 месяца)(21:08:29 / 07-12-2014)

>Да-да, от ДаВинчей проходу просто нет, каждый третий - гений, ога.

Родители, общество и государство делают из них идиотов. Гениями остаются только те, кому не мешали. Вся система воспитания и обучения в современном обществе расчитана на то, чтобы получить рабов государства. Желательно, при этом, больных.


Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(6 лет 2 месяца)(19:57:00 / 08-12-2014)

В истории задукоментированы и описаны много подобных "гениев", которым никто не мешал. Гуглятся по запросу "люди-маугли". 

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 9 месяцев)(02:56:26 / 06-12-2014)

Имея опыт управления автомобилем и самолетом/планером могу заверить, что управление самолетом качественно сложнее и требует значительно большей тренировки. Сам вертолетом не управлял, но по словам пилотов имеющих такой опыт, качественного скачка при переходе от самолета к вертолету - нет.

Я бы по сложности управления расположил так:

1) автомобиль

2) мотоцикл

3) самолет

4) планер

5) ? вертолет

Автомобиль - две переменные - скорость и положение на дороге лево/право. Рысканье приводит обычного автомобилиста в шок, хотя гонщики должны уметь им управлять уверенно.

Мотоцикл - две переменные, те же, что и у автомобиля, но при повороте нужно регулировать крен, рысканье для мотоцикла еще опаснее.

Самолет - три равноважных переменных - рысканье, крен, и тангаж (yaw, pitch, roll), определяющие направление, плюс еще 2 переменные - скорость горизонтальная и скорость подъема/спуска. То есть в отличии от автомобиля - не одна скорость - а две. И в дополнении к рулю направления, еще и руль крена и руль тангажа (хотя оформлены они в виде педалей - направление, и руля крена, который  перемещается от себя и на себя - задавая тангаж. Это, не считая ручки газа и рычага управления геометрией крыла, и часто еще ручки управления углом атаки пропеллера и рычагом или тумблером управления шасси, которое довольно легко забыть выпустить :-)

Таким образом, в автомобиле мы управляем 2х мерной переменной - (x', y), а в самолете - 5 - мерной (x',z',x,y,z); чем в этом отношении вертолет отличается от самолета - непонятно. Не отрицаю, что вертолетом управлять посложнее, но количество переменных - почти то же самое, возможно на одну (y') - больше. При этом - для самолета, при наличии бокового ветра можно смело считать, что еще на одну переменную больше, так как нужно постоянно учитывать относительное направление воздушного потока, особенно в момент посадки. Вертолет же можно развернуть по или против ветра. То есть я бы сказал так - управлять полетом самолета - проще, но в момент посадки сложность возрастает до вертолетной. Резюме такое - каждый приличный пилот самолета может освоить вертолет. Но далеко не каждый автомобилист сможет научиться управлению самолетом.

Но большего удовольствия в жизни, чем управлять самолетом я не знаю. Где-то плавать с аквалангом похоже - то же управление положением в 3х мерном просранстве - но в самолете - еще и 2х мерным вектором скорости.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 10 месяцев)(03:07:45 / 06-12-2014)

Я думаю, что речь шла не о переменных объёма, а вообще о количестве параллельно наблюдаемых потоках информации. В том числе и контроль за векторами движения в пространстве. Известно, что при взлете с аэродрома, лётчик выполняет до 300 операций в минуту. Естественно не все сразу, т.е. не параллельно, но это так плотно, что большинство операций можно определить как отдельные потоки.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 11 месяцев)(10:26:32 / 06-12-2014)

Любитель?

Про "рыскание" у Вас весело получилось. Неужели в аэроклубах перестали преподавать аэродинамику ( динамику полёта )?

А если ещё такой параметр как "радиосвязь" добавить?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 9 месяцев)(23:33:25 / 05-12-2014)

3) письменности.

Коллеги, письменность появилась довольно поздно. Сначала были другие способы, сохранять, накапливать и передавать информацию. Во-первых - это словесные пересказы. Этот способ дожил до нашей эры в виде народных эпосов и прочих сказок, былин и басен (народных). Также активно использовалось искусство рисования важных событий/способов охоты и пр. Камни, раковины, доски - вот первые материальные носители информации, сыгравшие наиважнейшую роль в накоплении, сохранении и передаче опыта.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 9 месяцев)(23:49:03 / 05-12-2014)

Все верно. Письменность имелась в виду в широком смысле слова, включая графическую.

Обратите внимание, я выделил основные моненты эволюции:

Появилась Первая социальная матричная сущность. Язык - сказки, былины и др.

Появилась Вторая социальная матричная сущность. Рисунки, символические рисунки, символьное письмо

Появилась Третья социальная матричная сущность. Самая загадочная. Про нее написано.

Про рисование Вы правильно говорите. С рисования и пошла письменность.

В Австралии есть пещеры, где как на выставке идешь, а на стене сцены из жизни древних. Это, по-видимому, было вроде обучающего центра для молодежи. Как презентация. Ну и чем не праписьменность.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 9 месяцев)(00:01:46 / 06-12-2014)

Вообще то, идея увязывания генетической и ментальной составляющих человеческого разума кажется мне:

а) в корне неверной

б) контрпродуктивной с точки зрения понимания сущности разума

в) пока не придумал - спать хочу

Вообще, от такого подхода до евгеники - один шаг. А там и все остальные прелести попыток селекции человека. Очень аккуратно надо тут.

Нейроны, ДНК, экспрессия белков-рецепторов, аксоны-дендриты, синапсы-медиаторы - это все лишь физическая матрица для некой субстанции нематериальной, но и являющейся сутью разума.

Все это очень интересно и малоизучено.

Аватар пользователя Агреман
Агреман(4 года 1 месяц)(00:26:01 / 06-12-2014)

Что не так с позитивной евгеникой?

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 9 месяцев)(00:46:05 / 06-12-2014)

> "Вообще, от такого подхода до евгеники - один шаг".

Верно. Вопрос имеет щекотливые стороны. Но это не значит, что его не следует изучать.

>"Все это очень интересно и малоизучено"

Вот в том-то все и дело. Мне нигде не попадалось комплексное рассмотрение данного вопроса. А в том источнике, что процитирован, сказано примерно так, как вы и выразились: вопрос этот малоизучен. 

>"а) в корне неверной"

Неверной с какой точки зрения? Что эту тему нельзя затрагивать, или что связь между генетикой и мышлением отсутствует? На вскидку: http://aftershock.news/?q=node/208578.

Но вообще, я исхожу из того, что описано в работах К.Г.Юнга. А в них ясно видно, что архетипы передаются наследственно. КАК??????? Это определенно нужно копать. Потому что здесь и сокрыт путь к пониманию того, что из себя представляет Социальный человек. Потому что принимая человека за индивидуальную физическую тушку, и отбрасывая все остальное, НЕВОЗМОЖНО сформулировать социальной теории. Есть Социум и есть его часть - человек. Социум формирует человека, человек видоизменяет Социум. Но механизмы нужно осветить и понять.

И, кстати, про евгенику. А о какой генетической селекции можно говорить, если предположить (только предположить, я ничего не утверждаю), что человек - продукт общества.

Евгеники - это те, кто следует принципу разделения и властвования. Они делят людей на полезных и вредных по разным признакам. А если Человеки все - суть МегаОрганизм, а каждый человек - клетка такого Организма, то К ЧЕМУ их сравнивать и селектировать? Это как сравнивать по полезности нервную ткань и мышечной.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 9 месяцев)(00:36:05 / 07-12-2014)

или что связь между генетикой и мышлением отсутствует?

Я полагаю именно так, хотя и абсолютно бездоказательно.

Интересную тему Вы подняли, я интересовался подобными вещами но довольно давно, лет 10-15 назад.

Чтобы продолжить дискуссию на должном уровне, мне необходимо время, чтобы вернуться к проблемме.

Аватар пользователя Lige
Lige(4 года 2 месяца)(08:59:57 / 06-12-2014)

Во-первых, почему матричная? Откуда термин и что в себе несет в данном случае?

Во-вторых, язык появился давно и имеется у многих животных. Но факт передачи сказок как и вообще наличия подобной информации не подтвержден.  Хотя вероятность передачи информации впрок, а не по факту - высока. Но скорее всего ее объем мал. 

Социальная сущность есть у многих животных, а если симбиоз воспринимать как зачатки социального взаимодействия - так и у более примитивных форм . Да вы и сами про это писали. Чем человек выделяется?

По австралии подскажите название. Ни разу не слышал. Во франции есть такая, знаю. Очень современные рисунки по технике исполнения, точности передачи. К затронутому обсуждению это отношение врядли имеет, но интересно.

И кстати,  конечно свидетельств возникновения языка нет, но там все прощеи менее щзагадочнее. Банальное усложнение коммуникаций и закрепление естественным отбором, если верить дарвину. Именно поэтому у различных народностей и племен разные произношения -подхватив игру связками отодной обезьяны ккаждый развивал как получалось, как был сформирован аппарат. А дальше -звуковое подражание. Подражание как вы знаете,  врожденный способ обучения. Развитие быта требовало все больших коммуникативных сигналов, вобщем, ничего сверхъестественного.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 9 месяцев)(15:52:31 / 06-12-2014)

Начну с того, что у меня подразумевается под словом "сущность". Дабы мы друг друга поняли.

Вот есть у человека сознание. Но Вы не сможете его локализовать, указать точно, где оно в данный момент сосредоточено. Потому что оно возникает на структуре нейронных связей и в момент времени не локализуется.

Посмотрим теперь на язык. Говоря о языке, можем ли мы его локализовать? Ведь носителей языка множество, и они рассредоточены в пространстве и времени. Язык живет и постоянно видоизменяется. Нет физического носителя полного Языка. Нельзя зафиксировать язык в моменте времени во всей его полноте. Таким образом, мы говорим, о некоем фантоме. О том, что не локализованно, но, по нашим наблюдениям, наличествует, поскольку мы видим его в проявлениях. Отсюда и появилось слово "сущность". Это, скажем так, фантом. То что есть в проявлениях, но не может быть локализованно в силу своей динамической природы.

Поэтому, говоря "социальная сущность", я подразумеваю именно это, а отнюдь не социальность.

Слово "Матричная" я употребил потому, что каждая из выделенных сущностей оказывает на каждого человека влияние с самого его рождения, оставляя не нем свой "оттиск" подобно печати.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 6 месяцев)(09:11:25 / 06-12-2014)

Про моменты эволюции - не совсем правильно изложено.
(вот комментарий к Вашйе статье, написал на скорую руку : http://aftershock.news/?q=node/273176#comment-1338727)
У Вас не указан фундаментальнейший этап - ВОЗНИКНОВЕНИЕ АБСТРАКТНОГО МЫШЛЕНИЯ, и как следствие - возникновение качественно новой мотивации, основанной на нем.
А Ваша "социальная матричная сущность"- это всего лишь закономерная социализация возникшей качественно новой мотивации (системы системы отношений и социальных структур поддерживающих и реализующих ее в масштабе социума)..
Посмотрите мой текст, предлагаю обсудить "от базы" :
http://aftershock.news/?q=node/273176#comment-1338727

Аватар пользователя Lige
Lige(4 года 2 месяца)(10:07:32 / 06-12-2014)

Очень правильное замечание!

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 9 месяцев)(15:59:52 / 06-12-2014)

Про возникновение абстрактного мышления в заметке сказано. На это я Вам в ответе на комментарий ниже указал. Читайте внимательнее, прежде чем писать.

Про "социальную матричную сущность" - НЕТ. Имеется в виду вовсе не социализация. Посмотрите мой ответ на комментарий выше - там я разъяснил этот вопрос.

Русский язык многозначен. И мне стоило это учесть. Проблема, однако, в том, что если каждое слово сводить к однозначному для ВСЕХ смыслу, получится Война и Мир, поскольку придется перебрать и отечь все многообразие пониманий, оставив лишь одно.

Аватар пользователя real
real(5 лет 7 месяцев)(23:50:28 / 05-12-2014)

был тест с говорящими гориллами - обученные языку жестов (недоразвиты голосовые связки для речи) - им дали карточки с фотографиями животных и людей, так они относят свои фото к стопочке "люди", а своих неговорящих сородичей в стопку "животные". Так что язык очень важен

вот говорящая горилла переживает трогательный момент в фильме - отворачивается от телевизора! Показывает жестами переживания. Да вообще, сам факт того, что животное осознает ,что происходит в телевизоре? Вот "говорящие", т.е. ставшие в какой-то степени "человеком" - даже сам факт удивителен - смотрят фильмы:

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(6 лет 3 месяца)(10:32:38 / 07-12-2014)

Впечатляет!

Аватар пользователя фагот
фагот(3 года 7 месяцев)(23:21:35 / 05-12-2014)

Мошиах не одобряет:-(

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 11 месяцев)(23:59:51 / 05-12-2014)

В отличие от самых социальных животных, даже самый асоциальный человек обладает способностью к осознанию.  

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(6 лет 2 месяца)(07:12:03 / 06-12-2014)

Да фто ты клолик. Если откроешь для себя ютуб, но непременно найдешь кучу ролик с примерами как животные испытывают осознание своих поступков, например стыд.

Отличие он придумал.. Вспотеешь отличия искать.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(6 лет 3 месяца)(09:03:56 / 06-12-2014)

Думаю, клолик имел виду способность к рефлексии, доступной исключительно человеку.

В этой части я, вместе с Пьером Тейяром де Шарденом, полнофтью фолидарен с клоликом.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(6 лет 2 месяца)(12:58:26 / 06-12-2014)

Я знал, я знал что кто произнесет это слово - рефлексия )))

Ну да, есть очень небольшой прОцент среди хомо, страдающий этим отклонением, и что?

Остальные вполне счасливы с бутылкой Балтики №9 в одной руке, и Наташкой в другой.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 11 месяцев)(09:32:42 / 06-12-2014)

А поподробнее сможете?

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(6 лет 2 месяца)(12:48:25 / 06-12-2014)

Все хотят халявы, чтоб разжевали и положили, кстати тоже особенность мозга - экономия энергии. Нет уж, ищи сам - на то и мозг дадён. Лекций и работ по нейробиологии - вагон, было бы желание.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 11 месяцев)(13:20:25 / 06-12-2014)
В АШ пишет не господин Анохин, а Вы. И мне было интересно Ваше мнение, а не бросание материалом. Уже не интересно.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...