Цены на медь минимальны за четыре года

Аватар пользователя alexsword

Цены на медь (как и на нефть) минимальны за четыре года (и это без учета инфляции!):

ИСТОЧНИК

Тут АнТюр регулярно байки рассказывает про "перепроизводство нефти" как причину падения цен - игнорируя фактор печатного станка, поддерживавшего госрасходы ЕС / США все эти годы и приостановившего коллапс потребления.  Похоже, ему нужно и про "перепроизводство меди" что-нибудь рассказать, хехе.

Все проще.  С выключением печатного станка ФРС - возобновляются и процессы, приостановленные в 2008.  Про это писалось неоднократно, например, тут - Падение цен на нефть - признак коллапса долговых пузырей?

Очевидно, что с банкротством ЕС / США, коллапс ждет и отрасли, ориентированные на экспорт к ним. Экспортирующим странам, очевидно, давно следует переключать энергетические, ресурсодобывающие и производственные мощности с поставок банкротам на решение национальных задач и развитие инфраструктуры.

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Я со вчерашнего дня вижу, в чем Вы путатесь. Сейчас задали четкий ворос и я Вас легко распутаю.

/////Я просто не понимаю, в чем именно "проблема". Раздайте им часть этого продукта, произведенного другими в расчете и на них тоже. Взамен они произведут какой-то нематериальный продукт, у которого нет денежного выражения прибавочной стоимости - сделают какое-то открытие например.////

Это тоже производство прибавочного продукта, который идет в потребление. И все, что идет в потребление, имеет добавленную стоимость. И она оценивается в денежном эквиваленте (или "булках" - это не принципиально). Композитор написал музыкальное произведение. Чистый  доход от его продажи и есть прибавленная стоимость. Люди слушают эту музыку. Это классическое потребление. Иногда они платят за это прямо и непосредственно (идут в театр или покупают "пластинки"). Иногда - опосредованно, через покупку  "нужных" им вещей, которую они решили сделать благодаря рекламе на "фоне музыки".

Попы тоже производят продукцию, которая потребляется людьми.

////Взамен они произведут какой-то нематериальный продукт, у которого нет денежного выражения прибавочной стоимости - сделают какое-то открытие например.////

Так не бывает по определению. Прибавочный продукт - это то, что имеет потребительскую стоимость. И эту стоимость можно выразить в денежном экваваленте. Попы оказывают свое услуги строго по прескуранту. Еще и "чаевые" выманивают.

////Проблема США и ЕС - это что их озеро превращается в болото./////

Не нужно пользовать аллегориями. Они неприменно скинут Вас в эмоции и морализаторства.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 9 месяцев)

Да пусть они хоть дома сидят или на улице играют на музыкальных инструментах и этим людей радуют. И при этом потребляют часть того, что создано другими. В чем здесь проблема? Домохозяйка сидит дома, а муж работает, обеспечивая потребление их двоих. Это разве проблема? А если домохозяйка не Дом-2 смотрит, а детей воспитывает. Какую прибавочную стоимость она создает?
Не надо урезать зарплату работнику (чтобы его уровень потребления не упал), а просто выплатить столько же "иждивенцу". Государство может напечатать столько денег, сколько надо, включая "лишние" деньги, не заработанные, но обеспечивающие потребление "иждивенцев", и выдать им их в качестве пособия. И все будет в порядке, пока скорость оборота денег в системе достаточна (грубо говоря - денег в системе больше, чем эквивалента стоимости созданного прибавочного продукта, но они в постоянном движении и потому шарики не падают). Проблема опять же возникает, когда скорость оборота денег падает в следствие их скопления в руках узкой группы лиц, они фактически выводятся из реальной экономики и стерилизуются (например на фонде). Государство вынуждено печатать еще и еще. Это опять же проблема заболачивания. Только уже с монетарной стороны.
Вы рассматриваете проблему в статике, а система находится в постоянном движении. Проблема лишних людей не существенна в системе, которая находится в равновесии, где нет перекосов.
Кстати, система в данный момент не находится в равновесии еще и потому, что в ней поселились паразиты. Да-да, те самые.
Что-то коммент куда-то не туда запостился. Это ответ к комментарию //...Это тоже производство прибавочного продукта, который идет в потребление. И все, что идет в потребление, имеет добавленную стоимость...//

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////Да пусть они хоть дома сидят или на улице играют на музыкальных инструментах и этим людей радуют. И при этом потребляют часть того, что создано другими. В чем здесь проблема?/////

Ходят люди по улицам городов или "в полях, лесах и степях", играют на дудочках. Прибавленной стоимости не создают. При этом "потребляют часть того, что создано другими" на основе какого-то механизма перераспределения совокупной прибавленной стоимости. Здесь нет пробемы. Это один из способов решения проблемы "лишние люди". Здесь недавно была статья про нищих России. "Нищенством в мжсезонье кормились целые деревни. Являются ли "нищие" "лишними людьми"? Нет. Они оказывали (в прошлом) важную услугу тем, кто им подавал. Гарантировали "Вам воздастся!". То есть это был взамивыгодный обмен.

////А если домохозяйка не Дом-2 смотрит, а детей воспитывает. Какую прибавочную стоимость она создает?////

Огромную. Она создает "население". "Население" имеет потребительскую стоимость и как работники и как потебители. Но это лишняя сщность. В моей модели рассматривается трудоспособное население и их иждивенцы.

////Вы рассматриваете проблему в статике, а система находится в постоянном движении.////

Проблема "лишние люди" формулируется в "статике" (в динамическом равновесии). Но любое ее решение рассматривается в динамике.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 9 месяцев)

Вот теперь я понимаю (кажется), что вы имеете в виду. Только мне кажется, мы по разному смотрим на то, где здесь яйцо, а где курица. Я считаю, >Проблема< лишних людей - это то, что система рано или поздно выходит из равновесия. То, что появляются "лишние люди" - это следствие, а не причина выхода системы из равновесия. Следовательно, решение этой проблемы - это найти корневую причину и сделать так, чтобы система из равновесия не выходила. В экономических терминах - чтобы не возникали монополии, чтобы часть денежной массы не стерилизовалась и т.п. (в капиталистической модели). Это все грани проблемы. Пока это человечеству не удалось. Реконкиста США как перезагрузка финансовой системы - это тоже их способ разрубить узел и решить свою проблему лишних людей.
Добавлю, ЕС тоже борется с проблемой. Они ввели отрицательные процентные ставки по депозитам банков. Этим они хотят купировать проблему стерилизации денежной массы на депозитах и вернуть ее в реальную экономику, простимулировав потребление. То есть они борются с симптомом, а не с причиной болезни. А американцы уже осознали, что борьба с симптомами ничем не поможет, а саму болезнь они вылечить не в состоянии (не знают как), поэтому решили узел разрубить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(9 лет 9 месяцев)

>Освоение космоса - это не просто благое пожелание.  


Человек не способен существовать в космосе. Слишком наша биология привязана к Земле. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Обезьяны не могли жить в Сибири - слишком холодно.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(9 лет 9 месяцев)

Ну вот, нужен такой же рывок в развитии, как между обезьяной и хомо сапиенс с огнем, одеждой и жилищем. Либо это воплощение идей трансгуманизма, либо вообще макрорепликаторы с искусственным разумом, который мы создадим. Человек нормально даже на марс слетать не может - космонавты наберут 50-100 бэр за двухлетнюю экспедицию.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Достаточно уже имеющихся преимуществ вида (= сознательное управление энергопотоками).   При достаточно высокой плотности энергопотока на душу населения, адаптация под особенности окружающей среды, будь это Сибирь или космос - технический вопрос. 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(9 лет 9 месяцев)

Как управление энергопотоками позволяет изменить биологию человека? Мы можем только надеятся, что когда-нибудь это удастся, но не более. На данный момент - путь в космос закрыт, болтаться под защитой магнитного поля земли или делать вылазки максимум на 1-2 года - это предел для человека. Ни жить постоянно, ни тем более размножаться в космосе он не способен и пока совершенно не очевидно, что когда-то будет способен.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Некогда и выплывание на каноэ с одних островков на другие в Тихом Океане было небывалым подвигом.

Найдут и энергию, найдут и способы применения этой энергии для решения данной задачи. Либо гигантские дрейфущие станции с требуемыми условиями, либо решения на уровне инженерии организма, либо еще что-то. Пусть толстолобые пацаны под присмотром Лаврентия Павловича поморщат лоб как следует, глядишь и придумают что-нибудь.

Альтернатива проста - уничтожение вида при том или ином космическом катаклизме, что означает, вид оказался ошибкой Вселенной, и нужен другой. 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(9 лет 9 месяцев)

>Альтернатива проста - уничтожение вида при том или ином космическом катаклизме, что означает, вид оказался ошибкой Вселенной, и нужен другой. 


Слава богу, у нас еще довольно много времени до этого. Сейчас, действительно, надо решить прежде всего энергетическую проблему. А вот даст нам природа возможность вырваться в космос или нет - нашему поколению узнать не суждено.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Времени как раз нет, чем выше энергопотоки, тем меньше попущение ошибаться. В космос выходить надо, но это не первая задача, главное реализация всеми генетического потенциала развития.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)

"есть же еще нематериальные задачи. Повышение качества образования и медицины, наука, освоение космоса, культура... Есть чем людей занять"

занять людей готовых обучаться - можно. но как занять людей не готовых к этому? отправить их в культуру? ну мы примерно это сейчас и наблюдаем (утрирую конечно) - большое удовольствие получаете от просмотра телевизора?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Не путайте причины и следствия.   СМИ вносят свою лепту в разложение масс, а не наоборот. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)

СМИ во многом отвечают чаяньям масс. как только ожидания масс ("экшэна") и их представление о мире (а то я не знаю как эти планы рисуют) и продукт СМИ (план выполнен на 88.3%... много много скушных цифр, далее смотрите лебединое озеро...) разошлись в СССР - лепта СМИ резко снизилась. то же везде.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 9 месяцев)

СМИ переформатировали сознание граждан СССР. Раньше они были удовлетворены и ценили бесплатное образование и медицину, низкий уровень преступности, успехи страны в спорте и деле освоения космоса (все это - нематериальные ценности), а после обработки зомбификатором им захотелось "колбасы". Если сейчас включить обратный процесс, то через СМИ так же можно вызвать потребность у людей в чем-то нематериальном и "высоком".

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Не только можно, но это уже тренд всех западных: перевод потребления из материальной сферы в духовную. 

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 9 месяцев)

Именно. Только не совсем в "духовную". Запад все так же апеллирует к низменным потребностям человека, только продукт принимает нематериальную форму - компьютерные игры, фильмы, порнуха и т.п. Вместо этого я считаю необходимым перевести потребление именно в духовную сферу - создать потребность в достижениях науки, освоении космоса, спорте, искусстве и т.п. "Лишние люди" будут заняты именно этим, и за удовлетворение духовных потребностей общества будут получать часть материального продукта, созданного теми людьми, которые работают на производстве.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Это тоже духовная сфера, просто без возвышенных эмоций (с исключениями в виде тантризма).  Это путь иудаизма с их жевачкой для мозгов в виде торы или буддистов о стремлением к нироване. Можете пролистать: "Книга Великих Вопросов. Что мы вообще знаем?" Уильям Арнц в купе с саентологией. Нужен иной путь, надо рассматривать "Излишность" как ресурс для равития самих людей, творческого развития и обязательно всех, чтобы просто потредлять ничего не отдавая в замен было стыдно (тоже духовный стимул).

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

Мои родители работали на передовом заводе, как сегодня сказали бы IT. Одной из проблем завода был раздутый штат электриков. С ПТУ выпустился - завод тебя обязан принять. В результате работу с которой справился бы один человек "выполняли" четверо. Ну как выполняли, играли в домино днями. Отзывы по другому заводу аналогичные.

место Новосибирск. время 1976-1990 примерно.

Уже тогда не знали чем занять "лишних" людей.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Почему не знали? Их заняли "игрой в домино".

Аватар пользователя Матрос Железняк

Госплан плохо, тк невозможно спланировать и распределить 150 млн чел по своим местам. Рынок тоже плохо, тк перекосы и пузыри тоже самое следствие "лишних людей", как их назвал Анатолий.

Вообще люди разные, есть умные, есть глупые, есть работоспособные, есть ленивые и т.д. и т.п. Как найти каждому его оптимальное место? А если у человека амбиции? Бывают же такие люди, туп как пробка, но еще более амбициозен))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Лучший способ решения проблемы "лишние люди" - экспансия. Например, "лишних людей" из Европы три столетия "вывозили" в Америку. "Выдавили" туда именно тех, кто не смог пристроиться (в сотвествии со своими пожеланиями) на родине.

Мечта Человечества об освоении Космоса - это именно мечта о окончательном решении проблемы "лишние люди" путем неограниченной экспансии (1) и задействования "лишних" ресурсов Земли на ее обеспечение (2).

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)

правда так сложно понять о чем речь? речь о занятости людей.

так вот, в сталинском СССР вопрос занятости людей решался очень просто. опишу на примере строительства. бетонная конструкция требует армирования. железная арматура при этом должна представлять из себя единый каркас. арматуру можно связать проволокой, а можно сварить сваркой. при этом квалификация сварщика может быть вообще никакой - проваривать там тупо нечего. производительность при этом отличается не просто в разы - она отличается на порядок. все, или подавляющее большинство строительства в сталинском СССР велось методом вязки арматуры. вот так и решался вопрос занятости. миллионами человеко-часов тупого физического труда.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Да. В свое время гастарбайствовал в Самаре. В том числе и месил раствор в бригаде у строителей сербов. В совокупности они поработали более чем в 15-20 странах. Удивлялись, зачем в России сваривают арматуру для бетонных конструкций. Достаточно зафиксировать ее тоненькой проволочкой.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)

в теплых странах не так актуальны температурные расширения материалов. не знаю больше ли армирование в России или нет, полагаю что да, но то, что армирование должно работать зимой - однозначно. что бы оно работало - необходимо, что бы металлический каркас был очень плотно связан. возможно, что в теплом климате сокращают объем работ просто закрепляя каркас "что бы не развалился во время заливки". если каркас полноценно провязывать проволочкой - это ОЧЕНЬ большой объем работ. я не преувеличиваю, когда говорю что сварка быстрее на порядок.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Вы забыли, что при Сталине проходил кардинальный рост производительности труда на душу населения, что очевидно, высмеивает тезис о "лишних людях".

Их работа способствовала тому, что одновременно:

- произошло кардинальное расширение доступных товаров и услуг

- произошло кардинальное расширение способностей к решению цивилизационных задач

- попутно набег европейских обезьян отбили

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)

в раннем СССР людей рассматривали как рабочий скот: крестьян лишали паспортов, рабочих через создание административных барьеров фактически закрепляли за заводами. по отношению к людям как к скоту современному капитализму до раннего СССР еще тянуться и тянуться. в этом не надо идеализировать. другое дело, что лично я не готов сказать что те условия в то время это плохо. не хорошо - точно. но страна пережила гражданскую войну, необходимо было изгнать интервентов с Мурманска и Владивостока. подозреваю, что перспектива мировой войны вполне просматривалась. поэтому осуждать те решения - я не готов. но уверен, что не надо их и идеализировать.

вы же пытаетесь идеализировать СССР. ваше право.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Правила запускались не кем-то, а представителями народа, исходя из понимания задач, и требуемых мер. 

Эта демагогия никак не относится к вопросу о "лишних людях".

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)

эти правила позволяли заставить людей заниматься тупым низкопроизводительным физическим трудом. т.е. решить проблему занятости.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Ложь.  Производительность труда в расчете на рабочее место быстро росла во всех секторах.

Именно за счет того, что с паразитарных секторов ресурсы были сняты и направлены на национальные задачи.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)

или потому, что алкашей карательными мерами вытряхнули из их забытья и отправили заниматься пусть тупым и низкопроизводительным, но все же трудом.

паразитов на уровне рядового гражданина куда больше чем паразитов на уровне промышленника. и чей суммарный паказатель паразитирования выше - я не уверен.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

В том числе, тунеядцев.  В том числе, ростовщиков и других желающих жить за ренту с общества.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Тунеядцы остались тунеядцами. Они прекрасно устроились в социалистической системе. Еще и деньги получали. Всего чуть-чуть меньше тох, кто работал добросовестно. А ростовщики переквалифицировались в завскладов и снабженцев. Стали уважаемыми людьми. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

В этм Вы правы. Элиту СССР в период сталинских пятилеток меньше всего волновла проблема "лишних людей". Она легко решалась административными мерами. На повестке дня стоял аопрос о самом выживании СССР. На это были направлены все имеющиеся ресурсы.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Почемы Вы считаете, что я что-то забыл?

За сталинские пятилетки произошол большой рост производительности труда. Но это только обострило проблему "лишние люди". Напрмер, до коллективизации в сельском хозяйстве было минимальное количество "лишних людей". Крестьяне были заняты молопроизводительным трудом, обеспечивающим кране низкие урожаи. Но они сами себя кормили. И немного городу доставалось. После внедрения МТС производительность труда в с/х резко увеличилась. В колхозах и совхозах создалась масса "лишних людей". Их и поместили в резервации.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Вы противоречите  своему же определению "лишних людей" данному перед этим.

Лишние люди - в Вашем же определении - это отсутствие поставленных перед ними вменяемых задач, и это порок системы, а не количества людей. 

Лишние люди в Вашем определении возникают и, если их всего 10 на планете останется, но правила системы они запустят такие, что делом занимается только один, а остальные сидят без работы. 


У Сталина таковых не было. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Попробую еще раз.

Рассматривается три параметра сообщества. Количесво работоспособных, реальная производительность труд и средний уровень потребления трудоспособного и его иждивенцев. Произведение рабатающих трудоспособных на реальную производительность труда дает совокупный продукт. Он равен произведению всех трудоспособных на средний уровень потребления. Так вот, это равенство достигается при количество работающих меньшем, чем трудоспособных. Разница между трудоспособными и работающими, выраженная в процентах - это и есть "лишние люди". Они являются потребителями продукции работающих, но сами ее не создают.

"Лишние люди" - это абстракция не очень высокого уровня.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Вы ошибаетесь - арматуру нельзя варить, её именно надо вязать или клеить, иначе прочностные характеристики железобетона страдают.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Я вникал в этот вопрос. Именно в климатических усовиях России арматуру не следует сваривать. Ж/б конструкция должна быть относительно "гибкой", для минимизации температурных перепадов.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)

арматура может быть гибкой. бетон тоже будет гибким? армирование делается минимум в два связанных слоя даже на тонких стенах именно для того, что бы стену не гнуло. иначе бетон трескается. если есть информация о нормальных исследования доказывающих обратное - почитаю с интересом.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Сам бетон как раз и есть лучшая связка для арматуры. Ничего больше и не нужно (за исключением специальных случаев).

////армирование делается минимум в два связанных слоя даже на тонких стенах именно для того, что бы стену не гнуло. иначе бетон трескается.////

Это только в том случае, если марки цемента специально подбираются под сварной каркас арматуры. Ественно, при производстве ж/б конструкций из несварного каркаса арматуры должны быть другие марки цемента. Например, во Вьетнаме при тайфунах стандартные пятиэтажки (ж/б каркас и стены из кипича) вполне себе ракачиваются. Это же касается и землятрясений.

Приведу пример. При втором разрушительном землятрясении в Газли стандатрные пятиэтажки "французского" проекта (их построили после первого землятрясения) дружно развалились. В причинах разобрались. Оказывается по французской технологии ж/б блоки нужно было собирать путем зацепа крючков одного блока за "ушки" другого.  Тогда вся конструкция шатется, но не ломается. А наши просто крючек приваривали к ушку. Конструкция потеряла гибкость и разрушилась.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)

не уверен, что ваш пример удачен. вы говорите о конструктивных особенностях здания, когда подвижность необходима блоку в целом - сам блок лишь перемещается в пространстве, но не деформируется. я же говорю о том, что армирование должно обеспечить целостность блока, т.к. деформация губительна для него.

армирование ведется независимо от марки бетона. и первый раз слышу о необходимости подбора цемента в зависимости от каркаса армирования.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

////и первый раз слышу о необходимости подбора цемента в зависимости от каркаса армирования.////

Так и должно быть. В СССР решили свариать арматуру и подобрали под эту технологию соответствующие марки цемента, а так же его количество в бетоне. На этом этот вопрос закрыли вплоть до сегодняшнего дня. Я о проблеме сваривать/фикстровать усышал от сербских строителей.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)

в России ипользуются не только отечественные цементы. в марках цемента нет никаких упоминаний о совместимости со сварным армирующим каркасом: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E5%EC%E5%ED%F2#.D0.92.D0.B8.D0.B4.D1.8B_.D1.86.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82.D0.B0

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Бетон работает только на сжатие, арматура на растяжение, именно по-этому армирование ведут в два слоя - чтобы при поперечных нагрузках с обоих сторон было чем противодействовать. Раз ведёте строительство, то по-советую взглянуть на композитную арматуру, она много легче, прочнее и гораздо удобнее в работе и транспортировке.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)
да. изгиб это растяжение в дальних точках. армируется бетон именно для недопущения подобного. никакой гибкостью ж/бетон не обладает. ни со сварным армированием, ни с вязаным.
Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)

у вас вероятно есть и ссылки на иследования, подтверждающие ухудшение характеристик?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

А чем Вас не устраивает мировая практика?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)

во-первых, либо мы говорим об измеримых параметрах "прочностные характеристики бетона", либо рассуждаем о том кто-где-как.

во-вторых, я не уверен что вы рассуждая о мировой практике таки эту самую практику знаете в достаточной мере.

в-третьих, я не удивлюсь если в той же европе играет фактор "разделения труда" - сварочных работ в общем объеме работ заливки не так много и держать профессионального сварщика для этого не всегда выгодно, а дать в руки аппарат простому работяге "это не по-европейски".

Страницы