Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Путь к деградации это не единственно возможный путь, убийство промышленности это не единственно возможный варант для движения России ..

Аватар пользователя bom100

.. Говорим об итогах Московского экономического форума, о котором мы знаем немного. Таня пишет: «В чем проблема? Власть не хочет что-то менять, или не может?» - вопрос специфический. А почему власть действительно не откликается на какие-то здравые идеи, как вы полагаете? Есть здравые идеи, есть определенный тупик, в котором пребывает правительство – судя по тому, что не развивается реальный сектор, - почему не прислушаться, как вы это себе объясняете?

К.БАБКИН: Для меня загадка. Они не понимают, или понимают, но сознательно ведут эту политику, которая удушает производство? Я не пойму. Для меня загадка. Опять же – был сегодня в Белом Доме, мне показали методичку, которая сейчас гуляет, ее раздают чиновникам. Там все показано: состояние промышленности России – везде плюс – все растет.

С.СОРОКИНА: Так что, они сами себе формируют информацию и ею успокаиваются?

К.БАБКИН: Сами себя убеждают, что все нормально. С.СОРОКИНА: Сегодня Ольга Голодец сказал потрясающую вещь - чуть ли не половина трудоспособного населения нигде реально не присутствует – это серый сектор. Я не думала, что это половина работающего населения.

Ю.БОЛДЫРЕВ: А какое решение она предложила, обратили внимание? Как звучало это в новостях «Бизнес-ФМ» - мы это исправим законом о каких-то стандартах труда. Вместо промышленной политики. Которая востребовала бы людей в белом секторе национальной экономики, где производятся реальные блага, - вместо этого закон о стандартах труда – ну, о чем говорить?

К.БАБКИН: Сегодня проходит форум, съезд банкиров, там выступал министр финансов, и там звучала тема, почему у нас такие дорогие кредиты. До Московского форума, до предварительных секций, тема дорогих кредитов не была так выделена и обсуждена на высоком уровне. И сегодня я считаю, что это во многом наша заслуга - банкиры задают вопрос министру финансов: что вы делаете для того, чтобы кредитные ставки стали дешевле? Я считаю, что это уже один из результатов нашей работы. Но опять же, что министр финансов предлагает для снижения процентных ставок? Я читал – у меня даже в голове ничего не осталось. Какие-то фантастические вещи, которые реально на кредитные ставки не повлияют, - я даже не воспроизведу этого, от реальности полностью оторвано.

Ю.БОЛДЫРЕВ: В связи с этим я возвращаюсь к тому, что власть на эту тему делает. Помните, как было распиарено: президент поручил Глазьеву, - либералы в шоке, Чубайс в обмороке, - так всюду писали, через три месяца: к марту будет. Я тогда задавался вопросом публично – а что они могут к марту написать? Они могут честно написать - да, мы стоим на том же, на чем и год назад. И тогда Путину, прежде всего, нужно отменить все свои ключевые решения 2012 года. Потому что они разрушают дальнейшую социальную сферу и экономику. Или они вынуждены будут маневрировать? Март прошел – доклада нет. Вот был доклад в Совете Федерации – Гринберг и второй академик. Они говорили внятные вещи. Это не есть еще доклад, - собственно, доклад редакции Глазьева должен, видимо, включать в себя все то, что было на форуме – потому что на форуме были те же академики. Не просто единицы академиков – он директор института, в котором множество докторов, кандидатов, реально этим занимающихся. Плюс эксперты, реальные производственники.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А кроме форума у них есть какие-то возможности? Ю.БОЛДЫРЕВ: Если в докладе будет все, что было на форуме – скажем, рекомендации наши налогово-финансовой секции, - то Путин должен встать и сказать: ребята, я вас вел не туда. Либо он должен сказать: я разворачиваюсь на 180 градусов и иду, куда надо, либо я не знаю, что ему делать. Поэтому и тишина, поэтому и доклада нет.

С.СОРОКИНА: Хорошо, давайте по пунктам. Что касается ваших итогов и предложений – наверняка у вас кроме философского обсуждения того тупика, в котором находится сейчас реальный сектор, наверное, были конкретные предложения, которые вы хотели бы, чтобы были услышаны, в том числе и президентом, и бабушкой, поскольку, наверное. Это равнозначно по важности – чтобы и население и власти знали. Коротко по ключевым моментам. По ВТО, куда мы уже вступили - решения вашего форума? К.БАБКИН: Много раз звучала тема ВТО и было очевидно во многих докладах проиллюстрировано, что от ВТО мы имеем только минусы и ни одного плюса.

С.СОРОКИНА: Так, вы это констатировали, что решили?

К.БАБКИН: Условия, удушающие нашу экономику, надо игнорировать. Я представлял сельское хозяйство, «Дорожную карту», ее основные позиции – надо защищать рынок, создавать равные условия конкуренции между зарубежными и российскими производителями, нужно поменять систему дотаций, поддерживать экспорт, перестать запрещать экспорт, добиться того, чтобы ресурсы для российского крестьянства стоили дешевле. И тогда мы сможем в три раза увеличить объемы продовольствия. Это было очень позитивно встречено, конечно, была критика – она касалась цифр, развития отдельных направлений, - мало написано про животноводство, мелиорацию, - мнения высказывал ректор Петербуржского аграрного университета, директор Института экономики ВАСХНИЛ, замдиректора экономики РАН - то есть, на научном и практическом уровне моя дорожная карта была обсуждена, подержана и мы сейчас ее будем продвигать в общество, убеждать каждую бабушку и нашего президента в том, что потенциал огромен и его надо реализовывать. И намечены конкретные действия, что для этого конкретно надо делать.

С.СОРОКИНА: То есть, в целом «Дорожную карту» подержали» и решили развивать?

Ю.БОЛДЫРЕВ: Ваш вопрос о том, что раз вступили, То, что уже теперь, мне это напоминает – предположим, кто-то заболел гриппом – ну все, теперь умирай. Он говорит: я не хочу умирать, хочу изгнать вирус и жить нормально. Как изгнать вирус? Была целая секция, ее возглавлял молодой парень, Евгений Корчевой, производственник. Он докладывал на заключительном пленарном заседании, четко и ясно окончательный вывод: невозможно в рамках ВТО. Это их вывод. Я добавлю другое. Предположим. ВТО не такое плохое, предположим, для нас были бы условия не такие плохие, но есть простые три пункта: если вы хотите, чтобы он был конкурентоспособен здесь - ведь парадокс, он в Канаде конкурентоспособен, а здесь – нет. Это что, он против родины, что ли? Значит, здесь у нас должны быть налоговые условия не хуже, лизинговые условия не хуже, кредитные условия, плюс стандартизация и еще целый ряд вопросов - то есть все, что даже не касается ВТО, у нас должно быть не хуже. Если вы втащили страну в ВТО, а в части прочих условий, по которым мы должны быть конкурентоспособны, палец о палец не ударили, то вы государственные преступники. Вы либо должны обратно повернуть, либо быстро привести прочие условия в соответствие – чтобы мы были не хуже. Это не вопрос левый, социалистический или коммунистический. Это вопрос абсолютно реального экономического сравнения. Вы не имеете права делать для своих производителей условия хуже, чем у зарубежных конкурентов - основа-основ.

С.СОРОКИНА: Игорь спрашивает: «Где можно посмотреть материалы форума?»

К.БАБКИН: Можно набрать влюбим поисковике «Московский экономический форум» - там итоговые документы.

Ю.БОЛДЫРЕВ: И там есть прямая видеотрансляция пленарных заседаний – это 14 часов сплошняком, где самые разные именитые люди говорят серьезные и важные вещи.

К.БАБКИН: Сейчас постепенно выкладываются отдельные выступления.

С.СОРОКИНА: Вы не один раз упоминали, что огромная проблема с кредитами. Кредитование у нас действительно какое-то жестокое по отношению как к производителям, так и просто к гражданам - высоченные ставки, кабальные условия. Наверное, если бы этого не было, объемом было бы гораздо более выгодно. Здесь что, это же очевидная история.

К.БАБКИН: Тут два комментария. По условиям вступления в ВТО открыли все рынки всех товаров практически, но рынок банковских услуг не открыли. Иностранцам ту т нельзя присутствовать – это первое.

С.СОРОКИНА: И конкуренции в этом смысле нет. И предложения будут держаться на высоких позициях, как и были.

К.БАБКИН: У нас интересы банкиров стоят во главе угла. И обратите внимание – правительство периодически заботится ценой на самолеты, на хлеб, пшеницу, комбайны – нас постоянно давят, чтобы мы недорого продавали, но ни разу государство не поставило задачу снизить цены на кредиты. Это выгодно олигархам – они там берут под два процента, здесь продают под 20% - для придворных олигархов. Это выгодно госбанкам.

С.СОРОКИНА: Юрий Юрьевич назвал этот форум антимонопольным.

Ю.БОЛДЫРЕВ: Если можно, по вопросу кредитов и банковской системы. Как участник битв против нынешней финансовой системы ЦБ, еще битв 18-летней давности, напомню - в 1995 г. тогдашний первый выборный Совет Федерации был един, был категорически против этого закона о ЦБ, этой системы. Здесь довольно любопытный момент произошёл - что вся система душит производство, все знали 15 лет назад. И вдруг откуда-то взялись крики сейчас о том, что оказывается, у нас ЦБ какой-то проамериканский, антинациональный, нехороший – типа все остальные хорошие, а ЦБ один плохой – давайте мы его выкрутим. Самое смешное, что закончится сейчас это не тем, что ЦБ выкрутят, а наоборот, - ему еще дадут дополнительные полномочия и под все эти крики он станет вообще так называемым мега-регулятором. Хотел бы напомнить, что по конституции сообразности, вообще нигде не сказано, что банками должен управлять ЦБ. В США, например, регулируют органы исполнительной власти, они контролируют, кому разрешить сделку, кому нет – не ЦБ, не ФРС. Значит, ни из конституции, ни из рациональности это не вытекает. Чтобы дать ЦБ. Который должен быть независим, и туда никто не должен лезть, быть еще и мега-регулятором – с чего вдруг? У нас по конституции есть законодательная и исполнительная власть - с чего вдруг мега-регулятор ни в исполнительной, и ни в законодательной? Дальше. Стоимость кредитов. Как у нас считается? - ЦБ борется с инфляцией, что он может делать – может зажимать денежную массу. Но как ты денежную массу ни зажми, если президент, законодатели и правительство на каждый год планируют 15% и более повышение стоимости энергоресурсов, электроэнергии, ЖКХ. Хоть умри, хоть всю промышленность задуши, а: а инфляция все равно будет. Потому что это другая инфляция, у нее другая природа. Значит, надо нам для себя четко понимать, что эти представления, навязанные нам, упрощенные - что ЦБ занимается этим, и он за это отвечает, при этом не отвечает, и мы на него якобы влияем – это все сознательные обманки. Нужно четко и ясно понимать: ЦБ – орган государственной власти, и никак иначе. Председателя ЦБ назначает президент, и прежнего он три раза переназначал. Назначает правящая партия в ГД - ребята, вы представляете к назначению, назначаете, значит, вы отвечаете за каждый шаг, и никак иначе. Я приводил пример: если моя собачка на слишком длинном поводке, это не значит, что она проамериканская или госдеповская. Моя собачка, я и отвечаю. ЦБ полностью, по реальным механизмам зависит от нашей высшей власти. Она должна полностью отвечать. ЦБ один инфляцию не подавит и процентную ставку не снизит. Если президент и законодатели совместно перестанут планировать инфляцию через рост тарифов через ЖКХ и энергетику, а будут планировать, чтобы инфляция была 3%, в том числе, по этим тарифам, то тогда совместно с ЦБ будет легко подавить инфляцию, и кредиты, чтобы они были небольшими – это легко реально сделать.

К.БАБКИН: Хочу напомнить, что 10 лет назад бензин стоил 11 рублей в России - 95-й. Сейчас он стоит в три раза дороже. При этом доллар как был 31 рубль, так и стоит. Поэтому инфляция у нас искусственного происхождения. Бензин подорожал из-за того, что повысили налоги – акцизы и налоги на добычу полезных ископаемых, то есть, это государственная политика привела к росту цен на бензин. Отсюда пошло удорожание всего продовольствия, удорожание мебели, - всех товаров. Еще раз – инфляция у нас происходит от повышения цен на сырьевые товары. И бороться с этой инфляцией, забирая деньги из России, посылая в США или на Кипр – бессмысленно. Поэтому у нас такие высокие ставки кредитов.

С.СОРОКИНА: Юрий: «В малом городке 35 тысяч сестра взяла кредит под 59% годовых. Правда, странный – на два года выплаты» - это что за процент?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Такое может быть реально? К.БАБКИН: Может, но это абсолютное безумие.

Ю.БОЛДЫРЕВ: Это очевидная пирамида, что они сделали? Завысили ставки в два-три раза превышая рентабельность нашей реальной промышленности, промышленность взять кредиты не может. Значит, если они вам дают деньги на депозит, они должны дать кому-то в кредит – кому? – только дурачкам. Легкомысленным людям, безответственным, которые готовы влезть в кабалу - как-нибудь справлюсь. Вот что происходит в стране.

С.СОРОКИНА: Ольга: «А что было предложено на форуме для роста сектора сельхозмашиностроения?»

К.БАБКИН: Защита рынка, поддержка экспорта – стандартный набор, который касается всей экономики.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Когда вас слушаешь – все логично, кажется - простые ответы на волнующие проблемы.

Ю.БОЛДЫРЕВ: Так именно поэтому дискуссии и нет.

К.БАБКИН: Мы, имея такие мозги, можем показать наши результаты – вот, пожалуйста, «Россельмаш».

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот у вас был представитель правительства – Клепач. К.БАБКИН: И он рассказал, что у нас все отлично – и сельхозмашиностроение – зря вы жалуетесь – у нас все развивается прекрасно.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но вы его приперли фактами – нет, у нас все плохо?

К.БАБКИН: Сказал – вы ничего не понимаете, вы оторваны от реальности. Впрямую он так не говорил.

Ю.БОЛДЫРЕВ: В программе был заявлен Дворковича, который сказал, что будет. Мне в блоге все пишут: зачем вам еще этот там? Пускай будет. На одно пленарное заседание поставить Глазьева и Дворковича - пусть подискутируют, пусть все увидят, кто есть кто. Глазьев пришел, Дворковича – нет.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но Глазьев тоже приближенный к президенту.

Ю.БОЛДЫРЕВ: На вас можно повесить все злодеяния НКВД, как на бывшего генерала?

С.СОРОКИНА: Я это делаю регулярно. Ю.БОЛДЫРЕВ: Вот так же на Глазьева можно повесить его влияние на Путина.

С.СОРОКИНА: СМС: «Постоянно сжимается объем перевозок железнодорожным транспортом, железные дороги практически не строятся». «Почему так случилось, что держать деньги на Кипре выгоднее, чем вкладывать в России?» - почему?

К.БАБКИН: А куда вкладывать? Я бы не порекомендовал вкладывать при этой политике в строительство свинарников, молочного производства - мы вступили в ВТО, теперь российское молоко не нужно, будем импортное кушать. Куда в России, в какое производство вклаыдвать? Поэтому все выводят деньги. В этом месяце – сегодня цифру назвали - 25 миллиардов долларов убежало. Это правительство озвучивает такие цифры.

С.СОРОКИНА: «Россия сегодня производит что-то материальное, что может выдержать реальную конкуренцию?»

К.БАБКИН: Что-то мы производим до сих пор. То, что еще в какой-то мере теплится – производство мебели, продуктов, сельхозтехники – если в этих условиях это все живет, значит, при нормальной экономической политике это имеет огромный потенциал, мы можем весь мир завалить нашими товарами. Если правительство примет те меры, о которых мы говорим, сразу бум начнется экономический в стране. Есть у нас до сих пор товары.

С.СОРОКИНА: Вы уверены, что это конкурентоспособная продукция? К.БАБКИН: Я комбайны продаю в 27 стран мира.

Ю.БОЛДЫРЕВ: Света, вы уверены, что ваша передача конкурентоспособна?

С.СОРОКИНА: Есть реальные показатели.

Ю.БОЛДЫРЕВ: Почему она конкурентоспособна? Ваша передача не конкурирует с иностранными передачами – только для тех, кто владеет русским языком. Второе - у вас нормальная картинка, никто специально не ухудшает качество картинки. Третье – никто специально не бьет вас по голове налогами, кредитами. Предположим, вы хотите пригласить кого-то, а вместо него вам предлагают косноязычного, неинтересного, да еще который несет прописную туфту. Если из раза в раз так – кто будет вашу передачу смотреть? Так же с промышленностью: если наша промышленность искусственно поставлена в условия, при которых она не может развиваться, то надо спрашивать с тех, кто должен ответить – почему вы ставите нашу промышленность по всем реальным параметрам в неконкурентоспособные условия?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Меня волнует вопрос – то, что вы говорите, казалось бы, логично. Почему игнорируется это все? Вы говорите - создайте мне условия, я буду завтра продавать комбайнов в два раза больше. Ю.БОЛДЫРЕВ: Так он продает, произведенные в Канаде.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А почему не в России?

К.БАБКИН: В декабре государство объявило: сейчас мы организуем программу поддержки – просубсидируем, чтобы вы давали скидку крестьянам. В декабре заявили, - до сих пор эту программу не написали.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вы поднимали этот вопрос? Какая реакция?

К.БАБКИН: Подожди, не до тебя, у меня командировка, а завтра совещание – не до тебя.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это издержки управления?

К.БАБКИН: Цветущая безответственность и оторванность.

С.СОРОКИНА: Катастрофическая бюрократизация, в которой теперь находится вся наша управленческая структура.

Ю.БОЛДЫРЕВ: Отвечу конкретно, с учетом вашего требования предъявлять документы на стол. На моей секции мы проголосовали решение по налогам и финансам - я его пока выложил в своем блоге. Там есть конкретные пункты: перенос тяжести налогообложения с производства на физических лиц и полное изъятие природной ренты – чего до сих пор нет. Применительно к физическим лицам: нормальная, прогрессивная шкала налогообложения, - чтобы тысяч до 15-20 вообще ничего не брали в месяц, и прогрессия начиналась где-нибудь после 250 тысяч – чтобы средний класс не затронуло. И есть расчёты, что это даст, как изменит баланс. Дальше – НДС душит. Для того чтобы заплатить НДС, сложное высокотехнологичное производство должно лезть в кабалу к банкам, брать кредиты, четко записали: процедура уплаты НДС должна быть такая, которая не загоняла бы производство в кабалу к банкам. То есть, целый набор конкретных пунктов – что нужно делать, чтобы условия стали конкурентоспособными. Есть видеозапись на сайте – можно посмотреть. Там, в том числе, отчеты по секциям и реальные предложения. Второе – там сейчас выкладывают публикации, там тоже есть предложения. И инфраструктура – там есть один очень важный тезис о том, что нужно различать бизнесы, от которых нужно получать прибыль и бизнесы инфраструктурные. Производство комбайнов – кто лучше производит, тот пусть получает прибыль. А электроэнергетика, железная дорога, газификация - это инфраструктура, их нужно повернуть так, чтобы на них не получали прибыли и сверхприбыли, и не удушали тем самым остальное производство. Обслуживающие инфраструктурные отрасли должны быть с совершенно другим механизмом, у них не должно возникать лишних денег на футбольные клубы. Они должны жестко регулироваться государством. Тогда для них возникнет свобода.

К.БАБКИН: И причины для того, чтобы это не реализовать, нет. Мы не предлагаем ни у кого ничего отбирать, не делать беднее олигархов. Мы предлагаем изменить политику, и от этого все приобретут, и бедные и олигархи получат новые области для реализации. Просто нужно сделать волевое усилие, пересмотреть эту политику, которая доминирует уже 22 года. Ю.БОЛДЫРЕВ: Мы, конечно, на одной стороне, но утверждать, что ни один олигарх не пострадает…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это опасно.

Ю.БОЛДЫРЕВ: Конечно, те, кто сегодня имеет власть, они ее потеряют. Не может быть одновременно на первом плане олигарх, который палец о палец ничего не ударил, только туда-сюда, и Алферов - они не могут быть на равных. Если Алферов окажется выше, то олигарх окажется ниже. Но это будет справедливо и правильно, и для развития это будет продуктивно.

К.БАБКИН: Думаю, что олигархам сейчас тоже противно – на Кипр и за границу они деньги выводят, они сюда не вкладывают, а вкладывают в Лондон. Они бы с удовольствием здесь бы строили заводы и небоскребы.

С.СОРОКИНА: Виталий из Питера: «Хорошо делать продукцию, не конкурируя с импортом, но хватит нам качества советских товаров – мы уже жили в таких условиях».

К.БАБКИН: Мы просим равных условий конкуренции.

Ю.БОЛДЫРЕВ: Знаете, как Америка, Англия. Франция поднимали свою промышленность? Всегда они сначала поднимали свою промышленность на протекции, а потом раздвигали другие рынки. Иного в мире никто не делал.

С.СОРОКИНА: «Загубили легкую промышленность – наша ткань на нашем допотопном станке в три раза дешевле импортной при сходном качестве» - короче говоря, нашло живой отклик ваше сообщение.

Ю.БОЛДЫРЕВ: У меня последнее слово простое. Самое главное – нет такого, что экономисты и практики не могут договориться Московский экономический форум - все договорились, позиции абсолютно едины. Именно поэтому такая блокада и такая стена молчания. Нам есть что предложить – не узкопартийное, а общенациональное, совершенно альтернативное нынешнему курсу.

К.БАБКИН: И потенциал России огромен. Важно совершить только волевое усилие, пересмотреть политику. И тогда все вместе пойдем вперед.

http://www.echo.msk.ru/programs/sorokina/1044554-echo/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(08:16:20 / 07-04-2013)

Вот что противно. Сидят якобы умные и толпой страдают на тему "а как нам возродить Россию"? И ни одному "умнику" даже в голову не придёт приложить капельку ЛИЧНОГО ТРУДА, избраться главой администрации небольшого городка и выстроить там рай на земле. Без посторонней помощи и протекции. Показать свои навыки управления на ПРАКТИКЕ. И уже тогда выходить на большую арену. Так нет же. Они сидят и советы дают... Тьфу на них три раза...

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(09:00:58 / 07-04-2013)

Вы текст читали ? Речь идет о налогообложении, ВТО, кредитах и прочих вещах не дающих бизнесу существовать. Как вы собираетесь решать эти проблемы на уровне муниципалитета ?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(11:15:59 / 07-04-2013)

Я о том, что советы давать все мастера. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с)... А бизнес есть и будет. Вне страданий вышеупомянутых советчиков...

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(11:42:40 / 07-04-2013)

По поводу Болдырева - соглашусь. А Бабкин - сам бизнесмен.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 9 месяцев)(19:12:20 / 07-04-2013)

"Избраться главой небольшого городка" - ЛОЛ

Вот что противно. Сидят якобы умные люди и толпой страдают на тему "Как же хорошо у нас в России". И ни одному умнику даже в голову не придет приложить капельку знания о реальной жизни. Без посторонней помощи и протекции, выйти наконец из кабинета без ксивы и посмотреть по сторонам. Показать свою сопричастность и знание Российских реалий на ПРАКТИКЕ. И уже тогда раздавать советы по переустройству страны в Интернете. Так нет же. Они сидят, и продолжают верить в сказки. Тьфу на них три раза.

ЗЫ

Не обижайтесь на стеб. Россия большая, и вполне возможно что где-то действительно возможно вот так пойти и избраться главой администрации. Однако же должность эта как правило настолько хлебная, что дело даже не в ценнике. Надо быть "своим" для таких разных людей, и не все эти люди хорошие. Кущевская это один из примеров. Там про "избираться" вообще вопрос не стоял, стоял вопрос "как бы выжить" под уже избранными...

Вы тем не менее правы. Простому интернет-теоретику там делать нефиг. Он даже начать не сможет. Его тупо пошлют на йух все, как и Вы его послали :)

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(09:58:34 / 07-04-2013)

г-н бабкин в жж несколько раз так дилетантски обосрамшись, что его слушать надо прямо с проверкой по фактам и логике.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(13:11:30 / 07-04-2013)

Прочитайте-ка вот эту статью:

http://www.ogoniok.com/archive/2001/4684/09-10-14/

Потому что сюда вкладывать деньги принципиально невыгодно. Слишком низка будет рентабельность. Такова наша природа...

-- Потому что наша продукция при прочих равных условиях ВСЕГДА будет дороже западной!.. Вот вы инвестор. Для того чтобы производить что-либо, вам надо... Запишите на бумажке: построить завод; закупать сырье; оплачивать транспорт и расходы на энергию; платить зарплату рабочим; платить налоги. По какому из этих пунктов у России преимущество перед, скажем, Малайзией?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(15:38:34 / 07-04-2013)

Это просто точка зрения, мнение ..

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 9 месяцев)(19:22:38 / 07-04-2013)

Опять Паршев?

Тут несколько моментов есть стандартных.

1-й) Современная цивилизация значительно сильнее зависит от ископаемых источников энергии, чем от Солнца. То есть Российские холода тупо компенсируются дешевым газом. (За стратегию "равнодоходности" генералитет Газпрома при Сталине расстреляли бы)

2-й) Энергоемкие производства примерно равнозатратны что на экваторе что на полюсе. Да, социалка и пр. тут играет роль, но уже в минимум

3-й) Само "производство" в наше время это небольшая часть экономики. Непроизводительная надстройка занимает в разы больше. К примеру, в строительстве всевозможные согласования и откаты и пр. занимают столько, что залить лишние полметра-метр фундамента становится не так критично, как "расстрелять" часть этой надстройки.

3-й) Должно хватать ума на первое,  второе и третье у руководства страны. У Сталина хватало. С тех пор все плохо, и Паршевкая "горькая теорема" увы, рулит.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(23:19:06 / 07-04-2013)

1. А с чего вы взяли, что газ дешёвый?  Добывать его на Ямале труднее, чем в Катаре. А ещё обратите внимание на вот эти слова Паршева: "Но даже если государству как-то удастся «уговорить» сырьевиков держать низкие цены на нефтепродукты внутри страны и обязать поставлять часть нефтепродуктов на внутренний рынок, все равно сырье и энергия уйдут за границу! Только в другом виде... Вот пример: после нефти и газа третья статья нашего экспорта -- аммиак. Что такое аммиак? Один атом азота и три атома водорода. Это недефицитное сырье. Атмосфера на 80% состоит из азота! И водорода на Земле полным-полно. Водород вообще во Вселенной самый распространенный элемент. Почему же именно Россия экспортирует аммиак в таких количествах? Да потому что производство аммиака очень энергоемкий процесс. То есть, по сути, с каждым килограммом аммиака мы даем бесплатно в придачу несколько килограммов топлива! Вот к чему приводит искусственное поддержание низкой цены на топливо и энергию внутри страны... Топливо все равно утечет туда, где оно дороже."

2. Даже с некоторыми алюминиевыми заводами в нашей стране проблема, не выдерживают конкуренции. А уж лёгкая промышленность тем более.

3. Да, сейчас чиновников и служащих больше, чем тех, кто работает за станком или на животноводческой ферме.  И на их содержание уходит много средств. И они, работая в контролирующих организациях, сильно мешают тем, кто пытается создавать материальные ценности. Но такой парадокс: если их всех поставить за токарные станки или посадить за рычаги тракторов,  уровень жизни в России упадёт.  Ведь будут израсходованы металлы и горючее.  Эти металлы и горючее гораздо полезнее менять на заграничные товары народного потребления, чем пытаться производить эти товары самим.  Маленький пример. В 80-е годы в нашем районе (живу в Сибири) совхозы и обслуживающие их предприятия тратили нефтепродуктов по весу в 12 раз больше, чем производилось мяса. Если эти нефтепродукты продать в Бразилию, можно купить там в 4 раза больше мяса, чем могут произвести совхозы.

4. У Сталина ума хватало на то, чтобы организовать людей на создание  промышленности.  Но хорошо ли от этого жилось людям?  Наверное, вы помните из школьной программы слова  Маяковского "Здесь будет город-сад".  Но найдите весь текст стихотворения и вдумайтесь, сколько здоровья потратили строители.  И, кстати, город-сад из Новокузнецка так и не получился.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Люст
Люст(5 лет 10 месяцев)(20:38:21 / 07-04-2013)

А нафига нам на своей территории с Малайзией конкурировать?

Вот когда на мировые рынки со своей продукцией попрёмся, тогда да. А свою территорию мы сами должны осваивать и конкурировать должны друг с другом, а не с малайзийцами. Про ВТО прошу в уши не жужать. 

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(22:51:33 / 07-04-2013)

Чтобы не конкурировать с малайзийцами, надо запретить внешнюю торговлю.  А наше население уже привыкло покупать импортные товары и будет недовольно такой мерой. Ведь импорт дешевле отечественной продукции при равном качестве.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...