Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Митинг врачей и им сочувствующих

Аватар пользователя ardorman

В прошедшем 30 ноября митинге приняли участие многие представители оппозиционных партий, что дало возможность некоторым представителям столичного департамента здравоохранения сказать, что акция была политизирована.

Причиной акции стала проводимая реформа по оптимизации и повышению эффективности здравоохранения, по сути, превращающая отрасль в бизнес и позволяющая государству снять с себя социальные обязательства по обеспечению доступа к медицинской помощи.

В данном случае примечательно следующее: уже проведена и проводится реформа образования, также вызвавшая протесты как работников образования, так и родителей школьников. По той же схеме, несмотря на возмущение и напряжение в обществе, проводится реформа здравоохранения. Сливались школы – сливаются и больницы, закрываются маленькие и  сельские школы – закрываются небольшие и участковые больницы, курс на увеличение зарплаты учителей, реализованный в сокращении кадров – то же самое происходит и в здравоохранении, вводится категория «эффективный контракт» - и в образовании, и в здравоохранении.

Опора, как и всегда, на опыт западных стран, но что русскому хорошо, то немцу – смерть, и наоборот. В других странах иные условия жизни, в том числе – и другой климат, особенности жизненного уклада, развитие инфраструктуры, в том числе транспортной инфраструктуры, что влияет на заболеваемость и уровень жизни, доступность образования и медицинской помощи.

Проблема реформы далеко не только в сокращении «профицитных» 15 тысяч медработников [1], которым пообещали выплатить от 200 до 500 тысяч рублей отступных – что не может компенсировать потерю рабочего места.

После сокращения количества больниц, особенно участковых больниц, уменьшилось и количество коек, сократился доступ к медицинской помощи. Если в 2005 году в России по данным Росстата было 2631 участковая больница и 62,3 тысячи коек в них, то уже в 2012 году 237 больниц и 5,4 тысячи коек. При этом заболеваемость с того же 2005 года выросла с 743 человек на 1000 человек населения до 799 человек в 2013 году. Также выросло и количество человек на койку – с 90,1 в 2005 году до 110,4 в 2013 году. При этом в среднем на одного члена домохозяйства увеличились расходы на платные медицинские услуги. Это говорит, во-первых, о сокращении возможностей людей распределить денежный доход на что-то другое – как, например, культурный досуг, образование, непродовольственные товары. Во-вторых, о том, что постепенно ухудшается доступ к медицинской помощи. В-третьих, о том, что население чаще испытывает необходимость в получении медицинской помощи, то есть состояние здоровья ухудшается.

Рисунок 1. Расходы на платные медицинские услуги в среднем на одного члена домохозяйства, в % от среднедушевого дохода, по данным Росстата

Медицина, как и образование, передается в частные руки. С 2000 года количество негосударственных больниц выросло в 2,6 раза к 2012 году, количество коек в негосударственных больницах от общего количества коек выросло в три раза, хоть и составляет пока количественно лишь малую часть. От общего количества больниц доля негосударственных в 2000 году была 0,8%, в 2012 году уже 3,64%.

С 2000 года по 2012 год количество негосударственных амбулаторно-поликлинических учреждений выросло в 2 раза, а доля в общем количестве амбулаторно-поликлинических учреждений по сравнению с 2000 годом увеличилась почти в три раза. 

Рисунок 2. Изменение доли негосударственных больниц и амбулаторно-поликлинических учреждений, в % от общего количества больниц и амбулаторно-поликлинических учреждений.

Тенденция перехода медицины в частный сектор очевидна.

Это значит, что Россия как социальное государство не выполняет своих обязательств, перекладывает расходы и обеспечение здравоохранения на население, "сбрасывает" со своих плеч родной народ.

Стоит отметить, что увеличение частных медицинских учреждений связано не только с сокращением больниц, но с лучшими по сравнению с государственными учреждениями условиями работы врачей, уровнем зарплат и материальным обеспечением. Тем не менее, частная, ориентированная на прибыль, медицина существенно дороже [2]. Почему происходит явно контрпродуктивное реформирование? Такова логика либеральной догматики. Прочитайте следующую цитату и станет понятно, что все подобное безобразие запрограммировано. Яснее и циничнее, чем Медведев - не скажешь.

«В ближайшие годы мы должны существенно снизить смертность от инфарктов, инсультов, злокачественных заболеваний и от дорожных травм, кратно уменьшить инфекционную заболеваемость, добиться снижения инвалидности от сложных форм сахарного диабета и аллергических заболеваний. В этих целях вся организация оказания медицинской помощи должна быть устроена по-новому.

Медицинская среда должна становиться конкурентной, … мы должны максимально способствовать, чтобы в эту сферу пришли и частные инвесторы. На самом деле это большой и перспективный бизнес».

(Д.А.Медведев. Выступление на V Красноярском экономическом форуме «Россия 2008—2020. Управление ростом» 15 февраля 2008 года, Красноярск).

Вот так! Бизнес, а не важнейший институт народосбережения, обеспечения здоровья людей.

Население планомерно ставят в такие условия жизни, когда люди лишаются возможности получить квалифицированную помощь и качественное образование и услуги здравоохранения. И то, и другое переводят в частные руки, а для людей это – дополнительные расходы, которые не каждый может себе позволить в том объеме, который требуется для наблюдения за своим здоровьем и получения образования. По словам Л.Рошаля, М.Кузьменко в условиях платной медицины подавляющее большинство населения России не будет обеспечено необходимым лечением, что повысит заболеваемость и смертность. Согласно исследованию РБК, наибольшее количество потребителей частных медицинских услуг имеют доход от 31 тысячи рублей и выше, доход до 30 тысяч имеют 28,4% от общего количества клиентов частных медучреждений [3]. Однако, согласно Росстату, в России на 2013 год доход ниже 30 тысяч рублей имеют 72,3% населения. По состоянию на второй квартал 2014 года, только 22,2% домохозяйств имеют среднедушевой доход свыше 28,5 тысяч рублей.

Частные медицинские центры, клиники ориентированы на меньшинство, в то время как большинство окажется в условиях недостатка медицинской помощи.

Но началось всё значительно раньше. Первым признаком грядущих перемен в образовании и здравоохранении стало введение в оборот словосочетания «медицинские услуги» и «образовательные услуги». Не медицинская помощь, не образование, а услуги. Так население готовили к тому, чтобы воспринимать образование и здравоохранение как рынок.  Это можно рассмотреть как  начало «закладки» революционного заряда.

На фоне этих социальных реформ проявляется кризисная ситуация в экономике, что вносит свою лепту в дестабилизацию состояния общества.

Из-за падения цен на нефть и как следствие ослабления рубля, начинают распространяться тревожные настроения в обществе, ухудшаются условия жизни. В этой связи интересна следующая аналогия: перед развалом СССР происходили подобные же события. Упала цена на нефть – как и сейчас – сократились доходы государства от нефти. Следует отметить, что несуверенность бюджета СССР из-за экспорта нефти была значительно ниже, чем несуверенность от экспорта нефти России [4].

После резкого сокращения нефтяных доходов, быстрого роста дефицита бюджета и внешнего долга, СССР был вынужден ориентироваться на помощь западных стран, что давало последним возможность манипулировать страной. Сейчас вместо западных стран могут выступить страны АТР, которые не преминут воспользоваться сложившейся ситуацией. В России также происходит и рост общего внешнего долга.

Рисунок 3. Рост суммы общего внешнего долга России, в % к 2005 году, по данным ЦБРФ

Были упразднены некоторые министерства и ведомства и создавались неэффективные управленческие структуры, что привело к ухудшению возможности управлять экономикой и ориентации предприятий на местные органы власти. Что впоследствии сыграло свою роль в возникновении центробежных тенденций и межнациональных конфликтов.

В России в последнее время также идет с одной стороны сокращение министерств и ведомств, а с другой – создание новых, территориальных, министерств. Отсутствует единая региональная политика, наблюдаются центробежные тенденции и расширение географии межнациональных конфликтов.

Психологический климат в обществе ухудшается. Напряженное общество легко столкнуть в пропасть гражданской войны и революции, из групп людей со сходным эмоциональным состоянием и общим объектом внимания легко сделать толпу – реформы социальной сферы затрагивают главные ценности людей (здоровье, знания, труд и т.д.), вне зависимости от профессиональной принадлежности и социального статуса. Объектом внимания в данном случае выступит власть, государственные институты. Получается, что население России – путем разогревания протестных настроений, подготовки формирования толпы – кто-то готовит к сценарию революции. И чем больше непопулярных реформ, ухудшающих условия жизни – тем больше вероятность, что следующая реформа станет детонатором. Конечно, этот процесс существенно замедлили другие события, на которые отвлеклись россияне. Затормозилось распространение возмущения и с помощью хоть и запоздалого, но всё-таки разъяснения сути реформ в определенном ключе, как успокоительное подействовала массированная трансляция ярких позитивных картинок развития страны. Но тем острее возможна реакция на проведенные «втихую» реформы, когда реальные результаты – а они не будут видны мгновенно – проявятся.

Происходящие изменения ведут страну к глубокому и опасному кризису. Складывается впечатление, что все эти неблагоприятные условия создаются целенаправленно.

Реформа здравоохранения, которую президент России называет недоработанной, внедряется и продолжает осуществляться.

То же самое происходит и с реформой образования. Без общественных обсуждений, в тишине кабинетов принимаются решения, затрагивающие наиважнейшие сферы жизни человека и общества – при этом руководствуясь советами неких «иностранных советников» и стремлением повысить прежде всего эффективность – не качество! – образования, медицины и т.д.

Судя по тому, что происходит и может произойти в социальной сфере и обществе – «иностранные советники» руководствовались вовсе не интересами России. Но тогда возникает вопрос: если очевидно, что советы иностранных специалистов вредны – тем более, что печальный опыт опоры на советы иностранцев у России уже имеется, - почему чиновники следуют им? Неосознанно, тем самым признавая свою плохую осведомленность, некомпетентность и отсутствие российских специалистов? Тогда кто именно продвигает такие назначения и прилагает усилия к сохранению влияния этих управленцев – не способных увидеть реальную ситуацию и легкомысленно полагающихся на иностранных советников?..

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(12:19:32 / 05-12-2014)

Ну что поделать, если не ошибаюсь, то налоги в России одни из самых низких в Мире, например подоходный для физических лиц.

Выше налог не сделаешь, ибо начнут не платить.

Из-за этого все более функций государства переходят к частникам.  Такие дела. А что в этом плохого?

Я могу ошибаться но такой тренд во многих странах. Оттимизации, реформирование, частники и т.д.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя jeff1420
jeff1420(3 года 4 месяца)(12:29:36 / 05-12-2014)

Налоги примерно теже, правда у нас хитро сделали, что большая часть "платится работодателем". А так получается 47,2%.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(12:42:23 / 05-12-2014)

9-13% с физических лиц это примерно теже??? Теже как и где?

"у нас хитро сделали". Пардон, а чего хитрого? Или спрошу по дургому, хитрее чем где?

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя jeff1420
jeff1420(3 года 4 месяца)(12:46:32 / 05-12-2014)

13% это мишура. На самом деле есть и другие налоги, которые отчисляются с зарплаты. Они позиционируется как налоги, которые работодатель платит за работника. Однако любой человек понимает, что работодатель ничего за работников платить не может. Фактически все налоги платит работник из тех сумм, которые он приносит своему работодателю.


На западе просто эти налоги работник платит сам.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(12:56:00 / 05-12-2014)

Я на Западе. За меня все платит работодатель.

То что вы описали ОБЩЕЕВРОПЕЙСКАЯ практика. Не знаю системы США, но по слухам там работник платит многое сам. Но это далеко не весь Запад.

И еще 9 - 13% это НЕ МИШУРА. Это как раз и есть НЕДОПОСТУПЛЕНИЯ в госказну.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:45:57 / 05-12-2014)

>большая часть "платится работодателем"

Это советское наследие. Надо все налоги на физиков повесить, а компании только оборотный, имущественный и т.п. платить и всё. Физик сам решит за себя, что ему боьше нужно.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(12:57:49 / 05-12-2014)

По сравнению с чем? Или вы сами моделировали / прогнозировали данную ситуацию?

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:11:17 / 05-12-2014)

Не понял вопроса

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(13:22:39 / 05-12-2014)

Я не за ни против Советского наследия. Было и хорошее и плохое. Поэтому отношусь к сравнениям с Советским Союзом настороженно :)

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:25:47 / 05-12-2014)

Я не сравнивал, просто написал, что эта система досталась от СССР и её не поменяли, хотя надо было.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(12:42:13 / 05-12-2014)

Из-за этого все более функций государства переходят к частникам.  Такие дела. А что в этом плохого?

Плохого в этом то, что частнику плевать на всё и вся, кроме бабла и себя любимого. Государственные проблемы его никак не интересуют.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(12:51:59 / 05-12-2014)

Государство путем разных инструментов "направляет" частников. Это нормально!!!

Когда я развиваю частный бизнесс я сущуствую в законодательнй базе, например. Это нормально!!!

Когда я развиваю частный бизнесс Я НЕ ДУМАЮ о государственных проблеах. Для этого есть чиновники, которым я плачу налоги. ЭТО тоже номально! Чиновники думают о Государственных проблемах!

Я как частник не ДУМАЮ о гос. роблемах. Я в этом некомптентен!! Я специалист в своем деле.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:54:19 / 05-12-2014)

+1

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(13:18:14 / 05-12-2014)

Именно это я и имею в виду, когда говорю, что частный бизнес (кроме палаточной торговли и шитья варежек) — зло практически абсолютное.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(15:03:10 / 05-12-2014)

Чушь полнейшая, а ля Полиграф Полиграфыч :)

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(15:58:47 / 05-12-2014)

Это ваша личная точка зрения. Имеете, как говорится, право. У нас не Тюрьма Народов.

Просто вы думать не желаете. Головой. Своей. Но это тоже ваше личное право.

Извините.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:53:45 / 05-12-2014)

Недавно обслуживался в частной больнице и обнаружил, что врачу на меня не наплевать, что его действительно заботит моё здоровье и его цель вылечить меня быстро и недорого. Потому что я о нём расскажу другим и другие к нему пойдут. А если я буду к нему иногда ходить для профилактики, так вообще ему будет замечательно.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:06:31 / 05-12-2014)

Да-да-да....быстро и недорого...

а ничего, что во многих частных клиниках в кабинетах стоят микрофончики, и врач работает под контролем администрации? Которая и ставит ему задачу создать именно такой имидж - быстро, душевно, недорого...а также ставит перед ним некоторые финансовые задачи.

Что до самого лечения - не факт, что качественно. В платных клиниках очень много некомпетентных врачей, попавших туда по блату.

Эти врачи замечательно умеют надувать щеки  и производить впечатление на пациента. Впарят и пропиарят все что надо - процедуры, лекарства, новые методики обследования, и вы еще будете их благодарить, расставаясь в кассе с очередной суммой за очередное супер-диагностическое мероприятие или "американский аспирин".

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(13:09:21 / 05-12-2014)

"Которая и ставит ему задачу создать именно такой имидж - быстро, душевно, недорого...а также ставит перед ним некоторые финансовые задачи."

Чтаааа?

Такие задачи у ЛЮБОГО бизнесса. быстро, душевно, недорого + финансовые задачи. :)

"Что до самого лечения - не факт, что качественно."

Для этого существует история отношений с этим врачом + отзывы других. Не нравиться, идите к другому.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:20:45 / 05-12-2014)

Из платных врачей посещаю стоматолога. Недешево, но надежно и качественно. 

Что до частной клиники - нельзя наглеть и пытаться дополнительно заработать спекуляцией таблетками и "гипердиагностикой", некрасиво  также пропагандировать услуги соседней частной клиники, где стоит "супер анализатор", без обследования на коем врач и лечить не станет. 

Короче - бизнес медицинский не должен быть цинично-грабительским. Меру надо знать...норму прибыли не превышать.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(13:26:47 / 05-12-2014)

"Меру надо знать...норму прибыли не превышать."

Я не знаю, не специалист. Может вы сслку кините.

1. Какая сейчас прибыль у частного сектора?

2. Какая должна быть норма прибыли и кто определяет.

Я это спрашиваю потому, что это абстрактные понятия. А какая норма прибыли должна быть у спекулянтов недвижимостью?

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:54:33 / 05-12-2014)

Кризис многое расставит по местам. И норму прибыли отрегулирует. Негодное само засохнет.

Если вернуться к теме - в Москве избыток специалистов - медиков. Некоторым для продолжения карьеры придется выехать за кольцевую. Хотя бы в областную филармонию. 

Выезжать неохота - в Москве пациенты богаче.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(15:05:11 / 05-12-2014)

А "НЕКРИЗИС" все вернет?

Вы наверное хотели сказать "РЫНОК"?

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:19:36 / 05-12-2014)

>а ничего, что во многих частных клиниках в кабинетах стоят микрофончики, и врач работает под контролем администрации?

Не представляю, как администрация будет прослушивать под сотню врачей.

>Которая и ставит ему задачу создать именно такой имидж - быстро, душевно, недорого...а также ставит перед ним некоторые финансовые задачи.
Если сам врач не понимает, то ему объясняют, что рвать деньги с клиента не нужно, нужно работать с ним стратегически, лечить его нужно эффективно, ибо отличная услуга будет потреблена клиентом ещё много раз, а плохая - больше никогда. Ещё довольный клиент расскажет о своём довольстве другим и привлечёт клиентов. Ещё он будет ходить на профосмотр и платить за анализы - и так будет постоянно, довольный клиент постоянно будет носить деньги))) при этом не будет болеть!

>В платных клиниках очень много некомпетентных врачей, попавших туда по блату.

Такой бизнес быстро вылетит в трубу, непрофессионалы на рынке держаться недолго.

>Впарят и пропиарят все что надо

У частного врача цель - деньги клиента, большие деньги на длинном сроке, а не на коротком, поэтому обслуживание должно быть стратегическим, т.е. таким, чтобы клиент был полностью удовлетворён как лечением так и суммой, с к. он расстался.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:51:00 / 05-12-2014)

Это у умного хозяина цель - безграничное доверие пациента и вечная привязанность именно к этой клинике. 

К сожалению - не все отличаются умом и сообразительностью.

И не все ставят целью работать здесь долго. Кого-то больше устраивает быстрый хапок и возможность выхода на следующую орбиту. Была клиника в два кабинета - быстренько нахапали - построили клинику в целый этаж и квартирку в теплой стране для спокойной жизни на старости лет. 

Аватар пользователя Весельчак Ю

Если вы не ошибаетесь, то приведите конкретные цифры по странам мира. И сравнивайте не с голым подоходным, а с ЕСН в сумме. А потом сравните еще и сам размер зп на руки. А потом делайте выводы.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(15:46:29 / 05-12-2014)

Ткнул наугад в Google

http://kleinzack.livejournal.com/10795.html

http://spydell.livejournal.com/557144.html

http://siliconrus.com/2013/10/usa-vs-russa-0-1/

Лично у меня 43% из 100 (моя стоимость работодателю в месяц) уходит государтсву

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:20:59 / 05-12-2014)

Любой некомпетентный начальник подбирает ещё более некомпетентных подчинённых, закрывающих возможности роста для вменяемых.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(12:25:14 / 05-12-2014)

Точно, зато комментаторы всегда компетентые и вменяемые и ВСЕГДА знают, что и как нужно сделать!

— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...

Долой некомпетентных подчиненных и начальников!

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:31:30 / 05-12-2014)

Нет не долой, надо повышать качество населения так, чтоб некомпетентных не нашлось.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(12:38:50 / 05-12-2014)

Точно!!!! А некомпетентое население в сад!!! Или бирочки повесить - НЕКОМПЕТЕНТЕН!

Парадокс. Советский Союз давал людям ВСЕ и БЕСПЛАТНОю Школа - пожалуйста. Музыка - пожалуйста. Рисование - пожалуйтса. Библиотеки, театры, музеи, университеты..... и т.д, бери сколько влезет. ВСЕ были компетентные. Чего не хватало?

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:57:58 / 05-12-2014)

Чего не хватало? - золотой молодежи нехватало западных шмоток и возможности ими хвастаться. Именно повзрослевшая золотая молодеж (их еще называли - комсомольцы) уничтожила СССР. Классический пример - некто "андрюша", которому уже запрещают трогать языком хорошие песни)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:04:45 / 05-12-2014)

Нехватало работы в духовной сфере, в результате чего западовосхищение поразило их неокрепшие от безделья умы.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(13:12:32 / 05-12-2014)

Чегоо???

В духовной сфере было столько работы, что хоть отбавляй - Пионеры, Комсомолки, Партия и т.д. Духовная работа ПРОНИЗЫВАЛА ВСЁ и ВСЯ!!!

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:25:14 / 05-12-2014)

Это иллюзия, реальность говорит об обратном, в особенности по золотой.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(13:38:40 / 05-12-2014)

Я немного напомню про что мы говорили, а то вы пишите невпопад :)

-Omni написал "Нет не долой, надо повышать качество населения так, чтоб некомпетентных не нашлось."

-Я ему ответил, что вроде с компетентностью был порядок.

-Вы пишите, что "золотой молодежи нехватало западных шмоток и возможности ими хвастаться."

Получается проблема была со шмотками и все было из-за них?

А если пойти еще выше, то получатся что статья правильня и  у нас некомпетеныте начальники и подчиненные по мнению Omni + потомо чту Советский Союх развалила "золотая молодежь", это  ваше мнение :)

Такие дела.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:50:55 / 05-12-2014)

У вас есть сомнения в компетенции золотой молодёжи?

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(13:54:43 / 05-12-2014)

andyt78 писал про золотую молодежь СССР. А вы про какую спрашиваете?

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:11:52 / 05-12-2014)

Про неё-же. Современное - яблоко от яблони с яблочными лейблами.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(15:56:22 / 05-12-2014)

Что предлагаете? Запретить её?

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:08:14 / 05-12-2014)

Запреты ничего не дают, никогда. Предлагаю всем повышать свои управленческие знания.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(16:27:36 / 05-12-2014)

"Предлагаю всем повышать свои управленческие знания."


До какого уронвя? Когда будет достаточно? По сравнению с чем?

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:32:55 / 05-12-2014)

До полного, чтоб президентом можно было выбрать любого и он справлялся.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(17:03:19 / 05-12-2014)

:) То есть президент для вас это самый лучший управленец? То есть вы хотите чтобы все были там, например, как Обама или Янукович или там как Горбачев? Они же президенты!

Я просто хочу вам сказать что:

1. Президент это не самый лучший управленец

2. Компетентный руководители или нет это не вам судить

3. Многие отношения в государстве определяет рынок. Не "любовь", а СПРОС. Любовь кстати может быть причиной спроса.

4. Правительство может влиять на рынок и на спрос. В России законноизбаранное правительство. Не нравятся марионетки, ради бога, голосуйте за других.

5. Когда ГОСУДАРСТВА в жизни людей много - это плохо, слишком МАЛО - тоже плохо. Золотую середину никто не знает.

и т.д.

Только прекратите ныть!

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(21:45:03 / 05-12-2014)

Это просто пример.

1. возможно.

2. как раз мне и всем - для этого всем и надо учиться.

3. только при буржуйстве.

4. правительство у нас не избираемое.

5. Государство - это способ решения вопросов общественной значимости качственно лучше, чем это может сделать кто-либо вообще и в одиночку в частности.

Про нытьё оставлю на вашей совести. 

 

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:05:42 / 05-12-2014)

Ты мерзко троллишь? Написано было совсем иное.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:09:46 / 05-12-2014)

Советский Союз давал людям ВСЕ и БЕСПЛАТНО

Какое отношение вы имеете к СССР? 

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(13:43:50 / 05-12-2014)

А самое непосредственное. Я в нем родился и провел детство.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:18:41 / 05-12-2014)

Вот именно, что детство. Так и осталось детское восприятие.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(15:54:45 / 05-12-2014)

У меня нормальное восприятие.

Россия страна как все, не хуже не лучше. Есть богаче, есть беднее. Нормальная страна.

А увас какое "просрали полимеры" или "вы только посмотрите на курс долляра"?

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(16:24:03 / 05-12-2014)

А увас какое "просрали полимеры" или "вы только посмотрите на курс долляра"?

Т.е. другие варианты в голову не идут? Я и говорю - затянувшееся детство.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(16:33:41 / 05-12-2014)

Десткое восприятие осталось у тебя. Это впрочем по аватарке видно. Кто ты, ЧЕРБУРАТОР?

Зато у тебя в голову идет многое, а еще ты в нее ещь. Можешт не отвечать, я все рощаю, клоун! :))))

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:39:44 / 05-12-2014)

"Что бы продать что-нибудь ненужное, надо купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет" (с)

Что бы повысить качество населения надо населению начать платить деньги, а это буржуинам как серпом по яйцам.

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(12:44:48 / 05-12-2014)

Ну я говорю ...Надо взять все и поделить!!!! :)

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:01:23 / 05-12-2014)

Глупости, ничего так не развращает как уравниловка.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(13:50:47 / 05-12-2014)

"надо населению начать платить деньги, а это буржуинам как серпом по яйцам."

Если есть "плохие буржуины" которые не хотят платит деньги, и  "ничего так не развращает как уравниловка."

Это противопостовление.

Значит хорошо, что буржуины не стремяться к уровниловке, то есть не платят (то есть платят столько, cколько считают нужным)?

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:00:08 / 05-12-2014)

Буржуи платят сколько вынуждены, а не сколько надо, это другой оттенок уравниловки.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(14:11:37 / 05-12-2014)

Кем вынуждены? Кто их вынуждает?

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:14:35 / 05-12-2014)

Бизнес логикой, больше некем.

Аватар пользователя Весельчак Ю

Да, вернулись к феодальному строю. Работа за еду - мечта любого бизнеса

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:45:05 / 05-12-2014)

> Работа за еду - мечта любого бизнеса

Если все наёмники могут купить только еду, где будет работать бизнес?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(14:56:36 / 05-12-2014)

А бизнесс логика, которая вынуждает их платить зарпалату это хорошо или плохо?

Нет, спрошу по другому.

Присутсвие бизнесс логики это всегда плохо и ее нужно убрать?

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:04:04 / 05-12-2014)

Я не столько про этику в данном случае, сколько про огранизационные процессы.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(16:51:27 / 05-12-2014)

Я не писал про ЭТИКУ?

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(21:37:47 / 05-12-2014)

Не уверен, но другое это процесс и его исключить не возможно, только этику менять взаимодейстий в нём.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:04:18 / 05-12-2014)

и что много у вас папа с мамой от государства получили заводов?)))

для идиотов - коммунизм от капитализма отличается не тем что при коммунизме срествами производства владеет "нарот".  Коммунизм - это когда средствами производства владеет государство, которое прибавленную стоимость (которая ВНЕЗАПНО никуда не девается при ЛЮБОМ способе производства) распределяет гражданам в соответствии с их вкладом в общее дело. В частности государство распределяло часть ресурсов на медицину и образование. И если можно признать что ИЗ-ЗА НЕДОСТАТКА ТЕХНИЧЕСКИХ средств диагностики советская медицина была немного хуже чем западная, то советское образование НИКТО И НИГДЕ не смог ДО СИХ ПОР превзойти.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(13:18:35 / 05-12-2014)

Вопрос из ниоткуда. :) "и что много у вас папа с мамой от государства получили заводов?)))".

"для идиотов - коммунизм от капитализма..." больше согласен!

Про образование согласен.

И?

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:31:18 / 05-12-2014)

Превзойти не смогли - возглавили через марионеток (ниточки из западовосхищений).

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(13:52:25 / 05-12-2014)

Долой марионеток!!! Все на Манежку!!! Так???

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:09:39 / 05-12-2014)

Ты всё-таки мерзко троллишь. Не так. Всем успокоиться и сесть за учебники! Учиться, учиться и ещё раз учиться (с) Ленин.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(14:22:00 / 05-12-2014)

Зачем учиться, если во главе прозападные марионетки???  Бесполезно!

Если бы я считал как вы, то я бы попытался избавиться от марионеток сначала. Они и есть первопричина.

Я это говорю абсолютно серьезно. Зачем бороться с последствиями, если коренная причина не устранена. Я бы призывал на Манежку.

Но у меня другое мнение.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:35:04 / 05-12-2014)

Чтоб избавится от марионеток нужно что-бы все поняли кто есть кто и было кем первых заменить, обязательно с более праведной нравственностью. Иначе будет простая замена шила на мыло и теже долгие годы чистки партии.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(14:59:27 / 05-12-2014)

"обязательно с более праведной нравственностью."

Что вы вкладываете в это понятие?

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:01:35 / 05-12-2014)

Любовь.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:37:19 / 05-12-2014)

Пффффф. Утопия

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(17:06:55 / 05-12-2014)

праведная нравственность = любовь?

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(21:46:55 / 05-12-2014)

Составная часть, облечающая развитие чувство меры.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:00:49 / 05-12-2014)

Сами деньги ничего не дадут, население само должно учиться или так и будет управляться некомпетентными из его числа.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:17:27 / 05-12-2014)

тут можно поспорить, скажу лишь что половина тех кто сейчас в россии пробухивает доходы бросили бы пить и копили на квартиру или тачку при достойной ЗП.

Перед глазами прямо пример: мужик, отслужил срочку, отучился в ВУЗе, поступил в аспирантуру, зп - 7 тыр. Калдырил через день, не к столу будет сказано, калдырил до обсранных штанов. Удача повернулась к нему лицом и он устроился на ЗП 30 тыр. 6 лет уже почти не употребляет (два раза в год - на 23е и на день ВДВ), женился на матери-одиночке, сделал худо-бедно карьеру. Аспирантуру правда бросил, так и не защитился - говорит оно и нахрен не надо.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:23:09 / 05-12-2014)

>половина тех кто сейчас в россии пробухивает доходы бросили бы пить и копили на квартиру или тачку при достойной ЗП.

Если бухать, то хорошую работу не найти и денег от бухания не прибавляется. Ты путаешь причину и следствие.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:29:11 / 05-12-2014)

Пьют - от невозможности реализовать свой потенциал, своеобразный самосаботаж против системы, это не вопрос зарплаты, в СССР платили достаточно, но народ спивался.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(12:23:45 / 05-12-2014)

Все правильно, чиновники сделали себе отдельную медицину за счет гос-средств. А население пусть дохнет, таджиков и китайцев много.

А будут возмущаться, так на силовые органы   денег не жалеют. Правда как показывает опыт на штыках не усидишь.

Насчет налогов,   производить трактора в Канаде  платя людям нормальную зарплату и дорогие энергоресурсы  можно ,а в России такое производство банкрот. 

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(12:24:12 / 05-12-2014)

Статья какая-то хаотичная, а по внешнему долгу вообще сомнительная

Факт до 2013 года и прогноз до 2015 года внешнего долга и госдолга РФ

Аватар пользователя Laimingas
Laimingas(3 года 8 месяцев)(12:47:44 / 05-12-2014)

да не хаотичная))... аккурат написана с целью покормить нытиков и пораженцев - оне голодные

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(18:16:34 / 05-12-2014)

Статья-то из Сулакшинского Цента, чего вы хотели.  

Он уже и новую Конституцию нам написал, надо радоваться, да чОта не очень охота...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:53:07 / 05-12-2014)

Но началось всё значительно раньше. Первым признаком грядущих перемен в образовании и здравоохранении стало введение в оборот словосочетания «медицинские услуги» и «образовательные услуги». Не медицинская помощь, не образование, а услуги. - неправильно. Началось все не с замены медецины и образования на "услуги".

Не скажу за медецину, а вот за образование - легко.

Как все начиналось:
90-ые годы. Бандиты и моральные выродки ездят на хороших машинах и трахают лучших женщин. Простой преподаватель университета смотрит на это дело и думает: почему я, вроде не дурак, отучился на отлично в универе, защитил кандидатскую - а езжу на автобусе и бабы мне не дают, а тупой выбледок с 9классами образования имеет чуть ли не из золота толчок? И поскольку препод действительно не дурак, он понимает что урод потому и живет хорошо, что грабит людей. И если общество ПОЗВОЛЯЕТ уроду грабить, чем простой препод хуже? препод начинает брать взятки. В итоге живет неплохо. НО. Это дело видит ректор. И думает - вот у препода есть возможность взять со студента, а я должен впахивать за просто так? а ну как давай мы заставим поделиться препода. И заставляют нести препода "дольку малую" ректору. Так постепенно выстраивется система ФАКТИЧЕСКОГО платного образования. Просто в определенный момент препода исключили из цепочки и заменили его на так называемую "оплату ежемесячных нужд" студентами через кассу ВУЗа. То есть препод теперь денег не видит, студент заносит деньги "на нужды ВУЗА", а потом по системе ректор-декан-зав.кафедрой преподу спускается приказ кому ставить оценку и что главное - кому не ставить.

Собсно вывод: Если вы строите общество рвачей и моральных уродов не надо удивляться и набрасывать на вентилятор в связи с тем что чиновникам на всех насрать. В таком обществе ВСЕМ НА ВСЕХ насрать. А потому у нас два варината действий: либо вписываться в систему, либо систему менять. Но данный вопрос - это уже тема для отдельной большой статьи)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Так и есть в стране нет более менее четкого соответствия между уровнем образования и уровнем доходов. 

В высшем образовании еще одна проблема есть- подушевое финансирование. Переподаватели прямо говорят, что больше пары процентов выгнать нельзя, потому что сократиться финансирование и часть из них попрут с работы, причем начнут с тех из-за кого отчисляли.Поэтому даже самые раздолбаи остаются. самых-самых на платное переводят(этим вообще фактичеки нельзя неуд поставить даже если знаний 0, рискуют только совсем старые ветераны, кому особо нечего терять),а остальных все равно держат на бюджете, чтоб финансирование за них получать.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(13:06:34 / 05-12-2014)

Причем заметьте чиновники и депутаты сделали себе госструктуру здравоохранения, а не лечатся у своих любимых частников. Потому что там барыги у которых цель не вылечить а откачать деньги больного. А они жить хотят.

Причем жить гарантированно а не как повезет.

Да и у Путина  почему то гос охрана а не ЧОП, хотя  если провести тендер, то его можно охранять дешевле, все по рыночному. А на случай покушения  надо застраховаться и ничего страшного, так Медведев сказал

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(13:29:12 / 05-12-2014)

Или мы, наконец, строим новый СССР (с учетом некоторых прежних ошибок) или все это завалится набекрень из-за неуклонно снижающейся демографии.  А Дмитрий "Романов" ниучем не уиноват..

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:25:03 / 05-12-2014)

Увеличить рождаемость одним желанием не возможно, нужен стимул - Любовь.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(14:26:53 / 05-12-2014)

.. и новый социализм "с человеческм лицом" - тут..

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(15:31:11 / 05-12-2014)
Мдя. :-( Наглядный пример того, как три с половиной тролля (при поддержке двух с половиной ура-патриотов) полностью засрали нужную и важную тему, и увели обсуждение в сторону. Печально.
Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(22:12:16 / 05-12-2014)

уничтожение остатков социальной сферы. Обычный неолиберализм

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...