Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Сорванный контракт.

Аватар пользователя azimut

В конце 2012 года Украина подписала с Китаем Генеральное соглашение. Поднебесная выделяла Украине трехмиллиардный долларовый кредит. На полтора миллиарда Украина должны была в течении пятнадцати лет поставлять в Китай зерно, еще полтора миллиарда, так называемую товарную часть кредита, Украина могла расходовать на инфраструктурные проекты.

Выполнение контракта, то есть, обеспечение поставок зерна в Китай украинская сторона возложила на Государственную Продовольственно-Зерновую корпорацию.

После прихода на должность министра агрополитики Игоря Швайки в прессе поднялся шум:  якобы Китай требует вернуть деньги в арбитражном суде.  Шум, однако, улегся, когда на должность главы корпорации был назначен новый руководитель Петр Вовчук.

И вот недавно Китайская Национальная корпорация ССЕС (полное наименование -  Китайская национальная корпорация машинной промышленности и генеральних подрядов), с которой Украина и заключила упомянутое Генеральное соглашение на поставку зерновых культур обвинила нашу госкорпорацию в катастрофическом нарушении графика поставок. Соответственно, Украине грозят впечатляющие финансовые санкции.

Об этом идет речь  в недавнем письме главы правления корпорации Сун Бая, адресованном премьер-министру Украины Арсению Яценюку.

Пекин-Киеву: где зерно, панове?

Вот текст этого документа, имеющегося в распоряженииУкринформа.

«Наша компания оказывает всевозможную помощь ГПЗКУ (та самая Государственная Продовольственно-Зерновая Корпорация Украины - ред.) на протяжении 2014 года, который стал очень сложным периодом для Украины и ГПЗКУ, -  пишет Сун Бай, - Это привело к длительному застою в деятельности, а также к появлению неразрешенных вопросов...

В течение сентября и октября этого года корпорации ССЕС и ГПЗКУ заключили и подписали девятнадцать контрактов на экспорт зерновых объемом в 1 090 000 тонн, стоимостью в 230 млн. долларов, причем объемы дополнительных поставок все еще обсуждаются, включая 150,000 тонн кукурузы, которые должны быть поставлены к концу декабря 2014 года и 1 000 000 тонн пшеницы- к концу января 2015 года, - сообщается в письме руководителя ССЕС. - Около 50% указанного объема, а это 520 000 тонн, должны были быть поставлены к концу октября. Мы обеспокоены, что поставки идут не по графику - было отгружено лишь 65 000 тонн, причем в качестве объяснений этому были указаны проблемы с логистикой, а также другие местные административные факторы. Мы опасаемся, что это приведет к задержкам поставок в течение всего квартала.

В случае, если ситуация не будет исправлена, это приведет к нарушению контракта, а также к финансовым потерям, - заявляет господин Сун Бай в заключительной части письма, - мы приложили большие усилия, чтобы получить квоты на поставку зерновых с Украины (в частности кукурузы), а также чтобы найти рынки сбыта зерновых с Украины потребителям в Китае в условиях жесткой конкуренции с другими большими мировыми экспортерами в Северной Америке и странах Черноморского региона. Достижение этой цели зависит от выполнения поставок, так как потерянную один раз репутацию, очень сложно восстановить какими бы ни были внутренние обстоятельства. Нашей деятельностью также обеспокоены в нескольких Министерствах Китая, а также в Эксимбанке  Китая, который выделил несколько миллиардов долларов Украине».

Письмо завершается просьбой Сун Бая к Арсению Яценюку «лично принять участие и посодействовать Министерствам Украины, а также предприятиям в работе с корпорациями ГПЗКУ и ССЕС с целью выполнения наших планов».

Нам также достоверно известно, что 14 ноября в Киеве побывала делегация ССЕС во главе с председателем правления Сун Баем и генеральным директором Ян Цзин. Руководство ССЕС встретилось с Премьер-министром Украины Арсением Яценюком и министром агрополитики Игорем Швайкой. Официальные сообщения об этих встречах были крайне лаконичны. По нашим данным, по отношению к украинской стороне разговор был крайне жесткий и неприятный.

Почему хмурятся китайцы

Мы обратились к экспертам.

«Ситуация действительно на грани критической, - комментирует один из аналитиков, консультирующих правительство.- Действительно, в рамках 15-летнего Генерального соглашения, корпорации ССЕС и ГПЗКУ заключили девятнадцать торговых контрактов на экспорт украинской кукурузы объемом в 1,09 млн. т, стоимостью $230 млн. И около половины указанного объема (520 тыс. т) должны были быть отгружены уже до конца октября, а остальное - на протяжение ноября этого года. Всего же, на протяжении шестимесячного периода с июля 2014-го  по январь 2015 года, украинская госкорпорация должна была поставить китайской стороне более 3,3 млн. т, включая (кроме вышеуказанного объема 1,09 млн. т), еще 1 млн. тонн пшеницы, около 0,8 млн. т ячменя и дополнительно до 0,2-0,5 млн. т кукурузы.

Однако, как мы видим, по информации китайской стороны (и нет основания ей не доверять), на начало ноября наша корпорация сумела выполнить всего 1 из 19 контрактов, поставив лишь те самые 65 тысяч тонн вместо необходимых более полумиллиона тонн кукурузы! И дальнейшие перспективы едва ли обнадеживают. Как стало известно из источников в портах Украины, на протяжении ноября ГПЗКУ в самом лучшем случае отправит еще 4 судна общим объемом 200 тыс. т. Поэтому, дефолт по подавляющему большинству экспортных контрактах с Китаем и недопоставка украинской стороной 3/4 оговоренных объемов кукурузы кажется более чем вероятной».

На вопрос, есть ли шансы до конца текущего года поправить ситуацию, наш эксперт ответил: «Похоже, они стремятся к нулю».

источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Гончий
Гончий(4 года 6 месяцев)(12:38:28 / 30-11-2014)

С хохлами дело иметь - себя не уважать.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:49:42 / 30-11-2014)

Все как могли оттягивали горячую фазу до тёплого сезона.

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(12:50:33 / 30-11-2014)

наша контора продавала систему автоматизации предприятий в РФ и СНГ с 2003г по 2008г. Так вот, кидать нас пытались только украинцы (хотя их было 50% из всех покупателей). Слава Б-гу, у проги была хорошая защита и timebomb, поэтому  невыплат удалось избежать во всех случаях..

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(13:29:10 / 30-11-2014)

Софт должен быть бесплатным.

Вы же хотели наверное не только разовый платеж, а еще и "абонентское" обслуживание постоянное: роялти.

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(13:28:22 / 30-11-2014)

ага, феррари и хлеб тоже должны быть бесплатными

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(13:29:56 / 30-11-2014)

За ферари и за хлеб ты не платишь постоянно, а только один раз во время покупки

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(13:32:46 / 30-11-2014)

вот и у нас софт был не подпиской, а единоразовой продажей.

Аватар пользователя XS
XS(3 года 6 месяцев)(13:47:06 / 30-11-2014)

Сразу видно - машины у человека нет и никогда не было....

Посмотри прайс на ТО пусть даже не Ferrari а BMW и его регулярность

Ну а хлебом ты владеешь максимум пару суток :)

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(13:58:29 / 30-11-2014)

Ты наверное на винду и др. программы покупаешь лицензию?

И на торрентах ничего не скачиваешь, потому как это нарушение авторского права?

Меньше лицемерия

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(5 лет 1 месяц)(14:12:42 / 30-11-2014)

>>Ты наверное на винду и др. программы покупаешь лицензию?

Извините, а вы откуда (географически) ? 

Напримре, в РФ уже давно все ноутбуки кроме линукс-машин и самых low-end конфигураций идут с OEM-лицензией на винду 

Свой десктоп я лет 5 назад уже всместе с лицензионной ОЕм-виндой купил.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(14:14:32 / 30-11-2014)

Когда человек начинает юлить, становится понятно, что ему нечего сказаь по сути

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(14:33:51 / 30-11-2014)

Не преувеличивайте, зачем? Когда я последний раз покупал ноут, поинтересовался у продавца в крупном сетевом магазине, сколько он будет стоить без лицензии на винду, продавец попытался мне задвинуть то, о чём Вы написали. После отчётливо выраженного мной мнения, что это нагло нарушает мои права потребителя, продавец испарился в долю секунды с извинениями, а вместо него с той же скоростью в пространстве материализовался администратор и дезавуировал заявление опрометчивого продавца. И, видимо, я не один такой - сейчас все крупные сетевики предлагают в нашем регионе на выбор. Винда стала такой же опцией, как и Линукс. Можно и вообще без операционки. Покупатель железа вправе выбирать, что ставить.

Аватар пользователя Виктор 1964

Естественно. Можно купить чистый ноут и ставить, что захочешь. (точнее в "чистом" всё равно будет впихнута ФриДОС). У меня, тем не менее в ноутах детей стоит чесно купленная вместе с ноутом предустановленная Винда, а в ноуте зятя я своими руками поставил Убунту. Хотя я не отличаюсь порядочностью в отношении правообладателей, на декстопе у меня пиратская Винда и бесплатный ОпенОфис... Однако что касается организаций - у всех сейчас стоят лицензии... У меня на работе ОС - лицензия, Офис бесплатный (OpenOffice), Касперский - лицензия, 1С - лицензия. ТОЛЬКО бесплатный или лицензионный софт. При любом глюке компа вызывается АйТишник из обслуживающей организации (сотрудникам прямо запрещено что либо самим пытаться наладить). В противном случае просто любая проверка так "нагнёт", обнаружив нелицензионное ПО, что мало не покажется! Уже лет 7, как наша организация отказалась от нелицензионного ПО...

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(17:04:14 / 30-11-2014)

Частные организации и пусть покупают, что хотят. А вот зачем мы оплачиваем госорганизациям покупку винды, я не понимаю. Тем не менее, часто вижу, что у бюджетников стоит винда. На мой взгляд, надо прекращать эту порочную практику. Законодательно.

Аватар пользователя Виктор 1964

Правда? Попробуйте зарегистрироваться на сайте Госзаказа в браузере, отличном от IE, поучаствуйте в электронном аукционе через Убунту! Попробуйте воспользоваться Банк-Клиентом (точнее Интернет-клиентом), использующим Рутокен в любой свободной ОС... Вас будет ждать жестокое разочарование. Не говоря уже о том, что нормально 1С работает тоже только в Винде... Так что это вопросы с програмистам банков и програмистам официальных сайтов и электронных аукционов. Половина официальных сайтов в Файрефоксе работают некорректно, нужен IE с его ActiveX для нормальной работы. Пусть государство сначала разработает нормально работающую национальную ОС, обеспечит создание на неё соответствующего софта, сделает её совместимой с государственными интернет-порталами и бухгалтерскими и банковскими программами, а уж после этого что либо пытается запрещать законодательно! Винду разрабатывают и тестируют дестки тысяч человек по всему миру, именно потому в ней худо-бедно всё работает, а у нас посадят на разработку этой самой национальной ОС, о которой я уже лет 7 слышу, десяток програмистов, которые напильником допилят Убунту, так, что она будет работать гораздо хуже оригинала и радостно отрапортуют. Думаете коммерсантам нравится платить за Винду? Однако приходится ввиду отсутствия нормальной бесплатной ОС.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(18:18:21 / 30-11-2014)

Не буду спорить. Но тогда пора уже спросить с государства за отсутствие национальной ОС.

Аватар пользователя Виктор 1964

Давно пора... Потому как получается, что организации буквально принуждают пользоваться продукцией мелкомягких, просто потому, что с банковским ПО, электронными аукционами и т.д. с другой ОС невозможно пользоваться... Увы. Есть, без сомнения и в Линуксе "костыли" типа "Wine", но для массовой работы в учреждениях это несерьёзно, тем более, что майкрософт блокирует обновление приложений, запущенных под Вайне... Да и не всегда корректно под ним приложения работают, АйТишнику для полной отладки придётся заплатить больше, чем обойдётся лицензионная Винда...

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(5 лет 1 месяц)(18:33:13 / 30-11-2014)

Видители если речь идет о бизнес-использовании, а госудрственные организации - это вид бизнес пользовтелей, то там все не так просто как в случае с физ лицами. 

например формально бесплатная убунту в бизнес-секторе далеко не бесплатна. более того - есть большая вреоятность что в кратко и среднесрочной перспективе использовние той же убунту будет ДОРОЖЕ чем windows. сами же потом будете кричать  про попилы и откаты на  бесплатном софте =)))) 

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(18:42:01 / 30-11-2014)

Видите ли, я думаю, что введут дальнейшие санкции и рано или поздно в них будут задействованы мелкомягкие. Даже удивлён, почему этого до сих пор не случилось.

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(5 лет 1 месяц)(18:48:36 / 30-11-2014)

вообще-то уже : http://www.gazeta.ru/business/news/2014/04/30/n_6119681.shtml

Аватар пользователя Виктор 1964

 О как!

Данная ситуация приведет к созданию собственного софта и аппаратного обеспечения в России. Пока российские компании на 92% обеспечиваются иностранным софтом и IT-технологиями, говорят эксперты.

А теперь вспомним вот это:

Правительственная комиссия по высоким технологиям и инновациям одобрила разработку национальной операционной системы. Об этом газете "Ведомости" заявил гендиректор компании "Сириус" Леонид Ухлинов.

Разрабатывать национальную ОС будет консорциум разработчиков, который и возглавит "Сириус", принадлежащий "Ростехнологиям". Отмечается, что в настоящий момент консорциум уже существует, а в его состав входят более 130 компаний.

В ближайшие два года на национальную программную платформу выделят 490 миллионов рублей из бюджета программы "Информационное общество". Представитель "Сириуса" уже заявил, что этих средств будет недостаточно. При этом бюджет всей госпрограммы, рассчитанной до 2020 года, составляет 88 миллиардов рублей.

В середине декабря правительство России утвердило план, по которому все органы власти будут переведены на свободное программное обеспечение. Ожидается, что перечень ПО, в который войдет операционная система и базовый пакет программ, будет утвержден до конца 2011 года. Полностью же переход планируется завершить к 2015 году.

Как заявлял летом 2010 года замглавы минкомсвязи Илья Массух, первая версия национальной ОС должна появиться до конца 2011 года. Предположительно, она будет на 90 процентов основана на исходном коде ОС на базе ядра Linux. 

 http://lenta.ru/news/2011/04/06/npp/

 

 И где она?  2015 год через месяц наступит, где полный переход органов власти на свободное ПО? Там же, где отечественный смартфон? Бабло попилили, а где результат?

 

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(19:12:57 / 30-11-2014)

Да уж...

Вы б публиковали что-ли такие новости на АШ? Многим не с руки мониторить весь инет.

Спасибо, "обрадовали". )))

Аватар пользователя XS
XS(3 года 6 месяцев)(15:07:25 / 30-11-2014)

Хочешь верь-хочешь нет, но у меня стоит только купленный и бесплатный софт, от винды до фотошопа.

Раньше да, было дело, теперь не вижу смысла.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(20:27:32 / 30-11-2014)

За фильмы и книги, скачанные на торрентах, тоже платишь?

Аватар пользователя XS
XS(3 года 6 месяцев)(21:00:04 / 30-11-2014)

Фильмы смотрю в кино, книги - покупаю.

P.S. Нимб ещё не вырос, но крылья режутся :)))

P.P.S Когда комп используется в первую очередь для развлечений, программы ставятся-сносятся, тогда легалка не особо-то и нужна, когда же комп нужен для работы и хранения информации при небольшом наборе только реально необходимого софта, то надежность и стабильность приорететнее. Шанс найти пиратку без вирусов и закладок последнее время близок к абсолютному нулю...

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(5 лет 1 месяц)(13:47:57 / 30-11-2014)

>>>За ферари .... ты не платишь постоянно,


месье не слышал про прокат автомобилей?

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(14:00:43 / 30-11-2014)

Месье нужно прослушать еще раз курс об основах законодательства, чтобы не путать куплю-продажу и аренду.

п.с. прокат - частный случай аренды

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(5 лет 1 месяц)(14:05:24 / 30-11-2014)

нет это уж вам, месье, нужно более подробно изучить вопросы лицензирования и продажи софта чтобы, например, не путать абонентскую плату и роялти 

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(14:15:45 / 30-11-2014)

Можете в двух словах объяснить в чем разница абонентской платы за компьютерную программу от роялти?

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(5 лет 1 месяц)(18:17:47 / 30-11-2014)

пример : я разработал бухгалтерский модуль.  

кейз 1 :  в используете для ведения бухгалтерии. законодательство со временем меняется (везде). если вы хотите получать техническую поддержку и обновления своевременно, а не когда мне захочется выпустить обновленную версию - вам придется регулярно платить мне какие-то деньги. это абонентская плата.

кейз 2 : вы хотите распространять мой модуль в составе своего программного комплекса. если вы не хотите мне платить сотни тыщ денег одноразово есть альтернативный вариант - вы платите мне фиксированную сумму или процент от продажи каждой копии вашего ПО с моим модулем. это роялти.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(20:32:33 / 30-11-2014)

1. Подумайте, чем в принципе отличается еженедельное обновление от ежегодного?

Какая разница с точки зрения авторского права.

2. Тут, как мне кажется, Вы рассказываете, чем отличается роялти от паушального платежа. Хотя, несколько путанно

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(5 лет 1 месяц)(18:19:20 / 30-11-2014)

да кстати вы там писали :

>>Софт должен быть бесплатным.

подумайте о том,  как быть в тех областях  ПО где сроки выхода обновлений критичны - экономическо по например, юридические системы.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(20:37:13 / 30-11-2014)

Юридическая система представляет собой базу данных.

Содержание такой базы - нормативные акты - не являются объектами авторского права и на саму базу данных, как на объект авторского права, не влияют.

При этом, пополнение базы данных является объектом Sui generis, за приобретение которого уплачивается установленная сумма

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(15:51:36 / 30-11-2014)

Софт должен (кому?) быть бесплатным. Отлично -- вот и займитесь выпуском бесплатного софта.

"Роялти" у Киркорова и Краморова, а поддержка обновлений и сбор информации, особенно если речь идет об изменениях в реальном мире (топография, статистика, законы) -- это такая же работа, как и все остальное, это не продажа понтов или воздуха. Но уверен, у Вас все получится и с бесплатным обновлением бесплатного софта.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(20:39:38 / 30-11-2014)

Современнная система copyright несправедлива и устроена не в интересах авторов, а в интересах правообладателей

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(21:55:32 / 30-11-2014)

Фиксирую соскок с темы. Не о "справедливости" шла речь, нет такого понятия. Не нравятся цены -- не пользуйся, легко же. Злой и гадкий капиталист умрет с голодухи.

Вернемся к теме "софт должен быть бесплатным". Итак, когда мне ждать от Вас современную операционку бесплатно, разумеется со встроенными средами разработки и обработки графики, я б взял в дар. И сразу оговорюсь -- обойдемся без возгласов "юбунта" и "гимп". А, еще мне пожизненная сопроводиловка нужна -- ну там драйверы на все новое выходящее железо, багфиксы разумеется, не говоря о том, что функциональные возможности всего софта должны оставаться на актуальном уровне и не отставать от "несправедливо платных" конкурентов. Когда мне прийти за дистрибутивом?

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(01:07:01 / 01-12-2014)

От меня ты операционку точно не дождешься.

Как это не парадоксально, от меня ты можешь дождаться качественной защиты авторского и смежных прав. Да, ты не ослышался.

Но в душе я искренне считаю, что софт должен быть бесплатным 

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(10:00:21 / 01-12-2014)

В душЕ я тоже считаю, что юридические услуги должны быть бесплатными, всегда и по любому вопросу. Юристам же не нужно оплачивать счета, питаться, одеваться, пользоваться транспортом, у них нет семей -- зачем им вообще деньги? Да и что такое юридические услуги -- так, глянул там, глянул тут, скопипастил фразочку из закона, готово.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(11:59:52 / 01-12-2014)

Думаю, если бы юрист за предоставленные услуги потребовал не только разового вознаграждения, а еще и пожизненного содержания его самого и его наследников в течение 50 лет после его смерти, Вы бы еще больше укрепились в Вашем мнении

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(12:21:51 / 01-12-2014)

И снова соскок с темы. "Софт должен быть бесплатным" = "юридические услуги должны быть бесплатными". Где тут речь об абонентской плате? Хотя не надо кривить душой -- ведение дела в инстанциях, это своего рода юридическое роялти или Вы подаете апелляции уже бесплатно и далее ведете все дело до конца, если составленное Вами первое заявление в суд отклоняют?

Я укрепился лишь во мнении, что люди чужой труд не ценят и все, что могут получить нахаляву -- получат. Так вот мой Вам ответ -- пишите себе софт сами и бесплатно им пользуйтесь. А я буду сам законы штудировать в бесплатных интернетах, мне тоже не резон кормить крахоборов юристов.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(12:43:27 / 01-12-2014)

Слово "крОхобор" идет от слова "крОха", а не от слова "крАх" 

п.с. То что девиз "Софт должен быть бесплатным" не означает, что за работу разработчиков такого софта не надо платить, это очевидно. И человек, который этого не понимает, либо делает вид, что не понимает, либо дурак, либо подлец.

Ведь от второй продажи табуретки мастер Гамбс не получает роялти. Так почему же за каждое использование произведения надо платить? Кто это решил? Ладно еще, если бы платить надо было автору, так нет, - правообладателю, которыми на практике являются юридические лица.

Вопрос, кому выгодна такая система выходит далеко за пределы данной темы.

На досуге можете о нем подумать и ответить самому себе, выгодно ли такое авторское право России.

Еще также можете поинтересоваться, а как же действовало авторское право в СССР.


Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(13:23:15 / 01-12-2014)

Что снова видим -- соскок с темы в область граммар наци.

"То что девиз "Софт должен быть бесплатным" не означает" -- я не знаю, что он лично для Вас означает. Софт должен быть бесплатным -- это по самой фразе значит, что за софт не надо платить, все остальное домыслы. Как (хорошему ли?) юристу это Вам должно быть понятно. Никаких предложений по части в какой форме и кто именно будет платить разработчикам я не вижу.

Соскок с (предположительно) конструктивной дискуссии на личности -- подлец, дурак. Нет, подлец это тот, кто сначала ляпнет чушь, а потом извивается, манипулируя словами. Это чистая казуистика, но я как раз не дурак, так что с удовольствием почитаю версии подлеца о том, что же "на самом деле" он имел в виду под "бесплатностью софта".

Про табуретки от Гамбса снова не понял аналогии. Софт должен быть бесплатным, табуретки Гамбса должны быть бесплатными. А он, негодяй, отказывается их делать и отдавать бесплатно!

Кому там что выгодно не знаю, это не мой предмет обсуждения. Пусть Филя получает роялти со своих "заек" или правнуки Краморова с демонстраций двух кадров из "Красной жары" -- мне все равно. Я лишь хочу понять, в чем лично я провинился, что за мою работу по созданию софта Вы не хотите платить потому, что какие-то там Филя и Сава получают роялти. Где логика?

На досуге я сам найду чем мне заняться, а пока хотелось бы объяснений о том, насколько продуктивнее станет в РФ разработка софта, когда за него перестанут платить по Вашим убеждениям.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(13:32:39 / 01-12-2014)

Как Вы считаете, если на основе софта, разработанного Вами и приобретенного у Вас, будет разработан другой софт лицом, оплатившим Ваши услуги по разработке этого софта, Вам должны платить какое-то вознаграждение за использование Вашего софта при разработке, а также вознаграждение за дальнейшее использование софта, разработанного на основе Вашего софта? 

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(14:21:05 / 01-12-2014)

Софт должен быть бесплатным? Да или нет? Надоел уже пустой треп мимо темы.

Как Вы считаете, если некто приобрел автомобиль или станок и зарабатывает с их помощью -- должен ли он платить за услуги технического обслуживания и запчасти? При чем тут "оплата за использование"? При чем тут извлечение им дохода из его деятельности?

Пополнение и обновление вирусных, правовых, геолокационных, статистических, информационных, конструкторских баз -- это дополнительная услуга, ее никто не обязан оказывать бесплатно. Операционки или другой софт покупаются однократно, к ним даже заплатки выходят бесплатно, а обновления на новую версию идут со скидками.

В связи с высокими ценами на покупку софта встречаются даже услуги по его "аренде" чуть ли не по дням, т.е. оплате конкретного времени пользования. Ну так попробуйте арендовать автомобиль или квартиру бесплатно, возможно Вас немного удивит результат.

Что касается "софта на основе" -- предлагаю отличный вариант, Вы честно покупаете один экземпляр какой-нибудь операционки, скажем Болгенос, меняете логотип на свой и продаете ее под маркой АМос. Вкратце итог от такой деятельности -- некто Денис Попов старался целых пол-часа, правил пакеты, наполнял дистрибутив "нескучными обоями", а тут пришли Вы, сменили за 5 минут логотип и название и вышибли его с рынка, демпингуя по ценам. Я правильно логику понял?

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(15:04:29 / 01-12-2014)

Нет, не правильно.

При чем тут "оплата за использование"? При чем тут извлечение им дохода из его деятельности?


Вот причина Вашей ошибки.

Все Ваши примеры хромают тягой к вещам. Они правильные, но только до тех пор, пока мы говорим о вещах. А произведения (в т.ч. компьютерная программа) вещью не является.


Вопрос же мой Вы переврали.

И то что у меня было переработкой у Вас превратилось в банальное воровство.


Ведь никто не страдает от того, что выпускается больше стульев, машин  и т.п.

Это даже считается хорошо, когда конкуренция.

И только в разработке программ почему то должна быть монополия.

Почему?

Вы разработали программу? Да. Вы получили за нее деньги? Да. Что Вам еще надо? Чтобы никто больше ничего подобного не выпускал? На каком основании?

Потому что у Вам есть право запрешать использовать Вашу программу даже после того, как Вы ее продали и Вам за нее заплатили.

Coptright мешает конкуренции.

А кому это выгодно?

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(15:39:02 / 01-12-2014)

Так я не понял -- софт все-таки должен быть бесплатным или нет? "Вы получили за нее деньги?" -- даже не знаю, Вы не хотите, чтобы я получал за нее деньги, говорите, что все должно раздаваться бесплатно.


"И то что у меня было переработкой у Вас превратилось в банальное воровство." -- где грань "переработки" и "воровства"? А если выкинуть какой-нибудь не очень нужный модуль полностью? А если встроить видеоплеер?


Вот это мне очень понравилось: "Что Вам еще надо? Чтобы никто больше ничего подобного не выпускал?", может тогда и чертежи с описанием технологии изготовления автомобилей, самолетов, военной и космической техники выложить везде в открытый доступ? Вы деньги за С-300 получили, чего вам еще надо? Вы деньги за SSJ получили, чего вам еще надо? А кто сказал, что "полученные деньги" уже окупили стоимость разработки? Нужно ж не одну копию пиратам продать, а обоснованное рынком количество, по вменяемой цене. С Вашей идеологией Вам лучше всего в Китае работать -- они тоже не покупают крупных партий, так, несколько экземпляров на реверсный инжиниринг. Потом делают ухудшенные версии по низкой цене и гнобят "конкурентов" -- им же как минимум не надо оплачивать НИОКР.


К слову, сами алгоритмы не патентуются и это правильно. Но здесь речь идет о том, что на основе моей реализации алгоритма кто-то будет получать личную выгоду. Почему? Где логика? Есть очень много открытых библиотек с реализацией стандартных алгоритмов и они реально экономят время и деньги, за их реализацию никому ничего не платят, потому что это "колеса", "гвозди" и "болты" -- в них нет никакого секрета. Но проприетарные алгоритмы и исходники -- это собственность разработчика, как секрет скрипок Страдивари. Но социалисты-юристы готовы все отнять и поделить. В пределе это приведет к тому, что никто ничего разрабатывать не будет -- зачем, если можно взять готовое, а твои собственные усилия никогда не окупятся.


"право запрешать использовать Вашу программу даже после того, как Вы ее продали и Вам за нее заплатили" ужас какой-то. То есть Вы купили винду и у вас нет права ее использовать? Что-то все в кучу в голове -- и программный продукт и его разработка и исходники.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(15:52:20 / 01-12-2014)

Тяжело искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.

Тяжело говорить об авторском праве с человеком, который не разбирается в авторском праве

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(15:55:54 / 01-12-2014)

Слив засчитан. По существу сказать нечего, вали все на тупость собеседника. Есть и такой метод казуистики.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(16:00:28 / 01-12-2014)

У Вас удивительная способность писать тексты, объем которых обратно пропорционален их содеранию.

На определенном этапе мне наскучило их читать и я решил избавить Вас от трудов 

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(16:18:48 / 01-12-2014)

Изящный слог, но ничего нового -- собеседник идиот, можно ничего не доказывать, спор выигран, "софт должен быть бесплатным". Удачи, практикующий юрист.

Аватар пользователя nutrition
nutrition(3 года 10 месяцев)(12:55:23 / 30-11-2014)

Там где есть вмешательство США бизнес соглашения и контракты приказывают долго жить

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(12:58:49 / 30-11-2014)

Ще не вмерла, но уже попахивает ...

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 8 месяцев)(13:03:14 / 30-11-2014)

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(13:41:53 / 30-11-2014)

 Перед тем, как иметь дело с хохлами, надо было бы проконсультироваться у русских. А сейчас поздно. Денюжки тю-тю.

"разговор был крайне жесткий"

Знамо дело! Теперь КПК обвинит китайца в растрате, со всеми вытекающими... Сам то он может и убежит, да вот семью вывезти не успеет.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(13:44:05 / 30-11-2014)

ты очень проворно решаешь за других

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(14:03:17 / 30-11-2014)

Бежать от китайцев бесполезно. За последние месяцы Китай по всему миру затребовал, получил и уже успел посадить десятки беглых олигархов. Борьбу с получателями евровзяток там поставили на конвейер. Дошли до того, что покусились на святое: в связи с бучей в Сянгане (Гонконг) арестован и будет посажен либеральный медиа-олигарх с парочкой журналистов для начала. Повод - евровзятки, причина - организация волнений в Сянгане. Небось, у вас там, в ЕС, не пишут про такое?

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(13:43:38 / 30-11-2014)

китайцам наверно лучше выбивать из укрофашистов всё, до копейки и с неустойкой

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(4 года 11 месяцев)(13:56:50 / 30-11-2014)

Кто нибудь может объяснить,что такое украинец,хохол и т.п.Сейчас и там и тут рулят жиды.Этих представлять не нужно,знаком.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(14:06:47 / 30-11-2014)

как достало это "поднебесная"

лучше бы к России все время прибавляли "Святая"

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(14:10:51 / 30-11-2014)

Охренеть. 3 ярда зелени! Китаёзы рехнулись! Взяли б весь Краснодарский край в аренду и растили бы свою кукуруку...

Аватар пользователя Виктор 1964

Растить они могли бы и в Китае... Они не хотели растить, они платили деньги за покупку готового продукта! Я тоже могу вырастить картошку на приусадебном участке у дома моей тёщи, но я предпочитаю покупать её в магазине...

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(18:09:04 / 30-11-2014)

Ключевые слова:"в магазине" и "вырастить на приусадебном участке" - это два пути получить требуемый результат. Но китайцы выбрали вариант: "дать денег гопоте, дующей пивко под подъездом" и расчитывали на результат...

Аватар пользователя Виктор 1964

Не совсем так. Китайцы заказывали у нормальной ответственной организации, но потом случился Майдан и люстрация...

Автору этих строк к работе в Укринформе пришлось возглавлять управление связей с общественностью продовольственно-зерновой Госкорпорации и работать на должности пресс-секретаря.
Работая в компании, я постоянно звонила директорам элеваторов (корпорация - это 53 элеваторы по всей Украине, включая два крымских), изучала оперативную информацию для Министерства агрополитики, общалась с директорами различных департаментов корпорации о сотрудничестве с КНР (экспорт зерна был тогда единственным направлением работы компании).
Могу сказать с абсолютной ответственностью, корпорация периода руководства ею Робертом Бровди (и руководства министерством агрополитики Николаем Присяжнюком) выполняла контракт с Китаем.
Это подтверждают не только официальные отчеты корпорации того периода, но и весь мой личный опыт общения с начальниками обычных элеваторов, портовых элеваторов, все оперативные данные того периода.
Два миллиона тонн, которые экспортировала корпорация до конца 2013 года, были серьезным достижением. Даже несколько триумфом, который по-своему праздновали все департаменты ГПЗКУ. И далее, несмотря на страшные социальные потрясения конца 2013 - начала 2014 года, реальная экономика и аграрный сектор жили своей жизнью. Украинские суда, зафрахтованные компанией, стояли под. загрузкой и 30 и 31 декабря 2013 года, 1 и 2 января, а также 6 и 8 января 2014 года. Корпорация в тот период отправляла по десять-двенадцать судов в месяц по различным направлениям. Иными словами, несмотря на революцию, Украина оставалась надежным партнером.
Однажды я спросила директора элеватора, как ему удалось в четыре раза поднять показатель хранения зерна. (Элеваторы госкорпорации достаточно старые и, чтобы привлечь к ним клиента, нужен особый подход и наработанные связи, и я удивлялась, как удалось в четыре раза поднять поступления). Он ответил: "Раньше все целый сезон ждали, пока заполнится зерновая емкость, а потом отгружали зерно на экспорт. Но оказалось, можно работать по-другому: корпорация начала сразу фрахтовать маленькое судно и отправлять его партнерам. Такая оборачиваемость дает хорошие показатели".
"Почему вы, наконец, начнете ремонт элеваторов, то Китай дает кредит?" - Спрашивала я у руководителя департамента строительства (вторая часть трехмиллиардного кредита, полтора миллиарда долларов, как уже было сказано, отводилась именно на реконструкцию наших мощностей).
"Мы съездили в Китай и хорошо все изучили. По моему мнению, стоит покупать только швейцарское оборудование, концерны которого расположены в Китае, а они хотят, чтобы мы принимали чисто китайское оборудование. Торгуемся, - объяснял мне директор департамента по строительству, - раскрыть кредит не самоцель. Я за европейское оборудование ".
Как это ни странно, но проблемы в корпорации начались со сменой "преступного режима" и приходом нового, революционного, менеджмента.
На собрании коллектива новый министр Игорь Швайка публично пообещал присутствовать уголовные дела. Когда он бравурно шел, пожимая руки всем сотрудникам, директор лучшего элеватора корпорации мрачно пошутил: "Это, как в фильме:" Здрасьте. Я - царь ".
С марта в Китай перестали отправлять судна. В первой половине апреля с корпорации ушел бывший менеджмент, в один день с руководителем ГПЗКУ Робертом Бровди освободилось 230 человек. Это был англо-, франко- и иноязычный персонал, специалистов которых учили не один год. Они знали о зерне все. И о качестве, и о его цене в каждой области Украины и на каждой мировой бирже, и о маршрутах следования судов, и о стоимости фрахта этих судов.
Отвлекаясь от темы, скажу, что именно наблюдение за ПАО "ГПЗКУ" убедили меня в том, что госкорпорации должны существовать. Несмотря на то, что частные компании сейчас атакуют Кабмин инициативами продать госкорпорацию, не уверена, что это единственно правильный выход.
Вероятно, госкорпорации должны быть. Но, похоже, руководить ими должны, показав какой-то результат бизнес-команды. Тогда просчитываются все риски, все планы оказываются логичными. Успехи каждого предприятия - просто следствие правильных решений центрального аппарата. (Даже учитывая, что украинским госкорпорации далеко до западных "родственниц" и щедрый руководитель тянет туда не только близких родственников, они все равно эффективные).
Возвращаясь к "революционному" менеджмента госкорпорации. До конца апреля в Китай ушло одно судно. По моим расчетам, которые я обсуждала с парнем из аналитического отдела (его очень скоро уволили): чтобы не выйти из графика поставок, нам надо было отправлять по пять-шесть большегрузных судов в месяц.
Мы не выполняли контракт, это было понятно, как белый день. На это не было никаких серьезных причин. Просто в корпорацию пришли люди, которые, как говорится, абсолютно не владеют темой.
В конце апреля журналистов аграрных ведомств пригласил на встречу замминистра АПК по квоте Майдана Андрей Дикун. Когда он спросил, чем мы можем порадовать прессу и поддержать новую власть, я прямо сказала: "Ничем. Контракт не выполняется, более 200 специалистов ушли из структуры". Дикарь больше с нами не встречался.
В госкорпорации при мне сменились два начальники департаментов форвардных закупок, сами департаменты переименовались. Я знаю, что документы о новом руководстве ГПЗКУ поступали и в люстрационный комитет, и уполномоченному по борьбе с коррупцией. Признаюсь, я сама пыталась передать лидеру "Сводбоды" Олегу Тягнибоку (как известно, министр агрополитики Игорь Швайка, является выходцем из "Свободы" - ред.), Что крах контракта может стать его личной ответственностью. Но никого это тогда не испугало.
Надо сказать, что отправка судов в Китай возобновилось. Но загрузки одного-двух судов в месяц не решало вопрос поставок. Наши экспортные обязательства 2013-2014 маркетинговые годы составляли четыре миллиона тонн, а одно большегрузные суда вмещает 60-65 тысяч тонн.
В мае в Киев приезжали представители китайской корпорации встречаться с новой властью, я присутствовал при встрече Ян Цзин с министром Игорем Швайкой. Я не чувствовала ничего, кроме стыда, когда представительницы ССЕС дарили янтарную картину стоимостью четыре тысячи гривен. Она поощрительно улыбнулась, но на лице ее читалось: угощаете за мои деньги - лучше бы вы выполнили обязательства.
С высокой долей вероятности можно утверждать, что при Януковиче доля прибыли корпорации шла или его семьи или министру Присяжнюку. Даже больше - не верю, что тогда можно было работать по-другому. Но простая правда заключалась в том, что хотя значительная часть прибыли могла как-то расходиться по частным карманам, но мы оставались серьезным и способным партнером для своих контрагентов.
И если мы хотим остаться таким партнером (а не нарваться в данном случае на серьезный судебный иск), я бы не рисковала и отдала это выполнение профессиональной команде, которая либо уже имеет опыт выполнения такой серьезной программы или, по крайней мере, выполняла подобные программы, и которая смогла бы реанимировать контракт с Китаем.

 

http://maxpark.com/community/5512/content/3131285

Так что заключали контракт с нормальным партнёром. Потом произошла перемога и люстрация. И в результате мы имеем то, что имеем...

 

 

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 3 месяца)(15:16:33 / 30-11-2014)

Вна "Гуляй поле" всё шо можно було уже продали и гроши попилили. Самое лихо мобуть, шо соби не сховали, та начнут клянчить на хлеб.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(15:20:27 / 30-11-2014)

Китайцы умно сделали : доллары дали сегодняшние ,а пшеницу будут требовать в течении 15-ти лет ! Что будет с баксом через 15 лет ? Неплохое вложение !

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(15:58:21 / 30-11-2014)

"Неплохое вложение" в... Украину??? Бвахахахахаха. Да какие там 15 лет, через 2 года они концов не найдут, сменилось 4 минобороны за пол-года, госпереворот и выборы-перевыборы, Жулю сначала посадили, потом выпустили, неуиноуатая, не удивлюсь, если через пол-года голова Яйценюха будет украшать забор, а Жуля займет его место, а то и и самого Поросёнку подвинет и все на фоне люстраций, АТ-операций. Китайса деньги просто в сортир спустила. Могли и в Сомали маиса "прикупить" с тем же результатом.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(17:53:59 / 30-11-2014)

Украина как государство будет платить несмотря на кадровую чехарду , Вроде как Германия только недавно контрибуцию выплатила .

Аватар пользователя туман
туман(3 года 8 месяцев)(19:00:57 / 30-11-2014)

Только вот украина как государство исчезает 

Аватар пользователя Zelimhan_Ali
Zelimhan_Ali(3 года 13 часов)(01:25:53 / 01-12-2014)

не исчезнет, Украина будет жить вечно... потому что слишком много и много кому должна, ей не датут умереть, ее будут постоянно реанимировать, или сделают государство-зомби, или государство-франкенштейна - чудовище в виде страны, которое будет разлагаться целую вечеость и ее трупный запах и яд будет пытаться заразить все живое вокруг себя, всех кто ее окружает... каждый раз когда она вот-вот соберется полностью истлеть и рассыпаться, ее будут заново приводить в более приемлемый для восприятия вид и снова и сноватмумифицировать и ложить назад с свой стеклянный гроб, как ненавистного там Владимира Ильича, который и породил это чудовище - Украину. мне очень жаль украинцев, которые сейчас настолько запуганы и забиты, что им приходится притворяться украинцами, им сейчас страшно сказать знакомым что у них есть родственники в России, большинство из них простые люди, мне их очень жаль... я не имею ввиду тех кто с великой радостью кричит их неонародные кричалки, а тех кто просто понимает куда все это катится, а сделать ничего не может.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(02:32:48 / 01-12-2014)

Тем, кто все понимает, но ничего сделать не может, по-хорошему надо руки в ноги и в Россию. На Укре все только начинается, дальше будет только хуже - полная анархия и беспредел. Незачем за хатынку сейчас держаться - своя жизнь дороже. А дальше кто знает - может вообще визовый режим с воняющим трупом введут, чтобы от нашествия бандерозомби отгородиться. Лучше с переездом не тянуть. Но у них там надежда на лучшее еще теплится...

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(10:12:43 / 01-12-2014)

"Украина будет жить вечно" в каких конкретно границах, с каким имуществом? Дефолтнется и дело с концом. Не будут в нее вливать миллиарды, чтобы вернуть сотни миллионов. А все, что вольют, тут же тупо разворуется. Это не труп на подсосе, а черная дыра (поручик, молчать).

Хотя вон могут сейчас иностранных гауляйтеров рассадить повсюду, чтобы те хоть как-то укроборзость пресекали и хотя бы часть "инвестиций" шла на нужные пиндосам цели. Но то, что китайцы вляпались (а не вложились) в Украину -- это просто сто из ста.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...