Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Зачем Финляндия напала на СССР?

Аватар пользователя PavelCV

... "Эту страну никто не воспринимал всерьез. Каждый кто хоть раз видел её на географической карте мира невольно сравнивал со своим отечеством и усмехался. Разве это противник? Да пусть только попробуют! Раздавим как клопа!"
Если вы думаете, что я это пишу о Финляндии, то глубоко ошибаетесь. Это о Японии. Так рассуждал российский обыватель в начале XX века, когда впервые прочитал в газете о возможном начале войны с Японией.

Каждому тогда казалось, что такая крохотная отсталая страна, как Япония не способна тягаться с таким гигантом, как Россия. Но потом были тяжелые поражения и японцев зауважали. Сейчас никому и в голову не придет подвергать сомнению факт того, что Япония напала на Россию. Так сложилось. Но если бы в 1941 году Япония не напала на США, то кто знает, как бы нам рассказывали историю русско-японской войны…

Однако мой пост о Финляндии.
И от общих размышлизмов перейду к конкретике. Финляндия в 30-е годы была почти столь же растущей экономикой Европы, как в начале века Япония была стремительно растущей экономикой Азии.
Темпы роста по данным российских исследователей обрабатывающей промышленности достигали 5.2% в год. ВВП ежегодно возрастал на 2,7% в год, в расчете на душу населения на 1,7%. По данным финских историков среднегодовой рост промышленности в 1920–1938 гг. составил около 8 %, а в 1933–1937 гг. промышленное производство ежегодно увеличивалось примерно на 15 %.

Развивавшаяся столь же высокими темпами промышленность, работавшая на внутренний рынок, имела многоотраслевую структуру и была способна производить почти все необходимое — от обуви и одежды до кораблей и локомотивов, в том числе различные типы оружия и всевозможные боеприпасы. Например, суда ВМС Финляндии, вплоть до броненосцев и подводных лодок, были отечественного производства.

Однако пусть не сложится у читателя мнение, что я леплю из лилипута монстра. Но это факт: финская экономика была на подъеме! Как известно в российской империи значительная часть предприятий принадлежала иностранному капиталу. Так вот финны, как только получили независимость, сделали практически то же самое, что и большевики – изгнали из страны иностранный капитал. Но сделали это из националистических побуждений.

Однако прокормить Финляндия себя все равно не могла. Она продавала лесоматериалы и закупала зерно. Велась торговля и с СССР. Наша страна поставляла в Финляндию в 1938, 1939 и 1940 годах зерно и нефть, а так же другие материалы.
Правда, финские историки ныне оценивают оборот торговли в 1937-38 годах СССР всего одним процентом. В советских статистических справочниках объем экспорта СССР в Финляндию в 1940-м году оценен в 3,7 млн. рублей, а импорт в 0,1 млн. рублей.
Уже в начале 30-х годов доля военных расходов составляла более 20% всех расходов государства.

Дальше - больше.

К чему я все это описываю?

А к тому, что Финляндия, конечно, по экономической мощи никак не являлась соперником СССР. Однако экономика её была насквозь милитаризованной, нацеленной на одну задачу – войну. Если предполагать войну не затяжную, то у Финляндии было главное – оружие, люди и деньги.
Конечно, если война хоть сколько-нибудь затягивалась деньги быстро заканчивались. Но финны не собирались воевать на свои деньги. Общие расходы Финляндии в 1938 году составили 5535 млн. финских марок. В 1938 г. затраты на военные цели составляли 53 % государственного бюджета, в 1940 г. — 77 %. Конечно, сами финны такие военные расходы бы не потянули.

Но Финляндия торговала своим географическим положением, как Грузия Саакашвили. Из-за океана пришли спонсоры и прокредитовали оборону Финляндии на 1380 млн. марок. Это была четверть всех расходов свободолюбивого финского народа за год.

Зачем именно в это время американцы подкинули финнам деньжат можно только догадываться. Наверное, за тем-же, зачем подкидывали их Саакашвили.
Великобритания (повезло то как!!!) в 1938 году подкинула Финляндии ещё 454 млн. марок.

Посчитаем. Ого!

Оказывается янки и британцы оплатили треть всех расходов (абсолютно на все цели, как на военные так и на гражданские) маленького, но очень гордого финского народа. Ну и весной 1938 года жадные немцы раскошелились на 10 млн. марок. Правда не знаю, финских или немецких.
Если немецких, то вклад был существенным. И сами финны военных расходов вообще не несли.

Короче говоря, совместными усилиями гитлеровской Германии и «западных демократий» Финляндия была готова к броску.
Нужны были только «миноносцы на рейд Порт-Артура». Однако советская дипломатия в 1939 году начала долгие и совершенно ненужные финнам переговоры.

Летом 1939 года Финляндия начала скрытую мобилизацию. СССР на обострение не шел и продолжал переговоры.
В 1914 году Германия объявила войну России только за то, что та отказалась прекратить мобилизацию. В 1939 году Финляндия отмобилизовалась, а СССР все войны не объявлял и не объявлял.
Переговоры тянулись.

Выданные амрекано-британо-германцами кредиты таяли. Сотни тысяч финских солдат сидели в дотах и дзотах, ели, пили, портили одежду и амуницию, а война не начиналась.
Финская экономика начала испытывать серьезные трудности: была введена система нормирования потребления сахара и кофе. Из продажи исчезла пшеничная мука. Доходы финских хозяйств сократились почти на четверть. Стони тысяч людей были мобилизованы, ещё сотни тысяч были эвакуированы. После известия о провале переговоров в Москве за два дня Хельсинки покинули примерно 100 тыс. человек. С Карельского перешейка была эвакуирована 1/3 жителей.
А война все не начиналась.

Русско-финский историк Г. Вихавайнен как-то прикинула, что могло бы случиться, если бы война так и не началась – «при затяжке переговоров эвакуированные чувствовали свою никчемность, настроение в армии было отягощено длившимся неделями бездействием". А если бы СССР пошел на компромисс, то Финляндию ждала бы катастрофа: "демобилизация армии вылилась бы в массовую безработицу и правительство стало бы объектом критики, и не только советской пропаганды».
Поэтому она пишет:
«Во многих смыслах, условия, которые породили дух зимней войны, были идеальными и однократными».

Тянуть больше было нельзя. Деньги уже были заплачены, и заказчики (США, Англия и Германия) ждали действий.
У Финляндии просто не было другого выбора, кроме как срочно начать войну.
Последовавшее поражение стало неожиданностью как для финского общества, так и для финских спонсоров. Большинство финнов решили, что правительство согласилось на мир напрасно, преждевременно и жаждало реванша.

Это наложилось на полное разочарование англо-американцев в возможностях финнов. Маленькой, но очень гордой Финляндии снова пришлось торговать географией. Но на этот раз покупатель был лишь один – Адольф Гитлер.
Финны получили пайку немецкого хлеба с мармеладом и начали готовиться к войне-продолжению...

Отсюда

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(15:22:16 / 08-04-2013)

Моё дополнение к авторскому тексту.

Результаты войны :

Приобретения СССР: 
-отодвинул границу от Ленинграда;
 -получил Карельский перешеек, острова Финского залива, полуостров Ханко, часть ранее финского побережья Северного Ледовитого океана;
 -взял под контроль Ладожское озеро;
 -обезопасил Мурманск, который также ранее находился вблизи финской территории (п-ов Рыбачий);
 -получил бесценный опыт ведения войны в зимнее время, на лесисто-болотистой территории, опыт прорыва долговременных укреплений и борьбы с противником, применяющим тактику партизанской войны.
Если брать только официально объявленные цели войны, то можно констатировать, что СССР выполнил все поставленные задачи.

Захваченные территории СССР занимал лишь до начала Великой отечественной войны. В первые два месяца Великой отечественной войны Финляндия вновь заняла все спорные территории, возвращены они были только в 1944 году.

Потери СССР: 

-СССР в войне потерял 126 875 человек убитыми, что выглядит вполне нормально по сравнению с финскими потерями, по крайней мере, если считать их по советским данным, но оказалось шокирующе много в сравнении с планами, которые предполагали лёгкую и быструю победу малыми силами. Следует отметить, что возможно около 15 процентов из потерь составили потери от обморожений.

-Пострадал престиж СССР на международной арене и престиж Красной армии как сильного противника. В большинстве государств, так же, как и в СССР до войны, недооценивали финскую армию и считали, что она не может оказать серьёзного сопротивления, так что «долгая возня» с Финляндией была воспринята как показатель слабости и неподготовленности Красной армии к войне.

-За развязывание войны 14 декабря 1939 года СССР был исключён из Лиги Наций. Впрочем, Лига Наций стремительно теряла авторитет, и исключение явилось скорее политическим шагом, нежели действенной санкцией.

-Итоги советско-финской войны предопределили участие Финляндии на стороне Германии в Великой Отечественной войне (финны так и называют свое участие в войне на стороне Германии — «продолженная война», имея в виду, что они просто продолжали вести советско-финскую войну).

Приобретения Финляндии
Финляндия сохранила свою независимость и социальный строй.

Потери Финляндии:
Финляндия потеряла:

-Убитыми - 48,3 тыс. чел. (по советским данным - 85 тыс. чел.). (В финской "Сине-белой книге" 1940 г. указывалась совсем заниженная цифра убитых - 24 912 чел.)

-Ранеными - 45 тыс. чел. (по советским данным - 250 тыс. чел.). Пленными - 806 чел. Таким образом, общая убыль в финских войсках за время войны - 100 тыс. чел. из почти 600 тыс. чел. призванных или по крайней мере из 500 тыс. участвующих, т.е. 20%, в то время как советские потери составляют 40% от участвующих в операциях или, иными словами, в процентном отношении в 2 раза выше.

-В результате потери Карельского перешейка Финляндия лишилась возможности построить действенную систему обороны и с момента завершения войны находилась под постоянной угрозой: в любой момент советские войска могли снова вторгнуться на её территорию и за счёт подавляющего преимущества в численности провести успешную наступательную операцию.

Примечание:
 В период с 1990 г. по 1995 г. в советской исторической литературе и в журнальных публикациях появились противоречивые данные о потерях как советской, так и финской армий, причем общей тенденцией этих публикаций было нарастающее с 1990 по В 1995 г. число советских потерь и уменьшение финских. Так, например, в статьях М.И. Семиряги число убитых советских солдат указывалось в 53,5 тыс., в статьях А.М. Носкова, спустя год, - уже 72,5 тыс., а в статьях П.А. Аптекаря в 1995 г. - 131,5 тыс. Что же касается советских раненых, то П.А. Аптекарь увеличил их количество по сравнению с Семирягой и Носковым более чем вдвое - до 400 тыс. чел., в то время как данные советских военных архивов и советских госпиталей указывают совершенно определенно (поименно) цифру в 264908 человек...

Аватар пользователя atesterev
atesterev(5 лет 1 месяц)(15:34:41 / 08-04-2013)

К стати, СССР не стал брать линию Салпа, ограничившись только линией Маннергейма. А ведь это было одно из самых  мощных оборонительных сооружений в Европе!

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(15:34:06 / 08-04-2013)

http://www.narpolit.com/history/nezname ... -28-49.htm

«. . .высказывание финского историка И.Хакала: «Пехота потеряла приблизительно 3/4 своего состава (в середине марта уже 64000 человек). Так как пехота в то время состояла из 150000 человек, то её потери составляли уже 40 процентов…»

Ну, во-первых, 3/4 – это 75%, а не 40%. Во-вторых, если 64000 человек – это 3/4 финской армии, то вся армия получается... 86000, а не 150000. В-третьих, 40% от 150-тысячной финской пехоты – это 60000 человек. В-четвертых, в финских вооруженных силах, полностью отмобилизованных, к концу войны было 340000 человек. И если в пехоте числилось 150000, то где же обретались остальные 190000?

В общем, дело ясное, что дело тёмное…

Для ответа на вопрос о том, что же было на самом деле, стоит обратиться к книге В.Галицкого «Финские военнопленные в лагерях НКВД». В ней, в частности, приведена небольшая таблица общих потерь сторон, а не только пленных.

Общие потери: СССР – 285000 человек, Финляндия – 250000. Убитые и пропавшие без вести: СССР – 72408 человек, Финляндия – 95000 человек.

По финским данным, к началу войны численность финской армии составляла 127000 человек.

А теперь – барабанная дробь! – вычисляем три четверти (75%) от 127000 и получаем 95250 человек. То есть, ровно столько, сколько насчитал в финских архивах и В.Галицкий.

Вывод: потери финнов в «Зимней войне» действительно составляли около 95000 человек, то есть убитыми финны потеряли даже больше, чем РККА, и финская кадровая армия была к концу войны 1940 практически выбита, причем, большую часть потерь финны понесли от огня советской артиллерии. Эти потери финны не смогли восполнить и к 1941 году. . . .

Финские солдаты и в самом деле сражались упорно и храбро. Но после того, как РККА в конце февраля 1940 года всё-таки проломила «линию Маннергейма», это уже ничего не меняло: финская армия, понесшая огромные потери, была обескровлена, а дорога на Хельсинки открыта – и сдерживать советское наступление финнам было уже просто нечем.
И то, что «Зимняя война» для Финляндии окончилась не полным разгромом, а всего лишь возвращением СССР Карельского перешейка, связано исключительно с доброй волей Сталина, которую тот, как показали события 1941 года, проявил, возможно, и зря…»

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(15:34:49 / 08-04-2013)

Вообщето в 1904г. Япония бросила ВСЕ свои силы и все лушие части в первом эшелоне. При этом воевали они в неспосредсвенной близости от своих баз и на морском снабжении. Русская армия использовала наименее боеспособные части из за угроз Англии и Франции вступить в войну. Всн лучшие части остались в Евроме. Воевали мы с коммуникацией на 7 000км. Причем по 1й единственной железнодорожной ветки.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(15:36:27 / 08-04-2013)

Авиация Финляндии к 30 ноября 1939 года насчитывала 145 самолётов различных типов, из них в боевой готовности находились 115 машин. Основу истребительной авиации составляли 39 голландских Фоккер D.XXI. 47 устаревших бипланов Фоккер СХ и Фоккер СV-E использовались как лёгкие бомбардировщики и штурмовики, основу ударной авиации составляли 18 британских Бристоль "Бленхейм" Mk.1 ("Спаниэль"). В ходе войны финны получили от Великобритании, Франции, Швеции, Италии и даже Южно-Африканского Союза ещё 225 самолётов (по финским сведениям, наши сообщают о поставках 376 летательных аппаратов различных типов).


Финны утверждают, что были потеряны только 67, из которых 21 сбита в воздушных боях. Серьёзные повреждения получили 69 финских самолётов. Погибли 304 лётчика, 90 пропали без вести и 105 ранено.
Получается, что на одну сбитую машину приходится 6 погибших или пропавших лётчиков. Кстати,а из финских самолётов только "Бленхеймы" имели экипаж в 3 человека, во всех остальных были один - два пилота.


Итак, по состоянию на 30 ноября 1939 года у финнов было 115 исправных самолётов. Ещё 225 летательных аппаратов они (по их данным) получили в ходе войны. И того 115+225=340.

На момент окончания конфликта в строю оставалось 119 боевых машин. 340-119=221 самолёт.

67 из них финны по их собственным признаниям потеряли. Считаем, 221-67=154. Допустим, как сообщают сами финны, ещё 69 самолётов имели серьёзные повреждения. Ну а 85 самолетов куда делись?.



А вот есть и другие данные по количественному составу финских ВВС

Финские данные о количественном составе «Суомен Ильмавоимат» (финских ВВС) в ходе войны.

К началу конфликта они обладали 168 военными самолетами , из которых 145 входили в боевые авиаполки первой линии. Кроме того, в Финляндии было примерно 140 связных, учебных, транспортных, санитарных и спортивных машин различных типов главным образом местной постройки («Вийма», «Туйску», «Сааски» и др.). Многие из них активно применялись на фронте, но никаких данных об их боевой работе и о потерях финны не публикуют.

Всего до момента заключения перемирия в страну из западных стран поступило 194 боевых самолета.
Просуммировав 168+ 194 видим, что всего в ходе войны у финских ВВС принимало участие 363 самолета.
Согласно финским данным (K.Keskinen, K.Steinman. llmavoimat Talvisoda-ssa), к концу войны в частях первой линии осталось только 166 машин, в том числе 128 боеспособных.
Разница 197 машин.

Вычтем отсюда все старые истребители («Яктфальки», «Гаунтлеты», и «Геймкоки»), которые в основном использовались как учебные, а также те чьи потери нам неизвестны, а это 9 машин Глостер «Геймкок» и 22 машины поступивших от других стран Глостер «Гаунтлет». Даже если представить, будто эти машины вообще не понесли никаких потерь, выходит, что в ходе войны финны лишились 139 самолетов.

По СССР

Буквально все зарубежные историки (а вслед за ними и многие в РФ) с непоколебимой уверенностью заявляют, что советские потери в самолетах многократно, раз этак в 10, превосходят финские. Однако приводимые ими цифры заметно «гуляют», что само по себе не может не вызывать подозрений. К примеру, поляк Павел Пжимушала в книге «Зимняя война» пишет, что финны сбили в воздушных боях 207 советских самолетов, 314 - числится на счету зенитной артиллерии, а еще 55 сбито ружейно-пулеметным огнем пехотных частей. Общее же число потерь советских ВВС Пжимушала оценивает в 783 самолета (удивительная точность, непонятно только, с какого потолка он взял эту цифру).

Популярный английский историк Роберт Джексон в книге «Красные соколы», недавно переведенной на русский язык, утверждает, будто финские истребители сбили 280 советских самолетов, зенитчики - 314, да еще «не менее 400» разбилось в авариях.

Историк финской авиации Карл-Фредерик Геуст утверждал, что советская авиация (включая морскую) потеряла 640-650 самолётов, из которых примерно 190 были сбиты в воздушных боях, 300 уничтожены зенитной артиллерией финнов, остальные 150-160 погибли в результате различных аварий.


Александр Котлобовский в журнале «Мир авиации» №1-92 сообщил, что по официальным финским данным один только истребительный авиаполк LeR-2 уничтожил 293 самолета, плюс 12 воздушных побед одержала отдельная эскадрилья «Гладиаторов», укомплектованная шведскими добровольцами. Согласно тем же данным число побед финских зенитчиков вырастает до 330.

Но всех переплюнули польские авторы Зигмунт Чарнотта и Збигнев Мошуманский, написавшие книгу с тем же, что и у Пжимушалы, названием «Зимняя война». Если верить этой книге, финские истребители одержали аж 518 побед, а зенитчики - еще 280!


Наши официальные сведения сообщают о боевых потерях 261 советского самолёта и 321 погибшем лётчике.

Тут стоит обратить внимание на слова "боевые потери".

Согласно же отчетам авиаполков, журналам боевых действий и ежедневным донесениям, за все время войны ВВС РККА потеряли 224 самолета сбитыми или совершившими вынужденные посадки за линией фронта.


Еще 86 числятся пропавшими без вести и 181 проходит по графе «погибло и повреждено в авариях и катастрофах» (небоевые потери).

Итак 261(боевые потери)+86(пропавшие без вести)= 347 это по официальным сведениям.

Боевые потери авиации Балтфлота составляли 17 машин, небоевые - 46.
ВВС Северного флота закончили войну без потерь.

Посмотрим в корень вопроса!
Для этого учтем следующее обстоятельство, это то, что советская авиация действовала гораздо активнее финской.
Нужно иметь ввиду ещё и тот фактор, что финская авиация придерживаясь в основном пассивной, оборонительной тактики, она по большей части действовала над своей территорией (бомбардировщики никогда не летали глубоко в советский тыл, ограничиваясь работой в прифронтовой полосе) и поэтому у финнов почти всегда была возможность эвакуировать и восстанавливать разбитые машины.
Советская авиация работала интенсивно частота и напряженность боевых вылетов было гораздо выше финской.
За время военных действий сталинские соколы совершили в общем счете 100 940 боевых вылетов (84 307 - сухопутная авиация и 16 633 - морская), а финны - менее 7000.
Следовательно, в советской авиации один потерянный самолет приходится на 182 вылета, а в финской - примерно на 50.

Всего в Зимней войне участвовало примерно 4000 советских самолетов. Из них потеряно максимум около 14%.
Финны же лишились почти 40% своей авиации, в том числе свыше 95% от ее первоначального состава и только благодаря загранпоставкам им удалось сохранить боевой потенциал своих ВВС.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(15:37:26 / 08-04-2013)

Посты не мои. Перетащил с родного форума, сейчас как раз по этой теме активность.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(15:38:46 / 08-04-2013)

Уровень летной подготовки и тактической грамотности подавляющего большинства советских летчиков был крайне низок». «Финские пилоты (...) наголову превосходили советских коллег».
«Первые же воздушные бои показали, что советская авиация воевать не умеет». И наконец - «Пилоты с синими свастиками одолели краснозвездных соколов. . .
некий Борис Соколов в своей книге «Тайны Финской войны», охарактеризован в анатации к книге, как известный историк.

Итак:
Основу истребительной авиации Финляндии составляли истребители Фоккер D. XXI, созданные в 1936 году в Голландии. В 1937 году Финляндия заключила контракт с фирмой "Фоккер" на закупку семи истребителей и лицензии на постройку еще 35 машин. Финны выбрали модель с мотором Бристоль "Меркьюри" (830 л. с.), неубирающимися шасси и вооружением 4 пулемета 7,69-мм FN-Браунинг М-36. Один из семи истребителей, полученных в 1937 году, финны оснастили двумя пушками "Эрликон" в подкрыльевых гондолах.
Финское командование запрещало им сражаться с И-153 и И-16. Излюбленными целями Фоккеров были одиночные либо отставшие от строя СБ или ДС-3, видимо потому что «Финские пилоты (...) наголову превосходили советских коллег»(c)

Лучшими финскими бомбардировщиками были английские "Блейнхейм" ("Спаниель")

Наиболее крупная операция "Бленхеймов" состоялась 11 марта 1940 года. Три девятки бомбардировщиков под прикрытием истребителей Фоккер D.XXI направились для нанесения удара по советским войскам, двигавшимся по льду Выборгского залива. Советские танки Т-26, тащившие за собой бронированные сани с пехотой, были замечены уже через 20 минут после взлета, и финские штурманы уже готовились; к бомбометанию, когда группу внезапно атаковали со стороны солнца советские И-16. "Ишаки" сбили пять Фоккеров D. XXI, четыре "Бленхейма" Mk. IV и один "Бленхейм" Mk.l. От полного разгрома группу спасло только появление в этот момент на малой высоте в районе цели эскадрильи бомбардировщиков-бипланов "Райпон" и Фоккер СХ из состава LeR-1, на которых и переключились пилоты советских истребителей.

В книге B.C. Шумихина, выпущенной институтом военной истории министерства обороны СССР, говорится:
"Всего за период боевых действий наша авиация произвела 84307 боевых вылетов, из них 44041 (52,4%) бомбардировочной и 40266 (47,6%) истребительной авиацией. На противника было сброшено 23146 т. бомб. В воздушных боях уничтожено 362 белофинских самолета. Наши боевые потери — 261 самолет, 321 авиатор".

По данным Шумихина получается, что боевые потери советской авиации в Зимней войне составили 0,3% от числа боевых вылетов, то есть результат не просто хороший, а очень хороший.

В Зимней войне ВВС РККА участвовали несколько десятков тяжелых бомбардировщиков ТБ-3 (их, например, имел 9-й смешанный авиаполк). Работали они в основном по ночам, поражая крупные объекты в тылу противника, а перед прорывом линии Маннергейма переключились на бомбежку ее укреплений. Здесь они были незаменимы: ни один другой советский самолет не мог поднять 2000-кг бомбу. Но по большей части в ход шли ФАБ-250 и ФАБ-500. Бомбометание велось с высоты 1500-2000 метров. Обычно ТБ-3 вылетали группами по 3-9 машин.

С первого дня войны в боях участвовали 6-й, 21-й и 53-й дальнебомбардировочные авиаполки ВВС и 1-й минно-торпедный полк авиации КБФ, вооруженные ДБ-3. Первыми их целями стали военные объекты в городах Хельсинки и Виипури (Выборг)
В первые же два дня войны летчики Балтийского флота потеряли три бомбардировщика ДБ-3. Один сбила зенитная артиллерия над Хельсинки, другой разбился при взлете, Дальнебомбардировочная авиация сосредоточила свои усилия на уничтожении неприятельских резервов и узлов коммуникаций. Сильная ПВО делала массированные налеты делом сложным, а плохая погода не всегда давала возможность организовать истребительное прикрытие. Тем не менее, ДБ-3 показал высокую эффективность, и 19 января 1940 года в район боевых действий был направлен еще один, 42-й, дальнебомбардировочный полк, а 17 февраля начал боевую работу 7-й дальнебомбардировочный полк. Кроме того, с 1 февраля начал совершать боевые вылеты 85-й авиаполк, сформированный на базе 12-й эскадрильи и укомплектованный летчиками с большим опытом "слепых" полетов. В его составе были, помимо прочих машин, и ДБ-3.
По дотам линии Маннергейма применялись тяжелые фугасные авиабомбы ФАБ-500 и ФАБ-1000 и бронебойные авиабомбы БРАБ того же калибра. По финской пехоте использовались кассетные авиабомбы РРАБ-3. Правда, снаряжать их было долго, а хранить "в сборе" нельзя, за что аббревиатуру РРАБ (ротативно-рассеивающая авиабомба) "технари" расшифровывали по-своему: "работай, работай, а без толку".
ДБ-3, как правило, успешно отражали атаки финских истребителей.
Всего за время войны полки дальней авиации потеряли свыше 50 бомбардировщиков ДБ-3.
По данным Геуста, три ДБ-3 совершили вынужденную посадку на территории Финляндии.

Так, 29 января 1940 года один ДБ-3 (53-й дальнебомбардировочный авиаполк ОАГ) сел в Урьяла (близ Тампере) из-за потери ориентировки. Экипаж (капитана Подмазовского и остальных) подобрал другой ДБ-3, приземлившийся неподалеку. Этот совершенно исправный самолет финны впоследствии эксплуатировали под маркировкой VP-101 и VP-11.

3 февраля 1940 года ДБ-3 (42-й дальнебомбардировочный авиаполк 27-й авиабригады) совершил посадку в Яаски. Летчик капитан Федор Скобков и стрелок младший лейтенант Николай Микахлин погибли в перестрелке, штурман капитан Иван Соловьевых взят в плен. Этот исправный самолет впоследствии назывался VP-12 и DB-12. Наконец, 21 февраля 1940 года ДБ-3 (5-й отдельный бомбардировочный авиаполк 14-й армии) совершил вынужденную посадку недалеко от Вуотсе в Северной Финляндии, будучи поврежденным в бою с "Гладиатором" унтер-офицера Штенингера (шведского добровольца). Весьма вероятно, что эта машина была отремонтирована и взята финскими ВВС.

Существенную роль в Зимней войне сыграла морская авиация Балтийского флота. К началу войны она имела 450 самолетов, укомплектованных экипажами. В том числе 111 бомбардировщиков (60 самолетов ДБ-3 и 51 самолет СБ), 214 истребителей (124 самолета И-16, 70 самолетов 680 И-15, 20 самолетов И-153), 115 гидросамолетов-разведчиков МБР-2, 10 колесных разведчиков Р-5.

За период боевых действий летчики Балтийского флота произвели 16663 боевых вылета, из них 881 — ночных, налетали 21425 часов, из них 1377 ночью. Сбросили 57 тысяч авиабомб общим весом 2600 тонн и сделали 12637 аэрофотоснимков.

По официальным данным, в воздушных боях и на аэродромах противника они уничтожили 65 самолетов, потопили или повредили 37 транспортов и боевых кораблей, подавили огонь многих батарей и уничтожили большое количество живой силы и огневых точек врага. На боевых самолетах летчики перебросили на острова около 70 тысяч тонн груза и несколько сот человек личного состава. Впервые в практике боевого применения советской и зарубежной авиации на коммуникациях и в портах противника была осуществлена постановка мин с воздуха. Всего было поставлено 45 мин, из них 39 "МАВ-1" и 6 "АМГ-1". Мины ставились с высоты 500 метров на финские ледовые фарватеры шириной 30-50 м. В ходе войны авиация КБФ потеряла в воздушных боях 12 машин и от зенитного огня еще пять.

В Зимней войне приняла участие и авиация Северного флота в составе 118-го и 72-го авиаполков. Они вели разведку коммуникаций до Танафиорда, Варангерфиорда и побережья Баренцева моря, обеспечивали переходы своих транспортов, перевозивших боеприпасы и войска из Кольского залива в Петсамо. За период войны 118-й авиаполк, выполняя боевые задания, налетал 466 часов.

В статье некого Геуста есть обширная таблица пострадавших городов. Среди них лидируют Турку, на который 440 самолетов сбросили 2550 бомб, Тампере — 260 самолетов и 1000 бомб, Виипури — 1400 самолетов и 4700 бомб, Сортавала — 200 самолетов и 1050 бомб. На столицу столицей Финляндии, ее самым густонаселенным городом Хельсинки — всего 70 самолетов и 350 бомб.
Турку (Або) — главный порт, через который шли поставки оружия в Финляндию. Тампере — единственный в Финляндии авиационный завод и ряд других оборонных предприятий.
Виипури (Выборг) и Сортавала — это города на линии фронта, где советская авиация наносила удары не по жилым домам как таковым, а по обороняющимся в них финским войскам. Следовательно, видим, что налёты производились исключительно по чисто военным соображениям, стараясь не подвергнуть финское мирное население воздушным ударам.
Так что что бы там не говорили, финские вооруженные силы хлебнули от русских за 105 дней войны лиха по полной и до такой степени, что в Великую Отечественную войну особо и не дергались, помня Зимнюю войну.

Аватар пользователя Пятрусь Лукич

  фины похоже до сих пор руских ненавидят 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:01:50 / 08-04-2013)

конечно, если в их школах и сейчас преподают зимнюю войну как агрессию со стороны СССР. про участие в гитлеровской коалиции как-то по фински тупо умалчивают. 

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(15:39:50 / 08-04-2013)

Финская авиация не могла влиять на общий ход войны не только по причине слабой материальной базы и технической отсталости, но и по причине неумелого руководства. Финские генералы за всю войну не организовали ни одной сложной крупной операции вообще. Фактически они сами отдавали инициативу в руки советской авиации. Их действия ограничивались приказами: не вступать в бой с советскими истребителями, избегать встреч с советской ПВО, предпочитать бомбардировку ночью. Финские генералы руководили своей авиацией в основном следующим образом: обеспечивали её потребности в горючем, запчастях, боеприпасах и т.д.; отправляли самолеты на отдельные задания, организовывали обучение летчиков, доводили до них метеорологические сводки, организовывали маскировку аэродромов. Все действия производились с одной главной целью: сберечь побольше своих самолетов. Финская авиация воевала для себя так, как ей было удобно.

Отметим аксиому, что любое «противодействие без активного характера» всегда ведёт к поражению.

У финской авиации были и другие причины, вынуждавшие вести борьбу пассивно: «Боевые средства ВВС, по мнению Маннергейма, не достигали даже половины штатной численности, а резервных самолетов не было вообще. Авиационного бензина должно было хватить максимум на 1 месяц». (П.В. Петров «Советско-финляндская война 1939-1940» Том I стр.135).
Низкая активность финской авиации, помноженная на ее малочисленность и техническую отсталость, позволяла советским самолетам почти безнаказанно бомбить территорию Финляндии.

Недостаток подвигов со стороны финских летчиков, ныне пытаются компенсировать финские писательницы Элоиза Энгл и Лаури Паананен, описывая, как смело себя вели горячие финские парни 30 ноября 1939 года: Небольшие военно-воздушные силы Финляндии делали в этот злосчастный день все, что могли. Но кроме демонстрации мужества, иных возможностей проявить себя у них почти не было («Советско-финская война. Прорыв линии Маннергейма 1939-1940» стр.55).

Демонстрация мужества для финских лётчиков – это ожидание хорошей погоды, в то время, когда враг бомбит их родные города. В этот день, ни один финский самолет не поднялся в воздух. Официально: из-за плохой погоды.
Хотя в этой книге описано, как якобы финские летчики в этот день поднялись в воздух, чтобы дать бой русским самолетам.
И это несмотря на то, что историческая наука во всем мире утверждает, что 30 ноября 1939 года, финская авиация в воздух не поднималась.

Интересный пример:
Для корректировки действий собственной авиации по оборонительным сооружениям противника, советской стороной было применено и такое необычное боевое средство, как автожир. В составе 1-го отдельного корректировочного авиаотряда, вооруженного самолетами ССС, входила опытная группа, которая имела на вооружении один-единственный автожир – А-7 бис (другой аппарат – А-7 был оставлен в Ленинграде на ремонт). Авиаконструктор Н.И. Камов



Двухместный автожир, ближний разведчик и корректировщик. Ротор — несущий винт автожира — был трехлопастным.
Этот винтокрылый летательный аппарат использовался, по сути дела, как обычный самолет-разведчик. В основном он занимался корректировкой огня тяжелой артиллерии советских войск. Ввиду общей слабости финской авиации и полного превосходства советских ВВС, автожир ни разу не подвергался атакам финских истребителей. Более того, он не имел ни одного серьезного боевого повреждения на протяжении всей войны. За время боевых действий автожир А-7 бис произвел 20 боевых вылетов с общим налетом в 11ч. 14мин.

«Русские стали использовать для наблюдения аэростаты, позволившие им значительно улучшить точность стрельбы. Поднимаемые на расстояние 1,5-2 миль от линии Маннергейма, они находились в воздухе днем и ночью. С высоты в 1500 футов обзор финских позиций с них, был превосходным, и финнам теперь приходилось использовать для переброски резервов и подвоза боеприпасов темное время суток». (Элоиза Энгл и Лаури Паананен «Советско-финская война. Прорыв линии Маннергейма 1939-1940»

Почти все книги, посвященные советско-финской войне, изобилуют критикой в адрес советских авиаторов. Их критикуют за то, что они не умели летать в непогоду. Их критикуют за то, что они не могли поражать бомбой точечные цели, например мосты противника. Их критикуют за то, что они не умели проводить аэрофотосъемку. Их критикуют за плохую штурманскую подготовку. Их критикуют за то, что они мало тренировались и за то, что тренировались при упрощенных условиях.

Финских лётчиков никто не критикует за то, что они не могли попасть бомбой в мост, потому что они не пытались бомбить мосты. Про то, что финские летчики не умели летать в непогоду, даже вспоминать не принято. А про то, что финны, имея постоянный дефицит топлива и боеприпасов, в принципе не могли хорошо подготовить своих летчиков, все дружно молчат.
«Боевые средства ВВС не достигали даже половины штатной численности, а резервных самолетов не было вообще. Авиационного бензина должно было хватить максимум на 1 месяц». Маннергейм.

«Командование ВВС Северо-Западного фронта отмечало, что неприятельские истребители действуют, как правило, парами и звеньями и предпочитают атаковать лишь одиночные самолёты. На бой с группой советских самолётов (особенно истребителей) финские лётчики долгое время не осмеливались Дело в том, что большинство финских истребителей («Bristol Bulldog», «Gloster Gamecock», «Gloster Gladiator» ) по своим тактико-техническим характеристикам сильно уступали советским истребителям типа И-16 и И-153, из-за чего финское командование запретило своим пилотам ввязываться в бои с новыми советскими истребителями.

Наглядным подтверждением тому является произошедший 29 февраля 1940г над финским аэродромом Руоколахти, крупнейший за всю войну истребительный бой, закончившийся для финских летчиков с катастрофическим итогом. Группа из 23 советских истребителей И-153 и И-16, из состава 49-го истребительного авиаполка ВВС – 8-й армии и 68-го отдельного истребительного авиаполка ВВС 13-й армии вступила в бой с 24-й и 26-й истребительными авиагруппами 2-го авиаполка ВВС Финляндии. Результат 10-минутного боя оказался удручающим для противника: 3 финских истребителя «Gloster Gladiator» было уничтожено прямо на взлете, а в ходе воздушной схватки было сбито еще 3 истребителя «Gloster Gladiator» и 1 истребитель «Fokker-DXXI» противника. С советской стороны были потеряны 2 истребителя, из которых лишь один (И-16) был сбит в бою, а другой сорвался в штопор и врезался в землю». (П.В. Петров «Советско-финляндская война 1939-1940». Том I стр.487).

На самом деле «Глостер Гладиатор» превосходил И-15 по скорости на 40км/ч. Оба они были вооружены четырьмя пулеметами винтовочного калибра. Оба – бипланы. «Фоккер ХХI» был равен И-16 и по скорости и по вооружению. То есть получается, что в целом в данном бою финская авиация некое техническое превосходство над советской. Итог боя: 7/2 в пользу советских летчиков.

Даже имея техническое превосходство, финны так плачевно закончили бой. Этот бой доказал, что уровень боевой подготовки финских асов, был значительно ниже, чем у наших пилотов. Но Петров, описав этот бой, не стал критиковать финских асов. Он, упомянув то, что финские самолёты сильно уступали советским по техническим характеристикам, создал у читателя впечатление, что финские пилоты проиграли его из-за своих устаревших самолётов.
Обратим внимание на то факт, что потери в авиаторах у финнов больше кратно больше чем потери их машин.

Итак:
Безвозвратно финны потеряли погибшими и пропавшими без вести пилотов – 394 человека.
Учтем и тот факт, что большинство самолетов в ВВС Финляндии - одноместные: истребители или разведчики. И большинство потерянных самолетов были одноместными. Получается, что на каждый потерянный самолет погибло грубо 4,5 человека и 1,5 пропало без вести, то есть грубо 6 финских ассов на один самолет.

Очевидно, что финны «липовали» со счетом потерянных самолетов. Учет людским потерям вели более точно, ибо пилотов в Финляндии немного. Если кого-нибудь «забудешь» вписать в список погибших, родственники заголосят. Станет ясно, что статистика врет. А у самолетов родни нет. Тут с потерями можно липовать сколько финской душе угодно.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(17:11:30 / 08-04-2013)

Спасибо за очень интересные дополнения. Реальная история всегда интересней выдуманной, особенно киношно-голливудско-ляповой...

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(17:49:29 / 08-04-2013)

Талвисота - финский национальный миф. И хрен бы с чухонцами, пусть хоть в Деда Мороза там в своей тундре верят, но эта мерзость активно переползла при Хруще и в 90-ые в отечественную околоисторическую литературу. Куда ни кинь везде горы русских трупов, героические чухонцы в гамаках на соснах и кровавый Сталин с тупыми генералами.

По мотивам разоблачения писанины перебежчика "Суворова" начальный этап ВОВ более-менее очищен от советской и перестроечной русофобской пропаганды, а вот Зимняя война пока нет. Хорошо, что историки профи наконец прочухали опасность альтернативщины, и понемногу слезают со своих пьедесталов в эмпиреях и время от времени выдают нормальные популярные "ликбезы" для интересующейся публики. Ваша статья как раз из таких.

 

ЗЫ: Забыл. Ещё касательно Зимней войны памятник Маннергейму - палачу, изменнику и просто ублюдку прекрасно смотрится в Питере. Ну или это:

http://lenta.ru/russia/2001/09/03/putin/

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:46:55 / 08-04-2013)

с перредергиванием исторических фактов с тобой согласен, НО

Кому изменил Маннергейм? можно поподробнее?

-он не принял революцию и уехал в Финляндию, Финляндия оказалась независимым государством. Останься здесь - участника "брусировского прорыва" расстреляли бы матросы, как они расстреляли например в Кронштате весь цвет российского флотского офицерства. 

-только игра маннергейма с гитлером не позволили последнему взять Ленинград, Маннергейм ни под каким видом не соглашался перейти р. Сестру и атаковать север города и не перерезал "дорогу жизни", затопив свои 2 десантных катера (со слов деда) за что ему от нас огромный китос )) 

Гитлер приехал лично (повод - д.р. М) настаивать на активных действиях финской армии, но хитрый маршалл выдал в честь своего дня рождения по поллитре каждому солдату и гитлер увидел пьяную деморализованную армию, а М. сказал - смотрите, разве с такими войсками я могу наступать? 

Гитлер понял все и больше вопросов не задавал, не настаивал....

Вот оригинальная запись разговора

выдержка: Маннергейм предполагал, что Гитлер будет просить о помощи Финляндии против Советского Союза, которую Маннергейм не хотел оказывать. Когда Маннергейм закурил, все присутствующие ахнули-отвращение Гитлера к курению была хорошо известно. Тем не менее, Гитлер продолжал разговор спокойно, без комментариев. Таким образом, Маннергейм мог судить, как Гитлер был готов говорить, с позиции силы или слабости. Он (М) был в состоянии отказаться от Гитлера, зная, что Гитлер был (уже тогда, летом 1942 года) в слабой позиции, и не мог диктовать ему.

-бюст знаменитого маршалла установлен рядом с казармами, где этот маршалл начинал свою деятельность (хотя он еще и пажеский корпус окончил), он отважно служил своей родине - царской России, хотя по национальности был шведом (и по-твоему должен был ненавидеть россию за полтаву), имел боевые награды во время 1-й мировой. 

Нельзя с такой слепой ненавистью относится к истории и ее участникам, надо понимать и правильно принимать. Рознь на руку только нашим врагам.

ЗЫ. чтобы не быть палачом, изменником и просто ублюдком по-твоему К.Г.Маннергейму надо было еще до революции просто застрелиться. 

ну не дурак ты? 

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(04:35:10 / 09-04-2013)

Маннергейм:

1. Палач - уничтожение русского населения Финляндии после революции 1917 года; блокада Ленинграда с севера - сотни тысяч умерших мирных жителей, русских;

2. Предатель - служил русскому престолу, переметнулся к финским националистам, уничтожал русских; начал войну на стороне Германии, закончил за "союзников".

3. Ублюдок - по совокупности перечисленного.

ЗЫ: Дурака ты в зеркале каждый день видишь. Но там у тебя не только дурак, там ещё и нерусь, ибо слишком много обожания и подобострастия к ко всякой нечисти, начиная с чечленов и маннергейма и заканчивая ботоксом.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(06:22:22 / 09-04-2013)

часом это не ты в определенных кругах на Урсуса откликаешься? А?

Палач - это тот, кто убивает (казнит) по приказу, приказ (в 1917) убивать русских покажи. Более того, после кронштадского мятежа многие моряки по льду ушли в Финляндию, их не выдали, кто-то там остался, а кто-то дальше подался...В основном работали на хуторах у финнов, как обычные батраки. 

Негативные моменты были, были лагеря для пленных и там умирали люди, такова война и этого никто не скрывает. Такие же лагеря были и у нас.

Например, финские военнопленные строили дома (рабочий поселок заводов Русский Дизель и Ильича) в счет репараций между Дибунами и Песочным, где у меня дача. Раньше это были жилые дома для рабочих, потом заводским дали квартиры, а домики забрали под летние дачи тем же работникам....Удивительно, но дома, насыпные, стоят до сих пор практически без фундаментов и не сгнили. 

Финляндия, не то чтобы сам Маннергейм, не заканчивала войну на стороне союзников, балбес, она вышла из войны осенью 1944 года.

Блокада - финны стояли на своей границе по реке Сестре, что в 32 километрах от города, если не знаешь. Финны границы, установленной после "северной войны" не переходили. Даже обстреливали как-то плохо и не постоянно. Хотя с юго-запада фронт проходил там, где сейчас аэропорт, а по обстрелам немцев можно было проверять часы.

Маннергейм был русским по духу и как никто знал, что не надо дразнить русского медведя, для дразнивших это плохо кончалось. Поэтому и Сталин не оккуприровал Финляндию (в смысле не дошел до Хельсинки, не стал разорять и бомбить, устанавливать там "свое" правительство, но в Лапландии еще полгода выбивали немцев уже без участия финнов) и 19 сентября в Москве было подписано соглашение о перемирии между Советским Союзом и Великобританией с одной стороны и Финляндией – с другой.Финляндия обязывалась возместить причиненный СССР ущерб. Сумму в размере 300 млн. американских долларов финны были должны в течение шести лет погасить товарами и согласилась еще на много уступок и ограничений  источник

Бомбежки Хельсинки тоже носили скорее условный характер для придания ускорения горячим финским парламентариям по решению о выходе из войны.

Тут недавно один камрад сравнивал бомбежки Дрездена и Токио, где ковровым бомбометанием были уничтожены десятки квадратных километров городов с бомбежками Хельсинки, когда заранее даже предупреждали мирное население, поэтому потери были минимальны, в основном отбомбились по заводам и инфраструктуре. А ведь могли как союзнички пройтись, что мешало?

Я жил в семье участников этих событий, бабушка была одним из комендантов базы "Поркалаудд" 1944-1956 гг, сдавала базу финнам, отец сбежал в 14 лет на подлодку, служил с Маринеску, дед умер от контузии и ран в 54-м, и никто не никогда не называл Маннергейма палачом. А тут выскочил один придурок и давай вешать ярлыки. Мало что ли финнам головы засирают, надо еще и нашим засрать. 

ЗЫ. Россию вообще вычеркнули из списков победителей в 1-й мировой войне, хотя победа союзников в этой войне была добыта в основном усилиями России. Но пришли большевики, тогда для своей победы им был нужен мир, отказ от претензий на победу в войне, как и отказ от царских обязательств и все пошло прахом, они даже не позаботились о возвращении наших военнопленных. Но на то тоже были свои причины, не тема нынешнего разговора.

А нам сейчас надо чтить и помнить своих героев 1-й мировой. Это тысячи героев - георгиевских кавалеров (солдат), офицеров и даже санитарок и врачей. Если не мы, то кто?

Среди них и генерал Брусилов и Генерал Адариди и генерал-лейтенант Русской императорской армии Карл Густав Эмиль Маннергейм.

ЗЫЗЫ. Так к слову о палачах - над палачами был суд, назывался "Нюрнбергский трибунал", но Маннергейма там не осуждали. И предателем не был тоже. Кого он предал, если присягал на верность царю? 

Так можно назвать всю нашу советскую армию предателями. Мало того, что они не защитили свою социалистическую родину в момент опасности, но еще и не отрекаясь от прежней присяги, присягнули кто кому - всяким туркменам, таджикам и хохлам.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(09:57:50 / 09-04-2013)

>Так можно назвать всю нашу советскую армию предателями. Мало того, что они не защитили свою социалистическую родину в момент опасности, но еще и не отрекаясь от прежней присяги, присягнули кто кому - всяким туркменам, таджикам и хохлам.

 Вы все поняли правильно. Они предатели и есть.  Не защитили Советский Народ и Советскую Родину в момент опасности, хотя прилюдно это торжественно обещали и деньги за это вперед получили.

 Почитайте  Русские военные присяги Х Х века

http://samlib.ru/k/kucher_p_a/001_prisjaga.shtml

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:20:28 / 09-04-2013)

Я это понял еще в 91-м, когда сам офигевал от того, что вся армия и я в т.ч. давая присягу СССР, просрали его своим бездействием, а особо рьяные забыв в атаке, что СССР перестал существовать в результате незаконного заговора (законом тогда вообще не была предусмотрена процедура канализации или как сейчас говорят распада СССР, как невозможное деяние по сути) стали тут же присягать заговорщикам. 

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(10:59:03 / 09-04-2013)

У тебя, извини, полная каша в голове. Был бы ты не таким древним пердуном, подумал бы, что жертва ЕГЭ.

Маннергейм участник и инициатор этнических чисток в Финляндии после революции. Тогда под видом "коммунистов" и просто без затей зачистили всё русское население ВКФ. В том числе и товарищей Маннергейма по императорской армии.

Далее, под руководством этого ублюдка была совершена агрессия в 1939 году. Потери Красной Армии в статье выше. Опять убитые русские.

Потом Маннергейм участвует в блокаде Ленинграда. 700 тыс., емнип, умерших от голода гражданских. Это одно из самых массовых убийств русского населения за всю войну.

Эту финскую тварь нужно выкопать, натянуть на кол и сжечь. И я не в курсе есть ли у него потомство, но неплохо было бы и его выблядков отправить за ним следом.

 

Что касается вопроса о том, что не судили на Нюрнбергском процессе и прочее, так тут никакой загадки нет. Это произошло ровно по тем же причинам, почему вместо денацификации и репараций всякие Литвы и Румынии приросли территориями, почему русским в качестве трофеев досталась треть (!!!) Восточной Пруссии, а полякам, в основном воевавшим на стороне Вермахта, две трети, почему лотышские и эССтонские убийцы преспокойно вернулись из лагерей и дали потомство, которое сейчас марширует по Риге и Таллину.  СССР обожал прощать преступления против русских и очень заботился о сраных "братских народах". Это его и сгубило, что характерно.

 

ЗЫ: Я не Урсус. Урсус меня выгнал со своего форума за толерантность и веротерпимость. И да, здесь его определённо не хватает, он бы оживил атмосферку.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:12:13 / 09-04-2013)

>Я не Урсус. Урсус меня выгнал со своего форума за толерантность и веротерпимость. И да, здесь его определённо не хватает, он бы оживил атмосферку.

Забавно ))) он меня тоже забанил навечно, но по причинам личной неприязни, возникшей при отсутствии аргументов.

Врядли он тут что-нибудь оживил, он согласен только с теми ради_калами, кто считает, что русские танки непременно и срочно должны войти в Ригу и оккупировать всю прибалтику....его бы тут тупо вынесли вперед нагами..., эта гнида еще и подставлять любит, но здесь это не проходит. )) бггг

ЗЫ. кстати, ты тоже не привел ни одного аргумента со ссылками, подтверждающие твои слова. однако, ты болтун, боюсь назвать хуже - провокатор. 

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(18:48:00 / 09-04-2013)

Какие тебе ссылки нужны? На этнические чистки в новообразованной Финляндии или на количество жертв блокады Ленинграда? Бред какой-то.

http://actualhistory.ru/finland_russophobia

На, просвещайся. Гуглится за секунды.

ЗЫ: Танки в Риге и оппукации - это какие-то твои собственные тараканы. Впрочем, с Урсусом сам разбирайся. За себя могу сказать, что был бы вполне доволен, если бы РФ перестала спонсировать лабатых. Всего-то. Пока русские не перережут расияненов большего ждать глупо.

ЗЫ: Ты на авантюре какой ник имел, если имел?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(19:43:30 / 09-04-2013)

>Как мы видим, в 1920-х годах в Финляндии действительно существовало довольно серьезная проблема этнической нетерпимости в отношении русских, которая не только сломала судьбы сотен оказавшихся в Финляндии бывших российских подданных, но и создавала напряженность в советско-финских отношениях в означенный период. 

Это ты называешь тысячами? 

И тут же предлагаешь перерезать миллионы и кто ты после этого? Воинствующий дебил-недоучка, которому в детстве не объяснили что такое хорошо, а что такое плохо.  

Просто из вики: 4 сентября 1941 года в ставку Маннергейма в Миккели был направлен начальник главного штаба вооруженных сил Германии генерал Йодль. Но он получил отказ в участии финнов в наступлении на Ленинград.

А кого и надо бы привлечь за базар, так это перзидента Финляндии Ристо Рютя:  

Если Петербург не будет больше существовать как крупный город, то Нева была бы лучшей границей на Карельском перешейке… Ленинград надо ликвидировать как крупный город.

— из заявления Ристо Рюти немецкому послу 11 сентября 1941 года (слова Барышникова, достоверность источника не проверена).

Да и то отбрехается, поскольку он говорил за город, а не за население этого города.

А вот в директиве Гитлера № 1601 от 22 сентября 1941 года «Будущее города Петербурга» (нем. Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 «Die Zukunft der Stadt Petersburg») со всей определённостью говорилось:

2. Фюрер принял решение стереть город Ленинград с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса…
4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения

>Потом Маннергейм участвует в блокаде Ленинграда. 700 тыс., емнип, умерших от голода гражданских. Это одно из самых массовых убийств русского населения за всю войну.

Ты и тут не угадал. Только за первую зиму в Ленинграде погибло 780 тысяч человек, причем от бомбежек и обстрелов погибло только 3% населения, остальные умерли от голода. 

....Во время осады Ленинграда фельдмаршал фон Лееб, командующий группой армий «Север», сообщил ОКВ, что потоки гражданских беженцев из Ленинграда ищут убежища в германских окопах и что у него нет возможности их кормить и заботиться о них. Фюрер тотчас отдал приказ (от 7 октября 1941 года № S.123) не принимать беженцев и выталкивать их обратно на неприятельскую территорию....

В результате можно предположить (а очевидцы подтверждают), что большинство погибших от голода в первую, самую страшную зиму, были беженцы из пригородов , которые не имели работы ,прописки и соответственно, продуктовых карточек.

С финской (северной) стороны житеди пригорода Ленинграда имели свои огороды и хозяйства, не разоренные наступлением, поэтому там погибших от голода было очень мало, хотя голодные и с дистрофией были почти все. Более того, большинство домашних хозяйств северо-запада города и пригородов были заселены этническими финнами, у которых в мирное время горожане покупали молочные продукты и снимали дачи. Поэтому и обстрелов с финской территории этих хозяйств не было. А местные отлично себе жили натуральным хозяйством, правда некоторых все-таки интернировали из-за неблагонадежности, либероиды тоже могут сейчас взвыть по этому поводу (тоже сотни поломаных, теперь уже советских финских судеб) , но это были издержки войны, а если представить себе, что финны организовали и перешли бы в наступление и тем помогли бы немцам захватить Ленинград......последствия для СССР были бы катастрофичными, жертв было бы на порядки больше, если со временем не все русское население.

ЗЫ.

я свой ник 10 лет уже не меняю, и на авантюре (уже 5 лет) зови меня просто - советник, понял, У! 

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(20:12:35 / 09-04-2013)

Ты уголовник, что ли? А эвайсера я не помню, видимо не пересекались.

Что касается предмета спора. Не выдирай куски, прочитай ещё раз или сколько там тебе нужно для понимания. Маннергейм ответственнен за уничтожение всего русского населения ВКФ и беженцев (которых там было, по понятным причинам). Царский генерал мгновенно переобулся в чухонского националиста, неплохо так. Речь о десятках тысяч человек, не меньше чем Пилсудский замучил в Польше.

Человек, убивавший русских, не памятник заслуживает, а посмертное утопление в выгребной яме.

Насчёт блокады. Меня умиляет эта придурочная идея о том, что если финны не организовали наступления - то они не виноваты. Они его не организовали ровно потому же, почему и немчура - сопряжено с большими потерями и чревато неудачей. Проще было подождать, что они и делали. И вина за смерть блокадников - на финнах в том числе. А отсылка к перзиденту Чухны - смешна, это как Мендель у Путина типа президент. Маннергейм был единоличным "вождём" чухонцев, строго в традициях того времени. Вся ответственность  - на нём.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(20:15:34 / 09-04-2013)

Кроме жертв, связанных с фашистским террором, жестокими условиями оккупационного режима и угоном советских людей в фашистское рабство, гражданское население СССР несло большие потери от боевого воздействия противника в прифронтовых районах, блокадных и осажденных городах. Так, в Ленинграде во время блокады (с сентября 1941 г. по январь 1943 г.) умерло от голода 641 тыс.4, погибло от артиллерийских обстрелов противника 17 тыс. жителей города.

http://liewar.ru/content/view/231/21/1/3/

Учить он меня будет. Букварь себе купи, уголовничек.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:36:43 / 09-04-2013)

Скан парламентской газеты:

http://old.pnp.ru/chapters/events/events_8547.html

Ты засунь свой источник себе в задницу, лишенец, он или считать не умеет или путает, считая, что в Петербурге только одно кладбище, где хоронили в блокаду или вообще идиот, как и ты. 

 Большинство умерших в блокаду жителей Ленинграда похоронено на Пискарёвском мемориальном кладбище на Выборгской стороне. Площадь кладбища составляет 26 га, длина стен равна 150 м с высотой 4,5 м. В длинном ряду могил лежат жертвы блокады, число которых только на этом кладбище составляет 640 000 человек, погибших от голода, и больше чем 17 000 людей, ставших жертвами воздушных налётов и артиллерийских обстрелов. Общее число жертв среди гражданского населения в городе за все время войны превышает 1,2 млн человек.

Также тела многих погибших ленинградцев были кремированы в печах кирпичного завода, находившегося на территории нынешнего Московского парка Победы. На территории парка построена часовня и установлен памятник «Вагонетка» — один из самых страшных памятников Петербурга. На таких вагонетках вывозили в близлежащие карьеры после сожжения в печах завода прах погибших. (а их там считали очень приблизительно)

Серафимовское кладбище также было местом массового захоронения ленинградцев, погибших и умерших во время блокады Ленинграда. В 1941—1944 годы здесь было похоронено более 100 тысяч человек.

Умерших хоронили практически на всех кладбищах города (Волковском, Красненьком и других). За время битвы за Ленинград погибло больше людей, чем потеряли Англия и США за всё время войны.


Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(21:10:57 / 09-04-2013)

Газетой своей подотрись. Источник, что я дал - это официальная статистика, ссылки по каждому пункту.

Вообще, я смотрю, у тебя то педивикия, то газета... Скоро телепедерачу притащишь как доказательство?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:33:29 / 09-04-2013)

Это тебе передачи типа "спокойной ночи, малыши" смотреть,  лунтика там или сказочки про конана-варвара с драчками, а меня блокада касается лично, поэтому я со слов своих домочадцев-очевидцев знаю много о блокаде и не делаю скоропалительных идиотских выводов, что надо делать и с какими врагами. 

Рекомендую посмотреть фильм "Зеленые цепочки", многое станет понятнее.

НЕТ официальной статистики по жертвам блокады, поскольку никто точно не знает сколько беженцев принял город. причем, многие в августе уезжали на строительство оборонительных рубежей под Лугу (120 км) в Стрельну-Ропша (5 км), Тосно (30 км), но наступление немцев было столь стремительным, что возвращались кто куда, неорганизованно, что порождало неразбериху.

то же самое с трупами зимой, когда не кому было даже регистрировать смерти в жэках, трупы свозили сами родственники или немногочисленные наряды, складывали во дворах, пока не набирались сани или машина, тогда везли, считали по количеству только на кладбищах, коих в городе было с десяток и хоронили в братских могилах, чем больше, тем лучше - меньше копать, значит меньше тратить энергии. 

приблизительное количество можно сосчитать только по кладбищам, а этот подсчет и дает 1,2 миллиона. 

Причем данные эти "рассекречены" недавно (20 лет), уму не приложу, почему раньше это скрывали? Стеснялись потерь, что ли? 

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(08:56:14 / 10-04-2013)

Потому что "рассекретчики" гнались за дешёвыми сенсациями и паразитировали на националтьной трагедии. Подобная же ситуация с экспоненциальным ростом "жертв холокоста" от времени, прошедшего с войны. Пользуйся тем, что я тебе заслал, серьёзно - я без издёвки, не будешь выглядеть идиотом-альтернативщиком. Посмотри источники, раз тебе это важно из личных соображений, там выйдешь и на методику подсчётов и на первичные документы. Субъективные соображения про кладбища и прочее, это же ведь ниочём, не статистика.

 

ЗЫ: Ты увёл в сторону от вопроса, кстати. Чухна и её недоделанный фюрер Маннергейм ответственны за жертвы блокады в Ленинграде, это их преступление. Возвеличивание этой мрази - плевок на могилу умерших от голода и бомбёжек русских людей.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:47:39 / 11-04-2013)

У тебя кто-то из родственников умер от голода и бомбежек в Ленинграде? 

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(15:52:52 / 08-04-2013)

Самое ценное, что получил Советский Союз - это опыт ведения боевых действий. Конечно, он был трагически-печальным: много воинов замёрзло и погибло, плохое снабжение и снаряжение. НО! Был один сверхважный: тактика прорыва лыжными батальонами за счёт дезорганизации тыла противника на значительную глубину... Именно этой тактикой мы воспользовались в 41 под Москвой... Значение, я думаю, примерно понятно.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(16:01:08 / 08-04-2013)

Линию Маннергейма взять с меньшими потерями, чем  у противника мог только гений уровня Суворова...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:32:44 / 08-04-2013)

Собственно саму линию Манергейма взяли с потерями примерно равными финским. Основные потери - севернее Ладоги.

Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(4 года 10 месяцев)(18:39:37 / 08-04-2013)

Борис Шапошников предупреждал, что бкдет трудно. Его не послушали

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:31:30 / 08-04-2013)

Вообще-то линия Манергейма строилась весь межвоенный период. Но доты "миллионники" (каждый обошелся более, чем в миллоион марок) строились в 30-е и их было всего несколько штук.

Основные потери РККА понесла севернее Ладожеского озера. Там несколько дивизий на единственной дороге были остановлены, рассечены и уничтожены.

Если смотреть на историю этого конфликта, то РККА достаточно быстро захватила территорию возле Мурманска и предполье линии Манергейма. При её первом штурме в декабре 1939г. было выяснено, что наша разведка её просто прощелкала. И войска были вынуждены терять людей вскрывая систему обороны.

После того как выяснился реальный уровень обороны на Карельском перешейке советское командование осознало недостаточность средств для её взлома. Была сделана первая попытка обойти её с севера Ладожского озера. Закончилось разгромом и гибелью нескольких пехотных дивизий.

Собственно после этого активные атаки прекратились и началось планомерное накопление сил и средств для её взлома. После начала второго этапа наступления эту линию прогрызли за 2 недели -месяц.

РККА остановилась после достижения намеченных изначально рубежей. Именно на том уровне который и предлагался к обмену Советским союзом изначально. Даже полуостров Ханко был не анексирован, а взят в аренду.

После этой войны было проведено совещание с анализом итогов. Партийное руководство во главе со Сталиным поимело военных по самое не балуйся. Был сменен НКО и началось переучивание войск исходя из опыта этой войны. К сожалению до 22.06.41г. нормально переучить не успели. :(((

Аватар пользователя slavau
slavau(5 лет 10 месяцев)(17:13:48 / 08-04-2013)

Хорошо обсудили все плюсы, минусы, и результаты...

Но почему ФИНЛЯНДИЯ то НАПАЛА? Даже в позднесоветские времена, и то вопрос так не рассматривался. Расторг договор о ненападении и ввел войска на территорию Финляндии, все же, СССР. Можно рассуждать о вынужденности/обоснованности/... такого действия, но не Финляндия воевала на совестской территории, а СССР на финской...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:35:32 / 08-04-2013)

потому, что не имела выбора "напасть/не напасть" !

ещё разок статью перечитайте и цифры в ней осознайте

Аватар пользователя slavau
slavau(5 лет 10 месяцев)(19:46:00 / 08-04-2013)

Еще раз, ваше утверждение: "Финляндия не имела выбора". Но напал на нее СССР. Причем здесь цифры для утверждения, не соответствующего истине? Да, возможно Финляндия бы напала бы, если СССР не напал бы на нее первым. Но не успела.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:46:32 / 08-04-2013)

по советским источникам - с финнской стороны стреляли, что и послужило

а что там Лига Наций себе придумала, лично мне, пофигу  ;)

Аватар пользователя slavau
slavau(5 лет 10 месяцев)(19:51:36 / 08-04-2013)

Ну, советские источники сами себя потом тоже опровергали. По аналогичным соображениям Вторую Мировую развязала Польша, напав на Германию под Глайвице...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(20:26:01 / 08-04-2013)

В связи с развертыванием второй мировой войны осенью 1939 года резко обострилась международная
обстановка. В этих условиях советское правительство вполне закономерно проявляло беспокойство о безопасности северо-западных границ. Здесь, всего на расстоянии 32 км от важнейшего политического и экономического центра страны - Ленинграда, проходила государственная граница, что давало возможность финским войскам осуществлять наблюдение и обстреливать город из дальнобойных орудий. В пределах дальности их стрельбы находилась также и база Балтийского флота - Кронштадт, так как всего 22 км отделяло ее от финляндского форта Ино. Не меньшая угроза создавалась и базе Северного морского флота, а также Кировской железной дороге. Немаловажным был и тот факт, что укрепленный полуостров Ханко и Аландские острова, разбросанные в финском заливе, находились в руках финнов и тем самым запирали Балтийский флот в восточной части финского залива, ограничивая его возможности по успешному выполнению задач по обороне северо-западных границ СССР. 
Нельзя было оставить без внимания совершенствование оперативного оборудования финского театра
военных действий, прежде всего территории прилегающей к границам СССР. Большая помощь в 20-х - 30-х годах Финляндии была оказана западными специалистами, особенно Великобритании, Германии, США, в возведении сильно укрепленной для того времени оборонительной полосы - линии Маннергеймая51я0, Построенная на глубину до 100 км, оборонительная полоса в целом не уступала известным линиям Зигфрида и Мажино, а в сочетании с естественными препятствиями (озера, болота, леса, валуны) представляла собой исключительно трудное препятствие. Основу линии Маннергейма составляли возведенные в огневой и тактической взаимосвязи железобетонные и бронированные огневые сооружения долговременного типа. 
Советское правительство вынуждено было также учитывать внимание, которое уделялось руководством
фашистской Германии финскому театру военных действий, о чем, например, свидетельствует визит в Финляндию начальника Генерального штаба Сухопутных войск Германии Гальдера летом 1939 года. Гальдера интересовала обстановка на мурманском и ленинградском стратегических направлениях. По высказываниям У. К. Кекконена финское общество находилось под влиянием гитлеровской пропаганды, и многие в Финляндии относились к Гитлеру с благосклонностью. 
Военные закупки Финляндии за границей возрастали с каждым годом.
Так, только с Великобританией в 1936 году они были осуществлены на сумму 22 миллиона марок, в 1937 году
- на 50 миллионов, а в 1938 году на 102 миллиона марок. В районах Южной и Восточной Финляндии Маннергейм - барон, генерал-лейтенант царской армии, в последующем - финский маршал, возглавлял строительство оборонительной системы на Карельском перешейке. 
Осуществлялось строительство железных и шоссейных дорог, имеющих стратегическое значение,
подходивших вплотную к советским границам. Построенные аэродромы и взлетно-посадочные площадки имели возможность по приему самолетов, превышающих их количество в Финляндии в десять раз. 
Но даже это не дает объективных оснований считать обоснованными распространявшиеся в СССР слухи о
том, что Финляндия стремится оккупировать часть территории Советского Союза, в силу того, что для подготовки и проведения наступательных операций не было необходимости возводить мощный оборонительный рубеж. Скорее всего, к началу советско-финляндской войны линия Маннергейма создавалась для предотвращения возможного вторжения на свою территорию со стороны своего грозного соседа.

Стремление советского правительства заключалось в присоединении Финляндии и образовании на ее
территории социалистического государства или даже союзной республики, с одновременным обеспечением
безопасности Ленинграда и укреплением северо-западной границы страны. Все это предполагалось осуществить в начале 1939 года путем проведения мирных переговоров. Но, в связи с разгорающимся пожаром войны в Европе, советское правительство обратилось к правительству Финляндии с предложением, чтобы последнее приняло на себя обязательства по оказании Советскому Союзу помощи против агрессии, включая военную. Это содействие со стороны Финляндии могло выразиться в предоставлении СССР в аренду ряда мелких островов при входе в Финский залив сроком на 30 лет. Взамен гарантировалась неприкосновенность границы Финляндии. Одновременно предполагалось заключить торговый договор на взаимовыгодных условиях. В свою очередь Советский Союз предполагал получить безопасность Ленинграда, как с суши, так и с моря. 
После неудачно завершившихся переговоров, Сталин принял решение о проработке второго варианта
укрепления северо-западных границ. В конце марта -начале апреля 1939 года он поручил командующему
Ленинградским военным округом разработать план проведения "контрудара, после отражения возможного
вторжения Финляндии на территории СССР".

12 октября 1939 года возобновились переговоры по территориальному вопросу с Финляндией, но
вероятность того, что они дадут положительный результат была очень мала. На данной встрече присутствовал - 8 государственный советник, министр Ю. К. Паасикиви. Позднее к делегации присоединился министр финансов В. Таннер. Повторное стремление заключить пакт о взаимопомощи было отклонено правительством Финляндии. 
Тогда 14 октября 1939 года СССР предложил Финляндии рассмотреть следующие вопросы: 1. Сдать в аренду,
сроком на 30 лет порт Ханко и территорию вокруг порта, радиусом в пять-шесть миль, с размещением гарнизона численностью пять тысяч человек. 
2. Предоставить якорную стоянку Северному Флоту в заливе Лаппвик(Лаппохия) .
3. Предоставить Советскому Союзу пять мелких островов в Финском заливе, а также часть Карельского
перешейка от села Липпола до южной оконечности города Койвисто, западную часть полуострова "Рыбачий" и
"Средний" - всего 2761 кв. км.
4. В целях возмещения ущерба за уступаемую территорию передать Финляндии территорию СССР в районе
Ребола и Порос-озеро общей площадью в 5529 кв. км.
5. Предполагались взаимные обязательства - не вступать в группировки и коалиции государств, прямо или
косвенно враждебных той или другой договаривающейся стороне.
6. Разоружить укрепленные районы на Карельском перешейке, вдоль финляндско-советской границы, оставив
обычную пограничную охрану.
В начале встречи Паасикиви сказал, что безопасность Ленинграда гарантируется наличием военно-морских
баз Советского Союза на южной части Финского залива. Сталин заметил: "... У Англии и Германии достаточно
сильные военно-морские флоты, которые они в любой момент могут ввести в Финский залив. И я сомневаюсь, что вы сможете в этом случае остаться вне военного конфликта. " - 9 Необходимость создания военно-морской базы на полуострове Ханко И. В. Сталин мотивировал возможностью перекрытия входа в Финский залив огнем береговой артиллерии в случае опасности. Обосновывая необходимость переноса границы на Карельском перешейке, он заявил: " Поскольку мы не можем передвинуть Ленинград, мы передвинем границу, чтобы его обезопасить. " Для подтверждения справедливости своего решения Сталин приводил высказывания И. Рибентропа о том, что нападение на Польшу обусловливалось необходимостью обезопасить Берлин. 
Переговоры, зашедшие в тупик, были перенесены на 20 октября. Возобновление переговоров не дало
положительных результатов, так как Финляндия согласилась предоставить только ряд мелких островов и отодвинуть границу всего на 10 км. По остальным пунктам советская сторона получила отказ. 
И. В. Сталин был удивлен таким поворотом событий, считая, что Финляндия должна была пойти на те, по
его мнению, минимальные условия, которые были предложены в меморандуме от 14 октября. Отличие от
первоначального варианта заключалось в уменьшении предполагаемого гарнизона на полуострове Ханко до 4 тысяч человек (первоначально - 5 тысяч человек) и ограничение его пребывания в районе Ханко до окончания англо-франко-германской войны (первоначально 30 лет) . 
Делегация Финляндии попросила отсрочки, поскольку переговоры достигли критической точки. Перед главой
делегации возникла проблема выбора между войной, которая могла превратить Финляндию в социалистическое государство, и миром при условии, что страна станет частью сферы влияния СССР. Глава финской делегации был склонен ко второй точке зрения, но предполагал, что Сталин согласится разместить военно-морскую базу на других островах, не представляющих большой ценности для Финляндии. 
-На состоявшейся 31 октября 1939 года сессии Верховного Совета СССР Молотов изложил требования,
предъявлявшиеся Финляндии в ходе переговоров. Им было заявлено, что поскольку Финляндия находится под
влиянием ряда западных государств, что вызывает обеспокоенность по поводу безопасности северо-западных
границ СССР, особенно Ленинграда, советско-финляндские отношения необходимо рассматривать как отношения особого рода. Эта речь Молотова предполагала привлечь общественность Финляндии, учитывая минимальный характер требований СССР, и обязать ее подписать соответствующее соглашение. 
Но реакция у финнов была обратной. Они выступили в защиту правительства, а Эркко заявил: " Всему есть
свои границы. Финляндия не может пойти на предложения Советского Союза и будет защищать любыми
средствами свою территорию, свою неприкосновенность и независимость. " Переговоры 3 ноября прошли
безрезультатно, а на следующий день Сталин, пригласив к себе финскую делегацию, показал на карте три острова восточнее полуострова Ханко и спросил: "Вам нужны эти острова? ". 
Ни Паасикиви, ни Таннер не имели никакого понятия об этих островах и попросили время для консультации
с правительством.
8 ноября финны настойчиво рекомендовали СССР отказаться от военной базы на острове Ханко, предлагая
взамен уступки на Карельском перешейке и на севере. Но Сталин неожиданно предложил продать территорию в районе порта Ханко, мотивировав тем, что военные базы, созданные там, не будут являться территорией 
Финляндии. Как и следовало ожидать, со стороны Финляндии последовал отказ.

Официальным поводом для разжигания вооруженного конфликта послужил провокационный обстрел
советских войск финскими частями, сосредоточенными на Карельском перешейки в непосредственной близости от границы с СССР. В ноте, врученной 26 ноября 1939 года Народным комиссаром иностранных дел В. Молотовым послу Финляндии в СССР Ирне Коскиену по поводу происшедшего, в частности говорилось, что в 15 часов 45 минут по нашим войскам, дислоцированным в районе села Майнила, с финской территории произведено семь орудийных выстрелов. В результате чего убито четверо военнослужащих (трое рядовых и один младший командир), ранено девять человек(из них шесть рядовых, один младший командир и двое из командного состава).

Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(4 года 10 месяцев)(18:42:20 / 08-04-2013)

Финны нам нужны. Такими солдатами не разбрасываются. Они продержались до подхода подкреплений-Англия и Франция уже сформировали экспедиционный корпус

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(11:02:56 / 09-04-2013)

Не знаю кому "вам" нужны финны и для каких извращённых потребностей, но русским финны могут пригодиться разве что в качестве удобрения. У русских есть свои прекрасные солдаты, чужие без надобности.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:34:09 / 10-04-2013)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...