Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Платный въезд в Москву. Ответы на вопросы и мнение

Аватар пользователя невежда

Думаю все уже знают, что со следующего года на двух кольцевых дорогах г. Москвы будет введен платный въезд. Как всегда начнется с москвы, потом пойдет в другие города.

Об этом можно почитать вот здесь  Ниже мои коментарии.

Прежде всего хочу заметить два принципиальных момента :

1. В москве плохая связанность районов. Часто попасть из одного района в другой возможно, только через эти две кольцевые дороги. Дорожные власти москвы забивают на эту проблему, теперь видимо понятно почему. Причем часто это можно решать минимальными затратами. Можно было бы понять эту меру, если перед этим провели бы работу по улучшению связанности. Тогда был бы выбор, хочешь быстрее - заплати  и проедь.

2. Соседние регионы вокруг Москвы, вопреки здравому смыслу, связаны тем самым МКАД. Часто быстрее и проще доехать до москвы, проехать по мкад, и уехать уже в другую область. "Транзитеры" создают нагрузку, город с них ничего не имеет, кроме штрафов. Очевидно, что транспортный налог тоже получают другие регионы. Еще более странно, что брать оплату проезда, с такого транзитного трафика не предполагается. Это глупо и не справедливо, показывает ненависть понаехавших чиновников к местному населению.

Что характерно, в отличие от прошлых итераций, когда москвичи вели себя пассивно, в этот раз, само проникновение идеи уже вызвало серьезный резонанс. Откликнулись даже депутаты ГД, что уже сильно контрастирует с прошлым.

Методика окна овертона несколько забуксовала.

Тем не менее, если платного въезда не будет, это будет плохой новостью для автомобилистов. Условно-бесплатный въезд гораздо хуже, чем платный. Все просто, вы будете "бесплатно" заезжать на МКАД или ТТК, и получать несколько штрафов. Так город будет компенсировать. Учитывая что с 2015 года, администрирование штрафов город забирает себе, вся эта вакханалия примет циклопические масштабы, а проблемы с эвакуацией и неправомерными штрафами за парковку покажутся детской забавой.

По этому, задача автовладельцев не простая. С одной стороны нужно усмирить алчные аппетиты новой креативной команды тюменского градоначальника, с другой нельзя перегнуть палку, дав повод раскрутить беспредел по штрафам АПН. Самый лучший вариант - оплата проезда, но не 200 рублей, а например 30 -40. Что бы с одной стороны, город получал свои деньги, с другой не сильно ударяло по бюджету автомобилиста. Ведь в оплате за проезд и инфраструктуру должны быть заинтересованы сами автомобилисты. Чем больше они платят, тем больше у них прав, и тем лучше будет финансироваться транспортная инфраструктура.  К сожалению, в очередной раз мы видим, как из нормальной в целом идеи, идет лоббирование чьих то интересов. Ценой оплаты инфраструктуры, транспортного налога и акцизов, предлагается занести в карманные структуры общественного транспорта. Получится у москвичей дать по рукам, покажет время.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 3 месяца)(03:43:33 / 01-12-2014)

это какой-то гон - дороги строились на средства налогоплательщиков и не могут быть платными. ну разве, что Собянин решил эмигрировать ))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 10 месяцев)(03:47:26 / 01-12-2014)

Это давно реальность. Корни вот здесь :

Сводить дебет с кредитом нужно. Просто вопрос каким образом это сделать. И конечно можно помочь это сделать, а можно извести автомобилистов, и оплачивать дороги будут пешеходы. Ради общественного транспорта, "собянчики" готовы разорить  дорожный фонд москвы. Нормальная такая политика.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 3 месяца)(03:50:48 / 01-12-2014)

это, если хочешь, начинается предвыборная подготовочка ...

надо так замутить общественное мнение, чтобы в следующий раз на болотной было непротолкнуться.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 10 месяцев)(03:59:35 / 01-12-2014)

Ну почему ? За все надо платить. В самой идее нет ничего плохого, но реализуют ее не те люди. Им выгодно что бы деньги пошли в общественный транспорт, что бы фед. бюджет выделял деньги на очередные мегапроекты. Тут все понятно как раз.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 3 месяца)(04:03:11 / 01-12-2014)
это понятно из статьи или ты чиста конкретно объяснилъ?
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(4 года 1 неделя)(09:15:58 / 01-12-2014)

Проблемы пробок вМоскве - от дикого количества автомобилей. Собственно это проблема всех крупных городов. И единственное решение - развите общественного траспорта и ограничение количества машин, как раз за счет платных стоянок и въездов. Собственно все крупные мегаполисы к этому уже пришли.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 10 месяцев)(11:03:22 / 01-12-2014)

Да нет, все это комплекс. Уберите транзит через мкад, и станет легче. Сделайте связанность, и часть пробок уйдет в небытие. Нужна нормальная политика а не лобирование местечковых интересов, как это сейчас делается.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 7 месяцев)(11:30:31 / 01-12-2014)

МКАД , собственно, и строился ради выведения транзита из города. Пробки на нём возникают в основном, возле съездов-выездов на внутренние магистрали, из-за их низкой пропускной способности. Как повысить пропускную способность внутренних проспектов - це задача))

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 7 месяцев)(09:30:08 / 01-12-2014)

Дороги строились на деньги "налогоплательщиков" - да. Но на их ОБСЛУЖИВАНИЕ тратятся деньги условных "бабушек", а катаются - "бизнесмены", вот пусть и платят хотя бы за обслуживание. 

Аватар пользователя meps
meps(6 лет 2 месяца)(10:25:34 / 01-12-2014)

Поднять цены на бензин в городе и окрестностях, полностью отменить дорожный налог, профит.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 10 месяцев)(11:02:13 / 01-12-2014)

Ненадо. Чем больше халявы, тем больше поводов.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя meps
meps(6 лет 2 месяца)(11:16:13 / 01-12-2014)

В смысле -- какая халява? Вот простой пример, я точных цифр не знаю, но навскидку -- у меня в Москве дорожный налог, где-то 4 тыс/год, бензин стоит 35р/л, я в месяц трачу на него около 3-4 тыс. Допустим, въезд на МКАД и ТТК будет стоить 100р, лично я по ним катаюсь минимум раза 4 в неделю. Т.е. в год с меня получают 4+4*12+16*12*0.1 = 71 тыс. Так вот если конкретно по мне перевести все в один только бензин, получим 71/12=6 тыс по бензину в месяц, т.е. для меня он должен быть в 1.5 раза дороже. Где халява? Зато я плачу только за то время, что реально пользуюсь машиной, без учета -- грею я салон или нарезаю круги по ТТК.

На мой взгляд более справедливое и простое налогообложение. И не будут бензином заправляться за 100 км от города. Кто замкадыш -- тот и так там у себя заправится, но и сожжет бензина на каждодневные поездки соответственно, ему считай скидка за объемы. И с фур в розлив торговать бензином не будут из кустов -- это быстро пресекается и жестко наказывается.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(6 лет 1 месяц)(15:04:41 / 01-12-2014)

После подорожания бензина вырастут и все цены. В конечном счете оплатят те же "бабушки".

Большие дяди, сами не платят за бензин. Они положат в стоимость своего товара увеличенные расходы и все покупатели с готовностью эти расходы скомпенсируют.

Аватар пользователя meps
meps(6 лет 2 месяца)(15:42:14 / 01-12-2014)

Конечная сумма расходов та же -- с чего вдруг все должно подорожать? "По ощущениям"? Так и за платный МКАД/ТТК все подорожает, конечной разницы в деньгах никакой.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(6 лет 1 месяц)(09:01:25 / 02-12-2014)

Это если считать расходами - себестоимость.

А если все расходы скомпенсировать стоимостью товара, то цены вырастут.

Аватар пользователя meps
meps(6 лет 2 месяца)(10:13:14 / 02-12-2014)

Все равно не понимаю в чем разница -- "все расходы" в виде дорожного налога, платы за проезд, бензина или "все расходы" в виде пропорционально увеличенной цены на бензин. Если две эти суммы сравнимы, в чем подвох?

Они могут быть не сравнимы в том смысле, что для коммерческого транспорта по факту увеличатся, а для частного снизятся. Но с точки зрения нагрузки на инфраструктуру это будет более справедливо.

Аватар пользователя Omnom
Omnom(4 года 1 месяц)(12:09:52 / 01-12-2014)

Вот и Доренко опять власть меняет. 

Все сходится, оппозишн вновь решила царя менять. 

Аватар пользователя Виталий
Виталий(4 года 3 недели)(03:53:13 / 01-12-2014)

На каких конкретно дорогах будет введен платный проезд? Номер трассы? Речь пока даже не идет о вводе каких то кусков ЦКАД, а как известно ЦКАД преимущественно будет бесплатным лишь некоторые участки планируют делать платными. Вообще про какую ты пишешь платную Москву про город или ты не разделяешь город и область.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 10 месяцев)(03:57:09 / 01-12-2014)

Ну началось )) Цкад еще не построили, и он будет платным. Речь про МКАД и ТТК

В пруфе все описано, денег хотят брать за проезд по этим связующим магистралям, причем с местных. И все ради денег для автобуса и электрички.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Виталий
Виталий(4 года 3 недели)(04:01:11 / 01-12-2014)

Там в твоем пруфе кроме паники ничего не описано, ни какой конкретики. Как ты себе представляешь механизм сбора денег за проезд транзита да еще и с Москвичей. Вот как, обьясни мне? 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(6 лет 3 месяца)(08:31:40 / 01-12-2014)

ну типа:

"Московские власти продолжают обсуждать аспекты введения платного въезда в город. Как рассказал источник, близкий к мэрии..."

"По словам источника..."

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 10 месяцев)(11:07:54 / 01-12-2014)

Продолжают обсуждать = думают как внедрить. Это у нас традиция теперь такая, в духе западных подходов. Не говоря уже о том, что мэр еще недавно объяснял почему платного въезда не будет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 7 месяцев)(11:39:58 / 01-12-2014)

Если способ взимания платы не потребует остановки трансп. средства, цена будет низкой и распространяться на сутки - это нормально, приемлемо. Допустим, цена абонемента-40р, умножить на миллион машин( от фонаря цифра), да на 365 дней - будут деньги на решение московских дорожных проблем.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 10 месяцев)(11:41:04 / 01-12-2014)

Я тоже самое пишу. Цена должна быть разумной. Но эти больные на голову либералы, хотя болото и делают все не так.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя meps
meps(6 лет 2 месяца)(10:26:58 / 01-12-2014)

А как сейчас штрафы за превышение скорости и езду по выделенным полосам берут? Отличный метод, будет работать.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 10 месяцев)(11:05:40 / 01-12-2014)

Причем сейчас штрафы рассматривают как доход. И само понятие БДД ушло на второй план, главное штрафы, доход, оборот с камер. Обоснованность мер - деньги.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя meps
meps(6 лет 2 месяца)(11:21:17 / 01-12-2014)

Доход не доход, но не нарушай -- не будет штрафов. Мне изредка приходят письма счастья, но я бы не сказал, что это какая-то там несправедливость. Да, факт превышения действительно был, в чем проблема?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 10 месяцев)(11:25:07 / 01-12-2014)

Ну вот смотрите. Вот сейчас как думаете, что мешает поднять скоростной режим на подмосковных трассах на 20кмч ? Думаете БДД ? Так немецкие автобаны иногда жалкое поделье. Нет, все проще. Понять на 20кмч = лишиться 60% штрафов. Даже если вы  будете тупо  выполнять любое безумное требование, то по нашим законам можно просто присылать вам левые штрафы, и вы будете вынуждены их платить.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя meps
meps(6 лет 2 месяца)(11:35:41 / 01-12-2014)

На МКАДе много бьются и думаю чаще не из-за скорости, а из-за тупости. Но будет выше скорость -- будут серьезнее последствия, непропорционально серьезнее -- кинетическая энергия от квадрата скорости зависит. Так что тише едешь -- целее будешь. Даже сама формулировка "превысивший скорость виновник ДТП" против чего -- "не превышавший скорости"? Ну и скорости на МКАДе мне всегда хватало, на ТТК да, немного занижена, чем можно было бы, но это мое личное впечатление, там все же есть сложные участки, где и 80 и даже 50 км/ч разумное ограничение.

Насчет "безумных требований" не так. Безумные требования в массе приведут к транспортному коллапсу, надо все же балансировать. Ну и на фотках всегда скорость указана -- как будут штрафовать, если нет предмета для штрафа? Сразу замечу -- про подкручивание "Стрелок" не надо, это уже за пределами здравого смысла.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 10 месяцев)(11:39:30 / 01-12-2014)

Но будет выше скорость -- будут серьезнее последствия, непропорционально серьезнее -- кинетическая энергия от квадрата скорости зависит.

Расскажите это немцам и росавтодору, который официально разоблачил этот глупый миф. МКАД одна из самых безопасных дорог в москве, и там можно спокойно сделать 130.

Насчет "безумных требований" не так. Безумные требования в массе приведут к транспортному коллапсу, надо все же балансировать.

Если у вас 60% штрафов это те самые 20кмч, значит банально нужно сделать как удобней людям.

-- про подкручивание "Стрелок" не надо, это уже за пределами здравого смысла

Расскажите это жителям тамбова и краснодара. Они с удовольствие выслушают ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(6 лет 3 месяца)(12:55:57 / 01-12-2014)

можно спокойно сделать 130


за 130-ть штрафа нет

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 10 месяцев)(12:57:31 / 01-12-2014)

Есть. Макс сейчас на МКАД 120. Если официально разрешить 130, как хотели в прошлом году, в левых рядах, то будут ехать 120 - 149, удобно и быстро. Но проблема в том, что в таком диапозоне штрафы с камер примут единичный характер, а это не выгодно собянчикам.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(6 лет 3 месяца)(12:58:53 / 01-12-2014)

Макс сейчас на МКАД 120


ежели ограничение 120-ть, то до 140 (+20) штрафа нет

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 10 месяцев)(12:59:48 / 01-12-2014)

официально на МКАД 100, +19кмч  не штрафуемый порог.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(6 лет 3 месяца)(13:05:04 / 01-12-2014)

Понятно. Не, ну 120-ть вполне нормально. Ты же не обижаешься, когда в Финляндии 80-т, и точка? А дорога и 150-т похволяет.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 10 месяцев)(13:10:11 / 01-12-2014)

В германии 250 можно ехать по дороге, по которой в россии только 90. Причем у нас даже освещения нет, и столбики стоят на обочинах. Если бы не надписи по русски, точно с германией спутаешь.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(6 лет 3 месяца)(13:38:33 / 01-12-2014)

Причем у нас даже освещения нет, и столбики стоят на обочинах. 


гы. так потому и 90-то

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 10 месяцев)(13:58:27 / 01-12-2014)

Странный вы какой то )) Вот по такой дороге в германии как раз можно 250 ехать )). И да, что бы часть российских дорог превратить в безлимит, их нужно разобрать : убрать освещение, убрать ограждения обочин, упростить съезды и выезды. Странно, но факт.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя meps
meps(6 лет 2 месяца)(14:28:39 / 01-12-2014)

Логику не понял. На прошлой неделе при мне сбили чокнутого понаехавшего, который побежал по нерегулируемому переходу прямо под машины. Сам остался жив и думаю все хорошими такими синяками обойдется, но стекло у машины всмятку и возможно водилу даже оправдают. Убрать освещение и ограждения зачем -- чтобы еще больше оленей скакало поперек темной дороги с гарантированным убиением всмятку?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 10 месяцев)(14:47:54 / 01-12-2014)

Еще раз. Почему то, для того что бы ехать 250, в Германии, не нужно ни освещение, ни куча разных приблуд. При этом смертность там ниже в 4 раза, автопарк больше. В россии, суперсовременная дорога, имеет ограничение только 90. Я то понимаю в чем дело, это обычная алчность. Деньги.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(6 лет 3 месяца)(14:50:37 / 01-12-2014)

это обычная алчность. Деньги.


Это обычное нытье тех, кто Германия пишет с заглавной, а Россия со строчной букв.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 10 месяцев)(14:53:51 / 01-12-2014)

Я разобраться хочу. Почему минимальные требования в стране, в которой с БДД намного лучше, намного проще, чем в другой стране, где каждый год умирают 30 000.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(6 лет 3 месяца)(14:54:37 / 01-12-2014)

см. Финляндию.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 10 месяцев)(15:45:35 / 01-12-2014)

причем здесь чухония ? Есть конкретный пример из разряда что необходимо что бы можно было ездить быстро. И это Германия. Значит нужно изучать их опыт, который говорит, что фонари и 100500 полос нафиг не нужны.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Алевтина Николаевна

В Германии обывателя ещё в первой половине прошлого века научили жить по ПРАВИЛАМ. Мы - другие. Мы, как говорит Задорнов, не прошитые. И это, по большому случаю - хорошо. Воевать с нами бесперспективно. Но именно это же делает такими необходимыми для нашей безопасности ОГРАЖДЕНИЯ.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 10 месяцев)(11:09:24 / 03-12-2014)

Это плохая идея. Мы ведь в москве тоже так считали. Понимание приходит через кошелек, приходится становиться людьми.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 10 месяцев)(10:54:23 / 01-12-2014)

Поясняю для тех, кто не читает )) Ставят камеры, точней они уже стоят, и в конце месяца присылают счет. Технических проблем. Политически лоббируется, ибо деньги. И логично брать с транзита, а не выплескивать ненависть на москвичей

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

С транзита как раз логично не брать. Сейчас у транзита нет выбора. У москвича выбор есть - он может на ОТ поехать.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Хотя конечно чушь какая-то. как они это организуют да и эффективность сомнительна. Даже если передатчик у каждого будет снимать по 10 рублей - никто на это внимание не обратит. Если по 50 за въезд брать- бунтовать начнут.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 10 месяцев)(13:11:55 / 01-12-2014)

Снять то не проблема. Цена должны быть разумная, и да, за это они нам должны. Собянчики должны наконец понять, что товарно-денежные отношение это движение в обе стороны, а не только взять денег.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ