Капица: Зеленая "энергетика" - абсолютное ЗЛО

Аватар пользователя greentea

Собственно он пишет о том, что здесь уже обсуждалось множество раз.
Суть статьи: При использовании только "зеленых" технологий сохранить текущий уровень потребления населением планеты невозможно - надо в сотни раз сократить это население. Т.е. когда кто то говорит Вам, что на месте атомной электростанции хорошо было бы разместить кучу ветряков и солнечных панелей он забывает рассказать, что сделать это можно лишь при условии смерти Вас и Ваших близких как, впрочем и близких "зеленого недоумка" и его самого...

8 октября 1975 г. на научной сессии, посвященной 250-летию Академии наук СССР, академик Петр Леонидович Капица, удостоенный тремя годами позже Нобелевской премии по физике, сделал концептуальный доклад, в котором, исходя из базовых физических принципов, по существу, похоронил все виды «альтернативной энергии», за исключением управляемого термоядерного синтеза.

Если кратко изложить соображения академика Капицы, они сводятся к следующему: какой бы источник энергии ни рассматривать, его можно охарактеризовать двумя параметрами: плотностью энергии — то есть ее количеством в единице объема, — и скоростью ее передачи (распространения). Произведение этих величин есть максимальная мощность, которую можно получить с единицы поверхности, используя энергию данного вида.

Вот, скажем, солнечная энергия. Ее плотность ничтожна. Зато она распространяется с огромной скоростью — скоростью света. В результате поток солнечной энергии, приходящий на Землю и дающий жизнь всему, оказывается совсем не мал — больше киловатта на квадратный метр. Увы, этот поток достаточен для жизни на планете, но как основной источник энергии для человечества крайне неэффективен. Как отмечал П. Капица, на уровне моря, с учетом потерь в атмосфере, реально человек может использовать поток в 100—200 ватт на квадратный метр. Даже сегодня КПД устройств, преобразующих солнечную энергию в электричество, составляет 15%. Чтобы покрыть только бытовые потребности одного современного домохозяйства, нужен преобразователь площадью не менее 40—50 квадратных метров. А для того, чтобы заменить солнечной энергией источники ископаемого топлива, нужно построить вдоль всей сухопутной части экватора сплошную полосу солнечных батарей шириной 50—60 километров. Совершенно очевидно, что подобный проект в обозримом будущем не может быть реализован ни по техническим, ни по финансовым, ни по политическим причинам

Противоположный пример — топливные элементы, где происходит прямое превращение химической энергии окисления водорода в электроэнергию. Здесь плотность энергии велика, высока и эффективность такого преобразования, достигающая 70 и более процентов. Зато крайне мала скорость ее передачи, ограниченная очень низкой скоростью диффузии ионов в электролитах. В результате плотность потока энергии оказывается примерно такой же, как и для солнечной энергии. Петр Капица писал: «На практике плотность потока энергии очень мала, и с квадратного метра электрода можно снимать только 200 Вт. Для 100 мегаватт мощности рабочая площадь электродов достигает квадратного километра, и нет надежды, что капитальные затраты на построение такой электростанции оправдаются генерируемой ею энергией». Значит, топливные элементы можно использовать только там, где не нужны большие мощности. Но для макроэнергетики они бесполезны

Так, последовательно оценивая ветровую энергетику, геотермальную энергетику, волновую энергетику, гидроэнергетику, Капица доказывал, что все эти, на взгляд дилетанта вполне перспективные, источники никогда не смогут составить серьезную конкуренцию ископаемому топливу.

Низка плотность ветровой энергии и энергии морских волн; низкая теплопроводность пород ограничивает скромными масштабами геотермальные станции; всем хороша гидроэнергетика, однако для того, чтобы она была эффективной, либо нужны горные реки — когда уровень воды можно поднять на большую высоту и обеспечить тем самым высокую плотность гравитационной энергии воды, — но их мало, либо необходимо обеспечивать огромные площади водохранилищ и губить плодородные земли.


Мирный атом не торопится

В своем докладе Петр Леонидович Капица особо коснулся атомной энергетики и отметил три главные проблемы на пути ее становления в качестве главного источника энергии для человечества: проблему захоронения радиоактивных отходов, критическую опасность катастроф на атомных станциях и проблему неконтролируемого распространения плутония и ядерных технологий. Через десять лет, в Чернобыле, мир смог убедиться, что страховые компании и академик Капица были более чем правы в оценке опасности ядерной энергетики. Так что пока речи о переводе мировой энергетики на ядерное топливо нет, хотя можно ожидать увеличения ее доли в промышленном производстве электроэнергии.

Наибольшие надежды Петр Капица связывал с термоядерной энергетикой. Однако за прошедшие тридцать с лишним лет, несмотря на гигантские усилия ученых разных стран, проблема управляемого термояда не только не была решена, но со временем понимание сложности проблемы, скорее, только выросло.

В ноябре 2006 года Россия, Евросоюз, Китай, Индия, Япония, Южная Корея и США договорились начать строительство экспериментального термоядерного реактора ИТЭР, основанного на принципе магнитного удержания высокотемпературной плазмы, который должен обеспечить 500 мегаватт тепловой мощностьи в течение 400 секунд. Чтобы оценить темпы развития, могу сказать, что в 1977—1978 гг. автор принимал участие в анализе возможности «подпитки» ИТЭР с помощью выстрела в плазму твердоводородной таблетки. Не в лучшем состоянии находится и идея лазерного термояда, основанного на быстром сжатии водородной мишени с помощью лазерного излучения.


Очень дорогая фантастика...

А как же водородная энергетика и пресловутое биотопливо, которые сегодня пропагандируются наиболее активно? Почему Капица не обращал на них внимания вообще? Ведь биотопливо в виде дров человечество использует уже веками, а водородная энергетика сегодня кажется настолько перспективной, что едва ли не каждый день приходят сообщения о том, что крупнейшие автомобильные компании демонстрируют концепт-кары на водородном топливе! Неужели академик был настолько недальновиден? Увы... Никакой водородной и даже биоэнергетики в буквальном смысле слова не может существовать.

Что касается водородной энергетики, то, поскольку природные месторождения водорода на Земле отсутствуют, ее адепты пытаются изобрести вечный двигатель планетарного масштаба, не более и не менее того. Есть два способа получить водород в промышленных масштабах: либо путем электролиза разложить воду на водород и кислород, но это требует энергии, заведомо превосходящей ту, что потом выделится при сжигании водорода и превращении его опять в воду, либо... из природного газа с помощью катализаторов и опять-таки затрат энергии — которую нужно получить... опять-таки сжигая природные горючие ископаемые! Правда, в последнем случае это все-таки не «вечный двигатель»: некоторая дополнительная энергия при сжигании водорода, полученного таким путем, все же образуется. Но она будет гораздо меньше той, что была бы получена при непосредственном сжигании природного газа, минуя его конверсию в водород.

Значит, «электролитический водород» — это вообще не топливо, это просто «аккумулятор» энергии, полученной из другого источника... которого как раз и нет. Использование же водорода, полученного из природного газа, возможно, и сократит несколько выбросы углекислого газа в атмосферу, так как эти выбросы будут связаны только с генерацией энергии, необходимой для получения водорода. Но зато в результате процесса общее потребление невозобновляемых горючих ископаемых только вырастет!

Ничуть не лучше обстоят дела и с «биоэнергетикой». В этом случае речь идет либо о реанимации старинной идеи использования растительных и животных жиров для питания двигателей внутреннего сгорания (первый «дизель» Дизеля работал на арахисовом масле), либо об использовании этилового спирта, полученного путем брожения натуральных — зерна, кукурузы, риса, тростника и т.д. — или подвергнутых гидролизу (то есть разложению клетчатки на сахара) — агропродуктов.

Что касается производства масел, то это крайне низкоэффективное, по «критериям Капицы», производство. Так, например, урожайность арахиса составляет в лучшем случае 50 ц/га. Даже при трех урожаях в год выход орехов едва ли превысит 2 кг в год с квадратного метра. Из этого количества орехов получится в лучшем случае 1 кг масла: выход энергии получается чуть больше 1 ватта с квадратного метра — то есть на два порядка меньше, чем солнечная энергия, доступная с того же квадратного метра. При этом мы не учли того, что получение таких урожаев требует интенсивного применения энергоемких удобрений, затрат энергии на обработку почвы и полив. То есть, чтобы покрыть сегодняшние потребности человечества, пришлось бы полностью засеять арахисом пару-тройку земных шаров. Проведя аналогичный расчет для «спиртовой» энергетики, нетрудно убедиться, что ее эффективность еще ниже, чем у «дизельного» агро-цикла.

...Но очень выгодная для экономики «мыльного пузыря»

Что же, американские ученые не знают этих цифр и перспектив? Разумеется, знают. Ричард Хейнберг в своей нашумевшей книге PowerDown: Options And Actions For A Post-Carbon World (наиболее точный по смыслу перевод — «Конец света: Возможности и действия в пост-углеродном мире») самым детальным образом повторяет анализ Капицы и показывает, что никакая биоэнергетика мир не спасет.

Так что происходит? А вот что: только очень наивный человек полагает, что экономика сегодня, как и 150 лет назад, работает по марксистскому принципу: «деньги — товар — деньги». Новая формула «деньги — деньги» короче и эффективнее. Хлопотное звено в виде производства реальных товаров, обладающих для людей реальной полезностью в привычном смысле этого слова, стремительно вытесняется из «большой экономики». Связь между ценой и полезностью в материальном смысле — полезность вещи как пищи, одежды, жилья, средства передвижения или услуги как средства удовлетворения какой-то реальной потребности, — уходит в небытие точно так же, как некогда ушла в небытие связь между номиналом монеты и массой заключенного в ней драгоценного металла. Точно так же «вещи» нового века очищаются от всякой полезности. Единственная потребительная способность этих «вещей», единственная их «полезность», которая сохраняет смысл в экономике нового времени, — это их способность быть проданными, а главным «производством», приносящим прибыль, становится надувание «пузырей». Всеобщая вера в возможность продать воздух в виде акций, опционов, фьючерсов и многочисленных других «финансовых инструментов» становится главной движущей силой экономики и основным источником капитала для ксендзов этой веры. После того, как последовательно лопнули пузыри «доткомов» и недвижимости, а «нанотехнология», рисующая сказочные перспективы, по большей части так и продолжает их рисовать без заметной материализации, американские финансисты, похоже, всерьез обратили внимание на альтернативные источники энергии. Вкладывая деньги в «зеленые проекты» и оплачивая наукообразную рекламу, они вполне могут рассчитывать на то, что многочисленные буратины прекрасно удобрят своими золотыми финансовую ниву чудес.


Источник: http://academcity.org/content/zelenye-tehnologii-ne-panaceya

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

но кто мешает вывести на орбиту кучу зеркал

Полагаю, мешают энергетические затраты требуемые для вывода на орбиту кучи зеркал. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)
Зеркала могут быть тонкоплёночные - но ещё проблема в том, что ТЭС на земле можно расположить лишь в горах, и её КПД будет весьма невысоким.
Аватар пользователя 12936
12936(9 лет 7 месяцев)

Причем заметьте, что Капица - это не какой-то маргинал. Об этих вещах докладывалось в коллективах научных работников.

В тот же период шли разговоры и доклады и о пиках полезных ископаемых к 20-м годам 21 века. Все всё знали и знают. А кто-то из обывателей до сих пор полагает, что экспонента отражает лишь теорию заговора.

А еще в тот же период защитился такой ученый Ларин со своей "Теорией изначально гидридной земли", из которой следует, что возможно добывать водород скважинами, а нефть является возобновляемым ресурсом. Адекватной критики нет, а сама теория "широко известна лишь в очень узких кругах".

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 8 месяцев)

Толку от того что нефть возобновляется по ярду барелей в год даже?

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(12 лет 1 месяц)

Есть в Германии фотоэлектрическая плёнка, можно  обклеивать ею дирижабли (площадь существенная) и летать на электромоторах над облаками. Там же, над облаками, в горах Тянь Шаня, этой плёнкой можно покрывать значительные площади.

Россия богата речушками - есть несколько конструкций малых гидрогенераторов. Б/платное эл-во круглый год.

Не вполне зелёное, но отливно/приливная энергия колоссальна. Где её использование? Энергия морских проливов - ещё в 19 веке предлагалось сделать ГЭС на Гибралтаре. Сделали? А ведь сколько там Тв энергии!

 Вся эта капицынская лабуда про термояд - окаменевшее гуано. Просто он пытался выпросить ещё десяток - другой миллиардов рублей для своих подшефных институтов.

 Наконец, термояд уже есть - Генератор Росси работает .

Но он выделяет только тепло. Поэтому следует вспомнить старые добрые паровозы - любовь детства. Построим фашистскую 3х метровую колею и сила пара задвигает поршни..!

 Всему этому мешает только субъективный фактор - жуки пилильщики. Ну и всякие там наномикробы. Для них доходнее внедрить фильтр Петрика, чем всё вышеописанное.

 То есть НТР развивается НЕ по пути всеобщей пользы и разумности, но по удобству обогащения для чиновников от науки.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Б/платное эл-во круглый год.

Кстати, знаете почему крупных ГЭС не было столетия назад?  Сама-то идея понятна, мельницы давно на воде работают.

Ключевые слова - сталь и цемент. Для производства которых требуются высокие температуры.  И они вовсе энергетически небесплатны.  И стали широко доступны с освоением угля.

Иными словами, если все посчитать, ГЭС в хорошем месте, конечно, энергетически окупится, но называть ее бесплатной - не надо.  И хороших мест - ограниченное количество.  

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 8 месяцев)

"Генератор Росси" прекрасно работает на демонстрационных стендах (никто правда не может проверить как он работает), и в рекламных буклетах. И желающих купить это чудо техники хватает.

Жаль только, что создатель сей супер технологии, радостно всем улыбается, и собирает деньги на производство этих суперпепелацев.

Короче, разводилово чистой воды.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)
Я лично знаком с одним из заказчиков "генератора Росси" - он сделал заказ уж несколько лет назад, ничего не получил. Денег, правда, не потерял, но производители сказали, что переключаются на "сотрудничество" (читай, попил) с Минобороны США.
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)
Росси - попильная схема, неясно как работает, не воспроизводится. Остальное можно, пожалуй, внедрять. В практической жизни весьма неплохи печи и водонагреватели котлы на отработанном масле, варятся умельцами в России из листовой стали по отработанной схеме. Если есть источник дармовой отработки (скажем, свой автосервис), то ничего лучего и не надо. Выглядят как буква Н на боку, увидете - узнаете.
Аватар пользователя no-i-am
no-i-am(10 лет 1 месяц)

На даче сосед использовал печку на отработке прошлой зимой. Выкинул как страшный сон. Прожорлива неимоверно, хотя у него отработка именно из автосервиса была бесплатно. Возможно кому-то отопить гаражик иногда и хватит, но не дом.

Я себе поставил проф.Бутаков (инженер) на дровах. Нагревает дом за полчаса, если дрова сухие, в режиме тления одна закладка до 8-10 часов. 

Аватар пользователя Obergefreite_McLoud
Obergefreite_McLoud(9 лет 11 месяцев)

"термояд уже есть - Генератор Росси работает ."

бгг

вы походу верите в честность президентов

в заботу банков о клиентах?))

 

 

 

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

Угу

Наконец, термояд уже есть - Генератор Росси работает .Но он выделяет только тепло.

Можно подумать АЭС работает по другому - прямо из распадающихся ядер выдергивает электроны.

Аватар пользователя Melkor
Melkor(9 лет 9 месяцев)

Кстати, в сша заработала крупнейшая в мире солнечная электростанция с заявленной мощность 550 мегаватт что в четыре раза меньше мощности строящейся в белоруссии АЭС.

Комментарий администрации:  
*** США - страна возможностей, тогда как у нас коррупция, кумовство и беспредел (с) ***
Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(12 лет 3 месяца)

есть ли ссылка на англосми?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(9 лет 10 месяцев)

Есть на википедию, там найдете.

Кстати используются очень хитрые и экзотичные СБ.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 4 недели)

Установленная мощность, и вырабатываемая, это две большие разницы.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Крупнейшая в мире в четыре раза менее мощная, нежели типовая. Располагается в Калифорнии.

Мне, как и многим другим, таки интересно, как решили проблемы с пылью.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 6 месяцев)

В Калифорнии? Да запросто! Наймут сотню мексиканцев, те будут панельки вениками обметать :)

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Вот сижу в комнате, половина четвёртого, за окном уже смеркается, и мороз около минус 25.  Какие такие солнечные батареи могут согреть в наших условиях???

Ну, мне уже всё равно скоро помирать.  А вот молодёжь надо бы призвать любыми способами переселяться в Южную Америку.  Там можно выжить без всяких солнечных батарей и атомных реакторов.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 2 недели)

Ваккумный коллектор греет и зимой, в пасмурную погоду. Конечно, на 100% зимой в мороз ночью он не поможет, если Ваш дом не "сферический в вакууме идеально теплоизолированный". Но днем вполне сократит энергопотребление, давая теплоноситель в отопление температурой градусов 40-50.

Вообще, переход на 100% зелень конечно - утопия. Но потенциал высокий для подходящих условий.

Например, в дачном поселке солнечная батарея вполне обеспечит питание охранной сигнализации, средств связи и автоматики дома, возможно - накачать воды в бак маломощным насосом (пусть долго - никого ж нет), открыть/закрыть клапаны капельного орошения в теплице, открывать/закрывать окна в теплице, включать котел отопления зимой, обеспечит питание радиоприемника, маленького телевизора, возможно - небольшого холодильника на достаточно длительное время, зарядку мобил жильцов и т.п.

Продавать энергию в сеть и надеяться на работу электропилы/болгарки/перфоратора/культиватора/отопления от такой системы не стоит. А вот отключение электросети дома без жильцов не приведет к каким либо последствиям, даже при длительном отключении.

В том же доме в сезон солнечный водонагреватель на 100% обеспечит дом горячей водой и при наличии теплоаккумулятора (утепленной цистерны) - отоплением в прохладные ночи и в не очень суровое межсезонье.

Проблема у нас (в РФ) в том, что у нас нет недорогих систем малой (персональной) зеленой энергетики. То есть, на рынке они есть, но цена по нашим меркам высока, выбора почти нет, ассортимент беден и курс бакса растет. Самостоятельно такое делать - это нужно кучу времени и сил угробить, т.е. этим может заниматься относительно молодой пенсионер на даче от нечего делать, а нормальный человек второй рабочий день не потянет постоянно.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)
Вы полностью правы. С одним уточнением - вся эта зелень - МАРЖИНАЛЬНО окупаемая, т.е. по сути - игрушки для богатых. Т.е. это уже НЕ выброшенные деньги, но большинство наших сограждан тупо не могут себе это позволить в принципе. По крайней мере, как комплесное решение при постройке своего дома.
Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 2 недели)

Естесственно! О том и речь. В наших условиях российской глубинки заказать такую систему могут "не только лишь все". Самостоятельно сделать - еще меньше. В городе - нереально. В газифицированных поселках - выгоднее тупо жечь газ, чем городить стеклянное нечто размером во всю крышу (еще могут кирпич кинуть). В негазифицированных отдаленных деревнях живут старики и маргиналы, которым не по карману, и кирпич точно от зависти кинут. А вот в Крыму - начинается процесс водогреек а-ля турция, бочки с коллекторами на крышах не везде, но часто встречаются. Ибо отдыхающим нужна горячая вода в душе, а если нагрев бесплатный - это приятно владельцу. Летний водогрейный коллектор с накопительной бочкой - дешевая система, приносящая реальный профит, поэтому и используется.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

Вклинюсь в вашу дискуссию.

Чтобы понять где именно можно использовать солнечную/ветровою энергию, досточно отмотать историю назад и посмотртреть почему человечество отказалось при морских грузо/пасажиро перевозках от использования паруса, а где осталось использование паруса.

Тоже самое и с использованием ветра/солнца - в промышленных масштабах катгорически низзя, а для себя любимого на дачку или планшетник подзарядить - всегда пожалуйста.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

кому будет нужна и откуда возьмется малая энергетика, если не будет большой?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Варианты возможны. От "пассивный дом" до "тепловой насос", от "мини-ГЭС" до "аккумулятор энергии на базе гироскопов". но всё это ДОРОГО и/или НЕКОМФОРТНО.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 2 недели)

Или лень.

Микро-ГЭС:

дом стоит в деревне, через дорогу от пруда, перепад высот метров 8. Две трубы полиэтиленовые от пруда и в реку ниже плотины - метров по 70 каждая, сходятся в колодце, там стоит генератор от трактора (вроде не один) с приводом от потока воды. Протекающая вода служит летом для отвода тепла от кондиционера, зимой для отвода холода от того же кондиционера (тепловой насос). Электричества дармового - завались. От сети пожалуй питается только кондиционер, холодильник и всякие мощные нагрузки, вся бытовуха на "дармовщине". Генератор изредка требует обслуживания - замены щеток, подшипников, смазки.

Источник не помню.

Мест таких полно. Нигде сельсовет нормальный генератор не ставит, а можно было бы деревню освещать бесплатно.

Аватар пользователя Melkor
Melkor(9 лет 9 месяцев)

Они и не рассчитаны на эксплуатацию в зимний период. При таких температурах вам поможыд тепловая реабилитация здания и утепления баков аккумуляторов ГВС.

Комментарий администрации:  
*** США - страна возможностей, тогда как у нас коррупция, кумовство и беспредел (с) ***
Аватар пользователя Аркадий
Аркадий(9 лет 4 месяца)

Возможно мне одному видится - приводимый материал вырван из временного и смыслового контекста. И обсуждение темы стало трепом ни о чем.

Энергетика являясь своего рода "сердцем" технологической организации общества (обеспечивает привод других технологий), она не является самоцелью. 

Приведенные соображения свидетельствуют о низком уровне используемых технологий и организации общества.

Основным направлением развития технологий является замыкание цикла используемых ресурсов с минимальным уровнем потребления энергии. Только в этом контексте можно обсуждать развитие энергетики. Меняются технологии и уклад - меняются приемлемые критерии.

На самом деле мы необратимо диссипируем доступные нам минеральные ресурсы, а по возобновляемым ресурсам уже образовался дефицит.

Шаманские пляски вокруг "зеленой" и прочих энергий - это всего лишь существующая технология поиска новых путей, эффективность оной каждый может оценить, но других мы не знаем. Недоценивать эффективность спекулятивного капиталла тоже ошибка - именно он является аккумулятором питающим новые поиски. 

Дальнейшее развитие человечества связано с космосом - мы по любому паразитируем на ресурсах, замкнутой (и потому эффективной) системой является живая природа без участия человека.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Дальнейшее развитие человечества связано с космосом

Смешной тезис. Вы всерьёз полагаете, что человечеству хватит ресурсов одномоментно улететь в космос, а вот уж там-то оттянуться на халявной (какой именно?) энергии?

Максимум, на что может рассчитывать Человечество - это закинуть куда-нить одного Адама и одну Еву, а самому  - сдохнуть на обесточенной подводной лодке по имени Земля.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(12 лет 3 месяца)

и всё таки именно космос перспективен как источник энергии и ресурсов

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Это схоластика, батенька. Вам-то и Вашим внукам это истинно мертвым примочка. Не Человечество будет использовать энергии Космоса, а только жалкие несколько Человеков.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(9 лет 10 месяцев)

Хорошо сказанно.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 8 месяцев)
Все правильно. А идиоты призывающие покончить с шаманскими плясками вокруг зеленой энергетики и начать экономить урезав до минимума потребление, не понимают что это тупик. С такими мыслями обезьяна ни когда бы не слезла с дерева.
Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 5 месяцев)

Не нахожу, где в тексте Капица назвал сабж "абсолютным злом". Покажите.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

Он не называл абсолютным злом, а на основе законов физики патлся объянить, что можно исопльзовать в промышленности, а что нет.

Подробнее в мой пост выше http://aftershock.news/?q=comment/1322853#comment-1322853

Аватар пользователя Melkor
Melkor(9 лет 9 месяцев)

Сдается мне человечество быстрее скатится в каменный век чем вырвится в космос. Тупо ресурсы закончатся.

Комментарий администрации:  
*** США - страна возможностей, тогда как у нас коррупция, кумовство и беспредел (с) ***
Аватар пользователя Аркадий
Аркадий(9 лет 4 месяца)

Вопрос космоса и перспектив человечества интересно рассматривался Саганом и Шкловским. 

Не обязательно ВСЕМ переселяться - но это естественный ресурсный источник, как ныне Сибирь. Способ присутствия в космосе - непосредственно, дистанционно, это всего лишь технология.

Все методы "альтернативные" хороши к месту и ситуации. Так переработка фекалий на биогаз энергетически невыгодна - но это способ снизить издержки на обеззараживание на хранение отходов, но в нашем климате уже проблематична. Переработка на биогаз специально выращиваемых растений - зачастую преступление.

По данной проблематике можно написать приличный материал, к сожалению не имею времени, поэтому и в первом комментарии намеренно изложил аксиоматично.

Интерес к теме говорит о том, что кому-то нужно выделить время для современного системного анализа ситуации. 

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 2 месяца)

Хочу отметить, что хотя Капица был гениальным ученым, но в мелочах он все-таки ошибался.

Современные топливные элементы  имеют удельную мощность на уровне 0,6 Вт/см2 (600 Вт/м2) и выше.  Достигается это за счет уменьшения толщины твердого электролита до 10 - 30 мкм. 

В настоящее время серийно выпускаются энергоустановки  мощностью 250 кВт и более, из которых можно собирать энергоблоки нужной мощности на ТЭС или использовать их отдельно ("энергосерверы"). Цена киловатта установленной мощности снижается по мере расширения серийного производства и по оценкам составит менее 700 $/кВт, а цена произведенной электроэнергии: 0,06-0,08 $/кВт*ч.

Приливные электростанции Капица не рассматривал, а ведь мощность ПЭС может достигать колосальных величин, а удельные капитальные затраты не превышают таковых у обычных ГЭС. Но есть у них и существенный недостаток  - цикличность генерации. Следовательно потребуются дополнительные затраты на строительство аккумулирующих станций (ГАЭС) или использование для регулирования ГЭС.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

Да вот про топливные элементы тоже глаз резанало в статье.

С топливного элемента можно получить и боьше, чем 0,6 Вт/см   используя принудительную подачу топлива и окислителя, правда и принудительное охлаждение тоже нужно.

И еще резанула такая цитата:

Для 100 мегаватт мощности рабочая площадь электродов достигает квадратного километра, и нет надежды, что капитальные затраты на построение такой электростанции оправдаются генерируемой ею энергией».

Хммм... Топливные элементы не нужно располагать по площади, как солнечные панели, их складывают "бутербродом" и конструкция становится весьма компактной.

Проблема, от которой топливные элементы не избавятся, это то что они используют либо водород (проблемы получения водорода описаны в статье), либо ископаемое топливо (проблему даже обсуждать не надо) либо биотопливо - спирты (биотопливо тоже упомянуто).

Аватар пользователя Ходжа Насреддин
И все же ископаемые углеводороды исчерпаемы, потому уже сегодня надо думать об альтернативных источниках энергии, иначе наши потомки будут сидеть с восковыми свечами, а если пчелы вымрут - с лучиной.

Страницы