Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Платный въезд в Москву. Ответы на вопросы и мнение

Аватар пользователя невежда

Думаю все уже знают, что со следующего года на двух кольцевых дорогах г. Москвы будет введен платный въезд. Как всегда начнется с москвы, потом пойдет в другие города.

Об этом можно почитать вот здесь  Ниже мои коментарии.

Прежде всего хочу заметить два принципиальных момента :

1. В москве плохая связанность районов. Часто попасть из одного района в другой возможно, только через эти две кольцевые дороги. Дорожные власти москвы забивают на эту проблему, теперь видимо понятно почему. Причем часто это можно решать минимальными затратами. Можно было бы понять эту меру, если перед этим провели бы работу по улучшению связанности. Тогда был бы выбор, хочешь быстрее - заплати  и проедь.

2. Соседние регионы вокруг Москвы, вопреки здравому смыслу, связаны тем самым МКАД. Часто быстрее и проще доехать до москвы, проехать по мкад, и уехать уже в другую область. "Транзитеры" создают нагрузку, город с них ничего не имеет, кроме штрафов. Очевидно, что транспортный налог тоже получают другие регионы. Еще более странно, что брать оплату проезда, с такого транзитного трафика не предполагается. Это глупо и не справедливо, показывает ненависть понаехавших чиновников к местному населению.

Что характерно, в отличие от прошлых итераций, когда москвичи вели себя пассивно, в этот раз, само проникновение идеи уже вызвало серьезный резонанс. Откликнулись даже депутаты ГД, что уже сильно контрастирует с прошлым.

Методика окна овертона несколько забуксовала.

Тем не менее, если платного въезда не будет, это будет плохой новостью для автомобилистов. Условно-бесплатный въезд гораздо хуже, чем платный. Все просто, вы будете "бесплатно" заезжать на МКАД или ТТК, и получать несколько штрафов. Так город будет компенсировать. Учитывая что с 2015 года, администрирование штрафов город забирает себе, вся эта вакханалия примет циклопические масштабы, а проблемы с эвакуацией и неправомерными штрафами за парковку покажутся детской забавой.

По этому, задача автовладельцев не простая. С одной стороны нужно усмирить алчные аппетиты новой креативной команды тюменского градоначальника, с другой нельзя перегнуть палку, дав повод раскрутить беспредел по штрафам АПН. Самый лучший вариант - оплата проезда, но не 200 рублей, а например 30 -40. Что бы с одной стороны, город получал свои деньги, с другой не сильно ударяло по бюджету автомобилиста. Ведь в оплате за проезд и инфраструктуру должны быть заинтересованы сами автомобилисты. Чем больше они платят, тем больше у них прав, и тем лучше будет финансироваться транспортная инфраструктура.  К сожалению, в очередной раз мы видим, как из нормальной в целом идеи, идет лоббирование чьих то интересов. Ценой оплаты инфраструктуры, транспортного налога и акцизов, предлагается занести в карманные структуры общественного транспорта. Получится у москвичей дать по рукам, покажет время.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:43:33 / 01-12-2014)

это какой-то гон - дороги строились на средства налогоплательщиков и не могут быть платными. ну разве, что Собянин решил эмигрировать ))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(03:47:26 / 01-12-2014)

Это давно реальность. Корни вот здесь :

Сводить дебет с кредитом нужно. Просто вопрос каким образом это сделать. И конечно можно помочь это сделать, а можно извести автомобилистов, и оплачивать дороги будут пешеходы. Ради общественного транспорта, "собянчики" готовы разорить  дорожный фонд москвы. Нормальная такая политика.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:50:48 / 01-12-2014)

это, если хочешь, начинается предвыборная подготовочка ...

надо так замутить общественное мнение, чтобы в следующий раз на болотной было непротолкнуться.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(03:59:35 / 01-12-2014)

Ну почему ? За все надо платить. В самой идее нет ничего плохого, но реализуют ее не те люди. Им выгодно что бы деньги пошли в общественный транспорт, что бы фед. бюджет выделял деньги на очередные мегапроекты. Тут все понятно как раз.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(04:03:11 / 01-12-2014)
это понятно из статьи или ты чиста конкретно объяснилъ?
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(09:15:58 / 01-12-2014)

Проблемы пробок вМоскве - от дикого количества автомобилей. Собственно это проблема всех крупных городов. И единственное решение - развите общественного траспорта и ограничение количества машин, как раз за счет платных стоянок и въездов. Собственно все крупные мегаполисы к этому уже пришли.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:03:22 / 01-12-2014)

Да нет, все это комплекс. Уберите транзит через мкад, и станет легче. Сделайте связанность, и часть пробок уйдет в небытие. Нужна нормальная политика а не лобирование местечковых интересов, как это сейчас делается.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(11:30:31 / 01-12-2014)

МКАД , собственно, и строился ради выведения транзита из города. Пробки на нём возникают в основном, возле съездов-выездов на внутренние магистрали, из-за их низкой пропускной способности. Как повысить пропускную способность внутренних проспектов - це задача))

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:30:08 / 01-12-2014)

Дороги строились на деньги "налогоплательщиков" - да. Но на их ОБСЛУЖИВАНИЕ тратятся деньги условных "бабушек", а катаются - "бизнесмены", вот пусть и платят хотя бы за обслуживание. 

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(10:25:34 / 01-12-2014)

Поднять цены на бензин в городе и окрестностях, полностью отменить дорожный налог, профит.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:02:13 / 01-12-2014)

Ненадо. Чем больше халявы, тем больше поводов.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(11:16:13 / 01-12-2014)

В смысле -- какая халява? Вот простой пример, я точных цифр не знаю, но навскидку -- у меня в Москве дорожный налог, где-то 4 тыс/год, бензин стоит 35р/л, я в месяц трачу на него около 3-4 тыс. Допустим, въезд на МКАД и ТТК будет стоить 100р, лично я по ним катаюсь минимум раза 4 в неделю. Т.е. в год с меня получают 4+4*12+16*12*0.1 = 71 тыс. Так вот если конкретно по мне перевести все в один только бензин, получим 71/12=6 тыс по бензину в месяц, т.е. для меня он должен быть в 1.5 раза дороже. Где халява? Зато я плачу только за то время, что реально пользуюсь машиной, без учета -- грею я салон или нарезаю круги по ТТК.

На мой взгляд более справедливое и простое налогообложение. И не будут бензином заправляться за 100 км от города. Кто замкадыш -- тот и так там у себя заправится, но и сожжет бензина на каждодневные поездки соответственно, ему считай скидка за объемы. И с фур в розлив торговать бензином не будут из кустов -- это быстро пресекается и жестко наказывается.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(15:04:41 / 01-12-2014)

После подорожания бензина вырастут и все цены. В конечном счете оплатят те же "бабушки".

Большие дяди, сами не платят за бензин. Они положат в стоимость своего товара увеличенные расходы и все покупатели с готовностью эти расходы скомпенсируют.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(15:42:14 / 01-12-2014)

Конечная сумма расходов та же -- с чего вдруг все должно подорожать? "По ощущениям"? Так и за платный МКАД/ТТК все подорожает, конечной разницы в деньгах никакой.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(09:01:25 / 02-12-2014)

Это если считать расходами - себестоимость.

А если все расходы скомпенсировать стоимостью товара, то цены вырастут.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(10:13:14 / 02-12-2014)

Все равно не понимаю в чем разница -- "все расходы" в виде дорожного налога, платы за проезд, бензина или "все расходы" в виде пропорционально увеличенной цены на бензин. Если две эти суммы сравнимы, в чем подвох?

Они могут быть не сравнимы в том смысле, что для коммерческого транспорта по факту увеличатся, а для частного снизятся. Но с точки зрения нагрузки на инфраструктуру это будет более справедливо.

Аватар пользователя Omnom
Omnom(3 года 8 месяцев)(12:09:52 / 01-12-2014)

Вот и Доренко опять власть меняет. 

Все сходится, оппозишн вновь решила царя менять. 

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 7 месяцев)(03:53:13 / 01-12-2014)

На каких конкретно дорогах будет введен платный проезд? Номер трассы? Речь пока даже не идет о вводе каких то кусков ЦКАД, а как известно ЦКАД преимущественно будет бесплатным лишь некоторые участки планируют делать платными. Вообще про какую ты пишешь платную Москву про город или ты не разделяешь город и область.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(03:57:09 / 01-12-2014)

Ну началось )) Цкад еще не построили, и он будет платным. Речь про МКАД и ТТК

В пруфе все описано, денег хотят брать за проезд по этим связующим магистралям, причем с местных. И все ради денег для автобуса и электрички.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 7 месяцев)(04:01:11 / 01-12-2014)

Там в твоем пруфе кроме паники ничего не описано, ни какой конкретики. Как ты себе представляешь механизм сбора денег за проезд транзита да еще и с Москвичей. Вот как, обьясни мне? 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(08:31:40 / 01-12-2014)

ну типа:

"Московские власти продолжают обсуждать аспекты введения платного въезда в город. Как рассказал источник, близкий к мэрии..."

"По словам источника..."

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:07:54 / 01-12-2014)

Продолжают обсуждать = думают как внедрить. Это у нас традиция теперь такая, в духе западных подходов. Не говоря уже о том, что мэр еще недавно объяснял почему платного въезда не будет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(11:39:58 / 01-12-2014)

Если способ взимания платы не потребует остановки трансп. средства, цена будет низкой и распространяться на сутки - это нормально, приемлемо. Допустим, цена абонемента-40р, умножить на миллион машин( от фонаря цифра), да на 365 дней - будут деньги на решение московских дорожных проблем.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:41:04 / 01-12-2014)

Я тоже самое пишу. Цена должна быть разумной. Но эти больные на голову либералы, хотя болото и делают все не так.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(10:26:58 / 01-12-2014)

А как сейчас штрафы за превышение скорости и езду по выделенным полосам берут? Отличный метод, будет работать.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:05:40 / 01-12-2014)

Причем сейчас штрафы рассматривают как доход. И само понятие БДД ушло на второй план, главное штрафы, доход, оборот с камер. Обоснованность мер - деньги.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(11:21:17 / 01-12-2014)

Доход не доход, но не нарушай -- не будет штрафов. Мне изредка приходят письма счастья, но я бы не сказал, что это какая-то там несправедливость. Да, факт превышения действительно был, в чем проблема?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:25:07 / 01-12-2014)

Ну вот смотрите. Вот сейчас как думаете, что мешает поднять скоростной режим на подмосковных трассах на 20кмч ? Думаете БДД ? Так немецкие автобаны иногда жалкое поделье. Нет, все проще. Понять на 20кмч = лишиться 60% штрафов. Даже если вы  будете тупо  выполнять любое безумное требование, то по нашим законам можно просто присылать вам левые штрафы, и вы будете вынуждены их платить.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(11:35:41 / 01-12-2014)

На МКАДе много бьются и думаю чаще не из-за скорости, а из-за тупости. Но будет выше скорость -- будут серьезнее последствия, непропорционально серьезнее -- кинетическая энергия от квадрата скорости зависит. Так что тише едешь -- целее будешь. Даже сама формулировка "превысивший скорость виновник ДТП" против чего -- "не превышавший скорости"? Ну и скорости на МКАДе мне всегда хватало, на ТТК да, немного занижена, чем можно было бы, но это мое личное впечатление, там все же есть сложные участки, где и 80 и даже 50 км/ч разумное ограничение.

Насчет "безумных требований" не так. Безумные требования в массе приведут к транспортному коллапсу, надо все же балансировать. Ну и на фотках всегда скорость указана -- как будут штрафовать, если нет предмета для штрафа? Сразу замечу -- про подкручивание "Стрелок" не надо, это уже за пределами здравого смысла.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:39:30 / 01-12-2014)

Но будет выше скорость -- будут серьезнее последствия, непропорционально серьезнее -- кинетическая энергия от квадрата скорости зависит.

Расскажите это немцам и росавтодору, который официально разоблачил этот глупый миф. МКАД одна из самых безопасных дорог в москве, и там можно спокойно сделать 130.

Насчет "безумных требований" не так. Безумные требования в массе приведут к транспортному коллапсу, надо все же балансировать.

Если у вас 60% штрафов это те самые 20кмч, значит банально нужно сделать как удобней людям.

-- про подкручивание "Стрелок" не надо, это уже за пределами здравого смысла

Расскажите это жителям тамбова и краснодара. Они с удовольствие выслушают ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:55:57 / 01-12-2014)

можно спокойно сделать 130


за 130-ть штрафа нет

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:57:31 / 01-12-2014)

Есть. Макс сейчас на МКАД 120. Если официально разрешить 130, как хотели в прошлом году, в левых рядах, то будут ехать 120 - 149, удобно и быстро. Но проблема в том, что в таком диапозоне штрафы с камер примут единичный характер, а это не выгодно собянчикам.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:58:53 / 01-12-2014)

Макс сейчас на МКАД 120


ежели ограничение 120-ть, то до 140 (+20) штрафа нет

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:59:48 / 01-12-2014)

официально на МКАД 100, +19кмч  не штрафуемый порог.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:05:04 / 01-12-2014)

Понятно. Не, ну 120-ть вполне нормально. Ты же не обижаешься, когда в Финляндии 80-т, и точка? А дорога и 150-т похволяет.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:10:11 / 01-12-2014)

В германии 250 можно ехать по дороге, по которой в россии только 90. Причем у нас даже освещения нет, и столбики стоят на обочинах. Если бы не надписи по русски, точно с германией спутаешь.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:38:33 / 01-12-2014)

Причем у нас даже освещения нет, и столбики стоят на обочинах. 


гы. так потому и 90-то

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:58:27 / 01-12-2014)

Странный вы какой то )) Вот по такой дороге в германии как раз можно 250 ехать )). И да, что бы часть российских дорог превратить в безлимит, их нужно разобрать : убрать освещение, убрать ограждения обочин, упростить съезды и выезды. Странно, но факт.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(14:28:39 / 01-12-2014)

Логику не понял. На прошлой неделе при мне сбили чокнутого понаехавшего, который побежал по нерегулируемому переходу прямо под машины. Сам остался жив и думаю все хорошими такими синяками обойдется, но стекло у машины всмятку и возможно водилу даже оправдают. Убрать освещение и ограждения зачем -- чтобы еще больше оленей скакало поперек темной дороги с гарантированным убиением всмятку?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:47:54 / 01-12-2014)

Еще раз. Почему то, для того что бы ехать 250, в Германии, не нужно ни освещение, ни куча разных приблуд. При этом смертность там ниже в 4 раза, автопарк больше. В россии, суперсовременная дорога, имеет ограничение только 90. Я то понимаю в чем дело, это обычная алчность. Деньги.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:50:37 / 01-12-2014)

это обычная алчность. Деньги.


Это обычное нытье тех, кто Германия пишет с заглавной, а Россия со строчной букв.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:53:51 / 01-12-2014)

Я разобраться хочу. Почему минимальные требования в стране, в которой с БДД намного лучше, намного проще, чем в другой стране, где каждый год умирают 30 000.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:54:37 / 01-12-2014)

см. Финляндию.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:45:35 / 01-12-2014)

причем здесь чухония ? Есть конкретный пример из разряда что необходимо что бы можно было ездить быстро. И это Германия. Значит нужно изучать их опыт, который говорит, что фонари и 100500 полос нафиг не нужны.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Алевтина Николаевна

В Германии обывателя ещё в первой половине прошлого века научили жить по ПРАВИЛАМ. Мы - другие. Мы, как говорит Задорнов, не прошитые. И это, по большому случаю - хорошо. Воевать с нами бесперспективно. Но именно это же делает такими необходимыми для нашей безопасности ОГРАЖДЕНИЯ.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:09:24 / 03-12-2014)

Это плохая идея. Мы ведь в москве тоже так считали. Понимание приходит через кошелек, приходится становиться людьми.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:54:23 / 01-12-2014)

Поясняю для тех, кто не читает )) Ставят камеры, точней они уже стоят, и в конце месяца присылают счет. Технических проблем. Политически лоббируется, ибо деньги. И логично брать с транзита, а не выплескивать ненависть на москвичей

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

С транзита как раз логично не брать. Сейчас у транзита нет выбора. У москвича выбор есть - он может на ОТ поехать.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Хотя конечно чушь какая-то. как они это организуют да и эффективность сомнительна. Даже если передатчик у каждого будет снимать по 10 рублей - никто на это внимание не обратит. Если по 50 за въезд брать- бунтовать начнут.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:11:55 / 01-12-2014)

Снять то не проблема. Цена должны быть разумная, и да, за это они нам должны. Собянчики должны наконец понять, что товарно-денежные отношение это движение в обе стороны, а не только взять денег.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Вы так не любите Собянина. Он что, реально ничего не делает для улучшения московской инфраструктуры, в отличие от того же Лужкова?

ЗЫ: это не подкол. Живу много восточнее Москвы, и просто не знаю.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:07:41 / 03-12-2014)

Да не люблю, хотя по началу был рад его приходу, и спорил с либералами , которые защищали лужкова. Ну им было лишь бы покритиковать, они даже не заметили, что выборы вернулись. Строительство кое какое идет, это факт. Делают развязки, кое где делают новые дороги. С метро есть мнение, что ему просто дали денег из фед бюджета  и вялотекущие проекты активизировались. При этом, в том же метро пошло снижение нормативов, и закупка более простого оборудования. Но в целом возмущает два момента :

1. Идет лобирование интересов структур общественного транспорта. Оно и понятно откуда ноги растут, просто погуглите кто сидит в структурах мэрии.

2. Запущена система отжима. Тоесть он залезет в карман ровно настолько, пока вы не дадите по рукам. Он нарушил общественный договор, и со своей стороны крутит как ему выгодно.  Читайте мои статьи на эти темы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(04:10:45 / 01-12-2014)

Не ради денег на автобус и электричку. А ради того, чтобы все пользовались общественным транспортом. Но проблемы это не исправит. Город исторически проектировался под 6 миллионов человек в пределах МКАД (живет 10) и под 50 автомобилей на 1000 жителей.

Так что не платный проезд нужно вводить, а строительство жилья замораживать. Желательно, навсегда. Стимулировать программы удаленной занятости, чтобы в офис ездили один раз в месяц - за получкой. И программу переселения москвичей в другие города страны налаживать. Готов сам в ней участвовать. Потому что через несколько лет в городе будет 10 миллионов безработного офисного планктона, готового жрать друг друга.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(04:14:14 / 01-12-2014)

за получкой ездить не надо, есть карточки ))

а планктон жрать себя не может, ибо сам суть корм 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(08:10:38 / 01-12-2014)

Совершенно и полностью согласен.Необходимо вообще запретить жилищное строительство в Москве.По крайней мере в пределах МКАДа.Разработать и принять ряд мер по уменьшению всевозможных контор и офисов в Москве.Ввести прописку и т.д.Сейчас  в Мосве проживает почти каждый сотый житель России.

И при этом Москва почти ничего не производит.Она занимается жизнеобеспечением самой себя.

Платный вьезд на МКАД вызовет просто коллапс движения ну и бурю недовольства граждан.

Не возможно придумать более идиотскую идею пополнения Московского бюджета.Я вообще живу почти на МКАДЕ и во все магазины и по делам  езжу по этому МКАДу.Я что каждый свой выезд из дома должен оплачивать?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:00:11 / 01-12-2014)

Действительно. Да, вы будете платить, за каждый проезд в город, в статье описано.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(07:33:52 / 01-12-2014)

Согласен на 146%.

Давным-давно задаюсь вопросом: где предел? Сколько в Москве должно стать жителей (и особенно автомобилей), чтобы власти наконец задумались о подведении черты? 10 миллионов автомобилей? Двадцать?

Кто занимается градостроительными проектами, предусматривающими полный вывод реального производства из города? Наслышан, там немало добрых западных советников…

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(08:16:21 / 01-12-2014)

Пора столицу переносить. И "понаехавшие" немного отхлынут.

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(08:45:01 / 01-12-2014)

Ну да. Построить новую с нуля, вроде Астаны. И рабочих мест миллионы будут, и вообще, для экономики очень полезно.

И Москва немножко разрузится.

P.S. Я немножко пристрастен, ибо москвич в энном поколении.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(09:07:45 / 01-12-2014)

Это вообще-то шутка былаНо в каждой шутке есть доля шутки. В 12-14 веках князья ездили между городами (понятно, налоги собирали). Ну и стольных градов было по нескольку. Наверное потому тогда миллионников не было

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(09:19:01 / 01-12-2014)

Ну, протоукрские миллионники-то наверное всё-таки были уже! :-)

Да и не такая уж шутка идея с новой столицей, это точно. :-)

Аватар пользователя Весельчак Ю

В Ёбург или Красноярск её, однозначно!

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(13:04:42 / 01-12-2014)

Вот они счастливы будут! :-)

Нене, надо новенькую строить, на новом геополитически выгодном месте!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:26:39 / 01-12-2014)

Макинзи тусуется и целая горстка либералов. Уже во всю звучат мнения, что под прикрытием готовят очередной майдан. Автомобилей в москве мало, всего 300 на 1000, и ОТ пользуются почти 86% москвичей.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(11:49:50 / 01-12-2014)

Вот-вот, я как раз про них.

А насчёт «мало», простите, «мало» — это когда вот так:

А не так:

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(12:54:08 / 01-12-2014)

Нижняя фотка из мелкобритании что ли? Почему встречные едут по правой стороне. Давайте я Вам лучше вид "трешки" из окна офиса скину, каждый вечер наблюдаю это стойбище "красные направо - белые налево".

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(13:02:45 / 01-12-2014)

Да и так всё понятно! :-)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:55:29 / 01-12-2014)

И перестали платить транспортный налог, ага. Нормально так резать курицу несущую золотые яйца. Если город не выдерживает, хрен ли окраины застраивают по стахановски ?!

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Солидарный

Люди зажрались и потеряли берега. Далеко не у всех в царское время были экипажи с лошадьми, чтобы разъезжать. А теперь народ обладание машиной принимает за должное. 

Аватар пользователя Весельчак Ю

А это и есть должное. Авто не роскошь, а средство передвижения. А вот создавать в стране условия, когда все хотят жить и работать в одном городе- вот это маразм. 

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(13:03:41 / 01-12-2014)

Частное авто — роскошь и ей быть и обязано. По крайней мере — в мегаполисах.

Простите.

Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(3 года 8 месяцев)(07:38:04 / 01-12-2014)

Чойто я пропустил такую новость. Наконец то. Платный мкад и ттк... Давно пора.

Аватар пользователя Красный аноним

Коробчники должны страдать.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:56:05 / 01-12-2014)

Отлично. Вам квитанции транспортного налога куда передать ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Красный аноним

Мне не надо.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:58:15 / 01-12-2014)

Надо. Кухарка перед тем, как управлять государством, должна за это заплатить. По другому никак.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Красный аноним

Я не претендую на управление государством.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:04:11 / 01-12-2014)

Тогда не решайте за тех кто платят за вас. Вы же в магазине сами решаете что себе покупать, вот и здесь тоже самое.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Красный аноним

В каком месте за меня платят коробочники?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:06:31 / 01-12-2014)

Они платят за свои поездки, они оплачивют инфраструктуру, они оплачивают ваше пребывание в автобусе и переход для вас. Не умно кусать руку дающему.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Красный аноним

Ещё не везде инфраструктура развита хорошо. Надо платить больше. Платить и кается.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:10:58 / 01-12-2014)

Я с вами принципиально согласен. Но вы так же мало платите за свет и жкх. И это проблема.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Красный аноним

Сколько положено, столько и плачу.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:50:15 / 01-12-2014)

Вы не доплачиваете. ЖКХ субсидирует государство, а электричесвто за вас оплачивают предприятия. Так что с вашей халявой тоже нужно разбираться. Налог на имущество вы тоже платите мизерный, а должны от рыночной цены.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(07:54:01 / 01-12-2014)

Похоже на возврат в середину 90-х.

На въезде парень в тренниках выдаст записку "Внимание уделил. Не беспокоить. Кузя", чтобы на выезде не взяли повторный "сбор" :))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:59:02 / 01-12-2014)

По сути сейчас раскручивается тоже самое но на местном уровне. Причем не понятно что лучше, заплатить за этот мкад или получить штрафов и скоростной режим 80.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 7 месяцев)(08:23:37 / 01-12-2014)

Проблемы со связностью не только в Москве и Московской области. Они имеются и в регионах.

Эти проблемы постоянно усугубляются властями в попытке заработать, причем попытки заработать маскируются под благое дело.

Например, у нас, в Екатеринбурге в центре города совершенно "бездумно" понаделали односторонок под флагом того, что на узких улицах при большом количестве запаркованных машин им сложно стало разъезжаться. Потом поразворачивали некоторые в другую сторону. В результате имели улицу с двухсторонним движением и разрешенной парковкой на одной стороне, получилась односторонка, ездить стало проще. Но появилось много машин, вынужденных разворачиваться через соседние улицы (односторонка же!), чтобы попасть куда нужно. Потом - догадайтесь! Конечно, кто-то пролоббировал разрешение парковки на обеих сторонах. И теперь имеем проезд в один ряд, количество запаркованных машин удвоилось,  пропускная способность дороги уменьшилась вдвое (односторонка же!), причем, если в одну сторону она практически не изменилась, в другую снизилась на 100%.

Что было дальше - а вот ввели платную парковку. То есть, была дорога с двухсторонним движением, приносящая убытки (ремонт, знаки, короче - содержание), стала, в основном, платная парковка (2/3 трехполосной дороги под парковкой, 1 ряд проезжий). Профит.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:01:24 / 01-12-2014)

Странно. У вас гражданское общество должно быть сильнее развито чем в москве. Но московских упырей уже пытаются ставить на место. Посмотрим.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 10 месяцев)(09:17:00 / 01-12-2014)

Я не паникер, но в стране начинается большая жопа и возврат к 90-м.

1. В экономике жопа - рост цен на все (и это только начало), капут инвестициям в промышленость, инфляция растет и т.д. После нового года все очень даже сильно почувствуют, т.к. пока еще много что по старым контракатм и запасам продается.

2. Накопления населения (поверевшее в рубль) обстригли.

3. Для того же населения (пока по Москве) - косвенная стрижка денег - платные парковки, безумная эвакуация все что шевелется, теперь возможно и платное перемещение. На самом деле это серьезно, если будут вводить платным МКАД и ТТК, т.к. Москва крупнейший транзитный и транспортный узел, и такуое нововведение усеилит центробежные силы в стране.

4. Образование и медицина то же в жопе. С этого года куча дополнительных занятий в школах (по Москве) теперь платные.

5. ЖКХ - то же жопа.

Если год назад болтная №2 была не реальна, то сейчас раскачать ситуацию с каждым днем становиться все проще и проще.

Аватар пользователя Солидарный

Жопа - это не когда люди меньше жрать стали. Жопа в стране наступит, когда % вот таких непаникеров как ты превысит критическую массу, особенно если весомая часть из них будет из числа властьпридержащих. 

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 10 месяцев)(10:06:23 / 01-12-2014)

А вы если такой умный и не видите происходящего - напишите какие плюсы в 2014 году произошли? Ну реально, какие плюсы для России и народа России в 2014 году появились?

А по поводу критическо массы это да, я об этом и написал "Если год назад болтная №2 была не реальна, то сейчас раскачать ситуацию с каждым днем становиться все проще и проще."

Аватар пользователя Красный аноним

3. Для того же населения (пока по Москве) - косвенная стрижка денег - платные парковки, безумная эвакуация все что шевелется, теперь возможно и платное перемещение. На самом деле это серьезно, если будут вводить платным МКАД и ТТК, т.к. Москва крупнейший транзитный и транспортный узел, и такуое нововведение усеилит центробежные силы в стране.

Касательно Москвы: все хотят возить свою жопу на личной жоповозке и иметь по машине на рыло, даже когда быстрое и удобное метро в шаговой доступности. Негоже свежеиспечённым боярам с холопами вместе ездить. Для многих автомобиль не является жизненной необходимостью, а только средством самовыражения. Наслаждаемся обществом потребления.

Надо развивать общественный транспорт.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:08:43 / 01-12-2014)

Тогда платите вместо автомобилистов, какие проблемы ? Вы готовы оплатить потери бюджета из -за отказа от автомобилей ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Красный аноним

Кто добровольно откажется от автомобиля? Сознательных не так уж и много.

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 10 месяцев)(11:14:33 / 01-12-2014)

Вы вообще то в Москве бывали?

1. Посмотрите на карту Москвы, а потом на схему метро. И подумайте у какого процента жителей Москвы пешая доступоность от метро.

Я был бы сам не против, если бы мне до метро было идти 5-10 минут, а так 20-30 минут на автобусе.

Лет 15 подождать, когда ОТ станет действительно ОТ?

2. Москва исторически город с радиально-кольцевой структурой, и попасть в соседние районы можно зачатую либо через МКАД либо через ТТК или центр. Альтернатив нет. Кстати, на метро то же через центр добираться потратив уйму времени.

3. ОТ - это реально дорого, ка по финансам, так и по времени.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(11:56:11 / 01-12-2014)

у какого процента жителей Москвы пешая доступоность

Процентов у 75 шаговая доступность.

 а так 20-30 минут на автобусе

Средняя скорость автобуса по городу д.б. 40 км/ч. Удаленность самого "удаленного" района от метро не превышает 10 км, чаще же много меньше. Вы едете столько, потому что полно таких как Вы, юзающих личные жоповозки, чтобы довезьти свои никчемные задницы до работы и обратно.

Лет 15 подождать, когда ОТ станет действительно ОТ?

3. ОТ - это реально дорого, ка по финансам, так и по времени

Когда Вы последний раз пользовались московским ОТ?

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 10 месяцев)(12:21:12 / 01-12-2014)

1. 75% - ну, ну. Откуда вы эту чушь взяли?

2. 40 км/ч - откуда вы эту чушь взяли? Метро 40-50 км/ч средняя скорость, а вы про автобус.

3. Пользуюсь редко, но когда пользуюсь - мне этого хватает, что бы понять весь расклад. Математику приводить не буду, она у каждого своя. Лично мне - однозначно перемещение по городу на ОТ не выгодно ни по каким критериям. Исключение - только поездки на метро в центр по работе.

Аватар пользователя Suok
Suok(4 года 6 месяцев)(13:01:38 / 01-12-2014)

Посмотрите на карту Москвы, а потом на схему метро. И подумайте у какого процента жителей Москвы пешая доступоность от метро.


Я к этому добавлю еще нагрузку в метро, которая в часы пик в Москве итак огого.

Вот радости будет у ратующих за "все в ОТ!" москвичей, когда под землю слезут еще прищемленные всяким автомобилисты.

Метро придется запихивальщиков в вагоны нанимать, как в Японии.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 2 недели)(13:24:01 / 01-12-2014)

900 рублей стоит в Москве безлимит на месяц на наземку. Вряд ли это дорого.

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 10 месяцев)(17:01:43 / 01-12-2014)

Единый билет на трамвай, автобус, троллейбус, метрополитен, монорельсовую транспортную систему, но не более 70 поездок на метрополитене и/или монорельсовой транспортной системе: 2550 рублей.  (Это без учета электричек и маршруток). А если вы живете не один?

А если подсчитать время, которое на машине и на ОТ? Для тех, кто работает и учится рядом с местом жительства - возможно это выгодно, а кто нет, извиняйте.




Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(09:21:33 / 01-12-2014)

Сначала стимулируют продажи машин (у нас один из самых крупных рынков в мире), затем ноют, что машин много развелось.

Сначала строят кучу "свечек" многоэтажных без парковок, офисов в центре и торговых центров с одинаковым набором магазинов, в общей массе нахер никому не нужных, затем скулят, что от машин не продохнуть, надо что-то делать, ибо город не рассчитан.

Кретины.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:57:40 / 01-12-2014)

Просто дебилы. Но на самом деле время объединится. Автопроизводители должны помогать автовладельцам и лоббировтаь их интересы. Если хотят что то продавать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(11:58:09 / 01-12-2014)

что делать то, предложения есть?

Или только поныть горазды.

П.С.: "свечки" порушить, машины пожечь. Профит.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(09:46:34 / 01-12-2014)

Тоже "окошко решили подвигать".

Как же любят наши власти создавать себе проблемы , апотом стойко их преодолевать.

Аватар пользователя krsnord
krsnord(3 года 3 месяца)(11:08:36 / 01-12-2014)

Причем часто это можно решать минимальными затратами

Будьте реалистом. Эту ситуацию уже никак не решить, потому что Москва перегружена. Москва по-тихоньку превратились по пробкам в Пекин. Разве что такой загазованности ещё нет, но нет пределу совершенства 

По хорошему ещё с начала 2000-х надо было стимулировать все большие компании к переносу своих головных отделов ("офисов") в регионы (ну хотя бы в города миллионники, если им так нужна "масса"), но никак не пытаться все 1000 компаний запихнуть в тесную Москву. Это что примечательно убило и транспортную доступность по Москве, плюс налоговая база остаётся в Москве, а бизнес в регионы не хочет идти. Гордиев узел нарастает из-за непродуманной политики распределения людских ресурсов по территории страны.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:10:04 / 01-12-2014)

Изучите опыт пробок.нет. Они постоянно такое решают. То что есть ошибки предыдущих лет, и комплекс проблем, это всем известно. СС как всегда выезжает за счет крайних, вместо того что бы комплексно разруливать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(12:29:14 / 01-12-2014)

Москва просто не предназначена для нормального автомобильного движения.Не для этого она первоначально проектировалась.Москва как апельсин .она вся порезана на сектора безумным количеством железно дорожных путей.С этими путями и бесконечными вокзалами и отстойниками целая проблема.

ЖД у нас  это отдельная система которая не отдаст и кусочка принадлежайшей ей земли.Договориться с ними об эстакаде или тоннеле почти невозможно.Не прекращать же движение поездов?

У каждого вокзала есть и грузовые терминалы.Куда приходят грузы со всего мира и по всей России разьезжаются.Ломать эту ЖД структуру не реально.Они и так не понятно как работает.

  Вот эта ЖД и создает беумное количество не разрешимых Московских проблем.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(11:44:55 / 01-12-2014)

Давайте подождем.

Пока мы имеем профессионального набросчика дерьма в лице "Известий" и невнятный "анонимный источник, близкий к мэрии".

Аватар пользователя Весельчак Ю

Да, и такие вбросы делают для раздвигания окон Овертона, чтоб люди привыкали постепенно.

Аватар пользователя Весельчак Ю

Я так думаю, жирным пидоргам очень хочется майдана в Москве, они делают для этого ВСЁ. Эти пидорги до сих пор даже автобусы по МКАДУ не пустили, чтобы в соседние р-ны не надо было через центр ездить. Зато научились делать бабки из воздуха. Пускай себе рублевку платной сделают, и садовое с бульварным ТБМ многомного

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:01:58 / 02-12-2014)

Ну макинзи не просто же так свой хлеб едят, как и орды либерастов и специалистов ВШЭ. И все они там.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...